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旅人 ニコラス 03:32
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農0319＞特に灰考察とか真贋考察のところなんだけど、1.相手の行動(あるいは発言)を具体的に引用して2.自分の感じた具体的印象を述べる。3.1.2を踏まえた質問意図が明確な質問(誘導を感じさせない)4.主観的な印象と客観的な分析を切り分けて表現、4.決め付けがない5.矛盾がないところがわかりやすく白要素。ちなみに思考の表現力っていうのは文章力とかそういうほんとに表現技術的な部分。
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行商人 アルビン 03:43
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ふぅ…あれほど言ったのに▼服ですか。私に言わせると皆さん能力者の方に失礼です。決め打ち出来ないと言えるほど充分な考察をしましたか？
修娘は確かにいくら考察をしてもどちらも偽にしか見えないため、決め打ちは難しかったでしょうけど、服書の二人はしっかり考察すれば決め打ち出来るレベルだったと思いますよ。 それで襲撃先はヤコブさんでしたか…。これで私視点では旅LWはほぼ確定ですね。お二人とお疲れ様でした。 |
旅人 ニコラス 03:53
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返答したと思ったら日付かわっちゃったな･･･ヤコブ、エルナ御疲れ様。
襲撃理由考察：GJ回避の為の灰狙い。あとGJ1回で吊り手+1。そうするとニコラス吊。娘偽ということが発覚してしまうのを恐れての灰襲撃。灰からの選定理由はヤコブの考察(主に娘偽可能性)が邪魔だったという部分と、娘偽可能性を考えてた農を襲撃することで｢旅が自分の白さを訴える為｣って言う口実を作る為。狼にとっては3度美味しい襲撃。 |
行商人 アルビン 04:00
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服放置で▼商なら今日は▼神or▼青でも明日▼旅が出来たので旅も農襲撃はしずらかったでしょうけど、▼服をしてしまって残り２手しか無くなったので農襲撃って方法が増えた様ですね。
要するに旅は今日▼商にして、明日青か神を吊れれば良い訳ですからね。 いきなり農白考察出すから何かと思えば襲撃するつもりだったのですね。 私が昨日旅LW決め打ちして、農を疑うのをやめたからもしれませんけどね。 |
シスター フリーデル 04:03
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灰襲撃はありえる配意ね。これから確定白襲撃２回で最終日灰４。または灰と確定白襲撃で最終日灰３。
もしまだ狩人生存なら今日は確定白護衛。 ■｜長樵妙兵者農｜修娘｜書仕｜年旅｜青神商｜残り ＿｜＿襲＿吊襲襲｜襲吊｜吊吊｜吊＿｜＿＿＿｜人狼 co｜共共＿＿＿＿｜占占｜霊霊｜＿＿｜＿＿＿｜数 |
シスター フリーデル 04:03
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壱｜共共白白白白｜占狂｜霊狼｜白＿｜＿＿＿｜２
弐｜共共白白白白｜占狂｜狼霊｜狼＿｜＿＿＿｜１ 参｜共共白白白白｜占狼｜霊狂｜白＿｜＿＿＿｜３ 陸｜共共白白白白｜狂占｜狼霊｜狼狼｜白白白｜１ 質｜共共白白白白｜占狼｜霊狼｜白＿｜＿＿＿｜１：狂人潜伏 |
行商人 アルビン 04:11
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旅＞あなたが『単体考察が苦手』と言うのはやはり『思考を隠すための嘘』だったのですね。旅03:32で農をそこまで単体で分析出来るならなぜ今までして来なかったのですか？
また昨日も結局霊考察出してないですよね？農のその考察レベルで服書の単体考察をしてみてはもらえないでしょうか？それとも考察を出すと何か問題でも有るのですか？ ★長妙神青もあらためて霊考察を出して下さい。 |
行商人 アルビン 04:30
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昨日▼商なら今日▼青or▼神しても明日▼旅をする余裕が残せましたが、残り２手となってしまった以上、今日私が吊られるようでは明日▼旅は絶対無理と思いますので、今日▼旅に出来るよう頑張ります。
妙6d01:40＞君までパワープレイとは酷いですね。私は充分霊考察をし、書の反応も含めて決め打ちしたつもりです。間違ってると思えば反論すれば良かったのでは？霊考察が不十分だったから出来なかっただけでは？ |
農夫 ヤコブ 05:16
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シスター真だよな？シスター真でいいんだよな？アブねー。パメ偽に気づいた時はもう何もかもが遅すぎた。orzやっぱ、旅黒出しの場面で、パメ襲撃ねーのはありえねーよ。…よかった。とりあえず、ミスリード戦犯にはならなくてすんだ…。
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農夫 ヤコブ 05:22
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まー、狼視点でみたら今日は俺襲撃しかありえねーわな。ｗわりぃ。今日は、灰襲撃じゃなくて狩襲撃なんだ。昨日のＧＪは本物。護衛対象はリーザだよ。その前日、ぎりぎりまでトーマスと悩んでリーザ守ったのが、失敗だったかもしれんな。その場合。俺が昨日死んでたんだろうけどな。
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農夫 ヤコブ 05:24
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昨日のアルの狩云々は要するに、俺を灰から出させて、狩対抗を出そうと思ってたんだろう。これも灰中２狼の補強要素。つか、ホントシスター守れずにすまん。あの時は、普通にパメ真だと思ってた。
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農夫 ヤコブ 05:27
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久しぶりのＢＢＳで勘が鈍っていたのと、人外な人だから、村側の作戦に疎すぎた。その辺も俺迷走の要因かな。やっぱ俺は人外陣営じゃないと駄目かもしれんね。まぁ、でも、とりあえず決め打ちの流れからは少しは遠ざかったかな。しかし、キツかった。まぁ、俺が下手なだけなんだろうけどな。
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少年 ペーター 07:48
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おっはー
ヤコ兄お疲れ様〜。昨日のは擬装じゃなかったのか・・・ 正直ぼくはヤコ兄は共だとおもってました。ぼく吊りはしょうがないっしょ〜〜。ぼくがまとめ役でもぼくを吊る。あの日はもっとあがいたほうが良かったのかな？ |
少年 ペーター 07:58
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そっか、狼側にしてみたら昨日のGJで灰を喰うしかなかったのか。昨日偽装して狩人のこっていたら、最終日GJでて一日伸びる可能性高いかー。むー読みがだめだめだー。ヤコ兄ごめんね。昨日はGJ。
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少年 ペーター 08:11
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今日は多分アル吊りで明日ニコ吊るかどうかがポイントになるんだろうなぁ。
ぼくはニコの立場（狼非狼）がまだ見えてません。ニコ村人だったら狼はライン対策をしなかったってことか・・・ 僕も狼は青商だとおもうけど、旅商もアリだとおもうんだよなぁ。神が狼だったら・・・強力すぎて村かてるわけないじゃんｗ |
村娘 パメラ 10:43
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とりあえず3連黒出し決めちゃったけどこれでニコが狼だったらいいなぁ、なんて。
なんにしても黒出し2回目で安全策の能力者ロラになるのは想定内なのよね。だから狼は吊られる心配の無い超安全な所にいるよん、とか言ってみたり。 |
青年 ヨアヒム 11:00
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ヤコ(23:18)＞多弁で僕が吊られたら、村の損害だ、っていう所ね。ぶっちゃけ昨日は人を信じていく、っていう僕のスタイルを皆が否定するんで超へこんでた、何を言われても謝ってた、と思う。
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少年 ペーター 11:34
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パメっちがきてたー。おっはー
パメラおばちゃんはぼくのペーターの中ではデフォなので今更かえられませ〜ん ４日目までの流れは狼にとって最高だったと思うんだけど・・・五日目にクララ吊ってしまったのがこの流れ作った原因思う。 |
青年 ヨアヒム 12:25
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ヤコ、エルお疲れ様。
ヤコ(6d2328)＞質問の回答は独り言に書いておいたからエピで見といてね。 昨日はちゃんと参加しよう、と思ってたけど、ちょっと色々あって参加できなくなってしまったよ。 今日はちゃんと参加する。昨日の発言を見て、僕は自分の考え方が正しい、と確信できたし、皆に説得する自信もちょっとでた。 |
青年 ヨアヒム 12:27
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ヴァル(5d23:55と5d01:19)＞いやいや、凄くありえない。僕は娘真決めうちしたい、って発言してるのに、僕娘狼なら、娘が狂人ぽく振舞う事に何のメリットがあるの？娘偽の場合、一番最初に疑われるのは、僕だと思うんだけど。あと、僕は娘を擁護してた訳じゃなくて、こういう解釈の仕方は出来ないの？って提案をしただけだよ。
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青年 ヨアヒム 12:28
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これを回答したことで、僕とアルの思考の類似点について気付いた。２人の基本スタンスは信じること。アルは好意的解釈をすると、って発言が結構多い。僕も自分が何で娘真だ、と確信してるのか、よくわからなくて、回答を濁すようなところがあったね。僕とアルが娘真で見てる理由は、娘の行動は好意的解釈が出来るけど、尼の行動は好意的解釈が出来ない、って事だと思うね。旅が白なら尼の行動の好意的解釈の仕方の提示を希望する。
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青年 ヨアヒム 12:28
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旅(6d0229)＞それって内容寡黙って言わない、と僕は思うよ。内容寡黙ならともかく、質問の仕方が狼っぽい、と判断したなら吊り希望では無く、占い希望に当てるのが正しいと思う。あと、追加質問、内容寡黙だという印象があったのなら、第一希望にトマでは無く、僕を希望した理由は何？
1d21:58の僕に対する回りくどい質問の仕方を加味して考える、と僕に共有者の臭いがしたんで吊り希望で共有者を表に出そうとした |
仕立て屋 エルナ 13:14
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おはようございます。いや、こんにちわですねｗ
やっと墓下に来れましたわ。吊り手順が違くて不思議に思ってましたよ〜。 神父さんが狼なら正直悲しいわね。白いというより発言数が少ないから黒い部分が見つからないからね〜。 さてと・・・二度寝しよっとｗ |
青年 ヨアヒム 14:39
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仕：1d1111発言にやや違和感。ここで多数決占いに関する発言をする思考の流れが読めない。発言数稼ぎ＆白印象稼ぎをする狼のように見える。信頼を取っておきたい霊としても有り。その他の点に関しては視点のブレも無く、特に違和感が無い。真＝狼＞＞狂
書：3d0931に違和感。真霊なら相方能力者の真贋については最も知りたいところであるはずなのに、占い師の真贋については触れない発言。娘の真贋がわかっていた狼 |
青年 ヨアヒム 14:40
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(続)娘の真贋がわかっていた狼の印象。狼だとすると、昨日▼希望してたから〜発言はラインが切れていることを強調したい意図を感じる。3d1610娘の反応が薄かったという理由だけで娘真年黒である可能性の低さを示唆している事に違和感。また、3d0047占い機能崩壊は年が狼だから〜、との間に矛盾。4d22063日目に娘偽の可能性しきりに主張しているにも関わらずここでは娘を真だと思ってた、という主張は矛盾。狼
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旅人 ニコラス 14:44
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おはよう。今日は夕方から夜にかけての参加が難しい。24時には顔を出せたらっておもう。ごめんね。
青1228＞そうか？発言数増やすけど内容の無い質問って普通に内容寡黙枠に入ると思うよ。個人差か？狼っぽい内容寡黙って▼がｾｵﾘだと思う。樵について：RP水増し発言批判があってから樵2d0906だろ？旅2d2352で指摘したけど狼ならそういうことできるか？って感じで狼疑惑薄いから。 |
青年 ヨアヒム 14:52
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(続)狼＞＞狂＞真
二人の発言から、書の狼要素は極めて高く、仕真書狼は鉄板だと思う。仕真なら、吊り数的に１回余裕がある状態、明日は娘偽の視点でのみ考察することが出来るので、今日は▼旅としたい。 旅(14:22)＞質問内容で判断できる、と思うんだけど、捉え方の違いなのか。周りに質問飛ばしているのは村の議論が活発になる、って村のメリットについては考えなかった？ |
旅人 ニコラス 15:09
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青1228＞修の行動の好意的解釈の仕方。もう死んだし言うけど、私は修はかなり初心者だと思う。前世も含めて占師の経験も無かったと思う。修2d015＞｢普段寡黙なので少し多めに喋ったのですが｣あたりは前世で初心者恒例寡黙吊でもされた恐怖が残ってる印象。んで、少しでも村の為になることをしようって考えて票作ってみたり、自分の知ってる作戦(霊ｽﾗｲﾄﾞ発言)とかやってみようとしたんじゃないかな。占師としての
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旅人 ニコラス 15:10
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占師としての信用のとり方としては間違ってるけどね。他村の議事録読むと、たまにそういう初占師はみかけるよ。2dで指摘したけど｢言い忘れ｣が目立ってたのも、力の入りすぎてテンパってる印象。初心者占が力入りすぎて空回りしちゃったのかなぁって感じ。そして初心者占だったって推測する以外に、好意的に解釈する手段が無いのは正直なところ。
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村長 ヴァルター 15:21
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20分ほど時間が取れたんで戻って来たよ。灰襲撃があればここかな…？と予想した襲撃先だったんだが襲撃されたのは非常に残念だよ。
あとエルナも村の安全策のために命を捧げてくれてありがとう。お２人ともおつかれさま。 |
旅人 ニコラス 15:27
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青1452＞質問内容で判断したつもりだけどな。君の言うとおり捉え方の違いかな。村のメリットは考えたよ。でも、内容寡黙は手数の少なくなる後半だと吊りにくいし、ステルス狼になられると一番厄介。寡黙村ならともかく、1d2dはこの村はかなり多弁だったからね。質問の質を考えると、後々のこともあるし内容寡黙を残すべきではないと考えた。
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村長 ヴァルター 15:27
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★ヨアヒム1227＞『娘が狂人ぽく振舞う事に何のメリットがあるの』
狂人っぽく振る舞うことでそのまま放置を狙った行動かな。というのは初回襲撃で占機能破壊。客観的に見ると残された占師は狂人と思ってしまうかな。 たしか霊初日CO案を挙げたパメラの意見に対して、ヨアヒム自身はとくに違和感ないようなことを言ってたね？あれはたしか２日目だったかな？私の考えは占師である者が霊能者を早々表に出すことはあまり好ま |
村長 ヴァルター 15:27
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しくないと思うよ。何故だかわかるよね？これについてはズバリ、パメラに対しては初日にそれらしきことを遠回しに質問したんだけど…期待した回答ではなくこれまでの彼女の発言と行動から真という見方が出来なかったんだけどね。
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村長 ヴァルター 15:50
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そろそろ行かなければならない…
戻りはこれまでと同じぐらいになると思う。申し訳ない。リーザへはこれまで無理矢理決定などを押し付けてすまない。自分自身の思ったことを正直に言って悔いの残らない決断を共にしていこう。 それではあとで。 |
シスター フリーデル 19:25
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残りの狼が商旅で、今日▼商、明日パメラ様真決め打ちして▼旅になったりして。
昨日の偽装GJの可能性は言われている通りね。今日の灰襲撃は狩襲撃と思わせる可能性もあるのだけど。 リーザちゃん護衛のGJなら狼からみたら狩人候補は少ないわね。忘れていたわ。狩人も灰を護衛していたと思うけど。 |
行商人 アルビン 19:30
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★私は今日以降、本決定はリーザさんに出していただく事を希望します。
この希望は村長さんを否定してのリコールでは有りません。実質的にリーザさんはほぼ村側確定状況であり、今までほとんど一人で村を纏めてきてくれたと思うからです。 昨日の考察を見た限り、リーザさんも村長さんと同じ結論に至っているとは思いますが、一村民としては仮に負けたとしてもリーザさんに村の存亡を託したいと思います。 |
行商人 アルビン 19:41
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★村長さんは商狼と決め打ってノイズ扱いしているのか、昨日から私の発言は全てスルーされていますね。そのような方をどうやって説得すれば良いのかわかりません（汗）
ですが私は神に誓って狼ではないので、今日は村の勝利のために全力で皆さんに旅＝狼である事を説得します。 ★村長さんは推理の基点で娘狼と思い込んでいる事が全てのミスリードの原因だと思います。 |
少女 リーザ 19:42
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ちょ、リーザを朝非難しておいてリアルでリーザ泣かせておいて決定任せるですか！！？
アンタ鬼や！！！orz ……うぅ…もう一回、ちゃんと…考えなきゃ。 全員の立場で状況考察して灰考察して全ての可能性で考え直せ！ リーザがミスれば村が今日負けるんだっ！！ |
少女 リーザ 19:49
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リーザは…初心者さんだけど…それを言い訳にはもうしたくない。
商人さんが厳しい事を言ってても、後で考えればそれが間違いじゃなかった事の方が多かった。それも踏まえてもう一度見直さなきゃ。状況もそうだけど、どうして商人さんがそんなに霊考察を重要視するのか…。状況判断だけじゃダメなのよね。状況は何通りでも説明できる。皆の考察とあわせて状況判断することが大事なんだ…。 |
少女 リーザ 19:51
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リーザ…もう一度ちゃんと自分の頭で考えてくるよ…。
この上で出した結論で、明日村は負けるかもしれない。 そうしたら……リーザはもう一度一から出直さなくちゃ。考察すらちゃんと出来ないで参加しちゃ、皆に迷惑かかるもん…。 頑張れ、リーザ……!! |
村娘 パメラ 19:55
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そんちょ＞発言と行動の矛盾って村側にもありうるわよ、と一応。
霊についても私視点の占視点で狼を占えたらそれでいいじゃんって見解は、私の正体が何であれ変わんないわよ。霊で判定みたいとは思うけどそれは霊初日COと別問題だし。 村側の情報の観点でも初日霊COからの3日目占COが堅実だとは思うんだけどねー。 |
行商人 アルビン 20:07
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青12:28＞あなたは娘真から旅狼の結論に至ったようですが、私は年狼→書狼→旅狼という推理の結果娘真の可能性が高いという結論に達しました。
ですので娘狂で年旅と続けて誤爆した可能性もあるので娘真決め打ちはしません。ただ仰るように単体での評価だと娘は真と見る事も可能ですが、修は真と見れないのは同意です。 旅15:09＞修は「霊スライドCO」等とても初心者には見えません。娘の方が初心者ぽいです。 |
村娘 パメラ 20:15
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フリーデルさん＞私のほうが初心者みたいだから大丈夫！（何）
ペタペタ＞デフォ･･･orz なんにしても今日の吊りで全てが決まりそうよね、そんちょの発言を眺めてる限りアル陣営は厳しそうかしら？ |
行商人 アルビン 20:18
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長15:27＞狼占が狂偽装してメリットが有るのは占3COで内訳が真狼狼の時です。
この場合は真占襲撃後、残占の狼っぽい方からロラしますが、黒が出て残った占が狂偽装していれば放置が望めるからです。 占2COでは残占が狂偽装しても狼疑惑が残る以上、ロラされる可能性の方が高く、狂偽装するメリットはほとんどありません。 それよりも真らしく振る舞い、霊回避の出来る2dではなく、3dに黒出しする方が巧手です。 |
行商人 アルビン 20:19
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また、占い師が初回襲撃を避けるために潜伏希望する場合、灰に占霊がいると灰襲撃でどちらかの能力者に当たる確率が２倍に跳ね上がるので、霊初日COを希望するのはセオリーですよ。
初回占襲撃を難しくし、灰村襲撃時は灰狭めの効果もあります。 ★占い師の初日霊CO希望について意見を募ります。ニコラスさんも含めて、これを偽要素と考えるかご回答をお願いします。もし偽要素と考えるならその理由もお願いします。 |
少女 リーザ 20:28
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おはよ〜…ちょっと遅くなっちゃったよ。
エルナおばちゃん、お疲れ様。そして今日の襲撃はヤコブおじちゃんだったんだね。 オジちゃんもお疲れ様。お墓の下から見守っててね……。 ＞旅(1509)その理屈だと、同じ理由で初狂だった可能性も見えてくるよ。 ＞商(0430)リーザは確かに今までの霊考察が薄いよ。それは自分でもわかる。服真よりでは見てたけど、四日目の書の意見で決め付けられないって思いなおしちゃう |
少女 リーザ 20:29
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続）思いなおすくらいだし。もっと考えなくちゃならないのは身にしみてわかってるんだけど、ただ、先に修娘があって、服書の位置関係が単純すぎるから簡単に決め打てないっていうのもあるんだよ。そんな状態でリーザが出した4dの仮決定本決定も、昨日の服吊り希望も凄く二人には失礼なことをしたと思ってる。娘については、いずれ吊らなくてはならなかったと思うから、謝らないよ。…ただ、時期が違ったとは思うけど。
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少女 リーザ 21:22
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今朝の商人さんからの意見で改めて霊考察を考えようと今までの議事録を読み直して、服書については何とかリーザも理解できたと思う。
服の態度は初日から昨日まで変化が無いし、五日目の襲撃考察もリーザが思ってることそのままだったから、この考察が出来るのは村側で強く見てるからなんだなって思うの。同じ日の灰考察も、各自の言いたいことがよくわかってると思うのよ。 |
少女 リーザ 21:22
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逆に、書は霊CO後からそれまでの態度が一転してる感じがするの。4dは書からすれば娘服偽が決定したわけだから、必死に説得しなくちゃならないのはわかるけど、商との対話を聞いていると書商とも黒く見えてくるの。四日目では書のほうが黒く見えたからこその仮決定だったけど、書真なら商は黒濃厚だなっていうのが昨日のリーザの意見。今日になって冷静になれば、四日目の決定を悔いてたせいか、自分と書を混同して考え気味だっ
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少女 リーザ 21:24
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続）自分と書を混同して考え気味だった気がするよ。商人さんの力押し具合は確かに感じるけど、旅が言ってる上からでさらにリーザまで言う必要は無かったね…。過去を振り返るのは必要だけど、引き摺っちゃダメだなって思うよ。5dパワープレイ発言、重ねてお詫びするよ。
霊二人だけで見ると、確かに商人のオジちゃんが言うように服真だね。オジちゃんが決め打てるのは、それだけ灰考察に力を入れてるんだなってよくわかったよ。 |
少女 リーザ 21:25
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服真なら村には今LWが一人。 娘真で考えるなら普通に旅なんだけど、娘狂の可能性が残ってるよね。それも考えた上で商人さんが言ってた占二人の霊CO希望見てくるね。
★商(1930)それはリーザが全部の責任を持つってことだよね…？ リーザは本決定を出す事に異議は無いけれど、こんな重大なこと、独断じゃ決められないよ。 みんな、発言ついででいいから商人さんの提案(1930)への回答をお願い…。 |
青年 ヨアヒム 21:39
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旅(15:27)＞村のメリットを考えてるのに、RPステルスの可能性のあった樵より、僕を第１希望にあげたのはやっぱり疑問だよ。
あと、やっぱり追加質問、1d2158の『旅への回答不可』との配慮の目的は何？他の質問には見られないから、ちょっと違和感だよ。 商(2019)＞僕の意見は占いを潜伏させる場合は2d1509の通り、初日に霊をCOさせた方がいいと思ってる。 |
青年 ヨアヒム 21:45
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★妙(2125)＞大変な役割を任せて悪いけど、僕はリーザの決定なら依存は無いよ。
一応、僕の希望を言っておくと、▼旅だね こんな重要なときに、悪いとは思うけど、出かけなければならなくなった。この村で迷惑ばかり掛けてる気がする。仮決定などは鳩で確認します。 |
仕立て屋 エルナ 22:28
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あら、詐欺師さんごんばんわ。お久しぶりです。
ん〜、別に共有者だからって必ずしも決定を出さなくていいんだからリーザちゃんに委任するのもいいんじゃないかな？狂人が潜伏しているとも思えないし。 |
神父 ジムゾン 22:56
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Mr.蚊帳の外の俺が着ましたよ
流れ見解を話せばいいかと思っているのでとりあえずその方向で話て行こうかと思う。 農襲撃については、確実に襲撃を通すためと、狩人が生存してるのか偽装なのか解からないが、農を襲撃してきたと言う事は偽装のラインは低いと見ている。また、農襲撃のメリットは旅案と同じ。本日旅を吊るための布石としか取れない。 |
神父 ジムゾン 22:56
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昨日の仕吊は、どう考えても吊るべき対象。真偽に関わらず、ノイズでしかなく狼陣営の可能性を捨てきれるほどの要素もない。そのために希望出した。
そして現在思うことは能力への真贋はつけることって不可能なんじゃないか？って思う。娘の真偽、旅説を商説ではどちらも一長一短、死人に口なしでどっちもありうるしそれに比例してどっちもありえないと思う。 |
神父 ジムゾン 22:57
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けれど、商の擁護がパワープレイとはいわないが流れを作っていたように思うし、娘吊の後の自吊提案は捨て身で信頼得ることはできなくもないが、そこまで蒙昧に娘真を語る要素が解からん。論じ方がうまいので信頼してしまいそうになるが強引な手法を使ってるなと思う部分が多く、決めにきている印象が出来てしまうことは否めない感じ。
（4d16:03娘偽の主張より、修真の証明とか、これってほぼ自分で娘の弁護をした時に叩き |
神父 ジムゾン 22:57
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叩ききってるので不可能要素を挙げろと言ってるのと同義だと俺は感じている）
繰言になってしまうが、俺の意見としては真贋決め打つほどの材料もない状態で盲信して決め打ってくると言うのはどうなのかねと思う部分が大きい、一種の能力詐称的な情報操作を感じてしまう。 同意見を出し続けてるヨアヒムくんについてだが、もうちょっと考慮して決め打つ様な子ではなく冷静に分析して必要最低限を喋る印象だったけど、一昨日あた |
神父 ジムゾン 22:57
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一昨日あたりから決め打ち案を持ってきている、「疑うか、信頼するか」論は結局の所信頼するからこうなったと言ったほうが自分の希望とそぐわない状態になった時のいい訳論にしか聞こえなく黒い印象が残る。商の自吊提案や青の回避余地ありの旅吊希望など、総合してみた時にやっぱり青商狼で旅吊って決めをがんばってる印象が捨てられない
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神父 ジムゾン 23:01
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恐らくは、旅吊ってワオーンになるのか、商＞旅（逆も可）と言う流れを作って俺を吊ると言う流れなのか。思えば考察ノータッチや、内容ぼかしの返答など、俺に黒着せるための流れだったのか、とも今では思う。
よって俺は▼商青、両方狼の可能性は高いと見ているのですが、商の言動は納得できる部分も多くあるので、両白とか訳の解からん状態で青がくっついている可能性も捨てきれないから、青を先に吊る事を希望するよ。 |
神父 ジムゾン 23:07
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リザ＞商の提案は人サイドでなら納得、黒決め打ち気味の人を説得するのは不可能なのでリーザが決めるのがいいと思うけど、狼がリザの意見の揺らぎを考えて希望した（旅商どちらにも疑惑を持つ考察を投下してるように見えたので）って考える事を忘れないように。俺はろくに参加していない状態なので決定を村長がしてもリーザがしても異議は無い。
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少女 リーザ 23:12
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占い師の霊CO希望、修第一希望で行くと、投票後に襲撃先が霊って可能性も。回避について保留してるし。ただ、占い師自身がその希望を出すのはどうだろう？ 村側としてみたら、襲撃先が霊なら残った霊COは偽で良いから良いんだけど。娘の希望も潜伏希望占なら納得。初日COで一日様子を見ることで、霊の真偽の判断も出来るしその間は自分も潜伏していられるし。でも四日目占投票COを希望してるのも同時に気になるの。
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少女 リーザ 23:12
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娘修については、一生懸命考えたけどやっぱりわからないよ…。
…今日の襲撃から状況考察も合わせて考えたよ。 農襲撃は手狭な灰をさらに狭くしてるよね。農の考察で狼側が負けそうだからって言うのと、狩人GJ回避のためって言うのが大きな理由だと思うけど。次のGJ出たら確実に吊られるのは旅。単純に見るなら旅黒を疑うよ。 でも神青のほうが狩人の潜伏方法っぽいのに、その二人を残して農襲撃が気になるね。 |
少女 リーザ 23:13
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農は1dから目立ってたし、狩とは思えなかったんだけどな。
青神襲撃しなかったのは6d(0427)の商人さんの意見から？そう考えると商に黒疑惑が行くけど、これが狼に踊らされてるのか、さらにそう思わせるための作戦なのか、リーザにはまだ自信を持って言えるだけの材料は無いよ。 でもこの状況で考えると▼は旅商のどちらかになると思うの。 |
少女 リーザ 23:15
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娘狂なら年書を商人さんが非情な仲間切りをしてる可能性もまだ残ってる。リーザはこのまま商人さんを村に残しておくのが危険だと思ったよ。昨日▼服を阻止しようとしたのは、服は吊るより食べたかったって可能性もあるもん。服吊りになったから、灰から農を選んだんじゃないかな。流れから行くと吊りにくいもんね。
もし商人さんが村人さんで、商人さんの意見が正しいのなら、▼旅で明日は終わりだよ。でもリーザに本決定お願いす |
少女 リーザ 23:16
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続）リーザに本決定お願いするとき、今日以降の決定〜って所にちょっと違和感を感じたんだ。揚げ足取りだったらごめんね。商人さんを全面的に信用出来ないから▼商じゃあないの。商人さんの言うところに正しいものを感じたからこその▼商なんだよ。
…だったんだけど…。 神父さんの意見(2307)での見方もあるのね。その線で青を見直してくるよ。 |
神父 ジムゾン 23:42
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青吊れれば終わりなんですけどね
⊂⌒〜⊃*｡Д｡)-з おんぶにだっこだと思うよ、普通の状態で俺が村人だったら叩くでしょ普通にw 全員スルーとかいう不思議な状況って一体何なのって今思ってるところ。 |
旅人 ニコラス 23:50
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ただいま。そして再度席を離れるよ。議事録はざっと目を通しただけで、正直まだ読み込めてないよ。本決定の時間までに戻ってこれない可能性がでてるから、取り急ぎ希望だけ。▼商で。今のところ最黒の目はかわらない。神父の発言が気になったりもしたんで、▼青も考えているけど、過去の議事録読み直したりして再考する時間が無いので。
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旅人 ニコラス 23:58
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商2007、娘2028>それは青1208の｢好意的解釈出来る｣っていう内容(娘は好意的解釈出来るが、尼は出来無い。出来るなら仕方を答えて欲しい)を受けてるから、(真占としての)好意的解釈なんだけど。霊スライドは前世村で他のPLがやったか、議事録で読んだんじゃないかな？私も初占を努めた人生ではそういう感じだった。
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行商人 アルビン 00:00
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鳩）まだ出先です。戻るまでもう少しかかります。
私は今回は勝つ事より楽しむ事を優先してプレイしてるのでかなり気楽にやってますよ。 銭がみんなの死角になっているのはそれほど私が目立っているからでしょう（笑） |
旅人 ニコラス 00:13
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商2019＞初日霊COの偽要素。それ自体に偽要素があるかと言えば無いよ。勿論真要素もね。前にも言ったかもだけど、提案戦略論単体で真偽判定は難しいと思う。その後の立振舞と連動して考えるべき派。娘の場合は占師4dCO案は彼女の後々の言動等を踏まえて偽要素に感じているけど。
ではノシ |
旅人 ニコラス 00:30
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青への回答忘れてた！
青2139＞その文の前についてる｢共CO・占CO後なので、今更な質問だから、回答は喉に余裕がある場合で構わないよ。無理なら(ry｣のまま、喉を心配したんだよ。前述したけど、余り戦略論単体に拘らないし、むしろ今後の喉は占師への質問や、占候補の選定に使用した方が有用だと思ったから。村の為にも、青に対する村狼判断にもね。 だから、そちらに使用する喉を優先して、時間的喉的に余裕があれ |
行商人 アルビン 00:32
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遅くなりました。
★今日は勝負所なのに肝心の旅がまだ戻れないようですので、皆さんが無理でないなら仮２時、本決定３時頃を希望します。 妙21:24＞いえ、私も村に取って占決め打ち出来ない以上、霊決め打ちが最善と思ったのですが、強行姿勢だったようですので反省します。 神22:56＞農襲撃は商青を吊る布石はなぜ考慮されないのですか？ まともな霊考察もなく、▼服が当然とは村側とは思えない発言ですね。 |
旅人 ニコラス 00:41
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ば答えて欲しかった。
樵が何故挙がらないのか：1d2d発言内容自体が青より樵の方が切込み(樵2156)が深いと判断したし、狼だとしても後々尻尾は出すかなと。RPステルスについての見解は旅1d一連の発言を見て欲しい。樵の発言はRPステルスにはあてはまらないと思ってる。 |
行商人 アルビン 00:42
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神22:57＞私は自吊り提案に関して娘真を語ったりしてませんよ？そして娘狂なら神LWの可能性も有るので蚊帳の外ではありませんからね。
また「論じ方が上手い」は旅にも同じ事が言えると思いますよ。商04:11でも指摘してますが、旅は単体考察もかなり出来るのに苦手と言い張り、ここまで状況考察中心に発言してきた事に違和感は感じませんか？ 神23:01＞なぜ狩の可能性のない商ではなく▼青希望なのでしょう？ |
少女 リーザ 00:43
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【青考察】1d(1152)で商保護してるけど、(0057)でのその理由は納得できるものだったから関係ないと思うの。2dの意見を見てると娘の真偽を真剣に考えてるのが伝わってくるね。で、3dで娘真だって自分の中で確信したんじゃないかな。だから4d5dの発言は今見てると何だか炭酸の抜けたコーラみたい。…リーザはそっちの方が甘くて好きなんだけどね。そういえば6d殆ど発言無かったんだね。7dでの発言は、それ
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少女 リーザ 00:45
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続）それを取り戻すくらい考えての考察だと思うけど、その考察の中に書狼で決まったのなら、娘狂の考察も混ぜて欲しいと思うの。神父さんが疑うような要素が見つからなかったけど…読み直して思ったのは、中盤くらいから商青の考え方が似て来てる気がするってことくらいだよ…。リーザにはそれだけで青吊りを宣言できないよ。
神父さんの考察も含めてもう一度考え直すよ…。 |
旅人 ニコラス 00:47
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リザへの決定権移動については、リザの判断に任せる。君の判断力は信頼してるし、君が出来ると思うならやればいいよ。
商＞皆に都合合わせてもらうの申し訳ない。2時迄ならいれる。要は朝までに完了しなければならないタスク発生しただけ。ちなみに鳩から投票セットだけならできる。 |
行商人 アルビン 00:53
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妙23:15＞狼が服を襲ってくれる可能性もあったから残したかったのですよ。服を吊って白い？灰を減らされるより、黒い灰を吊って服襲撃の方が良くないですか？
妙23:16＞冷静に周りを見てください。今日▼商で妙襲撃だと、明日は長旅神青です。青以外の3人は全員商青狼と思っています。明日青一人で状況を覆して▼旅に出来ると思いますか？ですので今日▼旅じゃなければもう▼旅は無いと考えるべきではないでしょうか？ |
旅人 ニコラス 01:01
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商0411＞ごめん。見落とし。単体考察について。単体考察苦手だけどな。『思考を隠す為の嘘』断定とかもう発想が黒を前提にしてるとしか思えない。『単体考察が出来るなら、3d●外を回避できたはず』とか考えないの？私はあの日かなり単体考察力の無さに嘆いたよ。印象操作？そもそもあれは農からの『農のわかりやすさについて詳しく』って内容に返答したから詳しく述べただけ。霊考察については明日朝出すよ！
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行商人 アルビン 01:05
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【年書の狼要素】
年は単体での黒さは指摘済みですし、２度に渡る非霊COも白アピでしょう。疑い返しも黒判定後の態度も狼そのものです。 書は仲間切り狼でしょうね。しかし▼年を希望するほど疑っておきながら、最後まで▼年を希望せず、年の単体考察を止めていきなり状況考察から娘偽年白論です。霊なら自分の▼希望していた人に黒出しされたら吊って自分の目で確認すれば状況考察など無用。その分灰考察するべきです。 |
行商人 アルビン 01:30
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【旅の狼要素】
まず4dの者襲撃ですが、3dの者の発言をよく読んで下さい。この時点では私以上に年旅を強く疑っていたのが解ると思います。旅に黒判定が出たら私や青以上に強く▼旅を主張していたのではないでしょうか？旅狼とすれば非常に効果的な襲撃だった事になります。 この日の旅の襲撃考察4d03:36に注目です。狼として邪魔者消しが理由だったため、それを隠すために「慈悲襲撃」に見せかけようとして、村視点で |
行商人 アルビン 01:31
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は狩狙いに見えるという視点が抜けた考察になってしまったと思えます。
ここでもうひとつ注目すべきは書の襲撃考察4d22:51です。書も同じように狩狙いではなく「慈悲襲撃」と予想しています。この日はこの二人以外に「慈悲襲撃」と予想した人はいません。 そして翌日は慈悲襲撃と裏付けるように樵襲撃です。これで邪魔者消し理由は完全に誤魔化せてますよね？ ほとんどの人が狩狙い予想の中、これを偶然で片付けますか？ |
神父 ジムゾン 01:35
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商＞商青を吊るための農襲撃？じゃあ、どうしてそういう布石だと考えるんだ？ついでに言うなら俺襲撃じゃなかったのはなぜだと考える？
少なくとも農襲撃のメリットとしては狼側の疑惑対象外で確実に襲撃可能かつ神農どちらがSGにしやすいかと言う考慮があったのでは無いか？と俺は考えるよ 疑問に疑問で答えるのは嫌いなんだが君の設問は一方的な見解が多すぎるために答えにくいよ。 |
神父 ジムゾン 01:36
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それに霊考察する必要性あるのか？年の判定を非占側判定者を吊りに持っていった時点で検証不可能。言動に関しては個人差があるのでそこからなんてわかろうとする努力は認めるが都合のいい解釈のみで構成できる状態になっているだろうよ。
そして娘狂の可能性も示唆しておいて検証する機会がありながら放棄する提案を持ち出しておいて娘真意見を維持するのではなく娘狂の可能性すら示唆する、一体君の真言はどこなんだろうね。益々 |
神父 ジムゾン 01:37
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益々解からなくなってるよ。
旅も同じような言動だが揺らぎが人っぽい、としか言えないな。君のは上でも語ったとおりに都合のいい解釈としか取れない言動が多々ある、そういった言動をする人を信じろと言う方がおかしいと俺は思うよ。説得ではなくねじ伏せるみたいな言動もそれに当たる。 青吊についてはあくまで俺の希望。俺が残された理由とかの考慮の結果だな。 狩人の可能性ってGJ後に灰襲撃が起きてしまった以上狩人は |
少女 リーザ 01:40
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神父さんの考察がまだ完成してないけど…7dまで発言を見てきた中で白寄りなのは否めないよ。もしこれで狼だって言うんなら、リーザはもう完敗だとしか言えないよ…。
やっぱり希望としては▼は旅か商だと思うの。神父さんが言うようにリーザが泳がされてる可能性もあるから、【リーザは仮決定だけ決めたい】と思うよ。【本決定は申し訳ないんだけど、やはり本来の纏め役である村長さんに譲りたい】な…。 【仮決定 ▼商】 |
少女 リーザ 01:41
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村長さん、戻って考察時間がなければリーザのこれを本決定にしてくれればいいと思うよ。その場合の全責任はリーザのちっちゃな両肩にのっかかっちゃうけど。でも、それくらいの覚悟を持っての仮決定なんだなって見て欲しいな。
＞商(0105)もしリーザが明日襲撃されたとしたら、青旅神長で青以外そんな考えの人が多いのはわかるよ。ただ、今日商人さんが喉一杯使って服真で考えることを意見してくれたでしょう？リーザは皆が |
行商人 アルビン 01:42
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旅01:01＞だから農に聞かれて出来るのなら、他の人にも出来るはずではないのですか？少なくとも03:32のように出来るなら他の人にも出来るはずでしょう？
3dは単体考察をすると年書を黒く見ないわけにはいかないから、書と同じ様に状況考察で年白娘偽を誘導しようとしたようにしか見えませんよ。 しかも今更ですが、あなたほどの人が地雷を忘れてたとは信じられません。 以上の理由からから▼旅を希望します。＠４ |
少女 リーザ 01:42
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続）リーザは皆がこれに耳を貸さないとは思わない。長だって決めつけで見てるって皆から私的されれば、もう一度見直してくれるはずだよ。旅白かって言われると、(0130)で商人さんが言ってるみたいに考えられる要素はいくらでも残ってるんだもん。
だから、今日以降でも旅吊りは可能だと思うんだよ。それに妙襲撃でGJが出る確率はゼロじゃないよね。もう一度GJが出れば確実に村は勝てるよ。リーザは残りの可能性を信じて |
少女 リーザ 01:44
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続）リーザは残りの可能性を信じて今日の吊りを商人さんにしたいの。
……と、ここまで一気に喋ってちょっと疲れちゃった…。喉も少ないし、村長さんが戻ってくるまでもう一度灰考察行って来るよ。＠３ |
少女 リーザ 01:49
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リーザ、勝手にここまで突っ走っちゃってないかなぁ…？うぅ…何だか墓場から音が聞こえる気がするよ。
村に明日があるかどうか…リーザにはまだ確信が持てないけど……あったとしてもきっとリーザは居なくなってるはず。 やっと墓下にいけるんだね…。まずは皆に謝らなくちゃ… |
旅人 ニコラス 02:02
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霊考察一生懸命がんばってみたんだが、文章完成してない。できれば二人いっぺんに投下したい。書くの遅くてごめん。そして、朝までのタスクがあるからそちらの作業に取り掛かりたい、こんな大事な日に申し訳ないがリアル優先させてもらう。時折箱見ながら疑問には答えられるか限り答えたいと思うので、本決定迄随時頼む。
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行商人 アルビン 02:04
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神01:35＞神襲撃が無かった理由ですか？旅6d01:07と農白発言を見れば旅が商青だけじゃなく商神もSG候補と考えていたのがわかりませんか？または娘狂神狼だったので襲撃出来なかった可能性もありますね。
神01:36＞それはあなたが霊考察をしない理由にはなりませんよ。少なくとも決め打ち出来ないまでも、考察を出し、どちらを真寄りと見るか意見を出すべきではないですか？あなたの姿勢は村側とは思えません。 |
旅人 ニコラス 02:09
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商0142：今迄、自分の考察に対して質問が飛んできた時は、能力的・時間的な問題も含めて可能な限り、相手に納得がいくように正直に答えてきたつもり。農には｢わかりやすさについて詳しく｣とﾎﾟｲﾝﾄを指定して書いてきたから出来る限り詳しく書いた。今迄の旅考察で疑問が部分があるなら、列挙してくれ。明日以降可能な限り答えたい。
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行商人 アルビン 02:12
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【仮決定了解です】
リーザさんがしっかり考えて出した結論には素直に従うつもりです。その決定が間違っていて村が負ける事になったとしても、判断を委ねた以上、私も含めて全員の責任です。 ただ明日も生きていたら、もう一度私の全発言と旅の全発言を読み比べ、どちらが村の為に頑張っていたかを見直してください。私にはあなただけが頼りです。もしあなたが襲撃されたら村の敗北は確定だと思っています。＠２ |
行商人 アルビン 02:27
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はい、リーザさんはとても良いまとめ役だと思います。
私は村側のMVPはダントツでリーザさんにあげたいです。 狼側のMVPは銭も頑張ってくれてますが、やはりあのクララさんを相手に真と見せたエルナさんにあげたいです。 |
神父 ジムゾン 02:43
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青旅を残す選択肢が一番カオス何だけどさ
長妙どっちが食えるかって所だよね、 奇襲策としては旅を喰っちまって青を吊るだけど青がそんな自殺行為をするとは思えないって反論が来るから却下だし、、、 |
行商人 アルビン 02:48
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あまり勝利に拘る必要は無いと思いますよ。一も結構気楽に楽しんでくれていたようですしね。
もし勝利を最優先するなら、者襲撃の時にバファリン襲撃せずに青襲撃すべきでしたからね。 ですので普通に妙or長のどちらかお好きな方を銭が選べば良いと思いますよ。 |
神父 ジムゾン 02:49
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【仮決定了解】
なんつうか。商の論もわかるんだけどさ、強引過ぎなんだよ。根本としてそこまで発展して考えられるなら娘偽の可能性も同時に同じぐらい考慮できるだろう、その盲信さが胡散臭いといっている。 霊の可能性は五分五分、真贋要素も五分五分。話す内容的には書の方が気負っていた分信頼できるって感じだ。他に差異はねぇよ。 |
行商人 アルビン 02:53
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もしGJが出て青が狩COしたら対抗せずに▼旅にして偽装GJで神青長妙で神VS青の一騎打ちです。
無いとは思いますが、万一旅が狩COした場合は▼青で偽装GJ、旅神長妙で旅VS神の一騎打ちです。 頑張って下さい（笑） |
少女 リーザ 02:56
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やっぱり仮決定以上の案が浮かばなかったよ…。村長さん、本当にリーザに決定権譲るのね？
【本決定 ▼商】 リーザはもし娘偽ならこの可能性が一番濃厚だと結論付いたの。これで間違ってるようなら、明日はもう一度一から考え直すよ。 明日の決定権は村長さんにお任せしたいけど、時間が取れないならリーザがまた頑張るよ。 …襲われてなければ、ね。 |
神父 ジムゾン 03:00
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【本決定了解】
疑惑の根本として俺があげているのは、君のごり押しにも似た要素。その思考力でなぜ尼真を全否定するのか？って所。尼偽臭く感じていたけれどやりすぎた、って感じだよ。 |
神父 ジムゾン 03:03
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気が付いたのは22:57でもいったとおり「ほぼ不可能な肯定を求める」事。あげたところでほぼぶったぎりできる要素が満載な所を言わせて全部斬って、霊を図るための娘の霊判定を見せない行動。明らかにパワープレイでしょうよ。勝負決めに来たとしか思えないって話だ。もし旅が狼だったとしたらいい感じで脱臭に使われたって所だと思うけど、明日が来るとしたら商に追従していた青が怪しいと俺は思っているよ。
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行商人 アルビン 03:11
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【本決定了解です】
リーザさん＞辛い役目を押し付けてしまいごめんなさい。でも墓下の皆さんも含めてあなたの決定なら誰も反対はしないと思います。 たぶん明日は私と一緒に墓下だと思いますけど… ★01:05は同意されてると思いますが、01:30の意見も聞きたいです。私は今まで充分旅の黒要素は指摘してきたつもりですし、これだけでも旅狼の決め手に充分な要素だと思ったのですけど。 旅＞霊考察はまだですか？＠１ |
少女 リーザ 03:12
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明日の襲撃先になるかもしれないから、これはリーザの遺言代わり。
旅）灰考察は苦手といいつつも、やればちゃんと核心突いたところを上げてるように見えるよ。もし旅が白なら、明日はなんとしても自分の潔白を証明しなくちゃ。 神）時間が合わない初旬はわかりにくかったけど、段々神父さんが広い視野で考えてるのがわかってきたよ。真っ白だと思うけど、LWだとしたら、神父さんには敵わない気がするよ…。 |
少女 リーザ 03:14
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長）リーザも同じ立場に立ったから、考えが凄くわかるし、その分葛藤もあったと思うの。自分の意見を持った上でみんなの意見も見て、さらにそこから纏めなくちゃいけないのは大変だと思うけど…きっとリーザより村長さんのほうがしっかり出来ると思ってる。
青）商人さんが居なくなって、一番危険に立たされるのが青だと思うの。もし白なら、自分の白さを証明するために、もう一度娘真以外の要素で考えてみて欲しいな。＠０ |
少女 リーザ 03:16
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わ、わ…商人さん、それリーザへの質問だったりするの…？
喉嗄らしちゃったよー(´・ω・`) ごめんね商人のオジちゃん…。リーザがタイミング悪かったよ。 そしてそろそろ明日…。明日……あるのかなぁ？ |
行商人 アルビン 03:18
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いや、白い黒い以前に普通なら寡黙吊りされてそうですが（苦笑）
まあ私が攻撃的に動いてがんがん誘導しているのを的確に指摘しているので、村視点では白く見えると思いますよ。 と言うか、銭をLWとして白くなれるように私が目立つ様に動いてきたつもりですしね。 |
行商人 アルビン 03:25
次の日へ
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いえいえ。銭は充分頑張ったと思いますよ。きっちり私の黒要素を的確に指摘出来ていましたしね。銭が村側でなく味方で本当に良かったです＾＾
勝負は当然勝てた方が嬉しいですけど、勝つ事よりも楽しんでくれる事を望んでいる事は忘れないで下さいね。 |