プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 03:42
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リーザさん＞謝るのは私の方ですよ。本当に悩ませてしまってごめんなさいね。私は自分が黒い事は認識してやっていたので気にされる必要はないです。私が黒く、旅が白く見える事で青に疑惑が向くように計算しての行動でしたから。
強引に▼書を先に行った（手順的には▼娘→▼旅が村の最善手）のも、旅を私のSG相手として論戦をしていかないと神を隠し難いと思った事が大きかったです。 |
行商人 アルビン 03:46
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▼娘→▼旅で黒２出し霊（服）吊り。で書は残して灰ロラが本来の正しい手順でした。
ですがそれだと私がSGとして論戦する相手を失うため、商神ラインが自然に浮かび上がる可能性が高くなってしまうので、強引に▼書の流れを作ったのです。 |
農夫 ヤコブ 04:04
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＞リーザ
そうだね。リーザ視点ではむしろ襲って欲しかったかもね。僕があの時考えたのは、どうやって襲撃食らうかだった。もう、ＧＪ２回は不可能。１回出したら、狩バレルと思ってた。ディー狩（と誤認）襲撃は鉄板だと思ってたから。もうディーター超ナイス。２ＧＪ出せなかったけど。僕がもうちょっと踏ん張ってれば、神吊れたかもね。ニコラスの覚醒で。ｗ |
農夫 ヤコブ 04:07
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＞リーザ
あともう１点は、確白襲撃で灰殴り合いになったときに、青商が流れを決めかねないのが怖かった。だから、木長妙の３人から、襲われそうな順に守った。木襲撃の時は本当に迷ったんだけど、時間的にまとめができそうにないから、候補からはずした。長襲撃は商が生き残りを図る限りはないと思ったのではずした。というか、そのくらい商が黒いと、僕は商に操作されていた。悔しいが爽快感のある敗戦。 |
農夫 ヤコブ 04:09
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＞ニコラス
そうだね。僕も、この間人狼中に身内の不幸があったりしてね。仕事のトラブルとかも多々見舞われてる。あと、結構多いのが箱トラブルね。あと、村名は個人的に、「もうっ！アルビン上手なんだから村」を推したい。ｗ（半分ネタ） |
農夫 ヤコブ 04:13
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＞シスター
すまん。あとあとで見返してみたら、別にシスターの発言そんなに怪しくなかったよ。俺は微黒位置にいたかったからさー。怪しそうなのみつけて難癖つけたかったんだよね。実際に、シモン吊りのあと、俺黒く見られたじゃん？あれが目的。 |
シスター フリーデル 04:15
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議事録は読まずにすぐ寝ます。でも商(03:42)の通り、4dの最善手であると思われる▼娘としなかったのは謎だわ。
どうして▼書としたのか聞いてみたいわ。村の皆さんには。 次に良い手だと思うのは▼仕か▼旅。で▼書は灰吊りを含むもっとも悪手だと思うのですけど… |
行商人 アルビン 04:16
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シスター＞こんばんわ。私はたぶん村側だったら真だと思ってましたよ。狂人にしてはあまりに大胆でしたからね。策士な印象を強く受けました。
ニコラスさん＞後半になるに従って考察力が高くなってきたので序盤は手を抜いていたのかと思いました（苦笑） ヤコブさん＞赤ログを読んでいただければわかると思いますが、者襲撃はバファリンです。本気で青狩と読み違えていたお馬鹿な狼です（笑 |
少女 リーザ 04:18
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＞シスターさん0415
うん…あの時のリーザは次の日胃を壊すほどに後悔したよ。なんで書だったのか、冷静に考えたら▼娘で間違いなかったのに…。 多分無意識に引き摺られてたんだよね、狼側の思考に… |
農夫 ヤコブ 04:19
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＞リーザ
みんな商に騙されたんだよ…。ただ、こういう狼がいることはインプットした。こういう怖い狼に出会うことは先々へのいい経験になるよ。俺は狼完全勝利に可能性に気づいた時に、狼の作戦看破したと思って、その先を読まなかったのが後悔してる点かな。ほんと、やられたよ。 |
農夫 ヤコブ 04:21
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＞アル
嘘？あれ、バファリンだったの？というか、者リアルやばかったんだ。＞者【リアル大事に】全然知らなかった。（←議事録読んでないのバレバレ。一応弁解しておくと者は白と思ってたため。まぁ、それでも村側の姿勢としてどうかだけど。） |
シスター フリーデル 04:21
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霊スライド＞狼側なら絶対にしない発言だと思ったのですが…パメラ様狂ならわたくしがスライドすれば占い師確定。人狼は動揺するかな…するわけないわよね。占い師の発言をこれだけしているから。といった感じです。実はパメラ様人狼でしたか。
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農夫 ヤコブ 04:23
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パメは途中から襲撃を恐れないよりも、襲撃されないことを知っているように思えたかな。まぁ、雑感程度だから表では喋らなかったけど。狂人っぽい狼としてはかなり優秀な騙りではなかろうかと。
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行商人 アルビン 04:25
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ヤコブさん＞完全勝利を狙うと狼は大抵ラインが浮き上がってきます。ですので、仲間二人には完全勝利は無理に狙わず気楽にやってもらうようにしました。私一人で誘導に動けば、完全勝利が無理になっても、後は偽装ライン作れば良いと考えていました。そこにたまたまヨアヒムさんがはまってしまったのですね＾＾；
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行商人 アルビン 04:27
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ヤコブさん＞詳細は赤ログを読んでいただければわかると思いますが、今回の狼側は、あまり勝利にはこだわらず楽しんで気楽にプレイする方針だったのです。ですので長襲撃GJで負けても気にしないようにLWにアドバイスしておきました。一応対策は７ｄの赤ログ見ればわかると思います。
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旅人 ニコラス 04:33
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修＞なるほどね。私戦略に疎いから、修の思惑がわからなくて、反論してあげられなかったよ。ごめんね。
商＞頭はたんこぶができただけ。大丈夫だよ。足も、内勤の仕事なんで無問題。ほんとありがとうね。 |
行商人 アルビン 04:41
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リーザさん＞本当にごめんなさい。赤ログでも墓下でも誤ってますから勘弁して下さい（苦笑
ヤコブさん＞お気楽狼は確かに探し難いですよね。狼特有の緊張感が出ませんからね（笑 ニコラスさん＞あなたにまでおじさんと言われると切ないです（笑 |
農夫 ヤコブ 04:45
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＞トーマス
あのテンションの高さはもしかすると甥っ子が生まれた嬉しさも含まれているのか？とりあえずオメデトウ。俺も３歳になる姪っ子がかわいくてしょうがなく会うたびに猫のようにかわいがってる。ｗ |
旅人 ニコラス 04:55
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娘0446＞うーん。アレを言っても勝てなかったと思うよ。その場合青が白になると思うんだけど、青が白であの思考なら絶対神狼って説得は無理だって思った。仮に妙を口説けたとしても、神は票を私に合わせてきたと思うし良くてPPﾗﾝﾀﾞﾑだからね。妙も神は真っ白ってみてたから、説得できる自信なかったんだ。それに…単体で青がかなり黒かったっていうのもあって、青白はないよなｗって感じで神白に賭けちゃった。ごめん青
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少女 リーザ 04:57
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＞商人のオジ…お兄ちゃん
エヘヘ、ありがとう～。いただきまーっす！ ＞ニコお姉ちゃん0443 アレは後半のリーザの思考だよぅ。前半中盤はどうやったら墓下行けるか考えちゃってたもん。ほんと、まだリーザはお勉強すること一杯あるよ～。 |
少女 リーザ 05:01
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神8d0808赤
神父さんにブレが無いのは…逆に狼だから、かぁ。そうだよね。 誰が狼かわからない村人より狼側のほうが主義主張が一貫するよねぇ…。 なんでリーザそんなことにも気付かなかったんだろう。 反省しつつ仮眠とってくるー。眠さが限界みたい |
農夫 ヤコブ 05:03
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リーザの独り言に癒されてしょうがない。ニコも言ってたけどこういう姿勢は誰彼問わず見習いたいところだね。僕は初心者がどう村を楽しむかを結構考えて動くことが狼でも村でも多いけど、その上をいく初心者っぽさを出さないＰＬさんは素直に尊敬する。
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旅人 ニコラス 05:03
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商7d2224＞『 ニコラスさんが私とヨアヒムさんとの偽装ラインに気付いて指摘さえ出来れば』気付いてたんだよおおお。6d位から。旅7d2228(独)参照。でもね、リアルタイムの時、それも考えたんだけど、あれは｢また状況考察かよ！｣って批判が起きそうで、言えなかった。そして言いにくい状況を意図的に作られてたと思ったんだけど違う？
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旅人 ニコラス 05:14
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なんか、村側の敗因は私の3d4dの黒さ、それから旅6d0107でも指摘したけど『青商ﾗｲﾝ疑問』、8d2238(独)でかなり可能性高いと思ってのに、ほんとチキンだから指摘できなかったよおお。妙はあんなに迷って少しでも村のためにってがんばってたのにごめんよおおお。
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農夫 ヤコブ 05:18
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＞ニコラス
それは違う。人狼はチーム戦。結局のところ、一人のせいで勝った負けたってのはありえないよ。だから、僕は狼陣営で商ばかり持ち上げているけど、それは商が神娘と言う素晴らしい相方を持ったから。村が負けたからって君だけの責任とかありえないよ。 |
農夫 ヤコブ 05:20
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＞ニコラス
余計なお世話かもしれないけど、なんか君はいろんなものを一人で背負って、自分で自分を追い込んでしまうように見えたから。そんなことはないって伝えたかった。人は一人では生きられないだろうし、人狼もしかりと僕は思う。 |
農夫 ヤコブ 05:51
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＞リーザ
言い忘れたけど、僕は初心者こそ最終日のあの修羅を体験して欲しいと思う。すごく成長するよ。僕の初ＬＷもそんな感じだった。あとリーザ初心者は正直わからなかったってか、考えなかったけど、もし分かってたらそんな理由から護衛鉄板だったかも。（そうじゃなくても鉄板にしたけど） |
農夫 ヤコブ 05:55
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＞旅[0537]
君のリアルトラブルの日に僕だけ何も言ってないんだけど（単に考察に必死だっただけね）、君の同居人さんから君の性格が推し量れたからね。あくまで僕なりにだけど。僕は人狼で人を傷つけちゃったこともある。自分で自分をすごく責めた。でも、それを反省して、もっと村にエンターテイメントを提供したいと思う。それが報いる道だと思う。だから、ニコの成長した姿を見せて欲しいなと心から思うよ。 |
農夫 ヤコブ 06:05
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＞ヨア7d[1100]
人を信じていくスタイルって村によりけりかなって思う。白くみられるときは、とことん白くみられるだろうし、今回みたいに疑心暗鬼な人が集まっちゃうと疑われるかな。見方を変えれば、これ疑うゲームだからね。その辺が違和感として取られたんだと思うよ。今考えてみるとこの一貫性は白いんだけど、もう疑心暗鬼で何がなんだかっていうのが本音かな。 |
農夫 ヤコブ 06:13
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やっと、読み終わった。いろいろすれ違いはあったんだろうけど、皆が皆の立場で頑張ったってことが分かった。ん。やっぱり、この敗北は綺麗に昇華できそうだ。誰もいないようだし、また後でくるとしようかな。
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シスター フリーデル 06:29
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疑心暗鬼＞わたくしは商旅両狼も考えましたし４ｄの仮決定は妙狂もかんがえてしまいましたわ。
商旅両狼は商青両狼が無さそうと思った理由と同じ理由で無さそうと思いましたけど。 |
旅人 ニコラス 06:37
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青7d1100＞信じてくってスタイルは悪くないと思う。それが異なったｹｰｽを考えてﾘｽｸﾍｯｼﾞを…って、うまく言えないけど、リアルで言われた言葉から引用すると｢『その人を信じてる』自分に対して疑いを持つもう一人の自分の存在｣が大切って。全力で信じる自分と、客観的に分析する自分を平行進行させる？みたいな？(良くわからんようになってきたから寝るね
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シスター フリーデル 06:57
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樵(1d-04:26)＞素数って、それ偶数。
そういえば Σ_(x=0~∞)(x^(-s))=Π_(pはすべての素数)(1/(1-p^(s))) なんていう式があったような（ただしp>1） |
少女 リーザ 10:24
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おはよ～。
エヘヘ、今日はお休み嬉しいな～。 ＞農0503 リーザの独り言は自分への喝入れと愚痴だよぅ。見直すとほんと視野が狭いなって恥ずかしくて墓下にもぐりたくなる…。けど、和んでくれたなら少しは救いになるよ(笑) 初心者っぽさは…必死で隠してたかな。初心者＝村人ってのを気付かれないように頑張ったつもりなの。 |
少女 リーザ 11:57
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＞旅8d0657で服真狼考察、これがそのまま神にも言えたんだよねぇ。気付かなかったのはリーザの視野不足と経験不足。
＞農8d2353 ラストはそういう雰囲気に持ち込めそうだったねぇ。結局時間切れになっちゃったけど、喉嗄らした後リーザは自分の決定に疑問持ったし。二人とも白く見えてきて、じゃあ消去法で神黒！？とかって。でもその場合でもリーザは結局神黒要素が見えてなかったから、▼青にしたんだろうなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 13:26
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こんにちわ～。遅くなりました(^_^;)
皆さんお疲れ様でした。そして、狼様勝利おめでとうございます。私も神父様が狼様とはあまり思っていませんでした。 忙しい人が沢山いた中突然死がなかったのは喜ばしい事ですね。 |
仕立て屋 エルナ 13:36
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■1.30戦前半。基本村人PLなので、常に白さと信用を取る方法を研究中。恐らくクララさんが忙しくなかったら霊勝負は分からなかったと思います。
■2.狂人希望♪ ■3.村はやっぱりリーザちゃんだね。それと初心者には見えなかったニコさんも～♪狼様は言わずもがなのアルビン様♪見事な誘導でした。狼になったら参考にしますね。 ■4.【リアル多忙者続出】初心者さんの凄い村【でも突然死0村】 |
仕立て屋 エルナ 15:08
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赤ログ見ましたけど、真占い師がいきなり初日●アルビン様になっているとは考えていなかったのでアルビン様が狼様とは思いもしなかったですね。
しかし、アルビン様は2dに私が狂人ぽい行動(占い師の内訳を真狂主張)と当てているのは素晴らしいかったですね。お見それしました。 ではまた夜に。ﾉｼ |
木こり トーマス 17:57
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やっと余裕ができたトーマスです。皆さんお礼の言葉と労いのお言葉ありがとうございます。
負けちゃったですか……もっと参加できてれば…… あとでゆっくりログ読ませていただきます。 |
木こり トーマス 18:26
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http://wolfbbs.jp/?F1149%C2%BC
ひとまず雛型ができました。勝手に写真とか好きにしちゃいましたがダイジョブですよね？はっはっは。 備考欄には何書いたらいいですかね。各自好きにいれちゃうのがいいですかね？というわけで後はおまかせでーー |
木こり トーマス 19:10
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■1.Fは二戦目。（C４回）次の週が仕事あまりなさそうだからと意気揚揚と入ったら甥が生まれるは高熱出すわ仕事もいそがしくなるわと……なんか幸せと不幸が一気に来て結果マイナス？みたいなー
■2.おまかせで共有者。あのRPはもうすこし押さえ気味でまたやりたいとか思ってる懲りない俺。歌ネタを５０個くらい蓄えて参戦したからもったいなくて…… |
木こり トーマス 19:10
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■3.村側・どう考えてもリーザです。初心者で村人なのに纏め役であそこまで考察ってできませんて。あそこで神狼と思ってなかったのは村側皆そうだし。
狼側・アルビンかなー。超攻撃的でニコを狼っぽくも見せてたし。いろいろ巧妙。 ■4.【超多弁！】リーザが皆を守っちゃうんだから村【超多忙！】 |
司書 クララ 19:38
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こんばんわ～ 今回も村の足を引っ張りまくりでまことに申し訳ない 自分で読みかえしても黒い黒い ニコさんやリーザさんのよう(もちろん他のみなさんも)に様々なハンデにも負けずに参加されてる方々の中で、自分情けないです
また後ほど赤ログや独り言ログを読んで顔を出せたら、と思っています |
少女 リーザ 19:40
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トマおじちゃんこんばんは、だよ～。
もう体調大丈夫なのね？ この村本当に体調不良者続出だったけど、突然死無かったのが凄く嬉しいよね。 クララおばちゃんもこんばんはー。 ううん、四日目吊った後に読み返すと、行動は黒くみえたけど言い切れないって思ってあの時決めうち気味だったの本気で後悔したんだよぅ。 |
村長 ヴァルター 19:55
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正直、共有者だけは勘弁して欲しかった今回。しかも纏め役はなおさら勘弁して欲しかったんだけど…。
纏めることに関しては問題ないけど今回は時間が厳しすぎてじっくり腰を据えて考えられなかったのが残念…。 |
少女 リーザ 20:02
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村長さんお帰りなさーい。
もう、リーザ村長さんに纏め役まかされてから泣きっぱなしだったよぅ(笑) サポート…したことになったのかなぁ。読み直すと一日目白判定受けたのがサポート役決定付けてた気がするよorz |
村長 ヴァルター 20:03
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あぁぁ、しかし個人的意見を挙げたのは最終的にはノイズになってしまったね。あれはまずかったなぁ…。能力者考察が精一杯で灰に対しての考察はもう一歩踏み込みが足りなかったと反省。
ヨアヒムには申し訳なかった…。 |
少女 リーザ 20:30
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■１初参加。というか、こういうゲームがあるのを知ったのが6月28日。過去ログ読んでて居ても立ってもいられなくなって飛び込んだ……はいいんだけど、二日目にして後悔。もっと色んなパターン読んでからにすべきだったと半泣き。でも、本当いいお勉強になりました！みんなこんなリーザに纏め役任せてくれてありがとう、なの。
■２初＝村人なの。 |
少女 リーザ 20:30
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■３狼陣営はもう間違いなく商人のお兄ちゃんだよ～。人側は…やっぱり怪我してまでも自分の意見を投下してくれたニコお姉ちゃん……と、同居人さんだね！
■４エルナおばちゃんのに一票入れとこうかな。 皆大変だったのに突然死出なかったのはホントに嬉しいんだもん。 |
少女 リーザ 20:52
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エルナおばちゃんこんばんは～。
ディタおじちゃん…詐欺師さんだと思うんだけど、嘘つきさんじゃなかったんだもんね。リーザに御褒美くれたし、本当はいい人なのかなぁ？ 銭ゲバだったけど(酷) |
行商人 アルビン 21:58
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こんばんわ～。まず議題回答しますね。
■１．８戦目（でもログ読み数は200ぐらい？） ■２．狂人希望→狼（エルナさんだったので満足です） ■３．村はダントツでリーザさん。次点で後半（事故後）覚醒したニコラスさん（笑）狼側は全員ですが、やはり最高の仕事をしてくれたエルナさんでしょうね。 ■４．エルナさんに１票です。旅妙ともに最高の初心者さんでした！ |
行商人 アルビン 21:59
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狼にもいろいろなタイプがいますが、大別すると
a)初心者寡黙タイプ（ボロを出すのが怖くて寡黙になる） b)標準タイプ（セオリー通りのSG作り/襲撃/判定をする） c)謀略タイプ（白く見せる事より騙す為に何でもやる） d)パッションタイプ（気ままなので考えが読みにくい） |
行商人 アルビン 22:00
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今回の狼チームは神服がbタイプ、娘がdタイプ、そして商がcタイプと、非常にバランスが取れていたので、私としては戦略が立てやすく、かなり楽して勝てたと思います。
娘神服と３人全てが各タイプとして優れていた事が狼側の勝因でしょう。全員最高の仕事をしてくれたと思います。私がいくら頑張っても誘導しても皆の能力が無ければ、村側の推理力の前に屈服する結果になっていたと思います。 |
行商人 アルビン 22:12
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再戦者はヤコブさん、神父さん、エルナさんの３人ですね。
ヤコブさん＞C1219のトーマスです。初参加で天然狂人ぶりを発揮してご迷惑をおかけしました（汗 神父さん＞F1095のモーリッツです。狂人の占騙りの勉強になりました。 エルナさん＞F1122のニコラスです。この村では大変ご迷惑をおかけして申し訳けありませんでした。その後もログを読んでいたらやはり辞められなくてすぐに参加してしまいました（汗 |
行商人 アルビン 22:19
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エルナさん＞こんばんわ。本当に見事な狂人でした。今後私が狂人をする時の参考にさせていただきますね。
ヨアヒムさん＞騙して本当にごめんなさい。でもヨアヒムさんの発言は本当に素直に思考が見えて白かったです。娘真で思考停止してしまったのが最大の敗因でしょうけど、そうなるように誘導したのは私の責任です（苦笑 |
仕立て屋 エルナ 22:26
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＞アルビン様
再戦確認してなかったから気付きませんでした(おい アルビン様はどちらの陣営でもうまいですね～。200ログを読んだ効果でしょうね。 あら？意外と詐欺師さん吊りに反対者がいますね。本決定どうしましょ？ |
行商人 アルビン 22:26
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リーザさん＞ごめんなさい。でも旅が同居人登場で実質メタ白になってしまったため、その印象を消すには少々強いインパクトを与えないと商白前提での推理にしかならなくなってしまいそうで何か手を打たなければと必死だったんです（汗
お詫びに今日はこれを用意しました。 つ【トロピカルフルーツのタルト】 |
行商人 アルビン 22:31
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ヨアヒムさん＞ヨアヒムさんはたぶん忙しくて考察時間に余裕がなかったためだと思います。もし余裕があれば考え直すだけの能力はある方だと思いますよ。
エルナさん＞無駄に多弁なだけです（汗）もっと効率よく要点を整理して発言出来るようにするのが最大の課題です（苦笑 |
村長 ヴァルター 22:37
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ディータ＞自由投票は私が言い出したのではなくリーザ自身の決断だったと思うよ。私は時間に余裕なくその案に対してはあまり深く考えてはいなかったのが本音なんだが…（何
自由投票について裏があると思って期待して質問したかもしれんが… |
行商人 アルビン 22:37
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村長さん＞お疲れ様です。赤ログを読んでいただければわかると思いますが、村長さんの鋭さには本当にびびってました。
中の方はhyperionさんだったのですね。通りで鋭いわけです。いくつも読んできたログの中であなたは私の中で上手いプレイヤーの一人でしたから。今回お忙しがった事が残念でした。出来れば時間の取れる状況でもう一度お手合わせしていただけたらと思っています。 |
少女 リーザ 22:42
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＞ディタおじちゃん
自由投票はもう悩んで悩んだ末の逃げ…とも言うよorz あのままの流れだと確実に書吊り雰囲気に見えたし、でもそれが狼さんが作った流れなのかもって言うのもあって、リーザには書吊決定するだけの材料が無かったんだよ～(涙) で、不意をついて自由投票。結果として意味は無かったんだけどね…。 |
少女 リーザ 22:47
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＞商人さん
エヘヘ、タルト大好き～！ いただきま～す（はっ、これって餌付け…！？） ログ２００読みは益々尊敬しちゃうなぁ…。だからこそどのパターンの人が居ても対応できてたんだなって納得。 ＞シスターさん おかえりなさいっ！ |
村長 ヴァルター 22:49
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アルビン＞そのように言ってもらうのは有り難いです。でもまだまだ未熟者ですよ。何度やってもうまく騙されてますし。
あともう少し議論し合うべきだとは思ってましたが…時間に追われて自分の考えのみを挙げることが精一杯でした。期待に添えれなくてごめんなさい。 最後まで追いつめることが出来なくて残念です・・・。 |
シスター フリーデル 22:54
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■1.Ｅ国10戦。Ｆ国35戦。Ｃ国１戦ね。
それ以外の長期は審問（終了）で２戦。牛村、欧州、人狼物語（ぐた国）、oikos版人狼でそれぞれ１戦。 人狼ではないけどVoV、MPでそれぞれ１戦。 短期は数えていないけど四国、悪夢（閉鎖）、欧州、牛村に出たことあり。人狼ではないけどMPも。 最近は欧州と牛村短期に多く出ていますわ。 |
行商人 アルビン 22:55
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リーザさん＞参加したのは今年に入ってからなのですが、ログだけはまだ本国しか無い時代から読んではいたのですよ。でも人とのコミュニケーションが苦手で、掲示板もチャットもいつもROMオンリーだったんです。
参加する前は推理にはかなり自信を持っていたのですが、いざ参加してみて一番感じた事は推理よりも説得する能力の方が必要という事ですね。この点は本当に力不足を痛感し、今後の大きな課題のひとつになっています。 |
シスター フリーデル 23:02
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久しぶり…でもないの…に参加したらJEが対応していなくて困ったわ。
新しいバージョンにしたらアンカーの機能がなくなってしまったわ。 どうすればいいのかしら？ 教えて！偉い人。 |
行商人 アルビン 23:06
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村長さん＞もしあなたがちゃんと時間を取れて充分な考察が出来ていたら、本当に追い詰められていたと思います。でもその方がより楽しめたのではないかな？とか思ってましたけど（笑）
最後にリーザさんにまとめ役を任せたかったのは、時間の取れない村長さんでは絶対神狼には辿り着けないとの思いから、全てを見直して考えてくれそうなリーザさんに決定を出してもらう事で最終日まで結果がわからない事を望んでいたんです。 |
行商人 アルビン 23:11
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シスター＞JEの新しいバージョンだと名言/怪しい/注意のチェックも出来なくなってしまったようですね。
でも私は元から別に考察ノートを用意して（エクセルでキャラ毎の情報と注目発言を整理）それを使っているのであまり影響はありませんけど…。 |
村長 ヴァルター 23:16
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アルビン＞神狼と見るのは厳しかったと思うよ。
終盤は詰めの甘さが浮き彫りに…。ニュートラルな視点ではなくあきらかに勝手にギアが入れてたと思うし。 今後の課題としては収穫ありです。 |
行商人 アルビン 23:21
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クララさん＞こんばんわ。きつい表現で追い込みかけてごめんなさいでした。あそこでクララさんを吊れないと狼側の勝機が一気にがた落ちしてしまうので、わざと黒い反応をしてもらうためにきつい突っ込み方をしてしまいました。その事でかなり不愉快な思いをさせてしまったと思います。
私の予定では●旅はもう一日後のつもりだったので焦りもかなりあったのです（汗） |
司書 クララ 23:21
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>フリ アンカー確かに使えない!! あんまり使ってないから気にしてなかったけど、こ～め～ん～
>そんちょ いや、気にしないでちょ なんといっても私が3日目4日目努力足りなさ杉でした。その後村長さんやニコさんリーザさんとのおかげで村が盛り返したわけですしo(^^)o |
司書 クララ 23:24
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>アルビンさん 追い込み。。昔ッから本当によわいんです。リアルも(--; 不愉快じゃないよ～ そういうゲームだしっていうとなんかニュアンス違うんだけど、、、アルビンさんが本気を傾けてるんだもん。私ももう少ししっかりしろよ～～～!!ってログみながら苦笑してます。むしろ私こそもっと本腰いれてちゃんとアルビンさんにぶつからなくてはいけなかったのに、ごめんなさい
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少女 リーザ 23:25
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クララおばちゃんこんばんはー。
ほんっと、4dの決定はごめんなさいorz 何であんなことしたのか、後半ずっと後悔してたよぅ。 4d0232、0235灰ログ…ほんと凄いタイミングの良さだ…。 |
行商人 アルビン 23:25
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クララさん＞実はエルナさんとはリアルで囁き合っていたのですよ（謎）
村長さん＞たぶんもっと時間に余裕さえあれば充分考え直せていたと思いますよ。それだけに最終日にSGの旅が消え書残りだと厳しいと読んだので強引な▼書の流れを作りました。 |
司書 クララ 23:29
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■1.10勝10敗 むだに積んでる(汗
■2.どっかに書いたけどおまかせで霊能者でした。不人気なのかな。 ■3.リーザ、ニコラス、アルビンですね ■4.村の別名はセンスないのでおまかせです。 |
少女 リーザ 23:32
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＞クララおばちゃん
と、逃亡！？ そんなことしたらリーザは…んと、ええと、蔵書片っ端から絵本に変えちゃうよっ！ ＞村長さん リーザからも誕生日プレゼント用意したの～。【クレヨンで描かれた村長の似顔絵】【肩たたき権】 |
司書 クララ 23:34
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あと私の人狼史上最悪に体調を崩した(仕事が夏休み中だたのに)C992でヤコブさんと会っている。。。や、やっぱり進歩ないっす。。。
知ってる人も多いと思うけど つ【再戦チェッカー】 http://versus.mine.nu/saisen.html |
司書 クララ 23:37
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>エルリンさん Ｆでちゃんと狂人らしい仕事してるのってほんとにすごいと思う。リスペクツ!!
>そんちょ だからこそ後半村も狼もけっこうドキドキの展開になったんじゃないかなぁって思ってるよ～ >りざっち じゃ、次期図書館司書さんはりざっちだね～ よろしくね♪ |
行商人 アルビン 23:39
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村長さん＞そうなんです。旅が消えてしまうと私は攻撃対象を失うため、無理にでも農神青と絡む必要が発生し、神を皆の視野外におく事が一気に難しくなってしまうのですよ。それでかなり強引とは思いましたが、元々LWは神と決めていたので、私が黒くなっても▼書を最優先したかったのです。
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行商人 アルビン 23:42
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クララさん＞ほんとエルナさんは狂人としてパーフェクトの仕事をなさって下さいました。私の計算が上手くいったのもエルナさんの働きがとても大きかったです。本当に安心して霊騙りを任せられましたから。
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少女 リーザ 23:49
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＞村長さん 肩たたき券一枚使用だね、わかったよ～！
[...は急いで金槌を取りに走った] ＞エルナおばちゃん 娘商まで情報あったとしても、それをふまえてのオバちゃんの采配が人狼勝利の鍵だったんだと思うの。リーザも来世があれば参考にさせてもらうよ～。 ＞クララおばちゃん エヘヘ、司書まかされちゃった～。来世は図書館司書になるよ～！ |
木こり トーマス 23:49
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帰ってきた筋肉マン、俺参上。
今更だけど表でおおっぴらにRPやめるーとか言わないほうがいいね。あらぬ誤解を生み出す恐れありだし。あれ書いた後、やっぱり言わないで普通にやればよかったと後悔してたりした。 |
木こり トーマス 23:56
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エルさん＞重ね重ねありがとうございます。
ちなみに毎共有者やる度に思うけど地雷になるための動きってどういう風にしたらいいいのかさっぱり。 怪しすぎてもいけないし、寡黙すぎても狙われないし、ニコさんみたいな動きが一番いいんですかねー |
少女 リーザ 23:56
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村長さんお待たせ～！ ……あれ、やめちゃうの～？
＞トマおじちゃんお帰りなさーい。 あらぬ誤解…ううん、どっちかっていうとあらぬ心配を生み出すかも？？ でも、過ぎたことだし気にしちゃ駄目だよぅ。次回への戒めっていうのにすればいいんだよ！ |
木こり トーマス 00:03
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あ、ちなみに高熱が出たのはなんか風邪ではなかったみたいで……
なんか医者から原因不明って言われたんだよねー。ワケワカメ。とりあえず抗生物質うってもらって三日後にはほぼ完治したんだけど……なんだったんだろうアレ…… |
行商人 アルビン 00:06
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トーマスさん＞まとめサイトありがとうございます。
潜伏共有者だからと無理に地雷を狙う必要はないと思いますよ。逆に狼側より村側の考察のノイズを増やすだけになってしまいまいかねません。一番理想なのは白くも黒くもなく、中庸で狩人風にしていると吊りたい狼は黒出ししやすいのではないでしょうか？ |
村長 ヴァルター 00:07
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トーマス＞私は普通に行動してくれればいいけどなぁ。意図的に黒くなるのは逆に勘弁して欲しいよ。村人の推理にはあまり有効的ではないと私は思うからね。
それに私自信、トラップを使うことは最初から考えてないからね。相片占うなら灰を狭めて情報得たいし。 |
木こり トーマス 00:07
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エルさん＞なるほどー。つまりRPやりまくり主体のオイラには向いてないってことだなーｗ
自分が人狼やると大抵だれかをRPに巻き込むので、ちゃんとした討論したいって人たちには歓迎されないかもねー。 一応ちゃんと考察は出すけどね。それでもいっつもノイズだとか序盤に占われたりとかされてしまう……目立つRPしつつも怪しくない風にみせる行動を研究中です。 |
司書 クララ 00:08
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松田さん、あんまり飲み過ぎないようにﾉｼ
うむぅ～ すごく名残惜しいのだけど12時過ぎてハコを取り上げられる直前!(汗 またまとめサイトにおじゃましますね>トマさんどうもありがと～～～ |
木こり トーマス 00:15
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アルさん＞うん、やっぱりソレなんだよねー。つまり怪しく見えてしまうってことは目立つだけで信用を取れてないってことだしねー。
今度はもっとヒマなときに参加することにしよう……いっつも初日とか二日目あたりにトラブルないし急な仕事入るから嫌になってしまう…… |
行商人 アルビン 00:21
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トーマスさん＞村に参加すると忙しくなったりトラブルが起きるのは仕様です（ぇ
まあ所謂マーフィーの法則でしょうね（笑） でもそもそも潜伏共有者は目立たないのが一番かと。理想は上手く狼のSG対象（今回で言えば年旅青）になる事でしょうね。 |
神父 ジムゾン 00:26
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アルビン＞いや、本当は壱ってCNを使ってるって8dで言ってるよね。一って使われたから、どうしようかなぁ。。って思案してプロつながりで銭にした。きがつかなかたよ。
唯一銭、、、腹ぐれぇｗｗｗｗ |
行商人 アルビン 00:33
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エルナさん＞全然考えもしませんでした（苦笑）
銭＞やはり狙って【唯一銭】にしたわけではなかったのですね。でも結果的にとても黒い狼軍団のイメージになってしまいましたね（汗） ではエルナさんには【全】をCNにしてもらって【唯一銭全】にしましょう（笑） |
神父 ジムゾン 00:37
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７ｄあたりで妙が俺白です！って言ったあたりで、「なんでよｗ、俺だったら迷わず吊だよ」って突っ込みを入れてた。
揺らぎに関しては妙も納得してくれたし、妙が初心者（俺も人の事いえない戦歴ですが）だったのが勝因でした。ごめんね、狼のときはサドさ全開じゃないと色々と面白くない事になってしまうので、村長は俺の揺らがなさ、旅と同じ疑問を持つ可能性を見たので食いました。 |
農夫 ヤコブ 00:40
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＞アルビン
あー。あの村のトーマスかぁ。その節はこちらこそいろいろご無礼を。ていうか、今全ての謎が氷解。確かにあの村のトマが数戦の経験を経て、狼になるとこうなるだろうね。激しく納得。 |
神父 ジムゾン 00:42
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ペタ君＞いやいや、あの白さは確実に唯の作り出した状況のみの白さですよ。唯ぐらい動いてくれる人が居なかったら霊騙りに走っていたと思うし、自分で作った白さでないのですっごく複雑です。
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神父 ジムゾン 00:51
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■1.16戦目、もうそんなになるのか
■2.狼＞狼 ■3.狼は唯、居なかったら勝ててないし、パワープレイはすごいものがあるよ。村は、リーザちゃんだな、初心者とは思えん考察がよかった。 ■4.【唯一銭】銭ゲバが初心者をたぶらかす村【狼は守銭奴？】 |
神父 ジムゾン 01:19
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シモン＞ん～、ノイズ云々は個人主観が主であってそれを言う言わないは個人差が生じるし。喋り捲る奴をノイズと思う人も居るだろうしなんとも言えん。ただ、確固とした結論を喋らないでこうかも、ああかもって言ってると、内容を散らしたいのか？＞ノイズ？ってなる場合もある。俺はそれを使って吊り逃げに走ったと言う訳で。。。
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神父 ジムゾン 01:23
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それじゃあ、まぁそう言う事で皆さんお疲れ様でした。再戦できたらまた楽しみましょう！
旅＞なんで俺の中の人で驚愕なのか、できたらまとめの方に書いてくれると謎が氷解するかもです。 ではまたにゃ～(,, ﾟ×ﾟ)ノシシ |
少女 リーザ 01:24
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＞神父さん0037 サドさ全開…
ほんと…商人さんと神父さんはサドだと100回唱えたいよ。もうリーザは何回泣かされたことか(笑) おつかれさま～！ ＞ペタ君0037 リーザも出来れば早めにそこに行ってのんびり勝敗見守りたかった…ってのが実は本音。うらやましかったよぅ～ |
行商人 アルビン 01:24
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シモンさん＞「ノイズ」って「雑音」て意味で悪く解釈する人が多いですけど、私は一度黒く見られて狼疑惑が発生すると、その人は村側の考察において「ノイズ」＝「クリアな考察の邪魔」になると思うのですよ。
そういう意味では５ｄ以降の私が村にとって最大の「ノイズ」だった思いますし、私自信6d21:26で自分を「ノイズ」としています。なので悪意に解釈しないで、「疑わしい存在」という意味で解釈してほしいです。 |
農夫 ヤコブ 01:33
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＞アル[2226]
どうだろ？僕はニコメタ白とは思わなかったよ。あの行動は村側でも狼側でもどちらでもありえるかな。僕は、ほぼ同じ行動を狼でみたことがある。ゆえに、メタ白とは思わないかな。むしろ、メタ推理しようとするからメタにやられるって、昔どっかの村長が教えてくれた。 |
少女 リーザ 01:38
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＞エルナおばちゃん0132
墓下は後半になるほどに楽しそうだなーって思ったの。 表からじゃ裏は見れないんだもん。 不謹慎だけど、どうやったら襲撃してくれるだろうってそんな事考えたりもしたよ～。 …ヤコブのオジちゃんに守ってもらっちゃったけどね(笑) |
行商人 アルビン 01:40
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シモンさん＞私は前前世で「ノイジーな人」「稚拙」等の発言を連発され、その人の初日の『「黒要素」っていうのはこれその人が村側であれ心の弱い人(打たれなれてない人)なら、その行動を縛ってしまう可能性のある怖い魔法の言葉だと私は思ってるの』との姿勢の変化から狼予想をしたのですが、村側だった事でとても傷付き、一度は参加を辞めようと思ったぐらいです。でも相手の言葉を悪意に解釈し始めると、
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仕立て屋 エルナ 01:40
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リアル事情で村人かどうかなんて分かりませんからね。
メタは発言の時間間隔推理、中の人推理とかですからね～。よくメタ推理で議論されますが、やはりメタはあまり使って欲しくはないですね。 |
負傷兵 シモン 01:45
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空気読め…だが、二度とこの村のディーター君とは、同村したくない。彼２選目で、おいら「ノイズ（はじめて言われました）」あつかいかよ？何様？なのは…同様として、非能力者（村人）であったことも踏まえ興奮している自分がいます。謝罪なく…むしろ「ｗ」耐えられないので…苦言呈しました。
では、みなさん！お疲れさまでした。さようなら～ |
行商人 アルビン 01:45
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疑い合うのが基本のゲームでは心を痛めるばかりです。
ですので私は今では相手の言葉は極力悪意に解釈しないようにしています。 言葉のニュアンスは発言する人と受け取る人では違います。発言する人も極力気をつけるｂきでしょうが、受け取る側も悪意に受け取らないようにする寛大さも必要なんだなと思いました。 ですのでシモンさんもご自身の精神衛生上のためにも良い解釈をされる事をお勧めします。 |
負傷兵 シモン 01:53
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アルピン＞彼の発言（ちなみに２日目４発言ね）は、2d22:56「正直ノイズ＞はっきり言ってほしいなら言うけど。ちょっとは悟ったほうがいいよ。俺的ノイズランクは樵＞兵＝年なわけだけど。」
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行商人 アルビン 01:57
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エルナさん＞その節はご心配をおかけてしてすみませんでした。
私自身も打たれ弱いため、相手に攻撃されないように、逆に自分が攻撃的になってしまうので困ったちゃんなのですが、やはりこういうゲームに参加する以上、何を言われてもゲーム上の駆け引きなのだと解釈しないといけないと思いました。 ただ私も攻撃的な性格で、今回も年書妙旅長と皆さんに不快な思いをさせてしまった事は反省すべきですね。 |
仕立て屋 エルナ 01:59
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確かに黒く見られたりすると悪意に捉えられ可能性が高いですね。いかに黒要素を柔らかく発言するのかが問題ですね。私は無駄に経験積んでいるのでこれらを回避するために議論する場合は、～は(黒い人に)黒要素じゃない？みたいな感じで討論して行きますね。勿論相手が攻撃的だったら攻撃的に行きますが(単なる負けず嫌い)ｗ
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行商人 アルビン 02:02
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シモンさん＞確かにディーターさんの表現はあまりよくなかったと思いますが、ディーターさんの視点ではシモンさんがそれほど怪しく見えていたというだけの話しなのです。
とりあえず「ノイズ」という言葉はこのゲームでは普通に使われると私は思っていますので、必要以上に悪意に解釈しない方が良いですよ。 何よりそれで一番傷付くのはシモンさん自身ですからね。 |
少女 リーザ 02:03
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＞商人さん0157
赤ログでもエピでも謝ってくれてるし、リーザはもう気にして無いよ～。お菓子も一杯貰ったしね～。散々言われて吐くわ泣くわしたのは、リーザの心が足りないだけだもん。 攻撃的だったり無難だったりするのは個々のスタイルだと思うし、気にしてたら始まらないよ、って思ったの。 …ただ、これで商人さんが狼じゃなかったら、本当に責めてたかもしれないけど(笑) |
仕立て屋 エルナ 02:04
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＞アルビン様
そうですね。ゲームであるため私はあまり軽い悪意なら気にしないでやってますね。逆にそれを楽しむ傾向にあります(おい) それでも凄い悪意のある人には流石にキレた事がありましたけど(>_<) |
行商人 アルビン 02:08
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リーザさん＞そうなのですよ。相手が狼なら最後に納得も出来るのですが、村側だとわかるととても痛く感じるのですよね。ですのでシモンさんの気持ちもよくわかるのです。ですがそれではこのゲームは参加出来ないとも思うのですよ。
TOPにも『ちょっとノリがブラックなので、それを踏まえてご参加くださいね』と注意書きされてますしね。 |
少女 リーザ 02:09
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むー…もう少し起きていたいけど、明日があるからリーザはもう寝ることにするよ～。
みんな、ありがとう。 お疲れ様！ もしまた何処かで会えたら、よろしくね～。 …旅(0640)＞心のソコから羨ましいよ。 一週間でいいから代わって！！(笑) |
行商人 アルビン 02:11
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ニコラスさん05:03＞旅8d2228(独)は状況考察ではなく、私の単体考察（性格＆心理考察）ですよ。「商の思考力では○○は有り得ない」という単体考察が出来てこその結論でしょう。
ですから何度も言ったように状況（判定/襲撃/ライン）は狼の性格や能力次第で変わるので、一番大切なのは単体考察なのです。単体の性格や能力を分析し、その人を狼と過程した上で状況考察をしてこそ初めて状況考察の価値が出るのです。 |
負傷兵 シモン 02:14
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では…さようならといいましたが…
あのねアルピン 者に言われたのは、樵年兵なの？ゲームは重々承知。樵年兵が…どう感じていたかでは、ないでしょうか？ 3名の中で、不愉快に感じたおいらがいるのだから… oO（アルピンさん エピなんだから…これ？ほっとくより、そう感じる人もいるんだよ。でっ、ない？ほっとけなのかな？） |
行商人 アルビン 02:15
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エルナさん＞私も少しずつそういうマゾッ気？を見習いつつ、打たれ強くなっていきたいと思います（苦笑）
リーザさん＞お疲れ様でした。この村は本当にあなたのおかげで成り立ったと言っても過言ではないぐらいの大活躍でしたよ。またの他薦を楽しみにしていますね。おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 02:18
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シモンさん＞ごめんなさい。私はあなたが少しでも気が楽になるようにと、言葉の意味を悪意に取らない方が良いですよとお勧めしただけです。スルーされる事を望んでいたのでしたら、余計な口出しをしてしまい本当に申し訳ありませんでした。
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行商人 アルビン 02:23
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あ、またまた勘違いしてますね。ごめんなさい。
シモンさんの主張は、「不快に感じた人がいる」＝「なぜ放置する」という意味だったのですね。 でもその意味であれば、私は「ノイズ」程度の発言はマナー違反とは思わないので、敢えてディーターさんを責めるつもりはありません。 「ｗ」については普及した大元が2chで嘲笑の意味が有ったため、悪意に感じやすいですが、今では表現を軽い意味にするためにも使われているので、 |
行商人 アルビン 02:28
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皆さんお休みのようですので私も寝ますね。次は参加者の皆さんがもっと楽しくなれるようなプレイを心がけたいと思います。
それではまたどこかの村でお会いした時はよろしくお願いします。一週間ありがとうございました。おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 03:08
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ヤコブさんはお話し好きな方なので、もし起きていらっしゃったらエピに参加してばりばり発言されてると思いますよ？
もしかするとニコラスさんあたりが突然現れるとかはありそうですけど…（笑） |
行商人 アルビン 03:11
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しかし墓下は冷静に客観的に見えるので、私の誘導とかはすぐに見破られるのですが、今回の村長さんの様に、忙しいために議論の渦中から離れて冷静に見られてもすぐにばれるようですね（苦笑）
ニコラスさんも一日離れた事で、より状況を整理するゆとりが出来たのかもしれませんね。 |
行商人 アルビン 03:15
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私は騙す事に快感を覚えて狼側ばかりやるようになってしまったのですが、実はまだ一度も村側能力者（占霊共狩）をやった事が無いんですよね。
やはり一度は村側能力者も経験しないとダメですね＾＾； |
農夫 ヤコブ 03:18
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■１．３０戦ちょいだと思う。
■２．狩人希望で他でもドンとこいな気分だった。まぁ、狩なら弾かれるだろうと。ｗ ■３．アルビンで文句なし。ＭＶＰは勝利陣営から選ぶものと考えている。 ■【思わせぶりだけど】もうっ！アルビンたら上手なんだからっ！！村ｗ【エッチじゃないよ】 |