プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 12:39
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リーザちゃん…お疲れ様でした。相方さんCO確認しました。判断ありがとうございます。
オットーさん2d12:04＞質問の目的はもちろん私も同じです。私はオットーさんの初日の占い希望が、その流れから結論が出ていないと疑問を抱いたということです。この村の占い師はお二人とも真偽は別として参加スタイルに好感を持っていますので、相性が悪いと言われると寂しいものがありますね。仕方がありません。 判定待ちします。 |
仕立て屋 エルナ 12:42
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なんか夜明け前に大波乱があったみたいね…。びっくりだわ。【ペーターの霊ＣＯ確認】
リーザちゃん、まとめ役お疲れ様でした。リザリンのまとめ役としての責任感に、エルナ気持の上でかなり依存してたので、この襲撃はかなりショックだわ。 ＮＤＲ１１４、リザリンの分もよろしくおねがいね。 |
村娘 パメラ 12:49
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リザりんおつかれさまなの。投票ナイスなの。
ＮＤＲ１１４にまとめてほしいの。みんなできるだけ夜までに希望出して朝決定にするとか、協力し合おうなの。 オトさん12:04＞「複数霊襲撃ロラ手浮く」は、２−２になったら霊能者は襲撃されないってことなの？ ただ信用に差があったら一概に言えないので、対抗は占い師の人数だけじゃなく回避した人によって決めるのがよさそうなの。今後の参考にするの。ありがとうなの。 |
シスター フリーデル 13:12
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すいません、教会から突然の呼び出しがあって夜明けに立ち会えませんでしたの。
【ペーターさんの霊ＣＯ確認】【リーザさんの相方投票ＣＯ確認】しましたわ。 リーザさん、今までまとめ役お疲れ様でした。とりあえず占霊の判定結果を待ち、議題回答などは夜にいたします。 |
少女 リーザ 13:29
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という訳で
【共有相方は村長さんなの】 今日COの理由は、霊2COになった事からあたし襲撃の目も大きく、共騙りの可能性を完全に消したかったこと。現在の村長さんの立ち位置から、このまま占い吊りを避けていたら早々共有バレするであろう事、共有を疑う目を純粋な狼探しに向けて欲しいと思った事などから、少し早いかとも思ったけど今日COさせてもらったの。視界が1人広くなった分、皆には狼探しを頑張ってもらいたいの |
仕立て屋 エルナ 13:33
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＞オットー、念のため確認なんだけど、発表順はあなたからよ？ 忙しかったらごめんなさいね。
何かしてないと寝落ちちゃいそうなので、簡単な霊考察。 今のところの第一感は、状況的にも心情的にも青＞年ね。ここまでの経緯から、年を真寄りに見るのは青に失礼という気さえするわ。 単体的には、年は判断不能。青も正直、単体では決して白よりの印象ではなかったわ。難しいところね。 |
仕立て屋 エルナ 13:44
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だから二人には、今日はできるだけたくさんお話して欲しいわ。あ、もちろん、名探偵は体調大事にね。
私たちには能力者を信じたいという気持ちがあるわけだから、たくさんお話して信じられる材料を見つけさせて欲しいの。これは特にペーターに向けて言っているわ。よろしくお願いね。修行の合間にでもいいから、ちょっとずつでもお話して。今のままでは質問することすらままないわ。 |
パン屋 オットー 14:04
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一応予め予告はしてたんだけど。発表毎度遅れて悪いな。
今日はディーターさんのことを考えながらパンを焼いてみた。 真っ赤なパンになったので不吉な予感がしたけれど、中身をみたらイチゴジャム。ち。つまらん。普通のパンだ。 【ディーターさんは人間だぜ】 |
仕立て屋 エルナ 14:06
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エルナのミシンは魔法のミシン〜♪ そよかぜから紡いだ糸を妖精さんが縫ってくれるの〜♪
えっ、エルナ寝てるだけだって？とんでもない♪ 妖精さんのお仕事をあたたかく見守ってるのよ〜ZZZ♪ ホラ、真っ白でふわふわな、ならずマフラーが出来上がったわ♪ 【ディーターは人間だったわ】 疑ってごめんなさいね…。 |
村娘 パメラ 14:40
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ペタたん1d07:07＞「特殊能力はまったく無い」って言ってたのはどういう意図だったか教えてなの。
ペタたん1d07:15＞初日議題■２霊能者ＣＯ「いまさら」は何でなの？ ペタたん2d11:44＞読み返してどうだったの？ オトさん2d08:02＞鳩暴走してたみたいだけど、最終的な希望を教えてなの。 エルナさん2d22:45＞▼旅▽年の理由は「対抗非対抗発言の有無」は共有者非対抗発言のことでいいの？ |
村娘 パメラ 14:52
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名探偵さん＞能力者保護重視での霊先ＣＯ提案はいいんだけど、既にリザりんがＣＯしてたの。表に出る能力者は少ない方が保護にはいいの。霊確定は地雷撤去にもつながると思うけど、共有者のことはどう思ってたの？
1d09:53は確定する気満々に見えたけど、2d10:12「対抗を出す絶好のチャンス」と思った経緯を教えてなの。 （「霊初日→確定したい」は、噛み合わなさ過ぎなので、何か意図があるよりは素だと思うの） |
司書 クララ 15:54
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両占い師からディーターさんへ白判定確認しました。ディーターさん、ＮＤＲ１１４さんの補佐を宜しくお願いしますね。
ペーターさんの発表の番ですよ。 カタリナさん＞2d18:16で発言数から▼旅とされていますが、実質発言量＝総文字数はニコラスさんを下回るペーターさんを第2希望にもあげず、2d12:10寡黙吊りの対象とも考えない、その差はどこからきているのでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 16:38
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＞クララさん
第2希望に挙げなかったのは、ただ単に言っていなかっただけなんです。また、あの時点でニコラスさんはほぼ吊りでしたし、ペーター君の発言を聞いておこうかなって。ペーター君は1日目に7時、2日目は11時ですから、修行のせいだろうとも思いました。ニコラスさんは1日目に13時の他は姿を見せていませんでしたし、時間がありそうなのに多くを話してくれない神父様に私の疑念は向いていました。 |
青年 ヨアヒム 16:56
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ディーターは白確定か！よかったな。
パメラ（14:52)>「共有者のことはどう思ってたの？」→僕の考えでは、共有者は表に出てても良かったよ。つまり、パメラの考えとは逆だね。共有者は共有と解っているけら襲われても痛いとは思わない。むしろ、表に出てる事は、狼側から見て共有者を襲うという選択技ができる訳だから、占いと霊の襲撃率は単純に下がるだろ。他の能力者の盾になればいいなと思うよ。この意見は賛否両論だ |
青年 ヨアヒム 16:57
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続き）賛否両論だけどね。
2d10:12「対抗を出す絶好のチャンス」→僕は狼から見て白だろ？占い内訳は知らないがもし、占い内訳が白白なら、回避した時点で僕は狼側から真霊と特定できる訳だろ。非狂人だ。一般論的に、回避した場合は狼要素と取られるだろ。僕（真霊）が回避したんだから、対抗すれば真決めうちとか狙えるかもしれん。確定する気満々なのは、すでに非COがほとんど終わってると思っていたんだよ。 |
羊飼い カタリナ 17:06
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つまり、「発言が少ないのは修行が大変だから」と思っています。
ただ、ペーター君には私からも聞きたいことがあるわ。1つ目はパメラさんも言っている通り、どうして「特殊能力はない」と言ったのか、2つ目はどうしてあのタイミングでCOしたのか、教えてくれない？ |
司書 クララ 17:15
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旅の霊判定を確認しました。
カタリナさん＞お返事ありがとうございます。ただ単に言っていなかったとのお返事は困惑しますが、一応把握はしました。 2d12:01パメラさんの提案は、旅突然死の前提でしたので、ニコラスさんは関係ないかと。ペーターさんの発言をということは了解です。 2d12:10にはジムゾンさんのお名前は見あたりませんが、16:38のお返事ではどういう流れでお名前を出されたのでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 17:57
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■1 ●シモンさんです。理由は消去法によるものです。（屋仕が占、青が霊、長老者は白、神年は■2へ、尼娘司は多弁）2次希望はありません。ただし、多弁に分類した方は明日以降に占ってもらいたいます。理由は1日目に書いてあります。
■2 今のところは神父様かペーター君です。神父様はお考えがよくわかりませんし、ペーター君には不審な点があります。 |
負傷兵 シモン 18:01
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【旅＆ディーター白確定確認】っても万一の可能性だが旅が真占or真霊って事もあるが…そん時は仲間同士で切りあう事になってしまうからな。まず真狼/真狂(狼)で確定だろ。
ディーター＞せめて灰に質問は飛ばしまくれよ？確かにヴァルターの補佐も重要だけどな。 そんじゃまた潜ってるな。 |
羊飼い カタリナ 18:05
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第1にするか第2にするか、それとも撤回するかはお二人の発言をみて判断します。
■4 ヨアヒムさんの方が信頼度は上です。 ＞クララさん 議題について考えていたせいか、混線してしまったんだと思います。ごめんなさい。 |
少年 ペーター 18:29
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＃「特殊能力はない」と言ったのか？
あの時点では霊のCOは投票COになりそうだったから言う必要が無いし、狼に食されない前置きでそういっただけであり特に大きな意味はないっす。 ＃COタイミングに関して まずどうしてもあの時点で発言しなければならなかった。そして、その後議事録を読み返し、ヨアヒーが霊COしたことを知ったのでオラもCOした。 これで質問の答えになってる？オラ言葉弱いから教えてくれ。 |
羊飼い カタリナ 19:04
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＞ペーター君
大丈夫、ちゃんと答えになってるわ。ただね、それなら「占い師ではない」と言えばよかったんじゃないかしら？狼たちは、できることなら能力者を優先的に消したいと思うはずだから、囮になれるの。私には「能力者ではない」から、ああ言ったように思えたわ。 |
羊飼い カタリナ 19:06
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それに、「特に大きな意味はない」ということは、「潜伏が目的ではない」ということよね？あと、「どうしてもあの時点で」と言うけれど、なぜかしら？いくつか思い当たる点はあるけど、ペーター君の口から聞かせてほしいな。
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少年 ペーター 19:07
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ヨアヒーへの考察。
占い回避の霊COは狼である可能性は高いだろう。そして、占の一人が狂。 オラが狼のときの考察。 ニコラスが吊り対象になってるあの時点であえて霊COするメリットは少ない。まず何よりも現状のように疑われる。そもそも、狼仲間たちに相談できる状況で、ぎりぎり来た仲間を霊COさせるだろうか？それよりは、狼か狂 の占に本日の占い結果を黒判定したほうがいいのではないか？ |
少年 ペーター 19:08
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少なくても、3日目にオラが吊り対象になることはなく、4日目の議論は混沌としてオラがコメント少なく2日目に疑われたことは修行で忙しかったという理由を言えばよい。
さらに、オラが霊COするよりも、確定霊を食するかニコラスを霊と見立てた議論を3日目にだした方が水掛け論的になり狼サイドには有利に働くだろう。 |
少年 ペーター 19:11
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そして、皆には申し訳ないと思ってる。
オラが霊能者ってことと、３日目投票COってことで、こんな状況なのに修行にウツツを抜かしていただ。 これからは、修行はそこそこ生き抜くために頑張るだ！ |
青年 ヨアヒム 19:42
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（続き）意外と、３、４人残っていたみたいだけどね。
「（「霊初日→確定したい」は、噛み合わなさ過ぎなので」→何がかみ合わないのかさっぱりわからないね・・・。 ペーター（19:07)＞「それよりは、狼か狂 の占に本日の占い結果を黒判定したほうがいいのではないか？」→比べる対象が違うな。比べるなら、「まず何よりも現状のように疑われる。」と「本日の寡黙吊りになる事」かな。パンダ判定と霊COはなんら関連性 |
青年 ヨアヒム 19:42
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（続き）パンダ判定と霊COはなんら関連性はない。それに、占い内訳が真狂なら囁けないのだから、（今回は者は白だった）必ず班判定になるとは限らないよ。だから、君が霊COしなければ、本日は普通に寡黙吊りになる事は十分予想されるんだ。今回は、僕が回避してるんだ。信頼度はどっこいどっこいだろう。「確定霊を食するか」→もし、君が対抗してこなければ僕はほぼ確定なんだから、狩人の護衛が付く可能性が高いね。ペーター
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青年 ヨアヒム 19:47
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（続き）ペーターが狂か狼か知らないけど、確霊を喰うってのは度胸はいるよ。
「特殊能力はない」っていうのは、本当に単純に意味はないと思うよ・・・。言葉は気をつけないといけないね。 ■３．もう少し考察したいんだけどね。 エルナ→真or狼 って感じかな。印象ね。狂にしてはアグレッシブだと思うよ。 オットー→真or狂 って感じがするな。印象はね。根拠等は後で詳しく書く。 |
村娘 パメラ 21:02
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■４．霊能者考察
・ペタたん 18:29の後半はいいんだけど、前半は納得できないの。1d07:07の時点で占い師が２人だったの。２−２になって占霊ラインでの信用勝負になる可能性も高いの。そこで真霊が霊能者としての信用を失くすような発言をするとは考えられないの。 2d11:44と2d12:07の間も誰かと相談してる感もりもりなの。 狂人なら騙りを想定して非能力者発言はしないだろうから、狼だと思うの。 |
村娘 パメラ 21:15
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・名探偵さん
16:56共有者については了解なの。 19:42「意外と３、４人〜」って何のことなの？ 14:52で聞いたのは1d09:53なの。あのとき霊ＣＯは始まっていなかったの。もう一度見直してほしいの。 「噛み合わなさ過ぎ」はパメラだけじゃなくてクラらんも2d17:40の１〜２行目で同じ受け取り方をしてたからなの。 （何でクラらんには「わかりにくかったかな」って素直なのにパメラに冷たいの？） |
村娘 パメラ 21:32
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霊能者ＣＯの流れも勘違いしてたし、見直して答えてくれてないみたいなの。1d09:53「喉を無駄」19:42「さっぱりわからないね」と突き放す言い方なのもいい印象はないの。
口調がころころ変わるのは、何か安定していないの。 今日ペタたんの後すぐ発表してくれたのは好印象なの。ペタたんとの比較で真寄りなの。 ニコろん真は、負けても仕方ないから考えないの。後で矛盾したら考えるの。年青：狼真＞＞狂真なの。 |
村娘 パメラ 21:33
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■５．灰考察
・クラらん 考察が丁寧で狼探しにすごく積極的なの。疑うところはないの。最白なの。 ・シスター 2d01:25で１人きても両者吊る方針だったのに、2d11:47でそのままニコ吊りを確認する発言は、ちょっと矛盾する気がするの。シスターの今までの積極的な提案姿勢ならペタ吊り推しそうだと思ったの。（パメラの2d12:01はシスターのコメントも期待してたけど、これは都合悪かったなら仕方ないの） |
村娘 パメラ 21:34
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・リナりん
質問に答えたり、考えを伝えようとする姿勢は好印象なの。 2d18:16「発言数が極端に〜」は、初日ペタたんは挨拶が２発言だし、数で比較はどうかと思ったの。修行と思ったのは了解なの。 ニコ吊りペタ放置希望のリナりんは、ペタたんを庇ったように見えるの。庇い方があからさまだけど、リナりんなら素直に庇うかもしれないの。 でも2d12:07と2d12:10は相談してたようには見えないの。悩むの。 |
司書 クララ 21:35
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oO(パメラさんが可愛すぎます)
カタリナさん＞返答ありがとうございます。混線、把握しました。 シモンさん＞昨日は直接返答御礼を言いそびれ失礼しました。2d06:45については2d07:18を参照ください。誤解が根拠の占いは無駄すぎると、誤解を解くための発言をしました。今は、ヴァルターさんは時間等の問題でリーザちゃん襲撃後のまとめ役に不安があり、多弁から白確を作っておきたかったのかと思っています。 |
村娘 パメラ 21:37
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・ジムりん
印象の話が多く何でそう思ったかがわかりにくいの。2d09:18「突っ込まれても困る」で逃げるのはちょっと違うの。村人なら、突っ込んでもらって答えて自分の白を証明するように頑張ってほしいの。 2d23:51の「狼から真が丸分かり」発言は、オトさんは2d07:46で占真狼視点漏れって言ってたけど、起点は1d16:15の霊ＣＯからきてるので真霊の話なの。とすると、占真狂の視点漏れに見えるの。 |
村娘 パメラ 21:42
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・シモもん
ちょっとならず者っぽくなってきてるの。初日と比べると少し焦りを感じるの。昨日から引き続き黒く見てるの。グレースケールは白：書＞修＞羊＞神＞負：黒なの。 シモもん2d12:24＞発表順の不安って具体的にどういうことだったの？ ■１．●シモもん（ジムりんだと誤爆確黒になっても痛くなさそうなので、シモもん占いで、占い師を騙っていそうな狂人にプレッシャーを与えたいの） ■２．▼ジムりんなの。 |
村娘 パメラ 21:50
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■３．占い師考察
今日地雷が撤去されたのに白白にしたことから、エルナさん真寄りなの。狂人なら黒を出すと思うのを逆手に取った可能性もあるけど、素直に真と見てるの。服屋：真狂＞＞狂真なの。 明日の発表は今日と同じくオトさんからを希望するの。 ペタたんは偽だと思ってるけど吊りはまだいいの。わおーんまであと３回あるの。吊ったら狼か狂人かわかるかもしれないけど、占霊機能があるうちに灰をがしがし狭めたいの。 |
負傷兵 シモン 21:52
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クララ＞なるほど。確かに忙しそうだしな
。 とりあえず今夜はこれだけ。 ■４．真：ヨアヒム＞ペーター：偽 やっぱ突然死寸前の寡黙と非共有ＣＯ(ってか確かに良く見りゃ村人ＣＯだな…)でペーターが黒い。ただ実際にこんな真が世の中には居るからな…これからの頑張り次第だな。ヨアヒムは…相対的に白いが16:57「占い内訳が白白なら、回避した時点で僕は狼側から真霊と特定できる訳だろ。非狂人だ。」が引っかかるな |
負傷兵 シモン 21:59
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。占内訳が真狼なら狂が回避ＣＯした可能性も考えねぇか？回避ＣＯが黒く見られるってんなら俺が狂なら指示の有無関係無しに占い(吊り)先になったら回避ＣＯするな。
パメラ＞ペーターがまた修行に打ち込んで発表が夜明けギリギリになる(そしてヨアヒムの発表が夜明けに間に合わない)可能性だが。まあマジでそうなったら発表順変更指示が出るか。 |
司書 クララ 23:16
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■4.霊考察
ヨアヒムさん真。2d10:12・2d10:14・2d10:15でモーリッツさんを狂人でないと否定したところに村視点を感じました。狼陣営なら疑惑の種をまくチャンスを、論理的にきっぱりと否定したことに、白要素を見ます。2d11:34・2d11:35での小さな可能性に対する最善の策をとの発言も同様で、一貫した村視点を感じます。 ペーターさん偽。普通なら回避でもないのに霊2COにするなんて |
司書 クララ 23:16
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吊られに出てくるようなもので、真と見る場面です。けどパメラさんの2d12:01寡黙吊り案が効いています。私も喉嗄れてなければ賛成していましたので、実質的な吊り回避としての霊COと感じました。非霊COで霊確定させ吊られるか、霊COでライン勝負を挑むか。狼が後者を選ぶことは不思議ではありません。狂人なら吊られるのはお仕事達成なのですし、ペーターさん偽で狼でしょう。
■3.占い師考察 霊考察を受けると、 |
司書 クララ 23:17
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判定が割れなかったことが不可解です。ディーターさんは潜伏印象を抱かれていたので、偽黒出ししやすそうなものですが。偽霊と偽占の連携がとれていない印象です。こうした状況から占い師の内訳を真狂と見ます。
占い師お二人の印象は昨日とあまり変わらず、エルナさんの霊を見る姿勢に真印象を感じ、若干真よりです。簡単にひっくり返る程度の差で、占い師は判定が割れないと判断が難しいでしょう。 |
司書 クララ 23:18
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■2.▼カタリナさん。
ペーターさん狼の前提で陣営を考えてみました。 カタリナさんは昨日の吊り希望でほぼ全員が旅年とした中、2d18:16で旅一人を選び、 2d12:10ペーターさんを寡黙吊りからも避けました。仲間切りができず庇った様子がうかがえます。これらの点を質問しましたところ、16: 38・17:06・18:05とたどたどしい返事。言ってなかっただけ、議題が混ざった、では説得力に欠けるかと。 |
司書 クララ 23:18
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また17:06では既に出ている質問をくり返して、質問のための質問といった姿勢。それに対してペーターさんが18:29と、パメラさん14:40の質問を無視してカタリナさんに対してだけ答えていることも、赤打合せによる調和と見ることは不自然でないと思います。カタリナさんは 17:57・18:05でペーターさんを偽と見なす発言をしていますが、具体的な発言指摘は一切ありません。強い仲間切りができない、
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司書 クララ 23:18
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優しい狼の印象を受けます。
■1.●フリーデルさん 年羊両狼と考えるなら、残るお一人がブレインでしょう。考えられるのがフリーデルさんとシモンさん。襲撃の印象からはブレインはシモンさんの方がイメージに合うのですが、2dでのペーターさんに関する言及は、非仲間印象です。仲間切りならもっとずばっと切りそうです。ですのでシモンさんよりもフリーデルさんをと思います。 フリーデルさんは消去法に加え、 |
司書 クララ 23:20
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2d01:25でやはりペーターさんを微妙に庇っている点を見て、本日の占いに希望します。
■5.灰考察。 パメラさん。相変わらずの白さです。2d12:01は完全な村視点で、白決め打ちに近い状態です。 ジムゾンさん。2d09:18「突っ込まれても困る」は、こちらが困ります。ただ現状、寡黙吊りしている余裕はあまりありません。能力者襲撃が起きたときに考えるのがよろしいかと。 |
司書 クララ 23:21
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シモンさんフリーデルさんは、■1.の理由を参照してください。
ペーターさん狼が大前提での考察ですので、この前提が間違っていたら盛大なミスリードを展開している可能性があります。狼はお腹をかかえて笑っていることでしょう。けれど判定こそ分かれていないものの、発言からみる霊能者としての年青の真偽印象は覆しにくいものです。現状、羊、修兵の黒判定が出た方、年を吊れば、村に平和が訪れるのではと考えています。 |
神父 ジムゾン 23:24
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■５．とりあえず、灰考察から
白：司＞娘＞ｼｽ＞兵＞羊：黒っぽい 以下、個別 クララさん…自分の意見を出しつつ、周りへの質問もきっちりこなし非常にバランスが良いように見えます。正直黒要素が見当たりません… |
神父 ジムゾン 23:29
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パメラさん…自分の意見より、やや質問を出すほうが多いように見受けられます。特定の誰かより、全体的に質問を飛ばしているのが好印象です。
私の前日の「突っ込まれても困る」というのは、あくまでもシモンさんを吊り候補に出したのが特に根拠がありませんでしたのでそういう風に発言させて頂きました。 |
神父 ジムゾン 23:32
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フリーデルさん…質疑応答以上に、自分の考えを出されています。発言は疑問よりも意見出しに使われてるようで…ちょっと怖い印象が…
シモンさん…初日に経験則を持ち出しすぎたのが少々引っかかりましたが（そういう風に引っ張ろうとしているように見えました）、昨日の質疑応答を見る限りバランスの取れている感じがしました。 |
パン屋 オットー 23:38
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うっす。
共有襲撃なら、村側能力者は健全だから悪い襲撃じゃないね。ともあれ、リーザちゃんお疲れ様。 んー。襲撃からは占霊狼2騙りな印象を受けた。計らずしもヨアヒムさん、ペーター君両人とも回避COちっく。今回の襲撃は潜伏狂人への共騙りサインと取れるね（人狼で騙り出すには微妙な日数） エルナさんが人間かどうかで変わるけど、狼かも……って気持ちはある。対抗考察昨日は落とせなかったんで、落す。 |
神父 ジムゾン 23:40
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■１．●クララさん○パメラさん
白っぽい人が確定になれば心強いと思うのですが… ■２．▼カタリナさん▽シモンさん 少し上の補足としまして、カタリナさんの質問する相手が少々偏っているような気がしましたので… |
羊飼い カタリナ 23:44
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■5 長神尼老者…今の時点での判断要素が少ないので、保留。
負…個々の理屈はだいたい納得。歴戦の兵士（？）らしく、経験と感覚を重視しているみたい。ただ、あまり前に出てこないので、ちょっと掴みにくい感じかな。 娘…突っ込みや洞察も的確だわ。すごく白いのが逆に気になるんだけど、考えすぎかしら？ 司…考察には非常にうなずける。印象もいいし、まとめ役がいればご意見番みたいな感じで機能しそう。 |
パン屋 オットー 23:47
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ただ、ペーター君、微妙に村騙りなんじゃ？って出先で思ってみたんだけど(ほぼ確霊っぽいヨアヒムさんの襲撃価値を、霊能者を騙ることで下げて、護衛を占い師に回すことができるから。奇策だけど。)発言からそれはなさそうだね。
今日の発言精査してないけど、1d様子見感あったし、初めから寡黙ステルス狙いな狼っぽい印象。真ならごめんなー。 確か2d前半で疑問に思ったのは、ヨアヒムさん自身は霊は対抗でにくい思考を |
パン屋 オットー 23:50
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持ってて、けど霊対抗がでない（実際は出たけど）点を重視して占内訳を真狼思考したのが不思議だった。狂は占騙りメリット大きいって述べていた点も加味して、なにが普通に真狼なんだろう？って。
↑は勘違いしてる点あるかも。ちょっとお疲れモードで脳がorz あと、今日なんで判定割らなかったのかなーって考えてる。2-2だから割ってくるかなって思ったんだけど。この点も考えつつ。 以上。それじゃ、発言みてくるよ。 |
羊飼い カタリナ 23:51
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占2霊2の状態ですから、真2狼狂の可能性が高いですね。恐らく霊が真狼なんでしょうけど、真を潰したらローラーが入りそう。だから、誰が襲われてもおかしくないかな。私が狼なら長神老者を残すので、できるだけ発言してほしいです。
＞シモンさん 回避COもタイミングだと思いますよ。狂人の場合、占いなら白と出るので村人が1手損。吊りならもちろん回避ですが、注意を引くのと信用の獲得は紙一重だと思います。 |
パン屋 オットー 23:59
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おっと。その前に。
リーザちゃん、墓下でひとりっきりでさみしいと思うけど、まったり見守っててな。お供え物。つ[オイルタンク][単三電池] 機械に弱いので、なにが喜ばれるのか分からなかったぜ。 んで、今日の差し入れ。つ[チキンカツ][カボチャと鶏肉の煮物][グリーンサラダ][シュークリーム] パメラ＞んー。パメラさんが狼なら、占いと霊どっちを先に食べたい？てことで。信用の差で襲撃……は、後半ありえる |
パン屋 オットー 00:14
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（続）だろうけど、初回はほぼないと思う。あっても悪手だと思う。
客観視点で■エルナさん考察をお送りしてみよう。 狼要素：多弁発言判断→エルナさんが人間なら、じっくり判断できる時間が取れるとは限らないわけで。3dからエンジンかかる発言も、おおむね寿命短い人間占い師なら悠長なことだよな。 と、総じて自分の生存に自信がある様子＝襲撃できない狼っぽい。雰囲気。 |
パン屋 オットー 00:17
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狂人要素：初日白狙い占い。3CO時に霊占い。霊確で白確したら無駄打ちだよね。エルナさん自身は「(1d04:35)初日は偽は白出しをする先入観がある」って言ってるよね。つまり、判定が割れるって根底では思ってない（割るつもりがない）＝単なる無駄打ち狙い。て感じかな。
次は霊か灰。↑昨日段階用意文加筆修正。狼＞狂？でもそれなら今日は俺食えたと思うんだけど。ライン自信あり？ぐるぐる。 |
村長 ヴァルター 00:26
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ワタシノ都合デ申シ訳ナイノデスガ、今日午前八時以降ハ鳩モ飛バセナイ状況ニナリソウデス。仮決定ハ私ガ出シマスガ、本決定ハモーリッツサンカディーターサンニ変ワッテ戴ケナイデショウカ。若シクハ、本決定ヲ早メルカドウスルカ決メナケレバナリマセン。午前中モコノ村ハ発言ガ多イノデ、前者ガ望マシイノデスガ、ドウデショウカ。
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シスター フリーデル 00:35
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こんばんは、占霊の全白判定を確認しました。中庸・寡黙域が一気に狭まって、狼探しも進みそうですわね。ちょっと時間が取れなくて灰考察が進んでいないのですが、能力者考察だけでも先に出しておきます。
■3.4.まず、旅の占霊という可能性はできる限り排除しようと考えております。というのも、旅が能力者であれば現在の占霊内訳は真狂狼狼、そこへ旅がＣＯすれば確実に霊ローラーが開始されてしまうでしょう。特に霊狼狂 |
シスター フリーデル 00:36
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特に霊狼狂という組み合わせであればローラーでの（狼側の）損失が大きすぎます。真の突然死に賭けての乗っ取り狙い、というのは少々ハイリスクではないかと思いますわ
昨日は占を重点的に考察したので、今日は霊に注目してみます。 まずヨアヒムさんですが、初日の議題回答は独特でしたわね。霊を先に出しての占潜伏案は、護衛対象を絞って狩人負担を減らすという観点からは納得できる考えですわね。占３ＣＯはありえても霊３Ｃ |
シスター フリーデル 00:36
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霊３ＣＯは非常に稀ですもの。とはいえ、共有者が既に出ている状況で、しばらくはお仕事の無いであろう霊能者を出してしまう、という部分はあまり感心できる提案ではありませんわね。ヨアヒムさんは２ＣＯでも襲撃されにくいと主張されておりますが、狼の考え次第では初回霊襲撃なんてケースもありえますわ。残った霊は当然ローラーですから、村は吊り１手消費したうえに霊判定からの情報を失ってしまいます。灰に潜んでほしい・潜
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シスター フリーデル 00:37
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灰に潜んでほしい・（自分が霊なら）潜みたいという私の考えとはかなり違いますわね。ただ、少々突っ込まれても自説を曲げずに応答しているのは目立つ・疑われることを恐れる狼っぽくはありませんわ。狼でしたら適当に意見を引っ込めて妥協すると思いますの。そうしていれば、初日からあれだけの●票を集めることは無かったと思いますわ。
２日目の発言は少なめですが、2d10:12、2d10:15で対抗が出ないから占真狼で |
シスター フリーデル 00:37
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狂潜伏、という発言は不思議ですわね。占真狂で狼３潜伏というケースもありえると思いますの。また、その後の発言でモーリッツを非狂と断定していますけれども、客観視点では区別が付きませんのに断定してしまうのが、これも不思議ですわね。ひょっとしてご自分が狂人なのでは？と思ってしまいそうです。灰考察が薄めなのは体調不良ということですので、今後の発言に期待しますわ。
全体的には非狼印象ですが、真かと言われるとや |
シスター フリーデル 00:38
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真かと言われるとやや疑問ですわね。単体印象ではとても狂っぽく見えるのですが、対抗との相対評価なら真以外ありえないのが判断に悩むところですわ。
ペーターさんはここまでの発言が少なく、真贋どころか考えを見ることすらできません。霊判定も出るまでに約２時間、クララさんに促されるまで出しておりませんの。これを真霊の態度と思うにはかなり抵抗がありますわね。今日の発言も信頼を取り戻そうとしているようには見えませ |
シスター フリーデル 00:38
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見えませんし、霊を騙ったことでお仕事終了な狂人っぽく思えるのですけれども、寡黙吊り直前で仲間からＣＯを促された狼という可能性もあるのかしら。
占い師ですが、昨夜、私が考察を出した後でのオットーさんの発言が頑張っていた印象ですね。真偽印象逆転とまではまいりませんが、差は縮まったと考えておりますわ。お二人の真贋差が乏しいだけに、真贋の大きな材料となり、霊とのラインを繋げられる判定割れが欲しいところです |
シスター フリーデル 00:40
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わね。
霊が真狂濃厚ですので、占は真狼を濃厚と考えますわ。狂人でしたら信用を取りつつも、偽黒判定での狂アピールが必要ですもの。２日連続の白確定と初回襲撃が占い師でなかったことは、お役御免になることを恐れた狼心理ではないかと考えますわ。とはいえ、占い先襲撃が無いまま白確定が続いているということは、狼が偽黒を欲しがっているのに狂人が黒を出さない、とも考えられますので、ここは狂要素ですわね。 |
青年 ヨアヒム 01:30
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パメラ（21:15)＞「19:42「意外と３、４人〜」って何のことなの？」→これは俺の勘違い。俺がモリ爺に対しての発言の事だと思ってよ。「素直なのにパメラに冷たいの？）」→パメラに対して、かなり細かく説明した。パメラがひっかかってるところはとどのつまり、個人の感じ方によるところだろう。僕はパメラの質問を答える為に存在してる人じゃない。少しは自分でかんがえてくれ。「口調がころころ変わるのは、何か安定
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青年 ヨアヒム 01:31
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（続き）何か安定していないの。」→こういうのとか、どう考えても個人の感じ方だろ。こいうのに対しては何もいえないよ。口調が荒々しいのは謝るよ。
シモン（21:59)>「占内訳が真狼なら狂が回避ＣＯした可能性も考えねぇか？」→もちろん考えてるよ。でも、これはペーターの主張上ありえない、構成なんだ。年が自分が狼なら、仲間が者に対して偽黒を出すって主張だろ。仮に、年が霊COしなかった場合は俺が真霊確定なん |
青年 ヨアヒム 01:32
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（続き）俺が真霊確定なんだよ。そこで、仲間である占いの狼のどちらかが偽黒出して、パンダを吊って僕が生きていたら、白判定が出て偽が発覚して真占確定なんだ。これは相当危ないんだ。これが確霊の怖さだよ。もっと言えば、占内訳が真狼で、年狼なら、あそこまで非霊COが進んでいてなら僕の事をほぼ真霊と見なすのが普通だよ。狂が存在するなら、とっくに対抗が出てるはずだろう。そう読むのが妥当だと思うよ。
オットー（2 |
青年 ヨアヒム 01:33
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オットー（23:47)＞「霊は対抗でにくい思考を持ってて」→そんな思考は持ってないよ。僕の前半の発言は、モリ爺が「対抗出ないのはどうしてだ？」と質問がきたから、それに対して僕の考えを発言したんだ。むしろ、対抗が出るチャンスだと僕は発言したしな。「なにが普通に真狼なんだろう？」→これも同じだよ。占い内訳が真狼なら、霊にまで騙りは出したくないだろう。狂は占を騙りたいっていうのは、あると思うけど、必ずし
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青年 ヨアヒム 01:34
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（続き）必ずしもそうなるとは限らない。最近じゃ、比較的に占いは3COになる流れが多いのは狼が村共騙りを警戒してるんだろう。実際、Ｆ狂には占い師は任せる事はできないって事で、狼から絶対に占騙りを出すっていう思考の狼もいるよ。つまり、霊に騙りが出ないのは、狼が真狼構成の確率が高いと思ってるからだ。もっと、言えば、狂視点からじゃ、僕が回避したのを見て、回避した狼か、真霊かわからないので、迂闊に対抗できな
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青年 ヨアヒム 01:34
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（続き）迂闊に対抗できないと思うしな。もし、灰に狂が居た場合にね。
フリーデル（0:36)＞「残った霊は当然ローラーですから、村は吊り１手消費したうえに霊判定からの情報を失ってしまいます。」→だから、僕が襲われても対抗をローラーすればいいんだから、ＯＫでしょ。村視点では、どっちが真か決めうたない限りローラーするしかないんだから、手伝ってくれてありがとうだよ。そして、占い師が残ってればＯＫだと僕は思 |
青年 ヨアヒム 01:37
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（続き）そして、占い師が残ってればＯＫだと僕は思うぜ。「客観視点では区別が付きませんのに断定してしまうのが、これも不思議ですわね。」→当たり前だよ。僕視点の話で進めてるんだから、客観視点じゃ僕の真偽すら確定してないからね。
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シスター フリーデル 01:45
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■5.ジムゾン：現状、灰の中では最寡黙でしょうか。議題回答は淡泊で、占吊り希望の基準も不明瞭。どうやって発言すればいいのか分からない村人とも、ボロが出るのを恐れて黙っている狼とも判断が付きません。このまま放置しておくことはできませんので、早急に占吊りでハッキリとさせておく必要があるでしょう。今日はまだ寡黙吊りをする余裕があると考えますので、●よりは▼でしょうか。
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シスター フリーデル 01:45
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カタリナ：ジムゾンさんほどではありませんが、発言が少な目ですね。自分から発言しようとする姿勢はジムゾンさんよりもあると感じました。少々気になったのはペーターさんとの絡みが他の方よりも多いことでしょうか。書23:18の羊考察には一理あると感じました。私は年狂予想ですが、年狼予想なら確かに年羊ラインはありえそうです。現状では●と考えておりますが、黒狙いなら思い切って▼という判断でも良さそうですね。
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シスター フリーデル 01:46
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シモン：初日の私との質疑応答から怖いと感じて（？）●希望、2d09:45で疑い返し的に屋偽判断と、印象やパッションでの判断を重視される方と考えます。疑われることに敏感なのは黒要素ですが、単純な疑い返しは逆に人要素。黒要素と白要素を兼ね備えた方ですので、占いが機能しているうちに白黒つけておくべきではないかと考えております。
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シスター フリーデル 01:47
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大変申し訳ないのですが、パメラさんとクララさんの考察にまで手が回りそうにありません。お二方は発言量も多く、灰との絡みも多いので、発言の精査により多くの時間が必要ですの。ここまでに挙げた３人よりも白要素が多く、白寄りに見ているということは述べておきますわ。とはいえ、灰狼２が濃厚なだけにお二方の片方（あるいは両方？）が狼である可能性も十分にありえますので、時間が取れ次第考察をしたいと思います。
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シスター フリーデル 01:48
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最後に少しだけ気になったこと等を。
＞パメラさん21:33 2d11:47で念押しをして確認し、ペーターさんのＣＯ次第では吊りを提案するつもりでおりましたところ、霊ＣＯを確認する前に緊急呼び出しがかかってしまいましたの。一貫性が無いような印象を与えたのでしたら私の落ち度ですわ。 |
シスター フリーデル 01:48
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＞クララさん23:18
庇っているように見えたでしょうか。単純に、より長く来ていない方を吊るという判断でしたし、ペーターさんが非霊でしたら両吊り提案するつもりでいましたわ。 狼のブレインと見られたのは光栄と思うべきなのかしら、疑われていると考えるべきなのかしら…。 |
シスター フリーデル 01:48
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＞ヨアヒムさん01:37
客観視点の対象はモーリッツさんですわ。モーリッツさんは確定白であって村人確定したわけではありませんのに、非狂と断言してしまうのは「ヨアヒムさんが狂人＝モーリッツさん非狂」と考えることもできるということですの。 占霊２−２の現状であれば、私もモーリッツさんは非狂と考えますけれども。＠４ |
シスター フリーデル 01:50
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●▼希望を貼り付け忘れましたわ。
■1.2. ●シモン ▼カタリナ▽ジムゾン 理由は灰考察より。カタリナを▼としたのは黒狙い吊りです。盤面整理で▼ジムゾンとなる場合には●カタリナへのスライドを希望します。＠３ |
青年 ヨアヒム 02:20
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■3.★ジムゾン→パッション全快な人みたいです。初日から寡黙とかわからないとか言われつづけて、何も焦りらしきものが見えないのはにＳＧにされてる人じゃないかと感じる。特に発言に黒要素、白要素を感じないどね。
パメラ★質問を飛ばしまくる人。姿勢自体は好姿勢なんだけど、質問が多い分、考えが見えにくい。それと、質問を飛ばしまくってるわりにフィードバックが薄いと思う。それに連結して、灰考察が薄め？？かな。純 |
青年 ヨアヒム 02:21
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（続き）純灰だよ。僕はみんなが言うほど白く見えない。
★クララ（23:18)「ペーターさん狼が大前提での考察ですので」→僕視点では、かなり白く見えるよ。でも、カタリナと年のラインの話はだいぶ強引かなと思うけどさ。（23:18)>「赤打合せによる調和と見ること」→年はだいぶ不慣れな感じを受けるから、「村人CO」とか、パメラの質問を無視したのは素だと思うよ。でも、ここまで言い張るのは、カタリナをもし吊 |
青年 ヨアヒム 02:22
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（続き）カタリナをもし吊って白判定出たら状況的に黒くみられるのを考慮してないのは、人間ぽいかな。狼なら村の空気を読んで、どう転んでもいように発言するのが常套だからな・・・。意見がはっきりしてる分白いかな。
★フリーデル→特におかしな点は見当たらないな。考え方もよくわかるしな・・。フリデルが狼ならこれはヤバイと感じたぞ。限界だ。続きはまた昼前にでも。 ●パメラだけ提出しておこうかな。 |
少年 ペーター 03:15
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カタリナへ：あの時点でってのは、修行にウツツをぬかし、議会に参加できなかったからなんだ。天下一武道会が来週あるからどうしても仕方なかった。でも、よく考えれば死んだらエントリーも出来ないんだよね・・
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少年 ペーター 03:16
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ヨアヒムの行動は正直ナゾ。ヨアヒムが真霊だったら、初日に共有者（まとめ役）が出ていながら、霊初日COを提唱するかな？もちろんそのあと弁解はしているが、能力を発揮する前に自分が死ぬ確立が高くなる作戦を発案する？
僕は霊の能力を授かったわけだから、食われるとしても霊の能力を使ってから食われたい！っ考えるんだけど。もし、この霊CO作成が実行されてたら、猛反発するよ。 |
少年 ペーター 03:17
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ヨアヒム理論（占より先に霊CO）だと、
・初日か2日目に霊を確定させて、狩人の保護対象を３対象（共、霊、偽霊）に絞り能力者を食しやすくする。（偽霊を食する可能性があるが、霊なら死人判定なので片方食われたという疑惑判定をのこすことで問題なし） |
少年 ペーター 03:17
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・占師のCOをするまえに霊COをすることで、狂、狼がそれぞれ出方を待つことで作戦が立てやすい。（霊と占なら、狼にとっては占のほうが重要なので、狂の出方を見ておきたい）
というようにも考えられるんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 03:29
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今日は遅くなったわ、ごめんなさい。考察始めるわね。
＞クララン2d/08:19 「ディーターさんは占うより吊り」と思った理由を聞かせてもらっても良いかしら？ ＞パメリン14:40 共占（と特殊能力？）に対する非対抗宣言のことだわ。それがあるぶん、ペタのほうがニコより村に協力的な姿勢と判断したの。でもそこにしか違いがなかったので、微差って言い方になってるわ。 |
仕立て屋 エルナ 03:30
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【占考察】
新たに付け加えることはなさそうね。客観的に見ても、信用勝負はほぼイーブンと思うわ。判定が割れないかぎり真贋はわからないし、割れなければ真が二人いるのと一緒だから問題ないわね。 ＞オットー0:14 エルナはもちろん初日から全力よ。でも3dぐらいにならないと、はっきりとした黒要素は見えてこないわ、それも正直な実感よ。「3dからエンジンがかかる」とは言ってないし意味が違うと思うわ。ちょっと |
少年 ペーター 03:31
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読み返してみると、結構感情的な説、文章で申し訳ない・・
冷静に考えてみると、狼は村人よりも村人らしい推測をする傾向にあるのではないかな？村人一人で出来る推測と3匹で相談した考察、どっちが優れてると思う？狼だよね？議論の方向性も持っていきやすいしね。（そう考えるとヨアヒーは狼らしくは無いので、矛盾してしまうが・・） |
仕立て屋 エルナ 03:31
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エルナむっとしたかも、今日のお食事はいらないわ、プンプン！
【霊考察】 結論から言うと、青＝真、年＝狼と見ているわ。 名探偵が単体で白よりの印象でなかったのは、一つには灰との絡みを面倒くさがるような態度が時折あったこと。それと、狩人の守護先に関する言及が多すぎるように感じていたからなの。霊先ＣＯに始まるヨアヒムの考え方の延長上ととらえることもできたけど、狩人の思考を誘導することで、狩人を探してい |
仕立て屋 エルナ 03:33
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る印象を受けてたわ。単体印象としては、狼＞真＞＞狂人だったわね。
ペタの単体考察はかなり難しいわ。私はぶっちゃけ、ペタなら真狼狂のすべてがありうると思う。だからたとえば、クララン23:16 の「狂人なら〜」の部分には、ちょっとだけ引っかかってる。たしかにペーターがクラランならそう考えると思うし、クラランがそういう推理を展開することも、これまでから見て不自然ではないわ。 けれども私は、ペタの理屈で |
仕立て屋 エルナ 03:34
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は読めないところが気になってる。たとえばペタが狂人なら、とりあえず村を混乱させられればＯＫ的な発想をするような気がするわ。それが「ずっと行方不明で更新直前に表れて霊ＣＯ」という行動になって表れても、むしろ自然と感じるの。
単体印象としては、狂＞狼＞真。 だけど、状況考察と襲撃考察は、むしろその逆を指してるわ。 年＝狂、屋＝狼なら、狼たちは当然、年がＣＯするまでは狂人どこ？って思ったはずだわ。 |
仕立て屋 エルナ 03:36
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でも昨日までの発言からは、狼のそういう混乱が漏れている気配は感じられなかったわ。狂人行方不明はかなり謎だから、少しぐらい漏れてても良さそうなものだけど。
加えて年＝狂なら、今日は年への襲撃がセオリーな気がするわ。ラクラク襲撃通って霊機能が破壊できそうだわ。なぜそうならなかったといえば、やはり年＝狼だからと考えるのがすっきりしていると思う。 なので、年＝狼、屋＝狂が今日のところの結論なんだけど、 |
少年 ペーター 03:37
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最後に、村人の方たちは狼サイドを決め付けるのではなく、様々な視点から考えてほしい。決め付けてその方向で議論を展開するのは簡単だけど、自分の固執した考えに盲目になってしまうと村全体が危なくなってしまうからね。
と、自分に言い聞かせるために書いたよ。さ、ブートキャンプで修行して休みます。”サイコー♪サイコー♪ワンモアセット♪” |
仕立て屋 エルナ 03:38
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決め打ち警戒感もまだかなりもってるわ。年にはすべての可能性があることを考慮して、まだフラットに見ていたい感じ。
【灰考察】 今のところ可能性が低いと見てるけど、屋＝狼の場合には、多弁白よりの娘書修の中に１狼も十分ありえると思い始めたわ。 娘は相変わらず最白。修にも引っかかる部分はないわ。この中で気になり始めているのはクラランなの。 |
仕立て屋 エルナ 03:40
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カタリンを「強い仲間切りができない優しい狼」23:18という考察は、エルナには、さすがにカタリンを過小評価しすぎな気がするわ。
カタリン19:04はちょっと露骨すぎるかばい方だし、「赤打合せによる調和」と見るなら、ペタがカタリン19:06を無視して即答しないのはなぜかしら。 クラランの言うブレーンのフリリンが不在だったせいかもしれないけど、カタリンは初日からペタに親近感1d/07:22を持ってるわ |
仕立て屋 エルナ 03:42
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フリリンならもう少し色々と仲間に注意を出してそうな気がするの。
現状、占うほどとは思ってないけど、ミスリード狼警戒で、昨日よりは注意してクラランを見始めたというところ。 ジムジムは少しずつ見えてきた感じで、おおむね人印象。だけどまだ判断不能ね。今にも寡黙吊りされそうな現状で揺れが見えないのは、どう見るべきか悩んでいるわ。 カタリンは……私には人に見えるわ。ちょっと躊躇が入るけど。少なくとももう一 |
仕立て屋 エルナ 03:44
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日は見ていたい感じ。
シモンは、考察が後出し気味になる理由は了解したわ。でも、これは1dから継続してることだけど、2dになっても灰考察が薄すぎる気がするわ。そろそろ占うべきかなと思う。というわけで、●シモン。これからの考察には期待してるので、変更あるかもだけど。 ▼も暫定でジムゾンね。もう少し発言が見られれば…と思うけど、今日他の灰を吊れるほどの自信はないので、盤面整理優先。残念な選択ではあるわ |
仕立て屋 エルナ 03:57
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んー、読み返してちょっと補足。
年＝真、青＝狼の場合でも、狼にとって今度は真霊が行方不明だから、え？な展開であることに変わりないわね。ただ、襲撃が年でなかった理由はつくわね。可能性としては消去するべきではないわ。 年＝真、青＝狂は、青に狂要素が少ないのでなさそうと思うけど。一応霊騙りを前もって予定していた狂人、という説明はつきそうね。＠５ |
仕立て屋 エルナ 04:11
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さらに補足。
でも年＝真、青＝狂なら、やっぱり襲撃は年になりそうね。青＝狂の可能性が低そうなのと合わせて、この可能性だけはほぼ消しでよさそうかも。 エルナ連投前後のペタの発言は、ノイズふりまき感がしてエルナにはやや偽印象だわ。 でも灰考察はこれからみたいなんで、そちらに期待しているわね。ではおやすみ〜♪＠４ |
村長 ヴァルター 04:29
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＿羊娘神尼司兵：仕屋：青年：老者：長
●兵兵司兵尼＿：兵＿：娘＿：＿＿： ▼神神羊羊羊＿：神＿：＿＿：＿＿： ○＿＿娘羊＿＿：＿＿：＿＿：＿＿： ▽年＿兵神＿＿：＿＿：＿＿：＿＿： |
老人 モーリッツ 04:55
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今日は特に口数が少なくてすまん。トメさんがなかなか離してくれなくてな。
それはともかく、わしの意思表明をしておかねばならないが、正直議事録も流し読みする程度しかできておらんので、自分自身の意見を裏付ける情報が少ない。白確定しておるわしがしっかりしなければいけない場面なんじゃろうが、許しておくれ。 |
老人 モーリッツ 04:56
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■１．●ヨアヒム：悪いがこれまでのやり取りをみていても人狼説が払拭しきれん。今後の発言を信じるためにも確認しておきたい。
■２．▼ペーター：このタイミングでのCOはあまりに不可解じゃ。大胆すぎる発想かもしれんが、いずれヨアヒムの嫌疑を背負って吊られる思惑の狂人とみておる。よって占い対象とすることは逆にリスクだと考える。 |
老人 モーリッツ 04:56
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■３．今のところ意見が分かれないところを見ると、どちらも村人じゃと思う。一人が真。もう一人がそれをかばうためのおとり。ただし、重要人物の占い結果が割れたとき、この考え方は再考したい。
■４．前述のとおり、ヨアヒムは狼、ペーターは狂人。このまま生かしておけば、ペーターはそのうちわざと吊り対象になるようなボロ出し発言をし、結果的にヨアヒムの嫌疑を背負うシナリオを描いているやもしれん。 |
村長 ヴァルター 05:56
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＿羊娘神尼司兵：仕屋：青年：老者：長
●兵兵司兵尼＿：兵＿：娘＿：青＿： ▼神神羊羊羊＿：神＿：＿＿：年＿： ○＿＿娘羊＿＿：＿＿：＿＿：＿＿： ▽年＿兵神＿＿：＿＿：＿＿：＿＿： |
村長 ヴァルター 06:05
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仮決定ヲ八時グライニ出シ、村長ノ仕事に向カイマス。本決定ハ出セタトシテモ更新十分前ナノデ、ワタシガ本決定ヲ出セナカッタ場合、仮決定ガソノママ本決定トスルカ、人間ノモーリッツサン、ディーターサンニノミ、本決定ヲ代理デ提出スル事ヲ認メマス。勝手デスガ、宜シク御願イシマス。
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司書 クララ 06:42
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日付が変わる前にすっかり寝落ちていました。シャワーを使って目を覚ましてきます。
その前に両占い師の方に質問なのですが、初回襲撃をうける可能性は考えてらっしゃいましたか。お二人とも生きていたことへの反応がなさ過ぎたと感じました。 ＮＤＲ１１４さん＞お疲れ様です。決定時間了解しました。本決定は、ディーターさんが出されることを希望します。●▼とも霊希望のモーリッツさんは申し訳ありませんが不安があります。 |
羊飼い カタリナ 07:34
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おはようございます。村長さんがお出かけする前に希望を出しておきますね。●シモン▼ジムゾンでお願いします。第2希望はありません。詳しくは後で。
羊たちに餌をやってきますね。 @10 |
村長 ヴァルター 07:39
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＿羊娘神尼司兵：仕屋：青年：老者：長
●兵兵司兵尼＿：兵＿：娘＿：青＿： ▼神神羊羊羊＿：神＿：＿＿：年＿： ○＿＿娘羊＿＿：＿＿：＿＿：＿＿： ▽＿＿兵神＿＿：＿＿：＿＿：＿＿： |
ならず者 ディーター 07:42
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■1,2●シモンさん ▼カタリナさん▽ジムゾンさん
吊り理由は整理の意味合いが強い。ただしカタリナさんは黒の可能性も高いと思っているよ。 占いは判断がつきにくそうな人を希望した。 |
ならず者 ディーター 07:42
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■４．霊考察
青真年偽だと思う。年のあのCOは、どうせ吊られそうだからCOして引っ掻き回そうと考えてやったのかな。そう考えれば自然だけどもう少し考えてみなければわからないね。 ■３．占考察 ほぼ同等だったけど、少しエルナさん真要素が増えたかなという位。 |
負傷兵 シモン 07:47
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おはようさん。
ヨアヒム＞狼が予め占騙りと潜伏を決めておいた可能性もあるぜ。潜伏が早期霊非ＣＯ組(俺が率先してやってるが)にいて裏で「狂人どこだよ！」とか言ってたかもしんねぇしなｗ |
村長 ヴァルター 07:56
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＿羊娘神尼司兵：仕屋：青年：老者：長
●兵兵司兵尼尼：兵＿：娘＿：青兵： ▼神神羊羊羊神：神＿：＿＿：年羊： ○＿＿娘羊＿＿：＿＿：＿＿：＿神： ▽＿＿兵神＿羊：＿＿：＿＿：＿＿： |
村長 ヴァルター 07:57
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＿羊娘神尼司兵：仕屋：青年：老者：長
●兵兵司兵尼尼：兵＿：娘＿：青兵： ▼神神羊羊羊神：神＿：＿＿：年羊： ○＿＿娘羊＿＿：＿＿：＿＿：＿＿： ▽＿＿兵神＿羊：＿＿：＿＿：＿神： |
村長 ヴァルター 08:07
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スミマセン、モウ限界デス。
★仮決定 【●シモン ▼カタリナ】 デ御願イシマス。 本決定ハ出セナイト思ウノデ、オ二方ニ任セマスガ、霊能者カラ選ブノハ出来レバ控エテ戴キタイデス。御願イシマス。 |
司書 クララ 08:09
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やはり寝ぼけていました。訂正します。オットーさんは00:14・00:17対抗考察に襲撃への言及がありますね。特に狂人要素の指摘は、私もひっかかっていた箇所ですので納得させられます。
ジムゾンさん23:29＞私からは根拠がないことが困ると指摘します。誰を疑っているのかをはっきりさせるために、第二希望を出す指示が出たのですから。大切な考察材料です。 |
司書 クララ 08:09
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カタリナさん23:44＞私はカタリナさんを狼と見る考察を出しましたのに、うなずけるのですか。
フリーデルさん01:48＞年旅双方の発言があった場合の旅吊り意見ですね。理由は説明されていますが、私にはニコラスさんの1d12:40・1d12:59発言の方が思考を見せている様子を感じましたので、吊るならペーターさんだなと思っていました。ただここは考え方の違いでもありますので、先に言いました通り |
司書 クララ 08:09
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フリーデルさんに対しては疑いというよりも消去法です。
エルナさん03:29＞ディーターさんに対しては2d01:46で言いました通り、無難で目立たない意見での潜伏の気配を感じていました。出した思考が判断できないのであれば占いですが、思考隠しなら狼を考えますのでストレートに吊りと思います。 03:40について。私は一度疑いをもつと視野狭窄しますので、ご指摘ありがとうございます。 |
司書 クララ 08:09
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経験則は説得力に欠けますが、仲間切りのできない狼はいます。仲間に対して優しく接する立ち位置を主義とする場合もありますので、過小評価ではありません。19:04・19:06については確かにエルナさんの見方が自然ですね。1d07:22についてはRPですので考察に入れるのは無粋かと。
03:42フリーデルさんがブレインなら注意を出していそうは同意です。この点はシモンさんの方がイメージに合うと思っています。 |
仕立て屋 エルナ 08:13
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おはよう。【仮決定了解よ】お疲れ様ＮＤＲ１１４。
ペタくんの灰考察はこれからなのかしら…。＞ペタくん、もしペタくんが真霊ならば現状は村の危機だと思うの。頑張って発言して欲しいわ。 ＞モーリッツ04:56 占に村人騙りはないと思うわ。どちらかが村人騙りならば、もうとっくにＣＯ撤回して占い師を確定させているはずよ。おとりになるよりも、そのほうが村にとってずっと有益だから。 |
司書 クララ 08:14
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【仮決定了解しました】
占いはフリーデルさんをと思っていますが、シモンさんも明日には占いたいですし、他の方の意見もありますので。ＮＤＲ１１４さん、お疲れさまです。いってらっしゃい。 私も本日は10:30〜12:00に箱前にいられないので駆け足で発言しました。不足がありましたら後ほど補足させていただきますのでご指摘ください。本決定には箱前に戻れると思いますし、戻れなくとも鳩から必ず確認・対応します。 |
負傷兵 シモン 08:19
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【仮決定了解】俺から見ても俺が一番黒いしな(ぇ)納得だ。
エルナ・クララ＞買い被りすぎだっての(苦笑)精々指示された事しかしない(出来ない)２等兵だぜ？信じる信じないは兎も角としてな。ってか俺とペーターが狼なら非共(ととれる)ＣＯなんて絶対させないってか潜伏せずにさっさと騙ってるわい。 |
仕立て屋 エルナ 08:25
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個人的には、羊＞神だけど、▼羊も十分に納得できる範囲だわ。もし本決定で変更あるならば歓迎だけど。
＞クララン、お返事ありがとう。現時点では十分に納得のいく答をもらえたと思っているわ。今後の考察に役立てるわね。 初回襲撃の可能性は当然考えてたわ。更新した瞬間にお墓が目の前に見える可能性は、五分五分ぐらいに思ってた。リザリン襲撃は意外だったしショックだったわ。＠２ |
村娘 パメラ 08:49
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【仮決定了解なの】リナりんは悩むけど、シモもん占い希望で吊り第二希望ならリナりんなので、了解なの。
本決定はデタたんにお願いしたいの。 パメラは午前中少し席を外すけど１２時には戻ってくるの。 オトさん23:59＞狼がどちらを食べたいかと実際の襲撃は違うの。狼の思い通りにさせないように狩人がいるの。例えばこの村みたいに（多分）偽占霊のラインができたら狼不利な場合には、護衛の薄い霊襲撃もあり得るの。 |
村娘 パメラ 09:07
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シモもん21:59＞返事ありがとうなの。それはパメラも心配してたの。ペタたんが今日いっぱいお話してくれてよかったの。
ジムりん23:29＞「シモもんのこの発言がなんかちょっと気になった」でもいいから思ったことを話してほしいの。そこからお話が弾むの。 間違ったことを言ったら突っ込むけど、「間違い＝偽」ではなく突っ込まれたときの反応も判断材料なの。 話してくれないと判断されるのがいやなのかと思うの。 |
司書 クララ 09:12
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エルナさん08:25＞お返事ありがとうございます。追加なのですが、リーザちゃん襲撃を意外に思われた内容を喉の許す範囲でお聞かせいただけますか。本決定確認時でも結構です。私も疑問に思うところはあるのですが、灰や占いからでた確白が襲撃考察を発言するのは躊躇われますので。襲撃考察に支障のない立場からの意見をうかがたく思います。可能なら占・霊の方全員に襲撃考察をお願いしたいところです。@1
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村娘 パメラ 09:29
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名探偵さん01:30＞じゃあ、質問しないで名探偵さんの考えを予想して話すの。間違っていたら指摘してくれればいいの。（名探偵さんは生きているんだから、予想するより質問した方がいいと思うんだけど・・これも個人の考え方？なの？）
01:31＞さっきジムりんにも言ったけど、考察は個人の考えを話すの。何も言えないことがあっても当然なの。 パメラの発言に考察と質問が混ざっててわかりにくくなったのはごめんなの。 |
仕立て屋 エルナ 09:31
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＞クララン
奇数進行で妙襲撃が意外だったのは、私が狼の時は、初回の襲撃では何をおいても早期の占霊機能の破壊（特に占）を目指すから。特にこの小さな村は、占＝真狂ぽかったわ。 クラランには説明するまでもないと思うけど、占い機能を破壊するには狂人の襲撃でＯＫ。私が狩人の時にはｇｊ狙いでわざと狂人濃厚な方を守ることさえあるわ。当然、自分の襲撃も覚悟してた。五分五分と言ったのは信用勝負の自己評価ね。＠１（本 |
羊飼い カタリナ 09:32
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戻りました。
吊り先について説明しますね。私はペーター君のCOのタイミングについて、「初日の方針決めで「対抗は即」と決まっていた」を期待していたので、さらに疑惑は深まりました。クララさんが「具体的な発言指摘は一切ない」と言っていますが、先ず反応を見たかったんです。ただ、エルナさんの考察を読むと他の可能性もないわけじゃなさそうです。 |
羊飼い カタリナ 09:34
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何より私自身は自分が人間だとわかっていますし、神父様は相変わらず要領を得ないので、自身の吊りとの回避も合わせて神父様吊りです。
＞クララさん 初回襲撃は、私はないんじゃないかと思っていました。占い師が2人いてどちらかは狂人と考えるなら、狼側が繋がりを持ちたいと思うのは自然でしょう。仮にどちらかの襲撃に成功した場合、残った方の信頼度は激減してしまいます。ローラーもありえるでしょう。 |
羊飼い カタリナ 09:38
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情報源を絶って村人を混乱させるのも一つの方法ではありますけどね。ほぼ白のリーザちゃんを狙ったのは、堅実か慎重かのどちらかだと思います。
あと、私を狼と仮定した上での考察についてですけど、自分で視野狭窄と言ってるじゃないですか。私の発言で疑念を持ち、ああいう考えに至ったとしたら、それは自然だと思います。もちろん狼としても、ですけど。 @7 |
神父 ジムゾン 09:41
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おはようございます。では、残りの議題について…
■３．正直二人とも同じぐらいなのですが…若干エルナさん＞オットーさんでしょうか… 二人とも質疑応答がきっちりしてるので差がつけにくいです… ■４．やはりヨアヒムさんを真寄りに見てしまいますね…ペーター君は騙りだったとしても、狼は無いでしょう…（あの時間のCOなら他の狼が出ているでしょうから） |
羊飼い カタリナ 09:49
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パメラさんとクララさんに喉があれば突っ込みそうなところを捕捉しておきます。
「対抗は即」を期待したのは、それなら私は納得できたからです。また、「先ず反応を見たかった」のは、私の考え方に拠るものです。まだ日にちがあまり経っていないので、あまり有用な情報は出てこないと思います。なので、私は印象と直感を優先し、理屈を連ねるのにできるだけ確かなものがほしかったんです。 |
村娘 パメラ 09:52
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エルナさん03:29＞返事ありがとうなの。
もしエルナさんがペタたん1d07:07「特殊能力無し」に気付いてたなら、ペタたん吊り希望にするかと思ったの。でも「（と特殊能力？）」って言い方からすると、エルナさんはあれを非共占と見なして非霊とは考えてなかったみたいなの。 （占い師は真狂と思ってるんだけど）狼はペタたんが「特殊能力無し」って言ったのを忘れてＣＯさせちゃったんじゃないかと思って質問したの。 |
羊飼い カタリナ 10:02
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ペーター君に突っ込みが偏っているのは、そのためです。すごく怪しいですから。
私が吊られて白判定が出たら、クララさんが怪しまれ、エルナさんの信用度が少し増すでしょう。そうでなくても情報が増えますし、村人にとってもここが正念場だと思います。ただし、色眼鏡には気をつけてください。吊られそうなので、言うだけ言ってみました。 @5 |
村娘 パメラ 10:15
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そういう視点で見ると、シモもんの1d08:09は、1d07:07を非共有ＣＯと認識して非能力者と思ってなかったように見えたの。（ちょっと言いがかりかもなの）
リナりんとジムりんは忘れてたかもしれないの。クラらんは忘れそうにないの。 シスターはしっかりしてるけど、夜明け前いなかったならペタたんの独断ＣＯかもしれないの。 リナりん23:44＞ニコろん真なら老者は灰かもしれないけど、長は灰じゃないの。 |
老人 モーリッツ 10:16
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【仮決定確認】
グーテンモーゲンなのじゃ。 わしの考え方は定石から外れておる上にリスクが大きい。流されるのも無理はないと感じておるし、村としての総意を覆そうとは思わんの。 皆の意見に従い、経過を見守りつつ、自分の意見を再考しておくよ。 |
老人 モーリッツ 10:33
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エルナ(08:13)＞「占に村人騙りはないと思うわ。どちらかが村人騙りならば、もうとっくにＣＯ撤回して占い師を確定させているはずよ。」なるほど、それは確かに。おぬしが真であればもっともな考え方じゃな。わしもその線の考察を深めておくことにするよ。あと、わしが見過ごしているだけじゃったら申し訳ないが、
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老人 モーリッツ 10:34
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対抗のオットーが人狼側である考察を教えてくれんかの？すでに話している場合はその発言を教えてくれい。（今は自分で探す時間がなくてすまない。）
では、夜明け前まで頭を磨いてお手入れしておるよ。 |
羊飼い カタリナ 10:40
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＞パメラさん
そうでした…■5は灰考察であって各人ではないですね。ありがとう。忘れていたので、つけたし。 神…感覚派なのかな？それにしては要領を得ないし、占いと釣り候補の理由付けも弱い。 尼…同意するにしても、自分の考えもちゃんとつけてる。私には、多弁な人の中では一番信頼できる。こう書くと、クララさんには怪しまれそうだけど。 @4 |
負傷兵 シモン 10:56
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パメラ＞言いがかりじゃなくてその通りだ。「占いとか共有とか」って枕詞が付いてたんでつい非占・非共ＣＯのみかと思ってたんだが良く見りゃ特殊な能力を持たない＝村人ＣＯじゃねぇか！と。
カタリナ23:51＞占いで白出てからＣＯしても吊り手は減らせねぇだろ？占い無駄打ちさせるよりは占い師を減らす(襲撃とか出来れば吊りで)方が手っ取り早いし。 |
村娘 パメラ 10:58
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盤面整理なら今日はジムりんだと思うけど、でも今日のリナりんは怪しいの。どちらかは村の方針によって決めるべきなの。
リナりんはずっと受身で質問に答えるのが精一杯だった印象があるの。2d00:07で初めて頑張って質問してみたように見えたの。 今までのリナりんは、09:32で言っていたような質問して反応を見るスタイルじゃないの。そういう狼の探し方をしてなかったの。この変化は気になるの。 少し席を外すの。 |
負傷兵 シモン 11:05
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■３．エルナ真寄りで変わらず。ってかオットー23:38＞潜伏狂人への共騙りサインって…相方は『リーザから相方への投票』でＣＯするんだから不可能だろうが。
いくら眠くて頭回らないったって普通間違えるか？ 他にもペーター村騙り示唆とか夕べの発言は俺的に引っかかりが多いんで釈明とかあったら頼む。 |
青年 ヨアヒム 11:10
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おはよう！【仮決定確認】
僕の希望としては、●パメラかな。 ▼シモン、▽ジムゾンだな。ジムゾンでも反対はしないけど、ただのＳＧ臭いと感じる。票が集まり過ぎだろう。シモンは自分が黒いから占いＯＫ的な意見は気になるしな。占いなら、占い師を襲撃すればＯＫだもんな。 という事で、灰の中で黒いなと感じるシモンだな、霊ローラーなら、間違いなく▼年を提出するよ。＠３ |
羊飼い カタリナ 11:10
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＞シモンさん
それは確かにそうですね。ところで、私が吊られそうなので、羊たちのお世話をお願いしてもいいでしょうか？退役軍人の就職先としては悪くないと思いますよ。 ＞パメラさん 9時 49分は言い訳とみている、と言うことでしょうか。なら、私にはもう反論できません。 |
青年 ヨアヒム 11:22
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エルナ＞「狩人の思考を誘導することで、狩人を探している印象を受けたわ。」→よくわかんないけど、そんなんでどうやって狩人を探すんだ？
「灰との絡みを面倒くさがるような態度が時折あったこと」→どこだ？質問には全部答えてえるだろう。@2 |
負傷兵 シモン 11:27
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カタリナ＞別に良いが…期待すんなよ？なんせこんな足なもんでな…(義足を見つめ)
■５．相変わらずパメラ・クララ・シスターが白よりで神父とカタリナが黒くはないが灰だな。ってかむしろ能力者と確白に言いたい事がありすぎて(特に霊)困ってるんだが。 ヨアヒム＞パンダになればまだ努力次第で吊り回避出来る可能性はあるし占真狂だと仮定して間違って狂食って片黒になったら結局吊られるだろうが。大体「自分白だから占う |
負傷兵 シモン 11:34
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な」は狼の常套文句だぜ。それよりも自分の白を村全体の共通認識にするために占ってもらえば吊り手を無駄に消費しないで済むじゃねぇか。俺が潜伏狂だとしてもそうするな。確白になれば村を誘導する事も可能だしパンダになっても吊り手消費は狙える(占騙狼には負担を掛けるけどな)んだから。
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青年 ヨアヒム 11:34
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【本決定了解】【発表順も了解した】
シモン＞片黒でも前日に白アピしてる狼に見えるんだよ。黒出たら吊られるって狼的思考だな。 シモンが人間なら、偽黒と戦う気概はないのか？期待してるよ〜！！言い方は悪かったな謝るよ。＠１ |
司書 クララ 11:44
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【本決定了解です】
エルナさん09:31＞ありがとうございます。私が疑問に思ったところとは異なりましたが、占い師らしいお返事と感じました。 カタリナさん09:34＞説明不足で申し訳ありません。狩人の炙りだしに繋がりますので【灰、確白の方は襲撃考察をお控えください】発言して支障がないのは占霊共の方だけです。09:38＞2d07:40の二段目を参照ください。また私の考察前提は年狼、羊狼はその結果です。 |
羊飼い カタリナ 11:57
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＞ディーターさん
【占い、吊りともに了解しました】（したくありませんけど） ＞クララさん わかりました。わざわざありがとう。あと、日付が変わったら注意してくださいね。仮定を基にした考察で吊りを決めたんですから。 |
負傷兵 シモン 12:08
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議事録読んで突っ込みたい所がいくつかあったんで言っておく(追従になったらすまねぇ)
年19:07＞そもそも自分狼の考察ってのがおかしくないか？相手狼と相手狂の考察だろ普通は。「そもそも、狼仲間たちに相談できる状況で、ぎりぎり来た仲間を霊COさせるだろうか？」相談出来ない状況ってのもあんだろ。霊確定作戦でいこうとしてたら独断で騙ったのかもしんねぇし(議事録読んできたんだから普通見落とさない気もするが |
村娘 パメラ 12:10
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ただいまなの。【本決定了解なの】
シモもん10:56＞何か誤解させたかもだけど、10:15は「シモもんはペタ非能力発言を忘れてた→ペタたんに霊ＣＯさせるかも」というロックオンなの。 ＮＤＲ１１４04:35＞【ロボフェロモン香水】はロボットを魅了する香水なの。でももうリザりんはお墓の下なの・・ リナりん＞村人でも狼でも、頑張ってくれたことは嬉しいの。リザりんが寂しがってると思うので仲良くしてなの。 |
村娘 パメラ 12:11
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名探偵さんの初日発言考察なの。1d14:15を３０回くらい読み直してわかったの。多分これで合ってると思うの。
名探偵さんの主張は「護衛のため初日に能力者（占or霊）を確定させたい→だから占より確定しやすい霊を先にＣＯ」だと思うの。 パメラは「霊能者を確定させたい→だから初日にＣＯ」（占い師より霊能者が確定しやすいのは直接関係しない話）と受け取ったの。 1d14:15を文字通り読むと後者と読めるの。 |
仕立て屋 エルナ 12:12
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【本決定・発表順了解よ】
仮決定後のカタリンは、初日とずいぶん違う人のように見えるわ。だんだん今の方向に寄ってきてるのは意識してて、だから「もう一日見たい」だったんだけど、仮決定後はそれが急になったような印象ね。本決定納得だわ。あと、カタリンが結果確白でも、エルナは結果論からクラランを黒くは見ないわ。それと羊神両狼は今のとこ薄そうな印象。 ＞名探偵11:22 喉涸れなので私が生きてたらまた明日。 |
村娘 パメラ 12:13
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「なるべく確定したいから」じゃなく「なるべく初日ＣＯする能力者を確定したいから」になってたら、こんな誤解は生じなかったの。
名探偵さんは多分言ったつもりになっていて、パメラ（クラらんも？）には読み取れなかったの。これが噛み合わない原因だと思うの。 シスター01:48＞緊急呼び出しは気にしてないの。 一貫性がないのはシモもんも（2d07:00）なの。2d12:01の後は時間なかったから仕方ないの。 |
負傷兵 シモン 12:13
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まあ村視点のみで議事録をざっと読んでＣＯした後で赤を見たとか色々考えられるしな)大体年狂なら前提が崩れるし。
パメラ＞俺とペーターが赤仲間だったら１日目の時点で俺がＣＯしてると言わせて貰うぜ(キッパリ) |
負傷兵 シモン 12:24
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青1:31〜32＞もう一つつっこみ。ペーターのは要するに「だからオラが真」だって主張だろう？
あそこでＣＯしなかった場合は旅真霊説を挙げてきてたと思うぜ。それに確定させた場合ＧＪ覚悟で青襲撃か騙占切り捨てて真占襲撃の２択になるが絶対死なない(確実に守られてる)と言い切れる保障はねぇだろ？ |
負傷兵 シモン 12:28
次の日へ
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年3:16〜20＞これも納得いくんだよな、俺としては。俺だったらこんな面倒くさい事言わずに初日フルオープン提案してるぜ。その方がわかりやすいし確定しやすい(狼側の作戦や時間帯のズレ(先に占２人出てるから霊騙ろうとか)にもよるが)
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