プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 13:40
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とりあえず1日目のアンケにこたえていいかな？
■1．不定期。コアタイムは深夜 ■2．仮：深夜、本：昼12時以降を希望 ■3．任せる。多いほうでいいんじゃないか ■4．いろんな意味で「ならず」者のＤ太だ。よろしくたのむＺＥ！ |
青年 ヨアヒム 13:46
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■1.もちろん共有者!…えっ、いないって?じゃあ、白確してるゲルトでどう?…えっ、寝てる?う〜ん、霊１COで確定するのを期待するか、今日のみは多数決でどうかな。
■2.占い師は初回投票CO(黒発見時は2日目第一声又は黒出し占い師に対抗して)、霊能者は初日COかな。 ■3.どちらもOK。 |
ならず者 ディーター 13:48
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上のはプロのアンケね、まちがえたｗ
一日目のは ■1.今日は多数決で、白確出次第、そいつに任せる方向で。 ■2.どんな戦略にも対応するが、個人的には初日ＦＯ希望。わかりやすいのが好きでねｗ ■3.アリアリ |
行商人 アルビン 13:56
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二日酔いで議論停滞の予感が…
D太＞分かりやすいのがいいのは分かるけど、わざわざ黒引けなきゃとりあえず仕事のない、しかも騙りがでて確定しないであろう占い師まで今日明日にCOすることないんじゃないかな？ |
少年 ペーター 14:01
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■1.まとめ役は、霊が確定したらその人、そうじゃなかったら確白がいれば確白の人。今日とかはまぁ多数決とかでいいんじゃないかと。共有者いないからなぁ〜。
■2.FOを希望するよ。ざっと見たところ投票嫌いな人がいたからね。襲撃はさんだ後のCOって１COでも信じづらい。だったら対抗さんも引きずり出してもらっていろんな情報を落とした方が有益と考えるよ。 |
少年 ペーター 14:01
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ちなみに投票COありならば、占初回投票COでもいいかなぁとか考えてたけど、確定村人まとめがない状態でどうなのかは、考えてないからなんともいえない。要するに考えるのを途中でやめたってことだよ！
■３.回避が必要な状況ならしたほうがいいと思うよ。狩人さんについては狩人さんにお任せ！ ■４．また後ほどだすよ〜。 |
少年 ペーター 14:08
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＞アルビンさん
D太さんへの質問の横やりでごめんね。僕は襲撃はさんだ後のCOって、1coでも怖いと思っちゃうほうなんだけどアルビンさんは占い師確定って喜べる？たぶん難しいと思うんだけど、どうかな。 あえて、狼陣営がCOしないで真占が１COの場合も、占い師ピンポイント襲撃成功で偽占１COも確率の差はあれど、ありえると思うんだよね。 |
ならず者 ディーター 14:15
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＞アル んーちょっと質問の焦点がつかめないんだが・・・。ＦＯの一番のメリットは占いの真贋を考える機会が早くから生まれることじゃねーかな。他に突然死その他の不慮の事故によるうやむやを予防する意味もあるが。
逆に聞くが、アルが3日目までは潜伏してほしいと考えた理由は何なのかな？ |
農夫 ヤコブ 14:20
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クッ…！ こいつは驚いたぜ。まさか夜が明けているとはな…。
…おっと、日の昇り降りは当たり前のことだったな。 しかし、まいったぜ…。 クッ！ともかくモーニング青汁でも飲みながら議事録読んでくるぜ。 |
行商人 アルビン 14:35
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ペーター君＞1日目の襲撃はきっと寝てる人だから大丈夫だよ、なので3日目までに占い師が襲撃されるかもしれない機会は1回だよね、突然死なしなら1/9の確率、一方COしてしまうと狩人さんに頑張ってもらうしかないから言ってみれば1/2。本当は投票COすれば襲撃されてもCOできるからその方がいいかもしれないけどやりたくない人がいるなら私も反対。なので3日目第一声COを推しました。考察は勿論襲撃された人のこと
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行商人 アルビン 14:37
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考察は勿論襲撃された人のことも踏まえてするつもりだよ。あえて〜の意味が良く分からなかったんだけど…どの時点でのCOのことを言ってるのかな？
D太＞ごめんごめん、言い方が悪かったね。能力者早期襲撃のデメリットをどう考えてる？ってことです。霊は内訳が分かる後から、の能力だけど、占いは村側から積極的に狼を見つけることのできる能力だからね。下手したら一回しか使えないのはどうかと思うんだ。 |
農夫 ヤコブ 15:01
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クッ… １３人か…。状況は初回吊り狼ヒットに近いものがあるな。…吊り回数も6回あるわけだ。…クッ！…白確定者はいないがな…。ともかく議題に答えちゃうぜっ！
…クッ！誰の議題に答えればいいんだい？【一番最初の神父の議題】にするとするぜ…。 |
神父 ジムゾン 15:01
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･･･ふぅ。ようやく新歓コンパ？でいただいたお酒が覚めました。で、議題提出がかぶってしまいましたか。これは3画関係への伏線でしょうか？
■1.確定霊＞確定白＞＞立候補 立候補はぐだぐだしたりしそうであまり好みではありません。まずは霊COを始めて、確定すればそのまま纏めをお願い、確定しなければ本日は多数決占いで白確定すればその方に纏めをお願いするという流れが一番スムーズではないでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 15:02
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■1.個人的には確定者がやるのが好みだぜ。クッ…！この村では霊ってことになるな。
初回占いは襲撃がないからな、狼の妨害が入らないし、まとめ役を占って狼にあたる…のも期待できないぜ。 しかしオレの本当の希望はこれさ。「狼をそこそこ見つけ出せる者」。どんな作戦だろうが狼を引けなきゃお話にならないぜ。それなりに自負があるヤツなら何でも構わないぜ。 |
農夫 ヤコブ 15:02
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■2.占は初日ＣＯ。襲撃前のことであることと、回避ＣＯという逃げ道潰しさ。
霊はまとめ役が立候補なら初回投票ＣＯ。若干の狩人の負担減らしさ…。霊がまとめ役なら…別にいうことはねえぜ。 上の話は矛盾するようだが、まとめ役には狼を見つける能力を第一に期待してるんでな、こうなるぜ…。 |
農夫 ヤコブ 15:02
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■4.オレからはまだなんともいえない…。
…初日から失態犯すような狼はなかなかいないだろうぜ。だからたいした理由もなくまとめ役の勘で占うってのもありだと思う。…勘になにかひっかかる…そこにはなにかあるのさ…。 …今オレから言えるのはこれだけ、だぜ…。 |
神父 ジムゾン 15:04
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■2.上記理由で霊は初日COをお願いしたいです。わたくしの個人的な好みで申し訳ないのですが、占い師も初日COでFOでお願いしたいです。初回に襲撃されてしまうかもというデメリットもありますが、3日目まで潜伏していても初回に灰襲撃されてしまう可能性も少なからずあります。それならば初日に出てきていただいて、占い師視点でいろいろものを言っていただくほうが真贋の材料が増えますので。
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神父 ジムゾン 15:06
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■3.初日にFO希望ですので占霊に関しては回避はいりませんね。狩人の回避は･･･ちょっと良くわからないのですが、状況を判断して狩人自身におまかせしますといったところでしょうか？
■4.皆さんの発言が一巡するまで保留させて頂きます。 それでは、また夜頃にお邪魔いたします。 |
農夫 ヤコブ 15:23
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クッ…！やはり霊は確定する公算大だろうぜ。考えてみたが、神父のいう流れが一番無難ぽいようだな。
…まとめ役立候補だと初回占いが無駄になるおそれがあるのは確かだ…。しかし、オレとしては立候補者の自負も棄てがたいぜ。…迷うところだな。 …ま、霊ＣＯも立候補者もいないようなら、今日のところは多数決、にしかならんな。 …クッ！なるようになるだろうさ。 |
農夫 ヤコブ 15:37
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…ふむ。初回襲撃占い師死亡ってのは1/9どころじゃない、と思うぜ。三人よれば文殊の知恵、おっと2匹だったな。狼の推理、占が潜伏下手とか、襲撃確率を上げる要素は結構ある。…襲撃されちまえば確率もへったくれもないぜ。残った占候補に狼が白判定をもらう…。どうしようもないぜ。
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農夫 ヤコブ 15:42
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…それと占三日目まで潜伏にはもう一つ危惧がある。占い回避された場合さ。黙っていようと思ったが、狼も気がつくだろうから言っちまうぜ。霊に回避するのならたいして問題はないだろうさ。…だが占に回避ＣＯされたら面倒ななるんじゃないか？ …クッ！
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シスター フリーデル 15:44
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私はどこ？ここは誰？
集合時間に間に合わなかった人がいて、13人なのね。 私は[顔出しは不定期]なの。[仮本決定は何時でも大丈夫]よ。[投票なんちゃらの有無はまとめ役の決定に従う]わ。 |
少年 ペーター 15:48
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＞アルビンさん
返答ありがとうございま〜す。わかりづらい書き方でごめんなさい。あえての部分は、3日目第１声COの場合だよ。僕はこういう風になったら、いろいろ考えることが増えていやだなぁって思ったんだよね。 1/9（or８とか７もありえるかな。）と1/2（or３もありえるかな）で確率が低いからと言って無視はできないと思うけど、アルビンさんは能力者保護前提での考え方っていうのがわかったんで了解だよ。 |
負傷兵 シモン 15:51
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ｚｚｚ・・・む、世が明けたか。俺が皆を守って・・・と言いたいが、あいにく怪我してるものでな。とりあえず報告書に目を通そうではないか。
[顔出しは不定期だ、病院に行かなければならないからな][仮10:30本12:30希望だ][隊長・・・もとい、まとめ役の決定には従う] |
農夫 ヤコブ 15:52
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この村は霊が確定しやすい。まとめ役で出てくる公算も大きいな。まとめに自信なくても後で白確定にまかせちまえばいいんだから、霊はプレッシャー感じなくていいぜ。
おっと。大体狼は占にしか回避ＣＯできなさそうな気がするぜ。占2ＣＯと狼入りの3ＣＯ。さて、破壊しやすいのはどっちで、村人にとってやりやすいのはどっちだろうな？ |
シスター フリーデル 15:53
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伝承によると、狼は毎晩一人だけ食べるのよね。明日になって誰も襲われなかったらただの杞憂なんだけど、明日誰かが襲われたりしたら狼っぽい人を順に吊らなきゃね。なんとなくだけどゲルトさんに不吉な影を感じるわ…
13(12)→10→8→6→4→2 ☆GJ無しで吊り手5回ね。 |
農夫 ヤコブ 16:03
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クッ…！オレとしたことが…。吊り回数間違えてたようだぜ。すまないな、尼さんよ。何かひっかかってたぜ。そういう時はとことん追及しなくちゃいけないぜ。
さて、緑の商人さんに聞きたいが、回避ＣＯがあった場合、対抗ＣＯはどうすべきだと考えている？ …これは議題にすべきか？…朝になっても占ＣＯがないようならしたほうがよさそうだな。 |
負傷兵 シモン 16:10
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■１．■２．霊には初日にＣＯしてもらって、確定したらまとめ役＋占は霊の判断に任せるぜ。霊確しなかったらＦＯ。初日多数決はＰＰも僅かながら可能性としてあり得るから、あまり得策ではないと思うぜ。
■３．俺の案だと回避が起こりにくいとは思うが、もちろん回避ありで。 ■４．まぁ、ＢＢ弾当てるのを誰にするかは急がなくてもいいんじゃねぇか？夜になれば全員姿を現すだろうしな。 |
シスター フリーデル 16:11
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■2.吊り手数の事を考えると、狼に回避余地を残すのは得策では無いように思うの。占い師にしても霊能者にしても初回投票COにした場合、占2回吊1回の回避余地を与えてしまうわ。
だから私は占霊ともに初日COが良いと思いますの。 |
シスター フリーデル 16:20
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■1.確霊>>立候補＝白確(出るまで多数決）なの。
この村の霊能者さんは確定しやすいと思うの。もしも確定しなかったら、立候補でも初回多数決でもどちらでも良いと思うわ。 だけど、立候補したけど結果的にまとめ役にならないって展開が一番嫌。立候補の場合は先着1名で占or吊(占>>吊)必須としたいわ。 |
負傷兵 シモン 16:21
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あ〜、補足だ。霊確で占は霊任せとは言ったが、個人的にはＦＯ希望だ。狩人の負担軽減って言う奴もいるが、それは読み合いで頑張ってくれって感じだな。まぁ要は国を守ることだけが仕事じゃねぇってことだ。
霊が初日に出て来たくないって場合は初回投票ＣＯしかないな。その場合は霊が出てくる時間(期限)を決めた上で占い師は初日ＣＯだろうな。 |
負傷兵 シモン 16:28
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(続)その場合は占い師に対抗が出てくるだろうから、その場合は初日多数決やむなしって感じだな。立候補は狂人にされると後々困る可能性があるから反対しておくぜ・・・他に抜けてることねえよな？あ、神のズラ・・・(滅)
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行商人 アルビン 16:30
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ヤコブ＞うーん、、回避COが出たら流石にすぐ対抗COしてほしいかな。私は能力者保護を考えてるけどそりゃFOのがすっきりはっきりガンガン真贋考察(駄洒落!?)の利点もきちんと分かってるつもりだよ！
あ、狩人さんは吊りでも占いでも序盤はCOしない方がいいと思うよ！誰なのか分からないことで狼側の抑止力になるからね。 |
青年 ヨアヒム 16:42
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戻ってきたよ。
えっと、僕が会社やってるってのは話したよね。会社の技術者の話では、死体があれば、それが人間だったか人狼だったか分かるんだって!科学の進歩ってすごいよね! というわけで、【僕には死者が人間だったか人狼だったかわかるよ。要するに霊能者だね】 以後、対抗・非対抗のCOをよろしく。 |
負傷兵 シモン 16:49
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ほぅ、ヨアヒム氏が霊能者と。【俺はヨアヒム氏に対抗しない】
追って追加だ。狩人の回避は狩人自身の判断に任せると言いたいが、個人的には黙って回避なしで考えている。理由としては16:21の通りだ、各自で考えてくれ。 |
ならず者 ディーター 16:58
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今帰ってきた。ふぅー夕立がひどかった。自慢のツンツン赤髪が台無しだぜ。
さて、とりあえずこれは言っとかないとな。【俺は霊能者ではない】 ちなみにスピリチュアルとかも信じてないぜｗ |
司書 クララ 17:05
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夜明けは遠いものと思いこんでおりました。『油断だけならばそれは敵ではない、敵に回ったときに大敵となるのだ。』
■1.本日多数決、明日白確定となれば明日のまとめはその方にお願いしたく存じます。 ■2.両者潜伏、３日目第一声による宣言を求めます。ただし初回占いにて黒を引いた占い師はその時点で宣言。 ■3.すべてありでお願いしたいです。 |
司書 クララ 17:05
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狩人の回避について言及がある様子ですが、狩人は初回吊り回避COはクララは認めた方が効率がよいと愚考します。占い回避については、狩人本人の相対的立ち位置の把握によるかと。
『回避なんてそもそも占い・吊り先にならなきゃいいだけのことじゃん、大げさだなあ』 【クララは自身を霊能者と認識するものではありません】 |
青年 ヨアヒム 17:14
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>フリーデルさん16:49
新薬の開発・製造・販売だよ。話によれば「でぃーえぬえーかいせき」っていうので人か狼か区別がつくんだって。原理上は生者でもOKらしいんだけど、「倫理上の問題があるので、死者の判定しかできません」だってさ。冷たいよね。 |
ならず者 ディーター 17:20
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＞アル14:37 能力者早期襲撃のデメリットについて、か。（また答えづらいなｗ）
３ｄ投票ＣＯなら守護は期待できずの1/9だし、初日ＦＯなら1/2でプラス狩人と狼の駆け引きが生まれる。確かに前者のほうが、占が生き残る可能性は若干高い「気」もする。個人的には運任せという点ではあまり好かない戦法だ。まあ、どっちもどっちだし、どっちでも対応するぜｗ こんなところだな。 |
仕立て屋 エルナ 17:21
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【エルナは若社長のヨアヒムさんに対抗しません】確定したらまとめ役お願いしまーす。
■１．確霊＞立候補≧多数決＝まとめ役無しの個人戦。 霊確定希望なのは、狼さん２人だから騙りには出にいという背景より、必ず出なくてはならない占騙りには狂が出てくると思うから確定しやすいと思います。日本語、ヘンかな？ 後は、同じ理由でまとめ役に狂が出る事も少ないかなって。 |
司書 クララ 17:26
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回避・黒出しCOに関しては、即対抗はなしにて考えておりましたことを申し添えます。が、考え直せば霊能者に限っては回避即対抗の方が良かったかと思い直しました。すでに繰り言ですが。
ヨアヒム氏が確定された場合、氏のまとめを支持します。 ＞ジムゾン氏 立候補がぐだぐだしそうとは、占い先吊り先としての無駄手かそうでないかの思考やそうされなかった場合の白化ノイズという意味合いでしょうか。 |
仕立て屋 エルナ 17:27
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それに狂からは誰が狼さんか解りませんしね。仮に出るとすればアグレッシブな狼さんの方が可能性はあるから、立候補なら占いか吊り前提です。
最後は、少人数だからまとめ役無しの個人戦も楽しいかなーと思いました。まる。 ■２．霊確定したら占は３日目第一声か投票ＣＯで…と思ってたんですが、確かに９分の１で灰襲撃もあるんですよねー。今日ＣＯに一票します♪ |
ならず者 ディーター 17:46
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今考えてたんだが、このまま霊まとめが決まれば、ＦＯの場合、確霊も入れて3人から護衛先を選ばなくてはならないんだな。ただＧＪ1回では吊り手数が増えないことを考えると、狼は能力者を積極的に狙いに行ってもいい条件は揃っているか。
投票ＣＯでもいい気がしてきたぜ。 |
行商人 アルビン 17:51
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ごめん、さっきの神父さんとヤコさん忘れてた…
＼青尼兵者書商年服屋神農妙＿楽 役霊××××××××＿＿＿＿寝 投票COは皆の協力が必要だからね、私自身は抵抗ないけど誰か一人でも使いたくない人がいるのなら賛成できないな。 ＠１０ |
仕立て屋 エルナ 17:53
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あ、議題答えなくちゃ。
■３．ＦＯ希望なので回避は無しです。狩については、●は無し。きちんと回避した理由が言えるなら▼回避はありかな。 ■４．●Ｚ太さんです。変形出来そうだから…って冗談ですよぅっ（汗）保留です保留。 さてさて、エルナはこれからお仕事です。仕事してる姿は見ないで下さいねー。 |
仕立て屋 エルナ 18:01
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失礼しマース（かちゃり）うわぁ、荷物が一杯！売り物かしら…（がちゃん！）…見えない所に隠して…と。
あっ、帽子発見！スペアも緑色なのね。服はこれね。 ふんふふーん♪（ちょき、ぴりり）裂きがきに見えるように傷は小さめにっと。沢山歩くから靴下は穴開いてても自然よね（じゃきん）…ふぅ。こんな感じ？ お邪魔しましたぁ♪（ぱたん） |
パン屋 オットー 18:02
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■１．人が少ないし、やっぱり初日は確霊さんにやってもらいたいです。ヨアヒム社長は確定したらやってくれるのかな。
確霊以外なら･･･、多数決＞立候補かなあ。 立候補は占い吊り当てるのか、もしくはどちらを当てるのかで揉めそうです。それに、なかなか出てこなかったら議論進みませんし。 エルナさんが言ってる個人戦もいいかなーとも思うけど、ちょっと遅いですかね。 |
仕立て屋 エルナ 18:08
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（こんこん）居ませんよねー（かちゃり）へー、案外綺麗好きなんですね。えーと…？あれは…
［エルナは赤い着け髭と傷痕シールを見つけた］ …変装かな？犯罪者さん？あっ、タンス発見（すらっ）…ピンクのネグリジェって…ぅわぁ… 服は同じ服ばっかりね。思い切って捨てちゃいましょ（ぽいぽぽい）よし！スッキリ！ 最後に指紋は拭いて…と。お邪魔しました〜（ぱたん） |
司書 クララ 18:13
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ディーター氏、GJ一回で手数は増えませんか？ 現在ゲルト氏を入れて13名（偶数進行）とクララは把握していましたが。
ヨアヒム氏が確定した場合、投票COの使用でほぼ確実に前日までの時点での灰襲撃は誘えるかと考えられる点には同意します。 |
仕立て屋 エルナ 18:18
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（こんこん）失礼しまぁ〜え？！どうしてこの部屋だけこんなに広いの？お金持ちだからかなぁ？…レジさん、差をつけるのは酷いですよ。クローゼットも（かちゃ）…やっぱりウォークインクローゼットよね…
（ちょき、ぴりり、ちょきん、ぼぅっ） ……ダメ。この数だと、少し位じゃ意味がないわ。もう諦めましょう…。 お邪魔しましたぁ（ぱたん）…凄かったなぁ…でもバニースーツは何に使うのかしら？ |
パン屋 オットー 18:23
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■２．霊確定前提ですが、初回投票＞初日FO＞三日目第一声 です。まあ狼を見つければ別ですけど。
FOで確定霊がいると、狩人さんは占い師を守りにくそう。狼は結構占い師襲撃し易いんじゃないかなあ。占い１回だけで機能破壊はちょっと寂しいので。 投票COなら、もし灰襲撃されても痕跡は残るので、最悪の事態は防げますし、それに逆に考えれば、8/9で灰を狭められる訳ですから。 |
仕立て屋 エルナ 18:27
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＞ヨアヒムさん
エルナのお仕事は、服の仕立てです♪破れた服を修繕したり、新しく服を作ったり、シモンさんの燃料補給や動力部のオイル漏れ点検とかもしています。 新しい服が欲しいなぁと思ったら、いつでも言ってくださいね♪ o0（ヨアヒムさんとニアミスする所だったのね。危ない危ない） |
シスター フリーデル 18:33
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☆シモンさん16:21,16:28>この村で狂人が潜伏白確狙いをするって可能性はかなり薄いんじゃないかしら？
念には念を入れるなら、立候補者に非占霊宣言していただけば良いだけだと思うの。 ☆ディタさん17:46>私15:53にあるように、1GJで吊り手が増えるわ。 ☆ヨアさん17:14>青13:46で「白確してるゲルト」と言ってるって事は…… Σ！ ゲルトさんを実験台にしたのね!!! |
仕立て屋 エルナ 18:34
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＞オットーさん
確定霊で占２人居て、ＧＪ一回で吊り手増えるのに、裏をかいて初回霊襲撃する狼さんに会ったことがあります〜（笑） その辺りは狼さんと狩の読み合いですよね。すごく難しいと思います。 あ、もう二階上がっても大丈夫ですよっ。o0（一日３人までって決めてるので） |
負傷兵 シモン 18:41
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＞シスター18:33 まぁ、囁けない分可能性は低いが・・・ただ、そういう村を実際に見ると不安になってしまうのも事実。一度弾丸を受けたものは拳銃を見るのも怖いはずだぜ？ただ、宣言してもらう案には同意。
o０(エルナ＝泥ｂ・・・軍部に地雷を請求しなければ・・・！) |
神父 ジムゾン 18:54
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【わたくしは霊能者ではありません。ただの神父Lv1です】
あとは農夫さんと記憶喪失の少女のお二人ですか。このままヨアヒムさん霊確定してくれればよいのですが。なによりもスムーズに進行することが大好きなわたくしですのでこのまま何事もなく確定することをお祈りしております･･･。 |
パン屋 オットー 18:55
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■３．回避は両方ありで。やっぱり能力者を占うのは勿体無いですし。
回避があったら、即対抗で。 占い師が回避して対抗は初回投票、だと襲撃通ると大変ですし、襲撃されず残っても、それだけで黒めに見てしまいそう。 ＞エルナさん18:34 そうですね、この辺は狩人や狼によって違いますからねー。僕は基本的にGJはあまり期待しないようにしています。出れば勿論嬉しいですけどね。 |
神父 ジムゾン 18:57
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クララさん(17:26)＞1.立候補者さんが出るまで時間かかる。2.立候補さんが出ても、立候補者さんに●▼するか？の議論が発生する。3.(これは能力者さんが両潜伏になった場合のみですが)、立候補者さんが狂人さんかも？疑惑や、纏め役として不安だからリコールしましょう！な問題がでてくるかも。
といったところでぐだぐだしそうと感じております。 |
神父 ジムゾン 18:57
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立候補者さんがでたからといって必ずしもぐだぐだするとは限りませんし、あくまでも今までの人生の中で体験してきたことを踏まえての個人的好みですけれどね。
シモンさん＞私はズラではありませんよ。これは今流行のエクステンションというものですよ。ふふふ、あなたもおひとついかがですか？つ【ブロンド色のエクステセット】 |
シスター フリーデル 19:01
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ヨアさん17:14は占初回投票CO希望なのよね。
占機能の早期崩壊を危惧して投票COって意見があるけど、回避余地を残してたらどのみち狼を占うのって難しいと思うわ。 回避COの可能性があるのは楽青を除く11人中占狂狼狼の4人。 占×2 吊×1に回避余地を残すと、理論値上はほぼ回避が発生するんじゃないかしら？ 投票COにするなら、回避発生時の対応についてもきちんと決めておいた方が良いと思うわ。 |
パン屋 オットー 19:04
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あ、さっき二階に居たのはエルナさんだったのか。空き巣とかじゃなかったんですねー。良かった良かった。
シモンさんの点検まで出来るなんて凄いなあ。仕立て屋兼メカニックですか？僕も副業持とうかなあ。パンだけじゃやっていけないよ･･･。 学校給食が毎食パンの時代へ戻ってくれー！ |
負傷兵 シモン 19:06
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＞神父殿 なるほど、最近の流行というものの乗り遅れててな・・・そのブロンズ像のナマステセットとか言うものはインドの彫刻の一つだろ？ｗ
笑いが少し不気味だから遠慮しておくがな・・・同じく不気味なエルナ殿につけてあげたらどうかな？ｗ |
司書 クララ 19:13
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＞シモン氏 狂人が囁けぬ国で狂人がまとめを行う恐怖を考慮する場合には、ただ狂人が人狼を知らぬことだけでなく、人狼からも狂人が確とは認めにくいことも考慮すべきかと存じます。能力者を騙らぬ状態で狂人が、大しての狂人振る舞いもせずに喰われるのであれば、それはただの村人が襲撃されたのとさして変わりはないかと。
迂闊に白確した人間を狂人ではと疑い村の和が乱れることも、疑心暗鬼を顕すというものでは |
司書 クララ 19:13
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ないでしょうか。白灰いずれにせよ、潜伏している狂人は、やがて言動を持って馬脚を現すものとクララは認識しています。
＞ジムゾン氏 丁寧な説明有難う御座います。リコール問題自体は、立候補とは無関係におこる可能性が在るものと認識していますが、やはり立候補された方の処遇についての尾を引く可能性は否めないかと考え、その点には同意します。 |
行商人 アルビン 19:20
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リデルさん＞確かに回避アリなら明日黒だしは難しいね。でももし騙りが回避するなら狼側としては「予定外」なのだからそれも狼捜しのヒントになるんじゃないかな？占い師は夜が明けた瞬間から占い師だけど騙りはそうじゃないからね。でも確かに占潜伏という戦略をとるなら回避についてはちゃんと決めておかないとね。
あれ？部屋…？レジーナさんが掃除しに来てくれたのかな？ |
シスター フリーデル 19:43
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アルさん19:20>アルさんは回避COした占い師は狼だと思うのかしら？
私は真占か狂が回避COしての3COが怖いと思うの。真占が回避したら信用は低くなるだろうし、狂は狼と思わせて先に吊られる→霊判定白で占機能の信用低下になるわ。 村/狼側の区別じゃなく、白/黒の区別で言えば回避した占い師が狼って確率は1/2なの。 |
シスター フリーデル 19:53
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回避込みの占3COって、最初に狼占い師を吊れれば天国。3人目まで吊れないと地獄。ハイリスクハイリターンだと思うわ。
それと、今日明日の灰考察で灰が広いままなのも占初回投票COのデメリットだと思うの。 |
シスター フリーデル 19:56
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占霊初日FOでの襲撃危惧も理解できるけど、初日占での黒HITチャンスが増加するし、占霊三択護衛で1/3GJ吊り手増＆占機能破壊でも1/2狂人襲撃。狼のリスクが高いと思うわ。ここを抜いてくる狼なら、それはそれで性格分析ができそうだしね。
どちらの案が正解とかってのは無いと思うけど、メリットデメリットを天秤にかけると初日FOの方が良いと思うわ。 |
ならず者 ディーター 20:52
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俺の部屋、誰か入った？？？
＞ヨアヒム 初めは初日ＦＯと言ったが、霊まとめが確定しかけているこの状況でＦＯすると、3日目で能力者を守ることが難しいとも感じ始めている。 しかし、投票ＣＯの場合、狼に回避手段を与えることから、今日の占いが実質効果のないものになってしまう。 決めかねるが、現時点ではやはりＦＯを推す。 |
ならず者 ディーター 20:53
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理由は、やはり序盤から狼探しが出来るというのは、議論の進み具合が早まる効果が期待できると思うからだ。
＞フリーデル 19:56 3日目に占（狂人騙り）が食われた場合は、十分占い機構破壊になって、狼有利、人間不利になるとおもうんだが、どうだろう？真は1人だけ残っても使えるだろうか？ |
司書 クララ 21:07
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占い師の名乗り出る時期についてですが、潜伏案は両潜伏にて確霊地雷警戒等効果の意図を含めてのものでしたので、現在は潜伏にそれほどの価値を見いだしてはおりません。回避逃れを嫌って本日の名乗りを希望したく考えます。
＞ディーター氏 フリーデル氏の件の発言は人狼の性格読みメリットをもっての天秤かとクララは聞きました。 |
少女 リーザ 21:14
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とりあえず、これだけ言っておくわ。
あたしには【レイノウリョクはないみたいなの。】 まとめ役さんについては、信用できる人がいいわね。レイノウシャさんが決まるならば、その人で。決まらないならば今日は多数決がいいわ。 |
行商人 アルビン 21:25
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リデルさん＞んー何にしてもFOにして3日目まで占い機能が維持してることってほぼないと思う。よっぽど腕のいい狩人さんか、実は狼さんの都合のいいように進んでいるのか、、じゃないかな？とすると実質占えるのは１回でしょ？黒でりゃ万々歳だけど確定白ならお弁当になるだけだし。もう１回でもいいから真偽両方からの占い結果欲しくない？なのです。まあ回避があったら既に意味ないけどね。
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行商人 アルビン 21:26
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(続き)あ、占ローラーはFOでも潜伏でも最終的にはするべきだと思うから、1/2で狂人吊るのは早いか遅いかでそこはメリットにならないと思うんだけど。
ヨア＞確定霊おめでとう！纏めよろぴく！ |
青年 ヨアヒム 21:44
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★★★ご連絡★★★
【仮決定時間は10:30】【本決定時間は12:00】でお願いします。支障のある人は言って下さい。 占い先・吊り先の希望等は、なるべく9:30までに出して下さい。 占い師のCOについては、今から議事録を読むのでちょっと待って下さい。 そして…突然死なしオメデト〜♪ |
農夫 ヤコブ 21:45
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ふむ…回避逃れもあるし、明日の吊りで狼がまず吊れないだろうということで今日占いＣＯってのには賛成だぜ。
尼さんの言うとおり占い師候補が回避した場合の危険性もある。まとめ役がどうしても、って言う場合は仕方がないが、その場合は投票ＣＯが条件だな。そうで無い場合は三日目ＣＯに反対させてもらうぜ。 |
農夫 ヤコブ 21:48
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眼鏡のお嬢さんの言う占い候補の地雷としての機能だが、どうだろう？炸裂したかどうかは吊らなければわからない。真に偽が黒だししたら状況悪くならないか？よくわからなかったんで、説明してくれるとありがたいぜ。
すまんがベットに行く時間だ。後で鳩とばすぜ。じゃあな。 |
行商人 アルビン 21:53
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ヨア＞決定時間などなど了解です！
リザ＞それだと真ならますます信用されんくなるし、騙りなら言いようじゃない？私潜伏はできたら隠れてて、くらいに思ってるから回避がでたらすぐ対抗出てほしいな。 んーでもヨア確定したし、狩人の負担ってこと考えたら占潜伏のがいいよね。 |
司書 クララ 22:01
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＞ヤコブ氏 「確霊地雷警戒等効果」ですか？ 状況としては真霊に偽占が黒を出しての霊確定地雷炸裂を警戒させる、という意味合いでしたが。占い候補地雷機能と言われると、意図を誤解されましたでしょうか。
タイミングによってはあまり善い効果にも成り得ないことも御座いますし、すでに机上の空論ではあります。『思考と迷走はどちらも一人の人間の頭脳の中で起こるという意味で近しい位置にある。』 |
ならず者 ディーター 22:04
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＞クララ21:07 ああ、言い方が悪かったな。「狂人襲撃を村側のメリットとして挙げているが、残されたのが狂人でも真でもあまり関係ないとは思わないか？ということだ。（我ながら細かいがｗ）
「占いをリスク覚悟で狙う狼の性格が云々」という話とはあまり関係がないんだ。 |
少年 ペーター 22:05
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やっほぅ〜。ペーターだよ。ヨアヒムさん確定したね。纏めよろしくお願いします。
【決定時間とかもろもろ了解です】 占い師COの時期についてだけど、やっぱり今日COを希望するよ。３日目第一声には反対だよ。やっぱり襲撃挟んじゃうのは不安だなぁ。確かに能力者保護も大事なんだけど、何も情報無しにいなくなるのはいやだなぁ。それに狼側を表舞台に上げてくれるって言うのも助かるしね。 |
神父 ジムゾン 22:07
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ヨアヒムさん、霊確定されたのですね。纏め役よろしくお願いいたします。決定時間なのですが明日・明後日については9:30までにだすというのが少し辛いように感じます。できれば10:30までで仮決定を11:00にしていただければ幸いなのですが。できる限り今夜就寝するまでに出すか、明日の朝出せるようにがんばりますが、寝過ごしてしまいましたら少し遅れるかもしれないことをお伝えしておきます。
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司書 クララ 22:11
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【決定時刻と提出期限を了解いたしました。】ヨアヒム氏には宜しくお願いいたします。
＞リーザ氏 片占いとなっても情報として受け入れられるか否かはテーマ的な問題ではあるかとクララは考えます。村に供される情報の意味では、安定性では統一占いを前提としての方策の方が受け入れられるものではないかと。 |
少年 ペーター 22:12
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投票COを使うなら、能力者保護のため占潜伏で初回投票とかもいいかもしんない。でも、回避はありかな。片占いはいやんな感じなんだ。終盤片白がいっせいに灰に戻るとか目眩がしそうだし、補間占いとかも手数が多くなって結局片占いが増えちゃう危険性もあるからね。回避とか黒だしで表に出てくる場合は、対抗は即を希望するよ。この場合は、極論初日、２日目は白確作っていって、灰を狭めていく感じになるかな。
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少年 ペーター 22:12
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なんか、ごちゃごちゃいっぱい言っちゃったけど、僕の希望としては占い師は初日CO希望です。
ん〜おなかすいたから、自分で夕飯作っちゃお。みんなもよかったらどうぞ。 つ[ナポリタン]、[オムライス] |
青年 ヨアヒム 22:14
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【初日の今日、占CO、非占COを行ってください】
今日の●○出しは、出来るだけ宣言が一巡してからお願いします。 投票COの方が襲撃死の可能性は低いけど、FOの方が狼を吊り・占いにかけれる可能性が高い等の利点があるから、どっちが優れているというわけではないよね。この村ではFO希望が多いので、FOを採用します(これからも全て多数決で決めるってことではないので、念のため)。 |
ならず者 ディーター 22:17
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＞ヨアヒム社長
まとめよろしくな！それと仮決定の時間についてだが、この村のコアタイムと俺自身のコアタイムがずれるかもしれない。それはそれでＯＫだ。だが、考察を出すタイミングが遅くなったり早くなったりする可能性があることは、先に謝っておくよ。 |
シスター フリーデル 22:18
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☆ディーターさん20:52>占機能破壊になるけど、展開次第では6or4人時の狼からのPPは抑止できると思うの（狂占の偽判定で狼視点狂人が確定してなければ）。
☆アルビンさん21:25>占えても吊れなければ負けるわ。安全に占える回数と言っても、灰襲撃で占い師候補が襲撃されたら判定結果は得られないし、なによりも5回しか無い吊り手を1手も無駄にはしたく無いわ。 |
行商人 アルビン 22:18
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あ、私も片占いはイヤ！！ましてや序盤の真偽両方いる状態なら絶対統一占いがいい！！
【私の職業、実はあきんど意外に副業で占いもしてるんだ！！ってなわけで私が占い師だよ！】 皆のFO希望に応えるよういっぱい喋るぞーー！って喉が…＠５ |
少年 ペーター 22:20
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＞ヨアヒムさん
今日ってことは今からでいいのかな？ 【僕は占いは出来ないよ】 僕が出来るのはお料理ぐらいかな。僕のナポリタンは最高なんだ。なんてったって本場ナポリのシェフから教わったんだ。エッヘン。 |
司書 クララ 22:21
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＞ディーター氏 フリーデル氏はそもそも「狂人襲撃を村側のメリット」として挙げられておられるでしょうか。「人狼側がデメリットと感じて二の足を踏むのではないか」と考えておられるのでは。
クララが推測して話しているだけの横槍ではありますし、またお聞きになられたいこととずれがあれば申し訳ありません。 【クララは自身を占い師と認識するものです。】 |
シスター フリーデル 22:22
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指示が出てるのね。
【私は占い師ではありません】 ☆アルビンさん21:26＞占ローラーを考えているのならば尚更狼に回避余地を残しちゃ駄目だと思うわ。潜伏策だと初回吊りで狼吊れず＆占ローラーで3手。占真狂なら残る吊り手は2手で灰狼2よ。吊りミス1回で終わりになっちゃうわ。 |
少女 リーザ 22:23
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そういえばオットーさん、パンをいただくわ。
【あたしは占いはできないの。】 回避なしだと信用とれなくなるかー。狂人はともかく、狼に当たった時の回避は防げると思ったけど、難しいのね。 |
青年 ヨアヒム 22:23
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★★★ご連絡★★★
【仮決定時間を11:00に変更します】 【本決定時間は12:00のままです】 吊り・占いの希望は、10:30までに出して頂ければ十分ですが、無理することなく10:00までに出せる方は、10:00までに出して下さい。 |
負傷兵 シモン 22:27
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いけね、戦場で寝過ごしちまった！
＞クララ殿19:13 なるほど、考え直せば確かに。狂人≒村人認識でこれからは考えてみるぜ(意味間違っていたらスマン) と、いつの間にか霊確定か、おめでとさん。時間とかは多分大丈夫だとは思うが、万が一の時は連絡するぜ。 |
ならず者 ディーター 22:30
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【俺は占いではない】butならず者だ。
＞フリーデル なるほど、片方が殺されたからって、即ローラーに行くっていう「絶対」はないもんな。（あえて質問してみた部分もあるんだ、実はｗ） ＞クララ 人狼側のデメリット＝村側のメリットじゃないか？論理的には。そこの入り組んだ部分についての考えを聞いてみたかっただけさ♪ |
負傷兵 シモン 22:33
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・・・で早速乗り遅れか。戦場でノンビリしてるから怪我するんだ、ちきしょうめ！
【俺は占い師ではないぜ】ってことで早々と２人ＣＯしてんな。とりあえず副業でやってる奴には後で恋占いでも・・・何でもないぞ？ |
行商人 アルビン 22:35
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リデル＞そか、吊り手は全然考えてなかった。人数少ないとそこも考えないといけないんだね。潜伏策は初日に能力者襲撃を避けられるであろうって前提で推したので、そこを否定されたらダメダメなんだけどね。やっぱ投票CO使って何ぼかあ。
クララ＞２２:１１あ、だから狂人「襲撃」なのか、何言ってんだろと思ってたわ。 宣言一巡するまで黙ります。 |
司書 クララ 22:39
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【当面アルビン氏が対抗であることを確認。】
【決定時刻の改定を確認、了解しました。】 ＞シモン氏 潜伏狂人が真に恐ろしいケースは、占われず吊られず喰われずで最終日まで生き残るケースとクララは認識しています。 ＞ディーター氏 村側メリットと人狼デメリットは「現象として生じた以降」はイコールですが、可能性考慮時点では必ずしもイコールとはなっていないと愚考します。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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【俺は占い師じゃねえぜ。】
クッ！これでようやく眠れそうだぜ。占い希望は明日朝にさせてもらうぜ。鳩でよくわからんが、なんとなく候補確認した。くっ！でるんじゃないか？と思っていた者がでたようだな。 ともかく、朝にまたな。 |
神父 ジムゾン 22:51
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ヨアヒムさん＞決定時刻変更感謝いたします。
アルビンさんとクララさんの占い師COも確認いたしました。 それでは、明日に備えて今日はこの辺で失礼させていただきます。みなさん、おやすみなさいませ。 |
農夫 ヤコブ 00:42
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クッ！便所に起きちまったぜ。
ひとつ提案なんだが、占結果発表で、先が黒出しなら後も嘘でいいから黒出しするってのはどうかな？ 狼にどちらが真かわからないようにな。狼が引けそうなら真らしいのが先、狂が黒出しそうなら狂候補が先。もちまとめ役は決めた理由いう必要はない。デメリットは村人に情報が遅れること、占襲撃の時、だな。 ちょい考えてみてくれ。自称占い師達はどう思う？。 |
仕立て屋 エルナ 00:46
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ふにゃあー。酔っ払いですぅー。【占でも霊でもありませーん】
シモニャン。絵麗奈は泥棒じゃないデスヨ！歌って踊れてメンテナンスもできる仕立て屋さんですよっ！ちょっとお酒は弱いけど。あぁん歌いたいっ！ あーりーふーれーたじーかーんがっぼーくーらーにーはあるからーたーいーせーつーにしーたーいとっぼくーらーはーちかったー♪ |
仕立て屋 エルナ 01:00
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アルさんとクーラーさんが占い師なのかな？かな？
ヤコニャンそれイイっ！ でも、それって狂が占騙りに出てるのが前提の話ですよね。先に狂が博打で村人に黒判定出した場合、その村人は問答無用で吊られちゃうんですよね。で、それが狩だったりしたら大打撃ですよね。黒確定したのが狩じゃなくても、狩と狼さんの読み合いに影響でますよね。 やっぱりダメー。 |
少年 ペーター 01:01
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ふわぁ。眠いなぁ。
【アルビンさんとクララさんの占CO確認しましたぁ】 ＞ヤコブンさん ヤコブンさん的には、占い師候補真狂で決定なの？そう思った理由を教えてください。僕はまだ偽占の正体わからな〜い。どっちもあると思うよ。 |
少年 ペーター 01:26
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とりあえず、明日寝坊しちゃったら迷惑かけちゃいそうなんで、先に占希望出しておきまーす。
■４．●ヤコブさん 0:42の提案が占内訳真狂っていうのがわかってる風だから。これまでのヤコブさんの発言を見ると、思ったことを結構しゃべってるように感じたよ。だから、ぽろっと出ちゃったのかなぁって思ったよ。 |
少年 ペーター 01:29
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＞エルナさん
エルナさんは僕と違った印象だったみたいだね。僕は占い希望の理由の通りで狼っぽいって思ったんだけど、エルナさんは何で村人っぽいって思ったのか教えて！ 僕ももう眠いから寝ます。おやすみ〜。 |
行商人 アルビン 01:34
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鳩です。
ヤコ〉というかどうメリットがあるのか分からないんだけど…。私からしたらクララが狼なり狂なりはもう分かってることだけど？要はそれを皆にどう説得するかなのに情報出さないと意味なくない？第一偽占が狂なら誰が狼かも知らないのに。 今度こそおやすみなさい |
農夫 ヤコブ 05:27
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鳩だ。クッ！占いは構わんが、ペタ坊、マジか。。狼占考慮なら潜伏狂も考慮だぜ。その場合狂は占真狂主張じゃないのか？そう言った俺を占いたいとは解せないぜ。もし狂を白確してどうする？明日の吊り筆頭にすべきじゃないのか？
あと、占真狂は決定してない。決め打ちしつつあるがな。片方が狂人に見えるのと、狼二で俺が狂なら確実に占ＣＯするからだぜ。 他の回答は後。すまん。 |
負傷兵 シモン 06:12
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頭が豆腐で醤油は何処だ・・・Σいかん、寝ぼけてる！
＞ヤコ武士 それって村側が混乱するんじゃねぇ？占い師が真狂、真狼どちらだとしても余りメリット感じないのだが・・・白が出たとしても、俺らには村か狂かわからねぇしな。 ただ、その発言で白黒つけなくても後々論理的かどうか判断すればいいとは思ったぜ？とりあえず今後に注目って感じだな。 |
負傷兵 シモン 06:30
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悪いが先に希望ださせてもらうぜ・・・しょうががない・・・。
■４.●エルナ氏 理由はエルナ氏の場合はどちらかというと稼業に専念してる感じで、恐らく今後も判断がつかないだろうと思ったからだ。 ぐわー、頭の中で味噌が発酵される〜ｚｚｚ(寝言)＠9 |
司書 クララ 06:46
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お早う御座います。
＞ヤコブ氏 可能性の範囲位置がずれるだけで、必ずしもその方策の方が判定による真偽を人狼側から隠蔽し得るものではないと推測します。両者黙秘し、結果を投票にて発表せよとの案も連動して考え得るものではありましたが、クララはいずれにせよ、判定を偽ること自体を好まぬものです。能力者を重んじてくださろうとするお気持ちであれば有り難く思いますが、クララは、その、好みません。 |
仕立て屋 エルナ 07:14
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うー…おはようがごいます。かるーく二日酔い…
ペ太さん0129＞うーんと、一見すると狼側に真占は判らないから占い師襲撃を防げる案、…に見えるんだけど、実は真狂ならどちらを襲っても占い機能の破壊になるし、村に情報残らないし、メリット薄いというかデメリットの方が多いですよね。 そういう案をサックリ出しちゃう所が、狼さんにしては迂闊すぎるかなーと思いました。 |
司書 クララ 07:17
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妙修屋農兵仕神年者
灰は９名。 ＞ペーター氏 ヤコブ氏占いの理由ですが、ディーター氏も例えば占い師が二名となることを予見していたかのような発言（1746）があったり、フリーデル氏の発言（1956）も内訳真狂となることを前提としていたかのようにクララには見受けられますが、こちらはそれほど気にはなられないのでしょうか。 |
仕立て屋 エルナ 07:19
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（続）思った通り、ペ太さんアルさんリザさんシモニャン（頭部バルカン強化機体）に突っ込まれてますし。
素っぽいから白。に見られる事を期待した狼にしては、0527でも撤回してないからホントに良い案と考えたのだと思います。 えと、この後夜明けまで来れないっぽいんですよね。●ペ太さんにします。ヤコさん白なら、ＳＧにしてるようにも見えるからです。注文表も置いておきますね。 |
仕立て屋 エルナ 07:25
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「クララは、その、好みません」
ツンデレクララさんが可愛いです（≧∀≦）ﾉｼ o0（そう言えばアルさんの部屋で割っちゃったのは…水晶にも見えたような…私のせいで占い出来なかったら…逃げちゃおうかな…） |
農夫 ヤコブ 08:51
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■4.●ペタ坊。狼占を考慮しつつ、潜伏狂を考慮してないように見えた。明日に▼ヤコブならなんとも思わなかったぜ。
潜伏狂を占いたい狼なのかとの疑いも出てきたな。ので提案は取り下げ。ちなみに嘘の撤回肯定は翌日霊判定前、狂への嫌がらせとして面白いと思ったんだがな。 疑い返すようで嫌だが、狂潜伏も考慮して、狂らしくもなく一番疑わしい者ということでこうする。 今日は発言も吊りもないし、質問返答は明日にするぜ |
司書 クララ 08:58
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＞シモン氏 エルナ氏の占い希望に関して、「今後も判断がつかないだろう」とおっしゃっておられますが、例えば根本的発言量の少な目なリーザ氏についてはどう思われますか？ クララは率直に述べさせていただければ、このままでは明日の吊り対象とされそうと危惧すると同時に、いわゆる現状で占いすら無駄となるレベルではないと考え、リーザ氏を占うのもありかと考えております。
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少女 リーザ 09:03
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占い師は普通に考えたら狂人だと思うわ。
でも、狼の可能性も捨てきれないから、最後にはローラーか少なくとも片方を落とすことを考えないといけないと思う。 でも、それは片方が襲撃されてからでも遅くないのよ。というよりむしろ、襲撃された時こそチャンス。 狂人が潜んでいるのなら、占い師が二人出てきたあとに、占い師ではないと宣言した人の中ね。 |
少女 リーザ 09:05
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一日目の今日の占い希望は、かなり感覚の部分が大きいわね。
感覚で選ぶにしても、ある程度の基準が必要ね。 私がその基準に選ぶのは占い師ではない宣言のタイミング。 狼のうち一匹か二匹は早い段階で占い師ではない宣言しているはずと考えるわ。 |
司書 クララ 09:12
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エルナ氏の発言を見直していますと、ますますシモン氏の「今後判断つかない」との思いが判らなくなってきました。クララからは正直、変に裏の感じられない話し方をされていて、若干白く思えてきているところから、むしろヒトであれ人狼であれ思う真実を語られるだけ、との判断により、発言から判断を付けにくいとは認識する、と思うのですが。
お早う御座いますリーザ氏。 |
司書 クララ 09:21
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傾向的に、ややリーザ氏は状況判断型の様子が見受けられますか。であれば、危惧せずとも状況の進展に合わせ考察が深まられることが期待できそうに考えます。占い先可不可の思考を一旦廃棄。
ジムゾン氏が、現時点で他者との絡みも少なく、意見内容も異色が無く中庸ど真ん中の印象。占い先希望の思考に注目したく思っています。占いたいですがライン引き的思考からは情報が淡い危惧はあります。@4 |
行商人 アルビン 09:33
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おはようー！寝坊したんでまだ鳩です…
占い希望出しますね。まー気になるのは昨日の飲みで熱い視線を送ってきた神父さんとか、戦場で寝ちゃう兵士さんとか、あと泥棒出たの！？そっちも捜さなきゃ…。●者 22:30で質問の意図を明かしてる辺りがわざとらしいというか、疑われたくないのかなって思いました。 ＠2 |
神父 ジムゾン 09:40
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■4.●フリーデルさん
議事録を拝見した限りではヤコブさん、ペーターくん辺りが注目株のような感じがしましたが、わたくし的にはこのお二人に関しては今日占わずとも発言から判断できると思いました。比較的たくさんお話してくださっていますしね。 フリーデルさんに関しては発言からは判断できないと感じました。フリーデルさんは現状、私の中で1番白く見ている方です。 |
神父 ジムゾン 09:41
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回避COに関して狼に回避させないようにして占いを狼に当てていくという意見など、早急に狼を退治しよう！という意気込みが感じられますしね。じゃあ、なぜそのフリーデルさんを占い希望にあげるのですか？と言われますと、それはとても白いからです。･･･とまぁ、少し変な理由ですが(苦笑)聞いてください。
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神父 ジムゾン 09:41
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とても白すぎる故、狼だった場合は最後まで太刀打ちできなさそうと判断したからです。とても頭の良い狼さんでしたら巧妙に村人を演じてくると思いますからね。今のところ、それがフリーデルさんに当てはまると思ったのです。占い機能が生きている今のうちに占っておきたいと思いました。
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神父 ジムゾン 09:41
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ただ、フリーデルさんが本当に村人だった場合はとても痛い損失になるのですよね。たぶん、狼たちのよいお食事になってしまいそうなので･･･。うーん。
ど真ん中、黒(だと思っている人)狙いでいけば○リーザちゃんになりますでしょうか。占い希望の理由を拝見したのですが、少しこじつけなような感じがするのですね。･･･わたくしも人のことが言えない占い希望なのであまり強いことも言えませんが。 |
神父 ジムゾン 09:45
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申し訳ありません･･･。まだ起きたばかりでボーっとしているせいかうまく要約することができず、思ったことをだだだだーっと書いてしまいましたので、少し読みづらくなっているかもしれません（反省）
決定事項は確認できませんが【了解】したものとしておいてくださいませ。それではご迷惑をおかけしますが、しばらく失礼させていただきます（ジムゾンはウィスキー片手に宿を出て行った････） |
パン屋 オットー 09:48
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皆さんおはようー。昨日は静岡に行っていたんです。ごめんなさいー。
お土産に【うなぎパン】を買ってきたからどうぞー。 あと、せっかく初日FOだし、■５．占い師考察 を一応入れておきませんか？ まあ、夜明けまであまり時間ありませんけど。 とりあえず夜明けまでにもうちょっと喋ります。 |
司書 クララ 09:51
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フリーデル氏は非常に人狼側にプレッシャーを与えたいという雰囲気を醸しだしておられますが、その気のせいか表面上の人狼視点的発言が見受けられます。
やはりペーター氏とディーター氏が気になりますか。ペーター氏に関しては、質問したような「そこが気になるなら何故こちらも気にならないのか」という疑問に気が置けるため。ディーター氏は、積極的に他者に絡む姿勢がある一方で、その質問の仕方と突き詰め方が、 |
司書 クララ 09:51
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なんとなく「本身に見えない」というか、質問をしているという状態を保ちつつ、悪目立ちするような深入りを避けているような感覚を受けています。
クララと同様な、まず性格把握からの行動・意見矛盾を見そうな質問内容と見えているだけに。 迷いますが、黒が出た場合の他者との接触状態考慮の面から ■4.●ディーター氏 で。@2 |
少年 ペーター 09:56
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おっはよ〜。思ったとおりの寝坊だよ。
＞ヤコブさん5:27 なんていうかニュアンスてきにぽろっと出た風なところが僕は引っかかったんだよね〜。ぶっちゃけヤコブさんが狂人の可能性は考えてなかったなぁ。狂人ぽくないとかじゃなくて、狂人は真狂主張するとかを考えてなかったってことだけど。ヤコブさんてきには片方が狂人ぽいって感じてるんだね。夜が明けてから聞かせてもらうよ。 |
パン屋 オットー 09:59
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＞ヤコブさん05:27 潜伏狂人には確かに気をつけなければいけないんだけど、そこまで警戒することかなあ。占真狂主張した人を狂候補にしていちいち占対象から外してたら、誰も占えなくなりません？
ヤコブさんが狂らしくても、それ以上に狼らしければ占い対象に挙げていいと思いますし、ペーター君はそういう考えだったと思いますよ。 あと、片方が狂人に見えるというのも詳しく聞いていいのかな？大丈夫ならお願いします。 |
負傷兵 シモン 10:04
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＞クラクラ氏08:58 明日▼リーザとなる可能性が高い？というか何故明日になると●リーザが無駄な手になる？
確かにその地点では発言が少なくて翌日吊りを考えていたが、その後の発言で後々の判断が可能と考えている。 まぁ、初日であるがゆえに理由が当て付けになってしまって申し訳ないとは思うが・・・な。 |
少年 ペーター 10:05
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＞エルナさん7:14、19
なるほどね。了解しました。返答ありがと〜。 ＞クララさん7:17 D太さんとフリーデルさんのやつって、予見しているように見えるかな。僕には説明の中の話に見えたよ。アルビンさん14:35(「言ってみれば1/2。」の部分だよ)も同じだね。でも、ヤコブさんのやつはCO全部そろってからの発言だったから変だなって思ったんだ。 |
シスター フリーデル 10:10
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おはようございます。
■5.[アルビンさん] 占機能早期破壊を危惧して占初回投票案を強めに主張していた部分は真占的。でも、占初回投票希望の占い師にしては喉の使い方がご自身の回避の可能性想定して無くてややマイナス。 商21:26で占ローラー遂行を提案していた点はかなりマイナスに思います。占両吊りを狙った狂人的発想に見えます。 |
少年 ペーター 10:17
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＞オットーさん
いやいや全然そこまで考えてなかったけどね。単純に、『この時点で内訳真狂ってポロって言っちゃってるよ〜。なんで内訳わかるんだ？狼かぁ！』って思っただけなんだよ〜。何人かが言ってたけど、潜伏狂人にも内訳が真狼ってわかるんだよね。で、わかった上でいきなり真狂って主張しだすこともあるとか全然考えてなかったよ。 あっ、うなぎぱんいただきます。 |
ならず者 ディーター 10:25
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みんなおはようー。遅刻だ（汗
＞クララ07:17 質問横やり失礼する。俺は占師二人と予言はしてないが、予想はしたぜ。初日ＦＯの場合で共騙りが無いとき、狼側から三人目をだすことはあまりないと思う。ちがうかい？ |
シスター フリーデル 10:26
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■5.[クララさん] 司17:05の占霊三日目第一声COに対する判断は難しいの。潜伏中の能力者襲撃を考えるとリスクが高すぎる案に見えるけど、投票COの好き嫌いも関係しますから微妙。
司21:07の確霊地雷は評価が割れる箇所だと思うの。地雷を恐れないという点では真っぽくもあるけど、確霊白確リスクの点では全白出し予定の狂人っぽくもあります。私はどちらかと言えば後者寄り判断。 真偽はまだ五分です。 |
ならず者 ディーター 10:47
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＞ヤコブ 00:42の作戦についてなんだが、やはり俺としてはメリットもわからないし、リーザが言ってるようにどこまで引っ張って、何が期待できるのか、が明確じゃないと思うんだよな。うやむやになったし。この作戦を今でもやりたいと思っているかい？それと、この作戦の狙いは何だった？
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シスター フリーデル 10:49
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ただ、占内訳についてはやはり真狂をかなり強く見ています。
初日FOで占3CO(真狂狼)の場合、初回吊りから占ローラーで最悪でも3手で1狼を吊れて2手残ります。狩も確定しますし、灰襲撃での灰狭めも期待できます(占候補襲撃なら灰吊り手増)。よって、初日占3CO→即ローラーの場合はかなり村有利な展開になると思います。 |
シスター フリーデル 10:55
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商司ともに占COは比較的早い段階でしたので、3COを危惧しているようには見えません。(3CO上等!!っていうパッション狼タイプにも見えません)
占内訳を真狂で決め打てれば吊りを全部灰に使えます。占真狂で占ローラーをした場合、吊りミスは1回しか許されません。どうしても占真狼疑惑が捨て切れないとしても、妙09:03の占候補襲撃後に残った方吊りが限度だと思います。 |
ならず者 ディーター 10:58
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＞クララ
「積極的に絡」んでるかな？俺の感想としては、まだアルビンとクララ（＋ちょっとだけフリーデル）くらいしかまともに応酬してない気がしていて、もっと絡まないとな、とか内心思ってたorz あと「本身じゃない」っていうのは、具体的に言うとどこら辺から感じた？そんなにやる気なさそうに見えてたかなｗ あ、のどが少なそうだから返答はいいぜ |
シスター フリーデル 10:58
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私としては納得できるだけのロジカルな占真狼説が出ない限りは占ローラーは反対です。
現時点では理由無く「どちらもある」と占真狼の可能性を持ち出しているペーター君を占って頂きたいです。 ■4.●ペーター君 |
パン屋 オットー 11:05
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先に希望出しておこうかなー。
■４．●ディーターさん、とさせてもらいます。 手数間違いとか、17:46の思考途中の発言とかは人っぽいんだけど、「どっちもどっちだし」や「実はｗ」などはちょっと胡散臭さも感じたかな。素なのか、はぐらかしているのか、判断し難そうな人なので。 二人の占い師候補が●に挙げてるのはちょっと気になったけど、ただ、内訳真狼は薄いし、片方は村側の票なので。逆に安心かな。 |
パン屋 オットー 11:08
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あと気になったのはヤコブさんとペーター君なんだけど、
ヤコブさんについては、服07:19に同意かな。狼にしてはいちいち目立ちすぎなんですよね。 ペーター君は、10:05の返答が落ち着いてるし、狼でこの返答が出来るなら10:17のうっかり宣言は無いかなあと。 二人とも喋ってくれそうでもあるし、今後の発言から、という意味でも保留しましたー。 |
農夫 ヤコブ 11:08
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【仮決定了解】
09：59オト＞お人好しすぎるぜ…アンタが言うならわかる。だがペタ坊はそういうタイプに見えないぜ。 10：47ディタ＞パターン考察してくれ。真襲撃されても真がわかる場合有で、真不明でも狼から狂とはわからない。 ほぼ狂に白出し強制させて、狼が黒出しされても助けるのが困難な場合あり。要は狂に仕事させない嫌がらせ+狼に判別しにくくさせるため。ま、やってみなきゃ俺もよくわからねｗ |
ならず者 ディーター 11:15
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エルナは07:19で「ヤコブが思い付きっぽい意見を出しているから白っぽい」「ぺ太はヤコブをＳＧにしようとしてるのかも」という意見がある。
しかし、俺には、前者は楽観的、短絡的に見えた。さらにそこから導き出してのペーター疑いも、思考が直線的過ぎるかなと、疑ったわけだ。 やはりメリットが明確に出ない、分からない意見を出したものに突っ込みたくなるペーターの気持ちは分かるんだよな。 |
パン屋 オットー 11:21
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【仮決定了解です】希望どおりですし。
＞ヤコブさん11:08 うん、ちょっと人が良すぎましたね。だから儲からないのかなあ･･･。ペーター君の09:56とか10:17は、ヤコブさんはどう感じたか、明日にでも話してくれると嬉しいです。 |
シスター フリーデル 11:22
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【仮決定了解です】
初日の感想なのでまだまだ変わる可能性はありますが、エルナさんとヤコブさん、オットーさんの3人は占内訳についての考え方とかを見る限り白寄りにっぽいです。この中からせめて2人白と決め打てれば随分と楽になりそうです。 |
ならず者 ディーター 11:24
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俺が占い先か。まあ不本意ではあるな。
（↑こういう物言いがだめなのかorz） ●希望次点のヤコブ。前半から思考が前面に出やすくて、ひらめきをよく口に出してる印象。オープンマインドで若干白いのだが、ペーターからの疑いにさらに疑い返した点が、少し疑惑に神経質に見えたかな、と。＠２ |
行商人 アルビン 11:25
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やっと箱でーす。【仮決定了解、セット完了】
リデルさん＞吊り手まで考えてなかったのは私が悪いけどやっぱりローラーは必要だと思う。私が村人なら相当のことがない限り決めうちはしたくないよ。ぶっちゃけリデルさんの話聞いてたらこの村はFOのがいいのかもと思ってたんだけどね。 私はヤコブさんは天然だと思うけど…。寡黙吊りとかあんま考えなくて良さそうな村で私嬉しいｖ |
青年 ヨアヒム 11:26
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最初に見ていた段階で人気を集めた(?)のは年、者、修の３人。
このうち修はちょっと白いかな〜(上手な狼さんって線もあるけど) 年と者は甲乙つけ難いけど、パッションこみで(ごめんね)●者。占い師候補が両方とも挙げているのが気になるけど、占内訳は真狂の可能性高いし、大丈夫と思う。 |
負傷兵 シモン 11:34
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う、鉄道に乗り遅れ戦地に乗り遅れだな。[仮決定確認した]しかしゲルト襲撃はげせない、ゲルマン部隊襲撃にしてほしい、俺が楽できる(滅)
冗談はさておき占い師考察だが、現状五分五分で見ているぜ。若干クララが積極的に見えたが、俺の●エルナ希望を間接的に回避とも取れなくはない。後々の結果・発言で判断したいぜ。＠７ |
司書 クララ 11:34
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【仮決定了解しました。】
＞シモン氏 占いすら無駄手、というのは、占結果からの挙動が村の情報源となりにくい方を指します。あの時点では占うより吊りを考えておられた、ということで了解しました。 ＞ペーター氏 時点性によるもの、了解しました。 ＞ディーター氏 ペーター氏への質問の意図は、「いずれも、ただそうであろうと強く思っていることが漏れただけであると思えるのに、何故シモン氏を取り上げたのか」です。 |
少年 ペーター 11:43
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【仮決定了解です。】
みんなの意見から判断するに、占真狂の可能性がたかそうだね。フリーデルさんの説明がわかりやすかった。そうすると、ヤコブさんが内訳真狂っでの提案を出してきたのはそんなに変なことでもないかもと思ったりもしてるかな。占考察はもうちっと考えて見ます。 |
ならず者 ディーター 11:46
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占い考察。内訳は真狂と予想。理由は、狼が出てしまっては、狂人の活躍する場がなくなるから。ローラーが堅い３ＣＯも避けるだろう、と。
アルビン真よりと予想。ＣＯ順は、今回の場合狂人でも早くＣＯしたいと思うから、考慮せず。アルビンは、前半から疑うよりは、信頼を会話することで得たいと思っていた感じ（最初から騙るつもりの狂人？）。クララは、戦略や会話のときに必要以上に論理的になろうとしているきらいがあるため |
パン屋 オットー 12:02
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■５．でいいのかな？
[アルビンさん] 最初から襲撃を心配してるし、CO前の言動に矛盾はないかな。 ただCO前の発言の殆どが占い師についてなんですよね。占い師視点がよーく出てるのは分かるけど、三日目第一声希望なんだし、もう少し隠し気味にするべきだったんじゃないかな？とも思います。 まあ、難しいところですね。占い師なんてシラネーやってても信用取れないし。偽要素とは見れないかな。 |
シスター フリーデル 12:08
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【本決定了解です】
☆アルビンさん11:25>アルビンさんは対抗のクララさんを狂狼どちらでみているの？対抗が狂人で偶数進行なら最終日村村狂狼でも五分じゃないかしら。偽でも狂の可能性が高い占い師候補を吊るよりは、狼の可能性がある灰に吊り手をまわした方が良いと思うわ。@0 |
農夫 ヤコブ 12:11
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【本決定了解だぜ…】
■5.緑の商人さんが昨日の昼間から狂人に見えて仕方なかったぜ。狼が3ｄまでに見つかった場合・偽者でた場合を想定してないように見えたからな、狼見つける気あるのかと疑問に思ったぜ。 前面に出すぎも狼よりも狂人。潜伏考えてないように見えたぜ。と、ここまでが今朝箱を覗くまでの印象。若干揺り戻しがあることを付け加えておく。 緑のおっさんとかわいこちゃん… 真なら男を見せて欲しいとこだぜ |
行商人 アルビン 12:13
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【本決定＆発表順了解、喉もうないけど今日は急な変更も対応可能です。】ってかクララと●かぶってるんかぁ。どうなんこれ？そしてクララのツンデレは私も可愛いと思う…敵ながら天晴れ。
リデル＞11:25のは占片方襲撃されたら即対抗は吊りでしょって意味です。変な書き方した。両方残ってたら流石にその内黒引くだろうし、心配なら相互占いしたら？って思ってるよ。ごめん続きは夜が明けたら。 |
パン屋 オットー 12:18
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[アルビンさん続き]
頑なにローラー主張してる点、襲撃された残り吊りではダメなのかな。3日目までに両者生存は無い、と仰ってるし、ローラーより先にこちら（残り吊り）の発想が出てくるはず、という気もしました。 でもローラープッシュしすぎで逆に狂人らしさが薄れてたり･･･。 あとは細かいけど、回覧板はまとめ役などの他の人に任せもいいと思いますよ。確かにありがたいんですけどね。占い師に専念して欲しいかな。 |
司書 クララ 12:22
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【本決定と発表順、了解しました。】
＞ヤコブ氏 クララは自身を男と認識するものではありません。この場合は「漢」と表記していただきたく思います。『褪せる色が偽りなのではない、見出される色が真実なのだ。』 ……クララは自身をツンデレと認識するものでもありません。可愛い等と言われても困惑するだけです。@0 |
負傷兵 シモン 12:23
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【本決定確認、了解だ】一応ＢＢ弾用意して、占い師に配っておく・・・。間違ってもエルナ氏に渡してエアガンに改造はやめてくれな、リアル犠牲者がでちまう。
そろそろ俺はダルい軍部会議に出席しなければならないし、更新まで時間がねえから、ここらで退却だ。また暇な時に出撃するぜ。 |
負傷兵 シモン 12:32
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・・・といいつつ、追記。クララ氏＝ツンデレと認識。出来れば俺だけに・・・ゲホゲホ、何でもない、単なる風邪だ！
ヒヨコ判定が出来ないとは残念だ・・・俺の頭の周りのヒヨコの鑑定を依頼したかったのだがな。 ちなみに、占い師の●がかぶってる件については決定で回避できるという他力な考えもあるだろうと思っての了解だ。 |
神父 ジムゾン 12:36
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にゃーん。
あたしパパの使い魔のジミーにゃ！よろにゃ！ 本決定了解にゃ。パパに伝えておくにゃ。 パパは占い師内訳は真狂と思っているみたいにゃ。詳しいことはあたしではよくわからにゃいからパパが帰ってから聞くといいにゃ。 |
神父 ジムゾン 12:36
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にゃーん。
あたしパパの使い魔のジミーにゃ！よろにゃ！ 本決定了解にゃ。パパに伝えておくにゃ。 パパは占い師内訳は真狂と思っているみたいにゃ。詳しいことはあたしではよくわからにゃいからパパが帰ってから聞くといいにゃ。 |
ならず者 ディーター 12:42
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占い俺か。
結構会話していた、占い師二人に挙げられた点が不本意かな。また、占いに狼がいた場合、一手無駄になると思うが、その点についても把握しての決定だから、しょうがないな。まあ、2人のうち一票は狼側なんだから、俺の票は1票少なくしてくれてもよかったけどなｗ じゃ、また夜明け後に！＠０ |
パン屋 オットー 12:46
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僕12:02前半は、アルビンさんが12:13で訂正したので、取り消しですね。でも僕にはそういう風に取れなかったなあ･･･。
■５．[クララさん] ツンデレ！ いや、えーっと、COは早いですね。占い師視点はあまり出てないけど、潜伏希望なのでしっくり来ます。 CO後も、一人の村人として村に推理で貢献しようというスタンスかな。09:12〜09:51の灰考察は、よく見てるなーと素直に思いました。 |
パン屋 オットー 12:58
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ジムゾンさんのダブルにゃーんに、アンパン２つ進呈。
[クララさん続き] リーザさんの寡黙吊りを案じて、占いで保護、という考え（でいいですか？）も共感持てます。さらりと言えるのも白い。占霊両潜伏案も提案してるし、アグレッシブな印象は安定してるかな。 というわけで、灰に居てくれれば高評価な人なんだけど、占い師として、直接の真要素はあまりないんですよね･･･。 |
少年 ペーター 13:10
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【本決定了解です】
占い師については、なんとなく真狂なのかなぁ程度。これはみんなの意見聞いてそう思った。でも、真狼もあると思ってる。狼は狂が潜伏か騙ってくれるかわからないんだよね。占い師が確定しちゃうと怖いって言うのがあると思うんで、いきなり狼が騙っちゃったって言うのも捨てきれないと思う。うん、ちょっと気にしておこうって感じです。 |
少年 ペーター 13:10
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単体ではあんまり差がないかんじだなぁ。アルビンさんに感じたことは序盤からいっぱい発言だけど、能力者保護に夢中っぽい感じかな。クララさんに感じたことは、占い能力を大切に使おうという感じがした。9:21とかジムゾンさんを占いからはずした理由がなるほどなぁって感じ。いつまで使えるかわからないから、一回一回の占いで情報が多く引き出せるところを狙ってるなぁって思ったよ。
今のところこんな感じです。 |
パン屋 オットー 13:20
次の日へ
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というわけで僕は、
■４．真：書≧商：偽 という感じです。ほぼ五分ですけど。 内訳は、真狂＞＞真狼です。単純に考えればこうなります。けど僕は決め打つという程でもないかな。 もし狼だとするなら、アルビンさん。CO前に占い師視点を強く出してるのと、ローラーを推してるところ。でも後者は完全に邪推だなあ。やり過ぎで狂人に見えないし。 クララさんは孤独感というか浮遊感感じるし、もし狼なら潜伏するタイプでは。 |