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mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 12:32
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エルナのミシンは魔法のミシン〜♪ 夢と希望から紡いだ糸を妖精さんが縫ってくれるの〜♪
えっエルナ泣いてるって？とんでもない♪目が赤いのは寝不足のせいなのよ〜♪ ホラ、真っ白なサマードレスが縫い上がったわ♪ 【クララは人間だったわ】 またＧＪ！取り急ぎ判定結果のみにて。エルナ視点で、青修神＝狼が確定ね。 |
村娘 パメラ 13:33
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判定確認したの。吊り手増えてナイスなの。
客観視点だとこうなの。 屋青真：[年服][修書娘]兵＋[年服]（残り狼２狂１） 服年真：青神修＋屋（残り狼２狂０） 今日は▼ペタたんで、名探偵さんの霊判定によって明日エルナさんか灰吊り希望なの。 |
羊飼い カタリナ 13:34
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議事録を読み返してみたんですけど、青尼（神）は繋がるような発言があり、逆に仕青尼は年を疑う方向でした。そして青は仕とやや対立、尼は仕につかず離れず。青は4日目に「シモン＝狼なら、尼が怪しいな」発言があるものの、翌日の言及は特になし。狩人COがあった場合の対抗は尼しかいないから、恐らく名乗り出ないでしょう。まだ考察途中ですけど、仕年ラインに信憑性が増したわ。
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司書 クララ 13:55
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占霊判定確認しました。パメラさんとかぶりますが、自分に判りやすい表現で。
服年ライン狼陣営＿：青修神＋屋→生存：青修 屋青ライン狼陣営一：年兵灰＋服→生存：年灰＋服 屋青ライン狼陣営二：服兵灰＋年→生存：服灰＋年 今日▼年でヨアヒムさんの霊判定から屋青ラインでの狼陣営が確定ですか。年狂の場合は灰視点でも両ライン詰みにはなりませんね。残念です。 |
ならず者 ディーター 14:16
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さて、機能の吊り占い理由を出そうかな。
まずは▼理由。吊りは本当は黒狙いでするのが普通だから、こういう理由はあまり好きじゃない。寡黙吊りです。 黒の可能性が高いとは思っていなかった。ここは狼と人が正々堂々と勝負をするところ。だから勝負を滞りなく進行させるためにも彼吊りとしました。 |
ならず者 ディーター 14:16
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村のみんなには申し訳ない。勝利のためというよりも俺の我侭で決めました。俺に決定を出してほしくないという人がいるなら言ってください。いるならばこれ以上決定にはかかわりません。ならず者らしく大人しくしています。
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司書 クララ 14:31
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ディーターさん14:16＞私はジムゾンさんに寡黙狼の可能性を見ていましたし、人間であっても最終日に残れば危険です。寡黙吊りができるギリギリの場面で、神吊りの判断は間違いではなかったと思います。そして服年ラインから神人狼判定が出ましたので、状況の整理も進みました。エルナさんの占いについても問題は感じません。
村に平和が訪れるまでまだ日があります。本決定まとめを、どうか宜しくお願いいたします。 |
仕立て屋 エルナ 16:22
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＞パメクラ
二人とも、手数が増えたＧＪなんだから、今日は灰吊りも悪手じゃないわよ？ここからの２ＧＪに期待するというのならわからなくもないけど…。 青真視点なら、最終日のＰＰ防止で服年は両方吊らなきゃいけないわ。年の霊判定にはもう意味がないと思う。 今日は服真視点での狼でもある▼修で、青の判定を見るべきと思う。青真視点なら青襲撃もありうるわけだから。 |
仕立て屋 エルナ 16:34
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＞ペタ
誰にでも忙しい時はあるわ。あなたが1dに対抗してくれてたら（ごめんねこれだけは言わせて）……とは思うけど、リアルを大事にね。 今は私たちにできるだけのことをしましょう。真実が見えてる私たちは地上では孤独だけど、墓下のみんなは私たちのことを見ているわ。 まだ私にはあなたがいる。あなたには私がいる。最後まで決してあきらめないでね。 |
村娘 パメラ 16:38
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心情的にも状況的にもペタ偽は決め打つんだけど、青神修狼をちゃんと否定するために見直してみたの。
ジムりんは2d00:20の早めのタイミングでシスター占い希望を出していたの。 初日にシモもんがシスター占い希望で２日目もそのまま入れる可能性は充分あって、シスターが票を集めたかもしれないの。 普通の狼だったらライン切りもあり得るけど、ジムりんが最後の狼になろうとしていたとはどうしても思えないの。 |
村娘 パメラ 16:40
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最後の狼になることを怖がって、シスター占い希望は出さないと思うの。
ジムりんは突然死対策しない場合の吊り筆頭候補だったの。名探偵さんは霊ＣＯでローラーされやすいの。潜伏するならシスターなの。 シスターが絶対票を集めない位置だったわけでもなく、灰狼同士のライン切りは考えがたいの。 あと（弱いけど）1d11:31みたいなのは狼会議で言うと思ったの。 対抗ペタを考えなくても青神修狼はあまりないと思うの。 |
村娘 パメラ 17:01
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デタたん＞理由説明ありがとうなの。パメラの希望通りで意図も納得なの。大人しくしたらならず者らしくないの。
エルナさん16:22＞パメラにはペタたんが狼か人かは重要な情報なの。それを知ってからの方が、灰狼探しの精度が上がるの。狩人保護の意味はなくて、情報を得るためのペタたん吊りなの。 あと昨日の喉嗄れはパメラの質問に答えてくれたせいも大きいと思うので、ごめんなの。答えてくれてありがとうなの。 |
羊飼い カタリナ 17:09
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＞シモンさん
あはは、そうでしたね。んもぅ、ウィスキー全部持っていっちゃってくださいっ。 ＞パメラさん 私とは目の付け所が違うのかしら。少ないとはいえ、まだ両方とも可能性があるのよ。シスターが黒で、残りは決め打ち傾向のクララさんだけという事態もありうるんだから、あなたはフラットに見てあげなきゃ！ |
司書 クララ 19:53
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■1.▼ペーターさん、▽フリーデルさん
▼年で青霊判定を見れば、屋青ライン視点でのエルナさんが狂人か狼かがはっきりします。個人的にはエルナさん狂人をほぼ決め打っていますが、狂人放置狙いの狼かもという不安は残りますので。 エルナさん狂人をほぼ決め打ちの理由は、今日の私への白出しです。狼が誰かわからない狂人視点で、私がラストウルフに見えるのは無理もありません。狼なら私は絶好の黒出しどころだと思います。 |
司書 クララ 19:54
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とは言え、これはあくまでも自分白を知っている私だけの視点によるものです。狂人放置を狙ったエルナさん狼の可能性は否定できるものではありませんし、おそらく時間が経てば経つほど、その不安は増大するでしょう。やはり霊判定という情報が欲しいのです。
▽フリーデルさんは、服年ライン・屋青ライン両方から見て狼の可能性がありますので。灰から選ぶのならフリーデルさんです。 優先順は▼年＞＞＞＞▽修 |
司書 クララ 19:57
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エルナさん16:22＞5d00:50で、霊ロラが▼年→青の方が情報量が多いことには納得されていますね。灰や確白にとっての青からの年霊判定の情報は重要です。
▼兵では早々に吊り回避を諦めて庇おうとしなかったエルナさんが、▼年にはこんなに強く反対されることには違和感があります。もちろんペーターさんが相方であること、既に終盤にさしかかっていることは理解していますが。 |
パン屋 オットー 21:14
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おや。GJが出たんだ。狩人が強いと一気に優勢になるね。
狩人はどこを守ったのかな？ほぼ３択だけど、この読み勝ちはすごいね。 この先よほどのことがないと詰み状態にはならないから、最終日まで地上、ファイトだよ。 |
ならず者 ディーター 21:25
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こんばんは
どうもありがとう。今日も纏めやらせてもらいます。 そういえばオットーさんがいないからご飯が出ないんだった。 【刺身蒟蒻梅肉添え】【冷奴】【百合根の和え物】【麦飯】【水羊羹】 ならず者らしい菜食主義。どうぞ |
パン屋 オットー 21:26
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今日は神父様が墓下にきたんだな。お疲れさま。
顔を出してくれて、本当に良かったよ。墓下ではまったり気楽に休んでほしいよ。 ああ。確かにもうちょいシモンさんをかばってくるかな、とは思った。 仕-青でラインができると考えてたから、反対しなかったっていうのが有力？ |
負傷兵 シモン 21:32
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現状(俺視点で)７：２。今日年吊りなら５：２、突然死があれば(爺さんがすっげぇ不安なんだが…)もっと少なくなる…明日がマジで正念場だな。今日青or修吊りなら５：１で余裕なんだが。
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パン屋 オットー 21:45
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カタリナさんが夜明け前後つねに酔っ払いになってる件。狼がいるから気を付けるんだよ（笑）
酒は好きだから喜んでいただくよ。ありがとだぜー。 しかしどこにこんな大量の酒をかくしもってたんだ。 モーリッツさんは大丈夫だと思う。ただもうちょい発言はほしいかな。一度不在があると、気持ち的にちと顔出しにくかったりとかはあるかもしれないけど。ファイトー。 |
羊飼い カタリナ 21:54
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こんばんは。決定的な要素がない中で一方に偏るのは危険よね。娘司に対して尼がどんな発言をするか見物だわ。
それにしても、度数96なんてほとんど純物じゃない！メルシャンの安物が飲みやすいわよ。 シモンさんに関して言えば、大丈夫。私よりもエルナさんに気があるみたいだし…軍人たるもの二股をかけるわけにはいかないわよねぇ？ |
パン屋 オットー 21:56
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シモン＞俺は判定みるまでどっちが本物か読めなかったよ、霊能者。ペーター君は1d霊占回避CO方針が明示されているにも関わらず、あっさり離席している点が変だし、ヨアヒムさんはヨアヒムさんというだけで胡散臭(ry
年屋だったら確実に偽決め打たれるなー、あっはっは。とは思たけど（笑） いまは決め打ち方向に流れてるけど、こういうのってあっさりひっくり返るし、最後まで分からないよ。はらはら。 |
パン屋 オットー 21:59
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今日は▼年が最善手だと思うよ。
両ラインでの内訳がほぼ確定できることに加えて、単純に発言数40VS20（仕年VS青）面において、片ラインに偏りが生じているから、その点は調整してほしいな。 |
パン屋 オットー 22:12
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お、カタリナさんこんばんはﾉｼ
んじゃ、俺は酒のつまみでもてきとうに。 つ[枝豆][じゃがバター] 。○（カタリナさんから不穏な空気が（笑）） 軍人じゃなくてよかった。俺は同時にいろんなものを愛そう。うん。犬とか猫とか小鳥とか。羨ましかろう。 |
司書 クララ 22:17
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■2.能力者考察。屋青ライン真・服年ライン偽で決め打ちは昨日お話しした通りです。
私が屋青ラインを真と決め打つ一番の理由は、手数が増えるリスクを冒してまでの屋襲撃です。狼視点で占い師の真偽が判っていながら、この状況で屋偽とは思えません。 この状況に対してエルナさんの主張は5d17:36・5d17:37・5d17:38。私にはヨアヒムさんが特に荒れていたようには見えませんし、 |
司書 クララ 22:17
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口調を考察要素とするのはフェアでないと感じます。GJがどこで出たのかは狼と狩人にしかわからないことで、推測が説得の材料となっても困惑します。主観と推測とでは、状況を打ち消すことはできません。
そしてペーターさん5d17:29、狂占への不信は真占以上の脅威になるのでしょうか。占い師の真偽が判明していないときならば単純な占い機能の破壊で狂襲撃もあるでしょう。けれど狼にとって狂襲撃は吊り１回分の損失、 |
司書 クララ 22:18
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つまりはGJ2回と等価です。さらに吊り増加のリスクまであるのに、その理由が狂に対しての不信ではあまりにも収支が合わないと感じます。
ペーターさん4d02:11＞シモンさんの白黒からフリーデルさんの白黒が得られるとのことでしたが、5dにはその結論への言及がありませんでした。どのように結論づけられたのか、5dでの視点で解説をお願いします。 ディーターさん健康的夕食ありがとうございます。いただきます。 |
パン屋 オットー 22:20
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まぁ、目下の狙いは普段カタリナさんの足元にいるもこもこなんだけどね。もこもこ（酒ぐびぐび
シスターの反応はたしかに気になるなぁ。自分に黒判定が出されているわけだし……って、そっか。尼青陣営になるだろうから、発言数的な偏りは解消されるかな。 今後尼年吊りで続いたら、5人時には仕狂青真仮定で司娘視点で灰1狼なら互いが狼って判明するのかな。熱い戦いになりそう。 |
羊飼い カタリナ 22:30
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こんばんは、オットーさん。お酒はいいわ、嫌なことを忘れさせてくれるもの…ゴキュ、ゴキュ…プハーッ！
それはともかく、枝豆やじゃがバターはお酒に合うわよね。ありがとう、オットーさん。ありがとう、試される大地。でも、泥棒はお断りよ。生きていたらランボーね。 |
負傷兵 シモン 22:36
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オットー＞本当にな。＜何所にこんな〜
いやいや、俺よりもお前さんの方が需要あんだろ(何/コップぐいぐいと押し付け) カタリナ＞辛い思いをしてる自陣営占を心配するのは当然だろ？(真顔) |
羊飼い カタリナ 22:54
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…。（は〜ぁ、何で私、嫌味を言っちゃうんだろうなぁ。レジーナおば様だったら「男ってのはそういうもんなんだよ」って言いそうよね）
ああもう、今夜は飲むわよ！オットーさん、おつまみガンガン持ってきて！ |
羊飼い カタリナ 23:47
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ったくよぉ〜…びしゃぁうねんをかばって、なぁにがわるいっちゅ〜ってんねん！（グラスをゴンッ）あかとしろのちゅぶちゅぶやっ…ちゅ〜てんねん！（グラスをゴンッ）だいたい…だいたい……ぐうぐう。
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村娘 パメラ 00:18
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■２．能力者灰考察
服年偽は16:38〜16:40参照で、狼狂どちらか考察は、もしペタたんが狂人ならエルナさんはこんなにペタたんを庇って頑張ったりしないでラインを作らず切り捨てたんじゃないかと思うの。ペタたんとのラインができちゃった方が狼不利なの。 エルナさんが狂人なら今みたいに狼ペタたんを庇って頑張るのも自然なの。 |
村娘 パメラ 00:22
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あとエルナさん狼でも狂でもデタたん白確の理由がわからないんだけど（真と思わせて、3d09:31が狩人への誘導か狼への指示かも？）、もしエルナさんが狼で灰狼が兵＋修or書だと知ってたら、デタたんをパンダにして吊らせてあの日の占いをリナりん辺りにさせたんじゃないかと思うの。
ペタたん霊ＣＯ状況と狼視点漏れも合わせて服年：狂狼＞狼狂なの。 灰も変わらず黒修＞書白なの。 過去の議事を読み返しつつ寝るの。 |
パン屋 オットー 00:40
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どこかで聞いたフレーズだけど、どこだったか思い出せないや。風邪薬のうただっけ。
とりあえず、風邪ひかないようにね。……毛布をかけたら嫌がらせになりそうだな。（薄手のストールをぱさっとかける） ついでに（耳元でぼしょぼしょ）君は羊をオットーにあげたくな〜る、羊をオットーにあげたくな〜る、エンドレス。 いい夢見てね。〜♪ |
パン屋 オットー 00:44
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地上では、パメラさんとクララさんが決め打ち推進派か。
シスターが案外狼なのかな？ 彼女たちが狼だと、ここまで強くラインを主張したらあとで響くんじゃ……と思いながら、流れに逆らう方が目立ってしまうかな？ 議事録を読む目が滑る。 |
パン屋 オットー 00:51
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……もう。結局シモンさんはスピリタスおいてったのか。
火を近づけたら確実に引火する濃度の酒は飲めないぜ。ですまっち。 たぶん、これ、リーザちゃんの燃料にもなるんじゃないか？ そうだなぁ。たしかに、狂人は狼庇うけど、狼が狂人をかばう必要はないものな。これは年→修吊りの流れ？ |
仕立て屋 エルナ 00:53
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＞パメラ17:01 その考え方も有りうるわ。了解。それと私が昨日喉涸れしたのは、あなたの質問のせいではないわ。戦略論に喉を割きすぎただけ。今日は気をつけるわ。お気づかいありがとう。
＞クララ19:57 うーん……これを今あなたに言うと怒るような気がするけれど、もしこの後、あなたが青＝真決め打ちにわずかでも疑問を覚える瞬間があったら、私の以下の発言を、怒りをこらえてもう一度だけ読み返してみて。 |
仕立て屋 エルナ 00:53
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ここまで前置きした以上、ズバリ言うわね。「▼年にはこんなに強く反対」のところに、まさにあなたのロックオン体質が出ているの。
私の16:22をもう一度読み返してみて。私は確かに今日の▼年には反対しているわ。でも明日以降の▼服年について容認しているわ。私は▼年を認めているどころか、自吊りすら容認しているの。大筋で読めば、村視点での私の提案は、「こんなに強く」どころか「▼年に反対」ですらないの。あなた |
仕立て屋 エルナ 00:54
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にそう読めないのは、あなたがすでに私の発言をフラットに見られなくなっている証拠なの。
狼が突っ込んでくると思うから、あらかじめ説明しておくけど、セオリーでいくと▼年や自吊り容認は確かに黒いわ。けれども、それはあくまでセオリーなの。今回の私の一連の発言を見てくれば、私が、村視点で有効であるなら▼年どころか自吊りすら容認する人間であることは明らかなの。だから私の▼服年容認は、この場合私の黒要素にはな |
仕立て屋 エルナ 00:54
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らないの。むしろ私が▼服年を容認しないほうがおかしいの。
人間には誰しも、よくわからない状況を明らかにしたい、シンプルに状況を見たい、という無意識の欲求があるわ。それこそが人がロックオン体質になる原因であるし、狼はまさに人のその部分にセオリー論という甘い囁きをするの。フリーデル4d/23:38や、ヨアヒム4d/20:10-13は、典型的なその戦術よ。 とりあえず、この私の意見は今はスルーしても |
仕立て屋 エルナ 00:54
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らってＯＫ。決め打ち狂人に対する返答に、無駄に喉を使わないで。喉を大切に。
ペーター5d/13:31を狼視点の漏れと思っている人に、村視点で話すわね。 ペタのこの発言は、指摘されるように確かにいくつか間違ってる部分があると思う。けれども、狼視点の漏れとは少し違う気がするの。ここまでのペタの発言を見てくれば、これはペタが単に混乱しているだけかもしれないの。 私が3d/03:33で言ってるように、ペ |
仕立て屋 エルナ 00:55
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タの性格上、真狼狂すべての可能性がありうるの。3d/13:33で言ってるように、私にも心情的な要素はあるわ。でもそれは最後の決め打ち時に発動するべきであって、決め打つ必要がある時まではペタ＝真も可能性として捨てるべではないの。
【大方の予想と違って青＝狼である】という狼側のメリットを最大限に生かす方法は、真占である私とラインをつないで真霊になりすました瞬間、さっと私を襲撃することよ。だからペタ5 |
仕立て屋 エルナ 00:56
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d/13:31が、青の「シモンへの白出し」を予想しているのは妥当なの。
屋―青、服―年でのライン勝負は、次善の手なの。それでも【青＝狼】のメリットは大きいから勝算を見込んでると思うけど、やはりあくまで次善の手なの。それを放棄したのは、4dのＧＪが原因なの。真占である私でＧＪ出た結果、シモンの判定を割らないで真霊になりすましたとしても、結果私への襲撃が通らなかった場合、手数が伸びた上に、その後もず |
仕立て屋 エルナ 00:56
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っと真霊になりすます必要があって本末転倒なの。
4dのＧＪよりもずっと小さい要因として、私の5d/12:34がブラフになったことと、狼側から見て服がむかつくから信用勝負で吊ってやれという心情的な要素もはたらいたかもしれないの 青＝狼による屋＝狂の襲撃は、たしかに意図不明よ。けれども年＝狼狂でも意図不明なの。年＝狼狂視点で最優先に必要なのは、屋真の襲撃じゃなくて、青真の襲撃。それは占霊の信用勝負の |
仕立て屋 エルナ 00:57
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現状を見れば明らかなの。ペタが5d/13:31で、青狼による屋狂の襲撃が意図不明であることを認めたとしても、それが年＝狼狂である理由にはならないの。
青5d/13:35のような発言こそ、本当の狼視点漏れと言えるの。オットーは、互角の信用勝負をしていたわ。現に修は4d23:38から屋真より、青にいたっては4d/11:23「シモンが狼ならここでばっさり切捨てた方がいい」と言うほどに、屋真に傾いてたの |
仕立て屋 エルナ 00:57
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青が「もうちっと頑張れよ」と言う対象は服ではありえても、屋では絶対ありえないの。なぜこの発言が出たかというと、青狼にとって屋狂に何か気に食わない点があったの。そうとしか考えられないの。これこそが狼視点漏れなの。
残りの喉を仮決定以降まで温存します。＠５ |
パン屋 オットー 01:22
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(00:55)＞えっと年青ともに兵白判定、仕襲撃か。
あぶね、歪んだ解釈するとこだった。 たしかに青狼ならそれが善手だね。年が屋を切るのも妥当だし（吊り手消費できる）俺が狂ならけっこうすてきなプランだなぁ。うぅむ……惜しい。 いや、エルナさん。俺の発表時間のことやら希望出せてない、考察できない日があることを考えると、不満が出るのも当然だと思うよorzｺﾞﾒﾝ |
仕立て屋 エルナ 01:33
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ごめんなさい、一か所だけ訂正。
青の「シモンが狼ならここでばっさり切捨てた方がいい」の主語は書ね。これは私の勘違い。誤読していたわ。申し訳ないわ。失礼しました。 4dに青が服屋のどちらを真よりに見ていたかは、正確には明言していないわ。明言していない以上、それぞれが判断するしかないわね。 |
シスター フリーデル 02:03
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こんばんは。霊判定確認しましたわ。ジムゾンさん、人間でいらしたのね。村人だとしたらもう少し村の為に発言していただきたかったわ。それはともかくとしてお疲れ様でした。
それから、ディーターさんの決定理由についてですが、私も神を吊る最後のチャンスは昨日だったと思います。決定理由に問題はなかったと思いますわ。これからもまとめをお願いいたします。 |
シスター フリーデル 02:03
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■2.私の視点では服偽が確定しました。よって屋占服偽青真年偽を決め打つことになります。内訳に関しては未だ決め打てるほどではありませんが、他の方の考察を参考にいたしますと、年狼をやや強めに考えても良いかと思います。ここは本日の吊りでハッキリさせられると良いのですが。
単体印象ではペーターさんはどうも言っていることが分かりにくかったり、5d13:33をスルーしたりと発言がちぐはぐな印象ですわね。仲間に |
シスター フリーデル 02:03
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仲間に赤で指摘される等して発言を操作しているのでしょうか。発言自体も少な目ですし、考察も３日目の対抗考察、５日目の考察にしても内容的にあまり納得できるものではありませんでした。総じて真と見ることは困難ですわね。
エルナさんですが、やはり4d16:58ＧＪが出た日に灰吊りは悪手→兵吊り容認の流れが不自然ですわね。エルナさんの視点ではシモンさんも狩人候補のはず、と指摘したクララさん4d17:21への回 |
シスター フリーデル 02:04
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クララさん4d17:21への回答4d17:39もやや質問意図から外れたものでした。4d02:33見え見えの真アピだからやらなかったとの主張ですが、4d12:35三連白で焦ると発言しながらの白吊り容認はやはり不自然と考えます。4d02:35「自分視点での最善手は真決め打ちしてもらわない限り成立しない」のに4d02:36の詰み手順は服真視点での最善手の提示であり、発言のちぐはぐさを感じました。総じて4
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シスター フリーデル 02:04
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総じて4dの発言には不安定さを感じますわね。5dの発言を精査するところまではまだ至っておりませんが、5d17:34村視点での戦略提案は青→年吊りを前提としたもの、つまり屋服両占が真の場合への対応ですが、これはペーターさんの狙いである霊両吊りでの吊り手消費をサポートするものであるように思えました。単体印象からは狼狂の判別が付きにくいこともあり、ペーターさんの吊り結果から判断したくもありますが、パメラ
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シスター フリーデル 02:05
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パメラさん、クララさんが白印象である現状、服年兵の狼２騙りというレアケースも検討するべきかどうか、悩ましい状況です。服偽が確定している私の視点としては、年服両吊りでここを確認したくありますわね。
発言遅くなって少な目ですいません。今日はお休みさせていただきます。 |
パン屋 オットー 02:18
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(02:04)「自分視点〜」は俺も思ったけど
たしか質問が、シモンさん吊った後の勝ち手順だったからかな……。 理想と現実のギャップが若干ちらほら。 よくあることだよ。うん。2騙りはふつうにあると思う。潜伏狂最近ちらほら見かけるからなぁ。けどそれを考慮するとき、屋襲撃が謎すぎるよね。灰にもう狼いないんだから襲撃する必要がない感じ@0 |
羊飼い カタリナ 07:01
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おはようございます。二日酔いね…頭が痛いわ。占霊は、仮にどちらが真で狂狼でも、もう切り離す方向に向いているでしょうね。オットーさんの発言を見返してみましたが、ラインを認識しているような発言は（恐らく）ありません。占は真狂。なので霊は真狼。さっぱりだわ。
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村長 ヴァルター 07:26
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サテ、エルナサン真ナラ狼ハヨアヒムサン、シスターサン。エルナサン偽ナラ、狼側ハエルナサン、ペーターサン、灰ノ一人デスカ。灰に狩人ガ生存シテイルト考エルト、灰ハ吊ラナイ方ガ良サソウデスネ。
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司書 クララ 07:39
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おはようございます。昨夜はずいぶん静かでしたね。
■2.灰考察。 灰視点からは残りの灰の一人が人間、一人が狼。パメラさん白より、フリーデルさん黒よりと見ています。 パメラさんはずっと村視点での偏りのない質疑と考察が続いて、早くから最白に見ていました。白狼の可能性に対する不安が無かったと言えば嘘になりますが、疑うべき点がありません。 |
司書 クララ 07:39
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フリーデルさんは昨日の夜から発言に違和感が。どうしてもエルナさんで吊り消費をしたがっているかのような。フリーデルさん視点でエルナさん偽占確定ということへの心情的なものは理解しています。今日はまだ発言を見ていたいと思います。
エルナさん＞怒りはしません。ロックオン体質は自覚していますので、むしろ指摘は歓迎します。 吊り手を精査しましたら、確かに最終日PP防止に狂人を吊る必要がありますね。 |
司書 クララ 07:40
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吊り手計算の弱さを露見させつつ、表を改善させました。ありがとうございます。
能力者候補が吊り手説明に村視点から自吊りを入れるのは当然ですので、それを黒要素とは見ません。 狼視点漏れについてはエルナさんからの説明は推測にすぎませんので、ペーターさんご自身からの説明を希望します。 年＝狼狂視点での最優先が青真襲撃には納得しかねます。潜伏狼にとっての驚異は占い師、それは占い師が最も自覚しているはずです。 |
羊飼い カタリナ 07:42
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服年ラインが偽なら、やっぱり尼娘司の中に狼がいるということになるわ。仮に真だとしても、もう占は必要ないんじゃないかしら？私にはどちらにも決定的要素は見つからないし、▼エルナさんでいきたいけど、もし偽なら狂の可能性が高いのよね。そうすると、やっぱり▼ペーター君になっちゃうかぁ…。
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司書 クララ 07:43
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その意見はむしろ狼霊に対して従となる狂占視点漏れに見えます。そして青狼視点漏れの意見にも納得しかねます。
占い機能破壊に役立ったなら狂人として十分なお仕事ですから。 中途半端に文字数が余りました。朝食を置いていきますのでどうぞ。つ【クロワッサン】【スクランブルエッグ】【サラダ】【コーヒー】 羊さんたちにも朝ごはんをあげてきます。 |
村長 ヴァルター 07:46
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デモ、コレ以上ノＧＪハ期待シテハイケマセンネ。ソシテエルナサンハＣＯ占イ師トシテノ役割ヲ終エラレマシタネ。御疲レ様デス。
仮決定【▼ペーター】 本決定ハディーターサン、頼ミマス。 |
羊飼い カタリナ 07:50
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ああ、PPなんてものがあったわね。そうなると▼エルナさんも悪くはないかな。ただ、この場合霊判定は当てにならないわね。その場合は、霊に狼がいる可能性がある以上、霊襲撃はもうなさそうよ。でもローラーなら霊から潰した方がいいわよね。あと、狩人COはいらないのかしら？
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仕立て屋 エルナ 07:51
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【仮決定了解】
村視点ではやむをえないところね。ごめんなさいペーター、私もすぐに行くから…… ＞クララ7:40 うーん、兵＋年服＝狼＋狼狂視点では、占霊のラインができてしまうことの方が、今回のケースでははるかに脅威だと思うけどね。エルナなりに説明は尽くしたと思うので、これまでで納得してもらえないならば仕方ないわ。＠２ |
村娘 パメラ 07:56
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【仮決定了解なの】希望出てなかったなの。ごめんなさいなの。
■１．▼ペタたん▽エルナさんでどちらが狼か知りたいの。 クラらん19:53＞狂人視点でクラらんがラストウルフに見えると思ったのは何でなの？ 狂人エルナさんと、エルナさんを狂人と思っているパメラとで、シスターとクラらんの見え方はそんなに違わないと思うの。何でそう思ったか教えてくれると嬉しいの。 |
司書 クララ 08:02
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【仮決定了解しました】
ＮＤＲ１１４さん、お疲れ様です。 エルナさん、パメラさん、おはようございます。 パメラさん07:56＞自分で言うのもなんですが。私は霊能者を疑い回避で炙り出し、潜伏共有者を疑い、全身全霊で村人カタリナさんを吊り上げ、寡黙村人ジムゾンさんのわずかな発言から黒要素を並べ立てました。これでは狂人視点から、潜伏のラストウルフに見えても仕方がないかと。 |
村娘 パメラ 09:24
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シスター02:05＞狼２騙りなら狂人はどこだと思うの？
狼２騙りで狂人が出てきたらローラーされやすいし（シスターも3d00:36で言ってたの）、もしそんなハイリスクなことをするなら、エルナさんがシモもんを占い希望して吊らせるのはおかしいの。マゾすぎるの。 クラらん07:40＞エルナさんの00:56「青襲撃最優先」は、パメラは狂人エルナさんから狼への「青襲撃してくれればよかったのに」と感じてるの。 |
青年 ヨアヒム 09:46
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おはよう。激しくコアずれてるな。すまん。
クララ（19:53)>「エルナさん狂人をほぼ決め打ちの理由は、今日の私への白出しです。」→仮に、エルナが狂なら、クララには白出る確率が高いんだよ。つまり、エルナはクララが白か黒かわからないんだし、今までクララの事を白い、白い言ってたんだから、白出すのが普通だと思うよ。今日はエルナ視点で狼陣営が判明してるにも関わらず、青ー神ー修の黒要素などの指摘がないのは、 |
青年 ヨアヒム 09:47
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修がＬＷかもしれないし、迂闊な事が言えないのを警戒してるように見えるな。
それと、修がＬＷ予想だけど、吊り手消費っぽい発言は昨日も言ってた（僕が指摘）と思うけど、パメラが白いという事が相対的にあるって事だよな。なんか、他に修がＬＷ臭い点があれば教えて欲しい。 |
村娘 パメラ 09:49
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クラらん08:02＞それらの件なら、パメラは黒いと思っていないけど、「エルナさんがクラらんを潜伏狼と考えた」とクラらんが思ったのはちょっと理解したの。
ちなみに、霊能者と共有者は、狼も村人も誰かわからなかったの。 潜伏能力者だと予想できたなら別だけど、当ててしまったからといって狼ってわけじゃないの。 クラらんが疑った理由もちゃんとしてたの。 |
村娘 パメラ 09:51
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（2d07:19については、ＮＤＲ１１４の1d03:07の言い方は誤解を招いても仕方なかったと思うの）
リナりんは、パメラもシスターも疑っていたの。全身全霊と追従と悩んでいるのは、見方によってどれも黒いとも言えるの。 ジムりんは、寡黙理由だけでなくちゃんと黒要素を挙げて吊るのが礼儀（筋？）とクラらんは思ってるんじゃないかな〜とパメラは受け取ってたの。（その姿勢は同意できるの） |
司書 クララ 09:58
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ディーターさん09:15＞決定時間了解しました。お疲れ様です。
ヨアヒムさん09:46・09:47＞他の点は、ペーターさんの狼視点漏れに対する甘い読みですね。フリーデルさんほどの考察力のある方が5d10:18のように読んだことには違和感があります。二度やりとりして5d11:02でも年吊りで黒が出そうと発言があったので、6dになってエルナさん黒に対しても弱いですがやや違和感が。 |
青年 ヨアヒム 10:05
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エルナ（00:56)>「年＝狼狂視点で最優先に必要なのは、屋真の襲撃じゃなくて、青真の襲撃。」→ここの部分だけど、屋襲撃時点で、青真、年狼、屋真、服狂の状態で青襲撃が優先っていうのはおかしい話だろ。いくら信用に差があるからって、ここで青襲撃はないよ。屋真襲撃が最善手だよ。年＝狂なら、僕襲撃でもおかしくないけど、襲撃がないのは年狼の証拠だろ。年＝狂で、屋真を襲わなければならないのは、パメラ黒の場合の
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村娘 パメラ 10:06
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年兵修狼と考えてやっぱり気になるのは、シモもんが初日からずっとシスター占い希望してたことなの。理由も曖昧なの。
パメラが16:40で「青神修だったら灰狼同士で切らない」って言ったのと大きく違うのは、年兵修なら、シモもんとシスターは両方とも挙がるなら占いで、吊り対象じゃなかったの。 ジムりんとシスターだったら、ジムりんが吊られてシスターが占われちゃうの。 |
青年 ヨアヒム 10:07
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（続き）パメラ黒の場合のみ。
あとね、確かにすげぇ不信感は持ってたけど、シモンの白黒が判明する前ではどちらかというと、服真だと思ってたよ。襲撃される前に日にオットーに指摘してるけど、淡白すぎて狂人臭いとか思っていたしね。エルナは激しく怪しかったけどさ。 「青狼にとって屋狂に何か気に食わない点」→僕が狼で気に食わない点てなんだい？エルナの考えだと、屋とは信用が互角だったんだろ。 |
村娘 パメラ 10:08
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シモもんとシスターなら、どちらかが占われたらもう１人は占いにも吊りにもならなくて、パンダでも黒確でも、シモもんの占い希望を判断してもう１人が安全圏にいけたかもしれないの。
シモもんは「俺なら」みたいな小細工が多いので（本当に口癖かもしれないけど、現状狼と考えられる以上小細工と見なしてるの）、占い希望でライン切りをしたんじゃないかと思うの。 |
青年 ヨアヒム 10:13
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フリーデル（02:04)>二騙りは多少強引な気がするな。ありえない事じゃないけど、書と娘のどちらかがＬＷの可能性のほうが高くないか？書、娘が白くて黒要素を挙げれない弱気な狼に見ええちまうぜ！というか、灰考察を聞かせてくれ！
僕もまだ、できてないけどさ。 |
司書 クララ 10:20
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ヨアヒムさん09:46＞そうですね。エルナさん視点での狼陣営全体の繋がりについては、明日の発言を見たいと思います。
パメラさん09:49＞理解ありがとうございます。ジムゾンさんには本当に寡黙狼を警戒しました。比較が適切かは微妙なのですが、プロローグの段階では話せそうな印象を受けていましたので。少しいま手が離せませんので、シモンさんとフリーデルさんとの占い希望のラインについては夜に確認します。 |
シスター フリーデル 10:28
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おはようございます。【仮決定了解】しましたわ。本決定を確認できるのは昼過ぎになると思います。
＞クララさん07:39 私の視点としましては、吊りの残り４手を年服灰灰とすれば、私が吊られても勝ち目があるな、と考えております。クララさん、パメラさんから黒視されております現状、能力者全ローラーから灰吊り１回では私がほぼ吊られますし、そうなると村の勝ちが厳しいと思っておりますので。 |
シスター フリーデル 10:29
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＞パメラさん09:24
仰る通り、２騙りはハイリスクですし、狂人の所在も旅神ぐらいしか該当しそうな方がおりません。能力者残しor決め打ちを狙うなら屋襲撃が余計ですし、他にも不自然な点が多いのでレアケースとして除外しておりますが、時間があれば検討してみたいと思っております。 ＞ヨアヒムさん10:13 パメラさん、クララさんが白印象で少々弱気になっているのは事実です。なんとか黒要素を指摘できるように |
村娘 パメラ 11:02
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シスター10:29＞レアケースじゃなければ、シスター視点ではパメラかクラらんが狼なの。
「なんとか黒要素を指摘できるように〜」って言い方は怪しいの。村人だったら「狼を見つける」じゃないの？って思うの。 クラらん10:20＞本当に寡黙狼警戒は了解なの。 （ジムりん吊りに反対する人はいなかったのに、ちゃんと黒要素を指摘して本人からの説明を求めてたのはパメラには好印象だったの） |
羊飼い カタリナ 11:08
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「シスター視点ではパメラかクラらんが狼」だから「なんとか黒要素を指摘できるように頑張りますわ」じゃないのかなぁ。この状況で「狼を見つける」は、逆に不自然だと思うわ。感性の違いかしらね。
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青年 ヨアヒム 11:23
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シモン（3dy21:52)「ただ実際にこんな真が世の中には居るからな…これからの頑張り次第だな。」→この辺なんかは激しく、年とラインを感じるな。
ペーター（4dy2:11)の一連から見ると、仮に年が狼だとするとクララは白かな？と思える。年は今までの希望を見るに、まったくラインギリをしてる様子もないし、ここで下手に仲間を挙げても怪しく見られると思うからね。 |
少年 ペーター 12:01
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オラを吊った場合のヨアヒー考察
オラ狼判定のときはクララ（狂の可能性大）を吊らなくてもいい。 オラに白判定ならクララを吊る！ってことは、ヨアヒーはオラに白判定出すのか。（ヨアヒーがLWなので。） |
少年 ペーター 12:01
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クララ
ペーターさん5d17:29、狂占への不信は真占以上の脅威になるのでしょうか→真占以上の脅威にはならないね。 4d02:11＞シモンが３日も占い対象にしているということはシモンが黒だったらフリーデルは白の可能性が高くなる。あくまでも、ライン切りしてなかったからだけどね。逆にシモンが白だったらどっちかわからなくなるから考察漏れだね。 |
少年 ペーター 12:05
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村人は仲間がいないし、信じられる人が少ないから意見を決め付けて展開する、もしくは、意見がゆれる。狼は相談できるし、状況が一番読めるから意見の揺れは少なく、しっかりした意見になりがちだね。
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司書 クララ 12:05
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ペーターさん12:01＞お時間のないところ恐縮ですが、ここだけは。ヨアヒムさん視点でペーターさん狼で、なぜ私が狂人になりますか。
モーリッツさん、いらしてくださいね。一言で結構です。お待ちしています。 |
少年 ペーター 12:07
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クララ：ごめん間違った、エルナでした・・・正しくは以下オラ狼判定のときはクララ（狂の可能性大）を吊らなくてもいい。
オラに白判定ならエルナを吊る！ってことは、ヨアヒーはオラに白判定出すのか。（ヨアヒーがLWなので。） |
老人 モーリッツ 12:08
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【本決定了解】
あくまで了解じゃ。わしの考えは以前からほぼ変わっておらんからの。 だが、それを他人に納得してもらうだけの意見にまとめられず発言できずにおった。情けない･･･。 このまま進んで、村は大丈夫じゃろうか。 |
少年 ペーター 12:09
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すいません。再度訂正です。クララ：ごめん間違った、エルナでした・・・正しくは以下オラ狼判定のときはエルナ（狂の可能性大）を吊らなくてもいい。
オラに白判定ならエルナを吊る！ってことは、ヨアヒーはオラに白判定出すのか。（ヨアヒーがLWなので。） |
司書 クララ 12:14
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モーリッツさん＞いらしてくださってよかった。もし宜しければ、夜明け直後に発言をいただけるでしょうか。その方が安心できますので。
ペーターさん＞訂正了解しました。残り時間、他の方の質問にもご返答を。 @0 |
少年 ペーター 12:20
次の日へ
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エルナ：本当に申し訳ない、君には本当に迷惑かけた。他人（おら）に影響受けることで信用を失ってしまって申し訳ない。オラも初日にちゃんと来たかったよ・・まだまだ可能性はあるから、頑張ってくれ。
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