プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 22:32
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おや、ディータ君はお友達がいないのかな？
おいちゃんでよければいつでもお友達になるよ。 ほかにもなってくれる人がいっぱいるようだね。 勇気を出して出した声がそのまま実る。う〜ん、おいちゃんこの皆の温かみにちょっと感動だよ。いつまでも大事にしたいね。（涙 |
羊飼い カタリナ 22:32
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とりあえず、人狼がいても、いなくても。議題だけ張っておきましょうか。
■1.まとめ役について。■2.占い師COについて。■3.霊能者COについて(また、同時に投票COについて)■4.今日の●(占)先について。 |
村長 ヴァルター 22:35
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＞リーザ
おや、ぎりぎり後一人足りないようだね。 とりあえずはおいちゃんがアンケートを投下しちゃうよ。 ■1.占霊ＣＯについて■2.まとめ進行について■3.おいちゃんについて■4.他に何か意見があれば |
少女 リーザ 22:36
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よし。リーザが纏め役やるよ。
この村には共有者いないし、初日にごたごたするの嫌いなんだよね。 立候補するからには、【何にもCOしないよ。】 今日はリーザを占えばいい。で、纏め役やる。 そうそう、リーザ以外、誰も何にもCOしないでね。 |
村長 ヴァルター 22:38
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かぶったからカタリナちゃんの方で答えていっちゃおうか。
おいちゃんちょっと遅かった。 ■1.おいちゃんまとめについては確白ができた段階でいいと思うよ。それまでは皆で協力すれば何も怖くない。おいちゃん皆一人一人自分から動けるって信じてるよ。 |
シスター フリーデル 22:39
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カタリナさん、議題に感謝いたしますわ。
■1.共有者が居りませんのね、難しいですわ…。霊能者さんに纏めていただくか、初日白狙いで占って、その方に纏めていただくのが宜しいかと。■2.本日中にお願いできれば色々と混乱せずに済むかと思いますわ。■3.まとめ役をして下さるのでしたら即時。潜伏されるのでしたら、3d夜明けに投票COが宜しいかと思いますわ。夜明けと同時に結果もお知らせ下さいましね。 |
ならず者 ディーター 22:40
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共有者が不在なんだな･･･。まさにトモダチ。ってポジションなだけに残念だぜ･･･。
■1．霊COで確定したら纏めと言う方法もあるだろうが，確定しない可能性が高いと思う（共がいないから）。従って，今日は纏め役は不在（多数決占い）を希望だな。立候補はそいつを占うかどうかで揉めるし，1dの占い先が速攻で決まってしまうから反対だ。んで，今日は纏め不在のまま進行し，●で白が出ればそのまま纏め就任で。 |
ならず者 ディーター 22:43
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■2．共がいないので，言い方は悪いが保存食が存在しない。なので，占い師の初回襲撃率はフルメンバー時よりも高いと見る。従って占い師の今日のCOは反対だ。タイミングとしては，初回投票COが良いと思っているぜ。
■3．霊も同じく初回投票でCOしてもらいたい。理由は■1.2からだが，確定が望み薄＋能力者保護からだ． |
羊飼い カタリナ 22:44
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一応議題は先出し優先で、私の議題を使いますわ。
■1.まとめ役は立候補より初日の占を見て、白確ならやってもらうというのが正直を言うと、良かったですわ。でも、立候補でも流石に変な決定を出すことも無いでしょうし、今日明日ぐらいは立候補したリーザちゃんに任せてもいいと思いますわ。 3日目以降は、流石に白確が一人は出るでしょうし、霊能者の確定する可能性もあるので、まとめ役は気にしなくてもいいと思いますわ。 |
少女 リーザ 22:44
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＞村長さん
独断はしないつもり。ただ、リーザも自分の考えを言いたい。基本、多数決だけど、そうしない場合、リーザの考えについてどう思うか聞いて、賛成が多ければやる。反対が多ければやらない。 ―――こんな感じで考えてるけど。 確定白になったら、もちょっと強くなるかも。リーザが狂人かどうかなんて、あとでCOする人数とか見ればだいたい分かってもらえると思う。 |
青年 ヨアヒム 22:45
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お、間に合ってる。昔から、お宅のお子さんはいい滑り込みですねって褒められたんだよね。とりあえず、お腹すいたんで、ご飯ご飯。議題についても考えておくよ。リーザの纏め役の立候補は確認〜、痺れた。また後でね。
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村長 ヴァルター 22:48
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＞リーザ
おいちゃん了解だよ。まとめることは賛成だけど今日の占いリーザちゃん固定には反対しちゃうよ。 占い回数がどれだけできるかは未知数だけど、確実にできる初回はおいちゃんとしては占いできればまとめを決めるためじゃなくて、怪しい人を調べるために使いたいと思うよ。 |
負傷兵 シモン 22:49
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滑り込みで間に合うと思ったのにはじまってるーーーー！！
って共有いねーのに狼3居る編成になったのか。ちょっと厳しい状況だが…GJ一回で吊り手が伸びるってわけだよな。多大な期待をしつつも議題に答えてくるぜ。 |
ならず者 ディーター 22:50
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■4．･･･は保留だな。
リーザ＞独断を含まない纏めならば純粋に票纏めだけと言う事になる。コレは纏めの意味が無いと思うぜ･･･。そうしない場合･･･。の説明は共纏めでもそうするだろうから何ともな･･･。最後の1文だが，CO状況をある程度予測していると考えると少し黒いんじゃないかと思うぜ。慎重にな･･･。 |
村長 ヴァルター 22:51
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■1.おいちゃんはそのリーザちゃんの考えならこのままリーザちゃんにしてもらって、占いは固定しないで皆の希望をしっかりとってからにしたい。ただリーザちゃんを占い候補からはずすわけじゃないよ。
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シスター フリーデル 22:52
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>ヴァル22:48 そうですわね、わたくしも村長さまに賛成ですわ。今日の占いで白確が出れば、その方にお任せしても宜しいのではないでしょうか?もちろん、リーザちゃんを疑っている訳ではありませんよ?わたくしの主張は効率を重視したのみですわ。
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神父 ジムゾン 22:54
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思ったより早く戻れたぞー。ふむ。人数的にこんな感じか。
＞リーザ[22:36] 立候補見た。確認したいんだが、なぜ「なにもCOしない」前提なんだ？ 初日占い前提ならばなおのこと、非占霊COは必須だと思うのだが。「立候補するからには」という言葉のみで説明を省いた理由ともども聞かせてもらいたいもんだ。いやな、立候補まとめが通るか通らないかわからないから今は非占霊COできないというならわかるんだがな。 |
村長 ヴァルター 22:55
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■2.■3.皆が対応できそうならどちらも回避ありでおいちゃんは初回投票といきたいよ。
これで最低二回かな、さらに灰襲撃入って灰が狭まる、もしくは能力者安全確保をできるからおいちゃんとしてはこれが一番うれしい。 回避時の対抗は占いなら無し、霊脳なら有りの方向でいきたいかな。 |
シスター フリーデル 22:56
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早速質問で申し訳ありませんが…。
>ディタ22:40>確定しない可能性が高いと思う（共がいないから） わたくしの飲み込みが悪いのでしょうか、余裕がありましたらで結構でございます。ここをもう少し詳しくご解説いただけたら有難く存じますわ。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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で、占の結果を言ったりしなければならないですが、■2.占い師は黒が出るか、占われたらCOすればいいと思いますわ。遅くても3日目までにCOすればよいのではないでしょうか。
■3.霊能者は3日目の第一声でCOしたほうがいいと思いますわ。それか占われた場合。もし投票COを同時にやってしまったら、間違ってまとめ役を吊ってしまうかも知れませんし。今までの考えから、回避COは無しでいいのではないのかな、と思い |
村長 ヴァルター 22:58
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なんかおいちゃんの１回答交錯してわかりにくいね。（泣
■1.今日はリーザちゃん、ただ白確がでたらその人に移行。（確定能力者含む） これでたぶん通じるとおいちゃん信じてる。 ２、３の続きだけど、後は占い師が黒発見時はＣＯしてほしいって思ってるよ。 |
少年 ペーター 22:58
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わおーん。じゃなくて、わん。だけ発言したら睡魔に襲われてたよ…orz
一人少なくて共有者がいないんだね、それからリーザちゃんがまとめ役に立候補中と…それだけ確認したよ。 ■１．リーザちゃんにまとめてもらって占うっていうのもいいけど、何も情報がないところで僕が希望を出すとしたら初日は多数決占いかな。まぁ、初日の占い希望はパッションなところが近いからリーザちゃんでも問題はないかなっていうくらい。リーザ |
少年 ペーター 22:59
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（続）リーザちゃんが狂人だとしても、狼とこそこそお話はできないわけだから、操作の危険性も少ないかなって思うし。それと…リーザちゃんのことは好きだから…信じたいなっていうのもあるし…///
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ならず者 ディーター 23:01
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フリーデル＞共がいないのだから，1dからの纏め希望ならば霊確定と言う事になるだろう（立候補は揉めるんで俺の中では無いと考えてくれ）。こうは狼・狂人も考えるんじゃないかと思うんだよな。そうなると能力者を確定させないで方向に持っていくんじゃないかと踏んで，霊確定の可能性は低いと見ていると言うことだぜ･･･。ちょっと風呂に入ってくる･･･。
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少女 リーザ 23:02
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＞神父さん
……？ リーザ、何にもCOしないって事は、占い師・霊能者じゃないって事だよ…？ ＞ディーター そう、単に票纏めなんて灰でもできる。だからこそ、リーザは「基本多数決」って言ったの。多数決にしない場合の事も言ってあるよ。占い先だけじゃなく、初日は能力者COの事も決めないといけないよね。それも、誰かが先陣切って決めないといけないと思うの。 |
村娘 パメラ 23:04
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さー、テンションが上がってきたよー！お酒で。おっほっほっほー！
■1、とりあえずリーザでいいよ！拒否する理由がないからね！ ■2、■3、人数的に占も霊もあまり早い段階だと襲撃される可能性とデメリットが大きすぎるよ！黒発見時でいいんじゃない？ |
シスター フリーデル 23:04
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>リナさん 22:57 占い師3dCOですと、既に襲撃のあった後となりますわね?確率論ですとそうかもしれませんが、わたくしたちはそれぞれ異なる個性を備えておりますわよ?単純な計算のみでは図れない物とわたくしは考えますが…。襲撃があった後の占い師COは100%信用に足ると思われますでしょうか?
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少女 リーザ 23:05
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そもそも、何もかも1日目は多数決にしましょ。明日確定白ができたらその人に纏め役やってもらいましょ。って決めるのだって、何かしら方法が必要だよね。
リーザが纏め役じゃやだやだ！って人がいない限り、リーザが纏め役やるよ。占い先の部分、リーザ以外の名前も出してくれる…？それから、リーザ占いに賛成か反対かもね。これは、個人的に聞いてみたい。 |
シスター フリーデル 23:11
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>ディタ23:01 迅速なご回答ありがとうございますわ!!感激しましたわ、是非お友だちになりましょうね。教会への献金もどうかお忘れなく…。
【わたくしは本日のリーザちゃんのまとめ役に対抗いたしません。】 本日の司会進行+αをお願いできればと思いますわ。そして占い先はリーザちゃん以外にしたいと考えております。こちらはもう少々お待ちくださいましね。 |
少女 リーザ 23:14
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■1.まとめ役について
■2.占い師COについて ■3.霊能者COについて(また、同時に投票COについて) ■4.今日の●(占)先について ■5.リーザ占いに賛成／反対 ■6.占い回避の能力者COはありか |
羊飼い カタリナ 23:14
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＞フリーデル
占い師や霊能者はこの状況なら潜伏もお仕事だと思いますわ。心配なら投票COを用いるのも選択肢の一つですわね。 あと、私22:57で変なとこを見つけました。霊能力者一言目COは投票COで間違ってまとめ役を吊らないためといいましたが、良く考えれば村人14人に対して最高5CO(もしかしたら6CO)ですし、そもそも占い師、霊能力者の投票先を分ける必要がありますし、吊る可能性は無いですわね。 |
少年 ペーター 23:14
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■２．３．かぶる人が多いかもしれないから迎合って言われそうだけど、正直狼３匹いて共有者がいない村っていうのは村人不利だと思うから、できるだけ戦略は使っていいと思うんだ。これってセオリーに近いのかな。僕は両潜伏を希望するよ。黒を見つけ次第即ＣＯだね。対抗もそこで出たほうがライン等見られるし情報が揃うし、いいんじゃないかな。初回投票までに発見されなければ両者投票ＣＯを希望するよ。投票先間違えないように
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少年 ペーター 23:19
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指差し確認しなきゃね★
■４．現状リーザちゃんの立候補があるから●リーザちゃんでもいいと思うよ。これを占いの無駄と考えるかどうかは別としてね。それ以外にものすごく違和感を感じる人がいれば、そっちに占いを使いたいって思うかもしれないけど。 |
羊飼い カタリナ 23:20
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と、言うわけで、占い師、霊能力者ともに投票COでいってもいいかも知れませんわね。
■5.もし他に黒い人が見つからなければ、リーザを占う方向で。つまり今は反対ですわ。 ■6.とりあえず、占い師は無しでいいと思いますわ。霊能力者もCO無しでいいと思いますわ。むしろ霊能力者候補に黒出しの場合はすぐにラインが出るというメリットがありますし。 |
司書 クララ 23:21
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いいお湯でした。おや、１５人村ですか。ヨアヒムさん、滑り込みセーフですね。カタリナさん議題出しありがとうございます。
■1.普段は共有者１ＣＯをこよなく愛する安全思考なのですが。この村には残念ながらいらっしゃいませんし……。共有者無しで人狼３……ちょっと厳しめな配置ですが、たまにはこういうマゾい展開もいいかもしれません。むしろ闘志が湧いてきます。 ［...は、分厚い辞書で壁をげしげしと叩いた］ |
司書 クララ 23:21
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（続）人狼２ならば、霊確する可能性も充分ありましたので初日霊ＣＯで、まとめ役をと思っていましたが……。と、あら、リーザちゃんが、まとめ役ロケット立候補ですね。小さいのに感心です。ただ、初日立候補でのまとめは、たとえ初回に占ったとしても狂人の可能性は捨て切れません。そういう意味では序盤の進行はお願いしつつも、白確が出次第バトンタッチしていただくことが理想です。我侭な希望ですが。
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村長 ヴァルター 23:21
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とりあえずおいちゃんから提案１
【まとめに関してはリーザちゃんに反対であれば明言と代案を、反対多数に満たなければこのままリーザがまとめ】 これでいいんじゃないかな？ 現状は反対はディータ君だけかな？他にも皆いろいろ遠慮なく、自分の意見どんどん言ってくれるとおいちゃんうれしい。 |
司書 クララ 23:22
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■2.、■3については、投票ＣＯを嫌う方がいらっしゃらなければ、どちらも投票ＣＯを望みます。もちろん回避はアリアリで。また、占霊両潜伏で回避ありの場合は、今日と明日の仮決定・本決定時刻はなるべく早めに決定をしておいた方が、いいのではないでしょうか。
■４については、これからじっくりとみなさんの発言を読んで出したいと思います。 |
神父 ジムゾン 23:23
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＞リーザ[23:02] 「COしない」というのはつまり能力者であるかないか明かさないという意味だぞ…。まとめ立候補なら特に、そのへんは気をつけてくれるとありがたい。非占霊COは確認できた。ありがとう。
あー…議題、人によっては本来の趣味と現状に合わせたものと両方を回答することになるな。リーザはサドいな。 |
神父 ジムゾン 23:23
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■1．霊が確定したら霊。ま、狼陣営の人数的に確定は見込めまいから今日のところは多数決で明日白確が出たらまとめてもらえばいいだろう。パンダならそれはそのとき考える方向で。霊ロラとの兼ね合いがあるから斑・即・吊！ というわけにもいかんだろうから。占い師の内訳と発表順によっては黒確定もしないことはないだろうが…まあこの場合は即吊りだろう。霊判定は黒確定しかしないがそこ吊らないなら霊ロラでガチだしな。
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神父 ジムゾン 23:23
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■2．いきなり喰われるのはごめんだし、初回投票COが望ましい。ちなみに潜伏している占い師が非占発言をするのが真贋判断に悪影響、という向きは結構いるが、ぶっちゃけその潜伏の形態が当人の能力や性格と合致するかを見ていけばいいわけだから初日から表に出すのとそう変わらんよ。初日から表に出した場合、真より騙りのがうまければむしろ信用勝負がデンジャラスだ。
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神父 ジムゾン 23:24
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まあ喰われん程度の潜伏ができない真だと困るのは困るが、そういう真なら初日に表に出たからといって護衛を取れるかというのも微妙だしな…。最悪どう見ても占い師くさかったら回避で表に出してしまう手もないことはないよと示唆しておこうか。
■3．霊は初日だな。三日目に二人出てくるなら初日に出てきてもらったほうがありがたい。確定する可能性も皆無ではないわけだしな。 |
神父 ジムゾン 23:24
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ちなみに、占霊どちらも潜伏となった場合は占・吊りとも回避ありで。能力者は真または狼陣営と決まっている。占うより直接吊ったほうが効率がいい。占いは灰に回すべきだ。
回避への対抗だが、霊は複数COにすれば襲撃対象から外れるので即対抗。占は潜伏で襲撃回避という策を取っているということだから、対抗は初回投票なりの本来のCOタイミングまで潜伏続行で。 |
神父 ジムゾン 23:26
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■4．リーザ希望だが、それ以外の希望は発言を吟味したるのち出す。てゆーか、俺が書いてる間に随分増えてるなあおい。読んでくるさ、読んでくるとも。
リーザまとめには反対しない。ちゅーかよろしく頼む。リーザ占いにも賛成だ。理由としては、俺は占潜伏希望で、非占宣言をする人数を抑えようと思えば他に選択肢がないためだ。占潜伏幅確保の観点だな。＠13 |
少年 ペーター 23:26
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おっと、指示が出てるね
■４．はリーザちゃんじゃだめってことは保留だね。 ■５．賛成だよ。 ■６．どっちも潜伏初回投票ＣＯを希望するから、回避はアリアリにしておきたいね。占いは灰につかうもの、能力者を吊ってしまうのは問題外っていうことだよ。 |
少年 ペーター 23:34
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フリーデルさん＞希望はＦＯっていう風に判断していいの？しかも確定霊によるまとめも考えてるみたいだけど、霊が確定して占い師が初日にＣＯしたら初回からいきなり占い襲撃っていう危険性もあると思うんだけど…そのあたりはどう考えてる？
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ならず者 ディーター 23:36
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戻ったぜ･･･。何だか若干考えがキチンと伝わっていないような気がするな･･･。補足しておくぜ。
村長＞リザ2305には賛成するぜ。方針を含め完全多数決の進行をしてくれるのを纏めとこの村では呼ぶのならば反対では無いぜ。 ■5．リザ占には反対だ。皆の思考が●リザで凝り固まるのはちょっとイヤなんでな。 |
負傷兵 シモン 23:38
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わりぃ、メシ食えだのフロはいれだの言われてたわ。
■1.んー、霊確定したら霊と思ったがリザがまとめ役立候補してんのな。ぶっちゃけまとめ役立候補したからにはしてもらえばいいんじゃね、と思ってる。共有が居ない現状、地雷もなにもあったもんじゃねぇから狂人は騙りたがりそうだと思うんだよな。だから狂人ってのも可能性低そうだし、リザが狂人だとしても狼しらねぇ狂人のまとめ役は怖くねぇ。ちょっと待てやな決定出した |
負傷兵 シモン 23:38
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ら文句いえばいいだけだし、この構成で狼が飛び出すのは占なわれる可能性も高く飛び出しにくいだろ。リザ本人は占なえばっていってるけど、別に占なわなくてもいいんじゃねーのとか思うぜ。
■2&3．うーん、一回でも多く占なってもらいたいし表に出てきちゃ襲撃の可能性もあるしな。占霊初回投票COってのはどうだ？ ぶっちゃけフルオープンでガンガン狼探ししてもいいんじゃねって思うんだが、霊確定なんて起こったら初 |
負傷兵 シモン 23:39
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回で襲撃ショボーンなんてことも考えられる。リザのまとめ役立候補の事も考えると、能力者全潜伏っていうのもオシャレかつ狼に襲撃先どうするよプレッシャーがあっていいかもしれんという考えだ。
灰襲撃誘導になるかもしれんけど、それで村人食ってたらかなり村有利に働くんじゃねぇかなぁと思うんだよ。能力者が食われる可能性も高いかもしれんが、まぁ、その辺の確立とかは頭わりぃからあんま考えてねぇ。 |
負傷兵 シモン 23:39
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■4．怪しいトコ占なえば良いと思うぜ。リザを占なわないと安心できねぇええってのが多けりゃ占なえば良いと思うがリザ狼臭くねぇからもっと別な所占なうのが良いと思うんだ。だが、両潜伏だと潜伏幅の事も考えニャならんからリザ占いでも反対はしねぇ。希望は夜にでも出すぜ。
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行商人 アルビン 23:40
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びん！ようやく覗けたびん！たかだか共有がいないだけで何をびびってるびん！元々村有利なんだからこれくらいハンデだびん！むしろ村の危機感がでていいくらいだびん！
ちなみに現状14＞12＞10＞8＞6＞4＞で吊りは６回、３回村側を吊ってしまうとPPに持ち込まれるびん。 んじゃ宿に向かいながら議題答えるびん。 |
神父 ジムゾン 23:42
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入れ違い風味なので修正。
■4、リーザ以外ということは、リーザ占いが第一希望かどうかわかるように■5の答え方に気をつけろということだな。このへんの指示はまとめ役にきっちりしてもらわんと混乱を招くと思うぞ。 ■5.は賛成というか希望（[神23:26]）、■6．占霊とも占吊りどちらも回避アリで（[神23:24]）。では今日はこれで寝る。＠12 |
司書 クララ 23:44
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■5.リーザちゃんのこれからの言動等でも変動しますが、現時点では今日の占いにリーザちゃんをあげるのは反対です。先にも書きましたが、仮に白確しても狂人の疑いが残る以上、まとめ役決定のためだけに占い消費はもったいないように感じます。
また、通常の共有まとめ役の場合は思考を隠していただくのが一般的ですが、立候補時は喉残も考慮しつつ、灰の一人としてある程度思考をオープンにしていただきればと思います。 |
司書 クララ 23:45
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■6.こちらは先に書きましたがアリアリでお願いします。
ゆっくり回答を書いていると、まただいぶ皆さんの発言が増えていますね。これは議事録が読み応えがありそうな村です。 ［...は、司書の読書大好き魂がふつふつと高揚してきて歓声をあげた］ |
シスター フリーデル 23:50
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>ペタ 23:34 占い襲撃 そこは我々の持てる対抗手段で何とか乗り切れる可能性があるのでは…と考えておりますの。わたくしは何より情報が不確定な状態を恐れておりますので…。襲撃があればそれはそれで一つの情報と考えます。そういった意味では、死者の居ない状態からの投票COも良いかもしれない、と考えてはおりますわ。手続きが煩雑になる恐れがありますので、わたくしの第一の希望ではありませんけれども…。
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負傷兵 シモン 00:01
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追加議題に気が付かず空気が読めない議題回答してる俺。カッコワルイ。 ■5.先にも言ったとおり、リザ狂であっても問題ねぇと思うし狼だとしたらいい度胸すぎる。この構成で飛び出てきて注目浴びる必要って狼にはやり辛いと思うしな。だもんで占なわなくても良いと思う、不審な行動してたら改めて考えればいいだろう。 |
負傷兵 シモン 00:02
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■6.んまー両潜伏だと回避ありにしちゃー潜伏幅が狭くなんかねぇ。まぁ能力者候補占なうのももったいねぇって思うし、予定外の騙りを引っ張り出せたって考えるのもアリだとおもうぜ。だからまぁ回避ありで。
んじゃ俺はねるぁ。また明日な！ |
少年 ペーター 00:02
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パメラお姉ちゃん（23：04）＞黒発見時っていうのは限界があると思うんだけど、襲撃を挟んでのＣＯ時期なんかは考えてる？
カタリナさん（23：20）＞回避について、霊能者については理解できるんだけど、占い師が占い先になったときはその人はどこを占えばいいと考えてる？占い師に対抗がでないことってないと思うから、統一占いができないってことになっちゃうよね？ 神父さま（23：23）＞フリーデルさんに僕が質問 |
少年 ペーター 00:03
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（続）質問したのと同じ「霊が確定して占い師が初日にＣＯしたら初回からいきなり占い襲撃っていう危険性もあると思うんだけど…そのあたりはどう考えてる？」っていうのを聞きたいな。
ところで、さっきからリーザちゃんの狂人の可能性を考えて心配してる人が多いみたいだけど、狂人と狼がひそひそできないこの村で狂人が狼の意思を読み取って操作することなんて至難のわざなんじゃないかな？懸念してる人に聞きたいんだけど、 |
少年 ペーター 00:05
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（続）どんな危険性があると考えてるの？
フリーデルさん（23：50）＞回答ありがとう。たしかに、襲撃も情報って言うのはわかるけど…僕は初回襲撃されたんじゃ得られる情報なんていうのはないに等しいような気がするけどな…考えすぎかな… ってしゃべりすぎたみたいだ…そろそろ僕は寝ますね。おやすみなさい[…は枕を抱えてどこかへ消えた] |
羊飼い カタリナ 00:22
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＞ペーター
占い師が占い先になった場合は、単純に第二希望を使えばいいと思います。たしかに、統一でないのが少々問題ですが、そこで黒が出た場合はパンダ、白が出た場合は一旦放置、だと思いますわ。 …では、まだ2人ほど来ていませんので、●は保留して、寝ますわね。 羊が一匹、羊が二匹、ひつ…じ…が……(めぇ〜！) 起こすな〜！ |
シスター フリーデル 00:37
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>リナさん23:14 ご回答ありがとうございます。
（>フリ23:50続き）が、現状ですとリザちゃんがまとめ役立候補ですので、霊は潜伏で良いと考えておりますわ。リザ23:14に沿った形で、回答をまとめ直しますわね。■1.今日の所はリザちゃん。白確が出ればその方に。最悪白確の方で持ち回りでも良いのではないでしょうか。■2.本日の占い先を考える際に枠が狭まりますので、できれば本日、早いうちに。 |
シスター フリーデル 00:38
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さもなければ、初回投票COで。とにかくどなたも襲撃されていない状態からのCOを望んでおりますわ。投票COの場合、占吊回避COはしていただくべきでしょうね。占い師さんを占う事態や、第二占い候補を募って片占いになるような事がありましたら、占いの精度が下がってしまいますから。投票COの場合、2d黒発見時にはCOしていただく、という条件も付け加えるべきでしょう。
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シスター フリーデル 00:39
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…と煩雑になり過ぎるきらいがありますので、本日COが望ましいと思うのですが…。■3.こちらは3d夜明けまではお仕事はありませんので、初回投票COを望みますわ。占吊回避はアリ・アリで良いと思いますの。対抗は即時お願いしたいですわね。ローラー前提の意見で申し訳ございませんけれども、くすくすくす。■4.もう少しお時間をいただきたく存じますわ。■5.反対です。
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シスター フリーデル 00:41
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他の方も言っておられますが、もし仮にリザちゃんが狂人だったとしても、狼が誰かは判りませんから、そう大した扇動はできないことでしょう。もし仮に狼だとしても、わたくしの■1.が通ると仮定して、明日以降、まとめ役を降りていただいた時に怪しければその時に処遇を考えれば良いお話だと思いますのよ。■6.先ほどお答えしてしまいましたわね。占・霊共に●▼アリアリでお願いしたいですわ。
では、本日はこれにて…。 |
仕立て屋 エルナ 00:44
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あぁん。仕立屋エルナバッチリ遅刻… 困ったわ now鳩ぽっぽ とりあえず確認共有者ナシのリーザちゃんから否占霊COなし立候補ね♪ちょっと発言見落としとかあったらごめんなさい！おかしな発言あったら指摘ﾌﾟﾘｽﾞだわ
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行商人 アルビン 01:07
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戻ってきたびん。議題に答えるびん。
■１、確白でたら纏めてもらえばいいびん。それまではリーザちゃんに纏めて貰えばいいびん。ちなみに纏めを怪しんで占うくらいなら吊った方が早いと思ってるびん。 ■２、占い師は今日出てもらったほうが情報が出るので今日出て欲しいびん。 ■３、霊能が確定すると占い師襲われやすくなるし確霊失うと情報面できついから三日目投票CO希望びん。回避はアリアリだびん。狼の回避の余地も残 |
行商人 アルビン 01:08
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狼の回避の余地も残るびんが霊占うよりはいいと思うびん。
■４、ほりゅーだびん。 ■５、反対だびん。初回の占い先固定してどーすんだとフェアリ男爵もいっていたんだびん。 ■６、アリだびん。霊は即時対抗を希望するびん。占は初日にでること希望だびん。 |
仕立て屋 エルナ 01:29
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一通り講義録に目を通しましたー。議題内容については明日の昼頃に出しますねー。ちょっと雑ですが私の意見です。
リーザちゃんの暫定まとめ役は賛成。でも占いは反対。ここまで初日から前に出る狼はいないか？いなくはない。だけど流動的な初日だからこそ目立つ行動よりそれらしく振る舞ってた方がよっぽど身の安泰だと思うのよねぇ。 |
行商人 アルビン 01:36
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リナちん1d2257能力者を占うのは確定した時にもったいないびん。あと占われた時、というのは占い先になった時？それとも占われた後びん？、占われた後なら占い先襲撃という危険があるビン。
ペー太1d2259好きで信じたいなら発言から信じれる要素探すびん。あと狂人は狼は分からないけど予想はできるびん。狼を狙って避けるのは難しいとしても人っぽいところに誘導はできるんじゃないかびん？今のは1d0003の答え |
行商人 アルビン 01:39
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今のは1d0003の答えになるかびん？あと神父さんは占い師潜伏希望だから前半の質問って意味がないと思うびん。
といったとこで今日は寝るびん。 リナちん＞妖精だから空飛ぶなんて昼飯抜きだびん。この粉を頭に振り掛ければ一気に上しょゴツ！！パタリ |
仕立て屋 エルナ 01:41
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つまりは占いが機能している間に狼を見つけるための占いをしたいって感じなのです。
で占霊に関してですが、基本両潜伏がいいかな？と。吊占回避ｱﾘｱﾘで。共有者がいない以上、最大限占霊機能を有効に活用したいですし、わざわざ襲撃先を広げる必要はないと思いますね。 |
仕立て屋 エルナ 02:19
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神父さんペーター君シモンさんクララさんが両潜伏希望よね。具体的には神父さん【23:24】で異存ないわ。私は投票COに反対しないわね。
なんとなくリーザちゃん狂の流れになっているよう感じるのは私だけ！？目立った行動ではあると思うけど率先していく村人の可能性もあるよね。と言ってみる。 |
神父 ジムゾン 05:41
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おはようだ。リーザ狂人論な。俺はリーザ狂はあまり警戒してない。この国では狂人に囁きは聞こえないし、まとめ乗っ取りより騙られるほうが辛い。可能性が低いというよりそれならむしろありがたいという方向性だ。が、狼の可能性は否定できないと思ってる。たかが立候補しただけでみなし白にできるほど俺は肝が据わってない。大胆すぎるというが、それで当面の占吊りを逃れられる上にCO方針を決められるなら狼だとしても
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神父 ジムゾン 05:41
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やる価値はあるように思えるんだがな。狼だという確信があるわけでももちろんないが。あれば占いでなく吊りに回すさ。
＞ペーター[00:03] そこが怖いから霊は初日、占は初回投票なんだが。ただ、霊は初日に出さざるを得ない。吊りの手数が14＞12＞10＞8＞6＞4＞と増減なければ6手。狼陣営の人数を考えれば占霊5COも十分考えられる。この場合総ロラするにはどうでも初回の吊りから始めんと間に合わんからな。 |
神父 ジムゾン 05:41
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というわけでロラが間に合わない可能性のあるCO方針の人に質問だ。…って、多いなおい。決め打ち流行ってるのか？
＞ディーター[22:43]、ヴァルター[22:55]、カタリナ[22:57]、パメラ[23:04]、ペーター[23:14]、クララ[23:22]、シモン[23:38] ロラが間に合わないリスクについてはどう考えている？ |
神父 ジムゾン 05:43
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決め打ちは真が騙りより必ず真らしいという保証がない以上村側はなるべくなら避けるべきだと思うのだが。決め打ち派なら村が決め打ちを間違わないと考える根拠も添えてくれるとありがたいな。合ってたらかっこいい、気持ちいいというのはわかるんだが、それで村を滅ぼすかもしれないリスクは俺には背負えん。ましてそれが避けられるものなら、な。
ついでに＞エルナ[02:19] 俺は霊初日、占初回投票だぞ。@8 |
村長 ヴァルター 06:51
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おはようおはよう、おいちゃん朝苦手だけどがんばったよ。
＞ジムゾン 灰にせよ能力者にせよどっちにせよ狭め切れないなら、おいちゃんとしては能力を使ってより判断する人数減ったほうが得だと思ってるよ。 能力者は発言だけじゃなくて結果やシステム的なラインもでちゃうから灰からよりは判断しやすいとおいちゃん思ってるからね。 |
村長 ヴァルター 06:58
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逆にジムゾン君に質問いいかな？能力者を決め打つのと灰で選択すること、どちらも間違えちゃいけないことは変わりないと思うよ。
そこでむしろ能力者の方がはずしたら悪いと思う理由教えてもらってもいいかな？（たとえば同じ1/2ならどちらもはずすかはずさないかというの変わらない） もちろん全部は状況そんなに単純なことばかりじゃないことはおいちゃんわかってはいるけど。 |
神父 ジムゾン 07:22
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鳩。＞ヴァルター[06:58] 回答感謝。しかし、5CO総ロラなら手数的に純灰は残らんと思うのだが。占の数だけパンダが出る流れだろう。
能力者狭め切れないというのは意味がよくわからん。能力非能力CO一巡で人数は確定するのでは？ そして答え。灰のほうが能力者より幅が広いからだな。数字で言えば確率半分で一見同じに見えても、二分の一×２と四分の二では違うだろう。 |
神父 ジムゾン 07:24
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2CO霊を吊れば必ずどちらかは騙りだが4灰の占吊なら両白もありうる。
灰より能力者の方が演技しやすいのもある。また、判定は能力者だけでなく対象灰（占われて判断が必要なのはパンダになった場合だが）の情報でもあると思うぞ。そういう意味では状況の縛りは灰にも作用すると思うしな。あと…能力者決め打ち間違って灰論戦の前に勝敗が実は決まってたりとかしょんぼりだし…@6 |
村長 ヴァルター 07:32
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＞ジムゾン
誤解があったみたいだね。おいちゃんたちの希望の時の能力者ローラー無理と、ローラー可能にしたときの灰の吊りということだよ。 広いならなおさら灰の方狭めて能力者で決め打ったほうが灰で決め打つより得だとおいちゃん思うんだけど。（灰全部白の可能性あるときは、また話違うし） 負けに関しては結局結果論的なところあるから最終的に負ければどっちも負けだとおいちゃん思うし。灰でも能力者でもはずせば終わり |
村長 ヴァルター 07:58
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おそらく、能力者と灰の判断の話は、おいちゃんとジムゾン君の考えの違いじゃないかな。
ちなみに、霊脳だけならローラー可能だと思うけどおいちゃん計算間違えてる？占いはのこされれば判定で灰狭まり、襲撃入れば吊り手数一個浮いてなんとかなると思うんだけど。 |
村長 ヴァルター 08:06
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最後においちゃん大事なことわすれてたよ。
決め打つかローラーは状況次第でいいと思ってるよ。おいちゃんは別に決め打ち派ってわけじゃない、けどありだと思ってるよ。 それとおいちゃんの今日の占い希望は●エルナちゃん |
行商人 アルビン 08:08
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むくり・・・なんか頭にでっかいたんこぶが出来てるびん。痛いびん。とりあえずこぶとり爺さんハンドで取り除くびん。ぷち。
神父さんと村長さんが色々お喋りしてくれてるびん。これに関しては考え方の違いかと思うびん。ただ1d0722の占の数だけパンダ、に関しては黒が出たという情報が付与されるから純灰とは若干違うと思うんだびん。 |
村長 ヴァルター 08:10
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リーザ狂人って流れはまったくみえなかった（もし狂人でも恐くないって話だった）から、おいちゃんその話どこからでてきたのか気になったよ。
それとリーザちゃんまとめ反対は過半数にみたないから、リーザちゃんまとめお願いするよ。当面、占い、霊脳、回避、対抗についての決定おねがいしちゃうよ。 |
羊飼い カタリナ 08:22
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おはようございます…。
＞アルビンさん 白確した時に信用度が上がると思ってたんですが、そもそも3COだったら白確した占い師の信用度はそこまで上がりませんね。 …なら、占い師は回避無しでいいのですかね。 でも、霊能者は狼と真の勝負になることが多くなるらしいですし、そこは回避無しでやってみた方がよろしいと思いますわ。 |
羊飼い カタリナ 08:28
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＞ジムゾンさん
そもそもローラーしたら吊手残り1、狼一本吊のみ。狼陣営が村陣営に先に黒を出した瞬間(パンダで吊るのなら)村の負けですわ。 結局どこかで何らかの決めうちをしなければいけないのですし、ローラーは出来ないです。 それに霊能力者からローラーしたら霊能力者は何のためにいたかわからなくなりますし、占い師も黒を出さない限り吊ったら何のためにいるかわからなくなりますし。 |
行商人 アルビン 08:30
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今読み直したびんがリーザちゃん狂人に最初に触れたのはペーターっぽいびん。ついでに狂人の可能性を心配している人が多い、といったのもペーターびん。どちらも狂人が白くなってもそう大したこと無いといっているようだけどびん。そこまでの会話で狂人纏めについて気にしてるのはクラちんだけっぽいけどびん。
あとこのこぶとり爺さんハンドでとったこぶを放置しておくと大変なことになるので村長さんのほっぺにつけておくびん。 |
羊飼い カタリナ 08:31
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あと、リーザちゃん狂人はまず無いですわ。だっていきなり占い師、霊能力者出ないことをCOしましたもん。
普通、狂人ならその可能性は残しておくと思いますわ。 …では、羊を連れて出かけてきますわ。(めぇ〜) |
行商人 アルビン 08:36
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きゃーおばちゃんだいすきびん。ぎゅー
とりあえず●出しておくびん。●ペーター。今から出かけるので理由は移動しながら書いていくびん。 リナちん返答有賀とびん返事もあとでだすびん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:42
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流し読みしたわ。
要約すると「みんな私のこと好き」なのね。 その気持ちがヒシヒシと伝わってきたわ。 アルビンは特にかわいいわね。 とりあえず今日一日分のご飯を置いておくわ。好きに食べて。 |
羊飼い カタリナ 08:42
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…ちょっとだけ最後に気がついたことを…。
能力者に騙りが出た場合、狼からは誰が人間かわかっているはずですわ。占い師の真を食われて、残りの2人が黒を別の人に出したときにはやはり村側がいきなり不利になりそうですわ。 めぇ〜(いつまで待たせてんだよ、さっさと草地に行こう。) |
宿屋の女主人 レジーナ 08:48
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さて、本題。
リーザちゃんの纏めでいいと思うわ。 何人かが言っている通り、リーザちゃん狂だとしてもあまり怖くないわ。考えを言って纏めてくれるなら白そうなところに序盤の占吊を使っていくこともやや困難でしょうし。 問題はリーザちゃん狼の場合ね。十分にありうる話だと思うわ。だけど対策が思いつかないの。今日の占いを使って白確したら、それはそれで「もったいないことした」って多分感じちゃうのよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:56
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私のリーザちゃんに関する結論を言うわね。
「仮決定前の考察と、仮決定を見て、本決定を出す資格がありそうか(村側と考えてよいか)を【その日ごとに】決める」わ。 だからいい加減な決定をするなら容赦なくリコール希望を出させてもらうわよ。 それと一応白確が出来次第交代で希望しておくかしら。ただ、白確は村側率が上がるだけで、狼探し能力が高いって証明されるわけじゃないからまだまだ不確定ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:59
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占霊は初回投票CO。
回避は無しがおもしろそうな気がしてるわ。 ピンポイントで占吊あてられないように頑張ってね、能力者さん。 あえて前に出てみたりするのもおもしろい潜伏方法よ。 |
少女 リーザ 09:16
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＞カタリナ8:42
占い師が3人出ると思ってるの…？この村に限って霊能者が確定しない可能性も十分にある。（共有者がいない事を利用し、さらに纏め役に適する人を作らない）なら、人狼は2人騙りをする事になるけど…カタリナは霊能者が確定すると思ってるのかな？もしそうなら、リーザを灰に戻し霊能者のみ今日COしてもらって纏めて貰うって考えが出ないかな？霊能者のみCOなら、人狼は初回霊能者を襲えないだろうし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:19
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【青】いい滑り込みのあと、夜明け後に発言がなかったのは赤ログ相談要素として考えているわ。
そのあとも発言がないから今日の占いでパンダ→人(狼)柱的ライン確定材料にするか、白確→狼の保存食いきを希望することになるかもね。 このあとの怒涛の考察を期待するわ。 【妙】立候補者ね。今日のお手並み拝見。既述だけど、考察と思考のオープン抜きで決定は下して欲しくないわ。怪しいようなら当然占吊も考慮。 |
少女 リーザ 09:23
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みんなへ
能力者の吊り回避はもちろんありだけど、占い回避について、そうなると襲撃のリスクが出てくるよね。低い可能性ではあるけど、今日の占い先がリーザじゃない場合、占い師が占い先になる→占い回避CO→明日の占い先がもう1人の占い師or霊能者とかね。能力者が占い先になる可能性は人狼が占い先になる可能性より低い。それなら、リーザは占い回避なしでもいいんじゃないかと。 |
行商人 アルビン 09:32
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ぺー太はいっぱい質問なげてるびんが印象稼ぎに見えるところがアルビン。神父さんの希望を読み間違えて質問したりリーザちゃん狂人を考えてる人が多いといったりしてるあたり議事読み浅いのに手当たり次第質問してるみたいびん。後フリたんにFOの初回デメリットを上げて考えを聞いたのにその答えに関する反応が弱いと思ったびん。神父さんにも聞くくらいだからもっとしっかりした考えがあったんじゃないかびん？
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少女 リーザ 09:35
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＞アルビン1:07
吊り回数は6回。びんが自分で言ってる通り、3回ミスしたらだめだよね。つまり、いつも以上に積極的に吊っていかないといけない。占うくらいなら吊るっていうのは、びんの考え方からすると矛盾してるように感じる。 リーザが不安要素になるのなら、吊りより占いだと思うんだけど。しかも、共有者がいないのなら尚更確定白ができても嬉しい状況だよね。 じゃ、でかけてくるよ。また夜に。 |
行商人 アルビン 09:37
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リーザちゃん。リナちんにいったのもそうだけど回避なかったら占い先襲撃という手段でさくっと食われたらやばくないかびん？第二希望もめんどいし占って黒出されてCOとかもったいないと思うびん。襲撃のリスクはある程度はしかたない部分があると思うびん。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:46
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ごめんなさい、葉巻が切れたから買ってきたわ。
考察途中で飽きたっていうのは秘密よ。 秘密が多い私をみんなもっと好きになりなさいね。 【商】ペーター君に対する疑念は共感できるところが多いわね。 【年】私はアルビンが言っていることに加えて、ペーター君の2314「迎合と言われそうだけど」が気になってるわ。村側なら迎合と言われたからって何なの、堂々と発言しなさい。 |
シスター フリーデル 09:49
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ごきげんよう、皆さま。あらあらお早いですことね。
ああ、レジーナさん、日々の糧に感謝いたします。これにアルビンさんからくすねた「幸福パウダー幸せ一番電話は二番」を入れて…と。これで皆さまの推理力も128倍アップ!!ですわね、きっと。くすくすくすくす。 >ペタ 00:05 申し訳ありませんけれども、わたくしは占い師さんは非常に儚い存在だと考えておりますの。 |
シスター フリーデル 09:50
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逆に言えば確定できれば、是即ち村の勝ちパターンですからね。長生きしていただくに越したことはありませんが、初回襲撃された場合、少なくとも明日の占い結果と襲撃理由を考えるヒントなどの情報が残りますわ。わたくしは「ないに等しい」という事はないと考えますわよ?
>リナさん 08:31 ううん、>08:28の発言を拝見しても、決めうちを是とされる方なのでしょうか…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:51
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自分が疑われることに気を遣い、言葉選びを慎重にしすぎてる狼の可能性を考えうるわね。
この辺はアルビンの「質問のための質問が白印象稼ぎに見える」のとパラレルな感じで考えているわ。 パラレルって言っても動詞「パる」の受身形じゃないわよ。 そう、こんな意味不明なことを言っているミステリアスな私をもっと好きになりなさい。 |
シスター フリーデル 09:51
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わたくしは神父さま>05:41のご発言の通りの事もあるかと考えますわよ。色々な可能性も考え、どちらに転んでも痛くないよう動かれるのが宜しいかと考えますが…。わたくしは真占決めうちをして滅んだ村を知っておりますので…。@5
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行商人 アルビン 09:54
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リーザちゃん、勘違いしてないかびん？まとめ立候補したから吊り、じゃなくて普通に狼と思ったら吊るという意味びん。
リナちん、びんがいいたいのは占い先襲撃に関してびん。なにかの折りでいいので答えてくれると嬉しいびん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:00
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どうしようかしら、灰考察に飽きちゃったわ。
初日の占いは大事だからこそ、全体を眺めるべきなのに。以下簡略化しすぎてたらごめんなさいね。 ジムゾンは今のところやや白寄りに見てるわ。リーザちゃん狂人でも云々の当たりが、狼ならズバッと言いにくそうだからかしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:04
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ズバッとで思い出したけど、パメラのリーザちゃん纏めに対する「反対する理由がない」は判断に困るわね。
狼でもいえなくはない、くらいかしら。 ディーターさんは友だちいない理由が少しわかるわ。まずは私を好きになることから始めなさい。そうすればあなたの人生はきっとうまくいくから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:08
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ダメよ、ダメ。灰考察、決定的に飽きたわ。
現時点で●ヨアヒムを希望しておくわね。 このあとの発言数・発言内容が、今日の占いよりも明日の吊りに回すべきものだと思うようなら変えるかもしれないわね。 ペーター・ディーター辺りに変更する可能性はあるわ。 |
少年 ペーター 10:18
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おはよう。鳩より。夜から議事録読めてないけど…疑われてるみたいだから言い訳。正直言って僕は質問で印象稼ぎしてるよ。だってこの村あんまり寡黙な人がいないからがんばらないとと思って…空回りしてるのかな…
で、夜までにこれるかわからないから希望を出しておくね。●フリーデルさん。理由はあんまり考えないで希望を出しているような気がしたから。ちゃんと考察できるようだったら箱についてもう一回考えるね。 |
村娘 パメラ 10:47
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いや、冷静に考えて明後日までに占か霊どちらかはしないと情報なくなることに気が付いた。夜までにもう一回考えるけど、霊は明日第一声COの方がいいかも。
＞ジム ローラーはすぐにはじめないと達成できないのはわかるけどそれは霊の存在意義否定してない？頭使う村人が多いみたいだし情報が多ければ決め打ち可能なんじゃないかな、とか楽天すぎ？ |
村娘 パメラ 11:01
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＞レジ
参考になるからもっとやって欲しいな、なんて。リザに反対する理由がないっていうのは、狂なら騙れないし、狼でも他の騙りでるまで判断しづらいし。ミスリードされる可能性はあるけど、されてもたいしたことないからスルーで、っていう意味。 |
行商人 アルビン 11:25
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おぅおぅおぅ！木曜十一時のびん侍だびん。
ぺー太よぅ、わざわざ印象稼ぎなんかしなくてもちゃんと自分なりに狼探したら問題ねぇんだびん。狼探しより印象上げに走るのって怪しくねぇかびん！ えーぃ斬らしてもらうびん。よっ！（ズバ）はっ！（ドス）びん！（ブシュ） |
青年 ヨアヒム 12:31
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んー、いい匂いがしたんで起き。カレーいただきます、ご飯ご飯。議題議題。■１．今日のまとめ役はリーザでいいと思う。もちろん、リーザ人間なのか狼なのかは判断出来ないんだけど、まあ、この村で初日に完全な確白得る方法なんて、霊１人ＣＯで確定くらいしかないし、僕は占霊同時投票ＣＯでいいと思ってるから、リーザのまとめで。人間の可能性のが高いと思うんで、独断で占い決定してもいいし。
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神父 ジムゾン 12:31
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カタリナにパメラも回答ありがとう。しかし俺の聞き方がまずかったな。決め打ちの成算そのものよりは村側から選択肢を狭めることに不安はないのかが聞きたかった。フリーデル[09:51]のような見解だ。先走りすぎて狭めるだけのメリットって何？ になってしまってた模様。申し訳ない。とりあえず長羊娘三人とも不安はないってことでよさげだな。違うならツッコミよろ、だな。
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神父 ジムゾン 12:32
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＞ヴァルター[07:58] 判定増えても占決め打ち間違えれば自動的にパンダも吊り間違うわけだが。そして手数が助かる状況で占襲撃を狼がするかどうか…だが、まあここは考え方の違いかな。決め打ちに抵抗がなければそうなるのかと納得はした。[08:10]、リザ狂はアルビン[08:30]の通りペーター[00:03]に答えた形だ。俺は懸念があるともないとも明言してなかったからな。
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青年 ヨアヒム 12:42
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■２．占い師と霊能者、特に占い師は重要だからね。明日の同時投票ＣＯでいいんじゃない、みんなと同じような意見だけど、今日、明日に出ると、襲撃リスクあるし、てか、それが殆どだけどね。とりあえず能力者保護とその能力を最大限利用する事を第一に置くなら、吊り占い回避、対抗禁止、明日の占霊同時投票ＣＯが安定だと思う。
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神父 ジムゾン 12:44
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■4．●リーザ、○カタリナ。リーザ占い希望は非占霊CO済ゆえなので、占霊出すならカタリナ第一希望。
羊[08:28]だが、5CO総ロラの途中でパンダ吊る道理はない。そこまでしてロラ阻止をしたい理由が三日目5CO狙いしか思いつかなかった。占が3COになるのを知っているかのような発言[08:42]もあるしな。それ知ってるのはそうするつもりの狼だけだ。 ごめん夜まで黙るわ@3 |
司書 クララ 12:52
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＞カタリナさん[00:22]
占い師は占回避せずに、統一占いができなくても可という判断ですね。 占い師の生存を第一に考えた手かと思いますが、占いの精度、占い師の信用という点では若干不安点が多い案かと思います。初日占いで黒出しされた場合は兎も角、２日目に占われて占い結果とともにＣＯでは、生きていても信用を得られにくいと思います。そうした点については、どうお考えでしょうか。 |
司書 クララ 12:52
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＞神父様[05:41]
５ＣＯ状況でロラ完遂が困難な現状についての懸念ですね。そして霊ＣＯを望んでいらっしゃることから推測すると、初吊りから霊ロラを希望されている……という理解でよろしいでしょうか？ 吊り手数からすると考えは概ね理解できます。そして、決め打ちに対しての不安もわかります。 |
司書 クララ 12:53
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（続）ただ、吊り手６で５ＣＯならば、狼側が襲撃でロラを手伝ってくれない限り（もしくはＧＪが出ない限り）、灰は１度しか吊れません。最初から、こちら側がかなり不利な構成である以上、通常村と違いどこかの段階で決め打たなければならない場面になるのではと、私は考えています。そしてそうした場合、霊の初回吊りは、判断材料を狭めてしまい後半の推理に響いてくるのではとの不安もあります。
ここまでで時間切れです。 |
青年 ヨアヒム 13:03
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■３.■２と一緒。
■４．保留。 ■５．リーザ占いだけど、結構難しいかも。占い前提の立候補者って、状況証拠的には人間であるんだけどね。だから占わないってなると、逆に狼が立候補するメリットが生まれてる訳で、論理が一周してリーザが狼であったとしてもいい動きって事になってるんだよね。（続く） |
仕立て屋 エルナ 13:12
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（仕立て屋エルナ!今日がお前の命日だ!!レジーナはエルナに襲い掛かった。なんかそれでもいいかも……）はっ。なんという夢なの?!あやうくレジーナさんの虜になりそうだったわ。ぁーん。なんて恐ろしい女将さんなの。愛してしまいそう。危険だわ。。
おはようございます♪やっぱり鳩ぽっぽはダメね。改めて講義録読みなおしたわ。 |
仕立て屋 エルナ 13:17
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■ 1. 仕(1:29) 今日はリーザちゃんにお願いすしたいわ。今後については確白が出た時点で交代でいいんじゃないかしら?
■ 23 基本両潜伏希望。仕(1:41) あぁすっぽり抜けてたわ。5COの想定を。その場合GJ抜きで全ローラー＋狼１本吊だと初回から考えていかないと危ないわなぇ。そういう意味で神父さんは(5:41)なわけね。あぁごめんなさいね。神父さんではなく友達のいないディーター君だったわ |
仕立て屋 エルナ 13:17
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(続き〜 とまぁ私は5CO想定が抜けていたんだけど、両潜伏希望のディーターさんクララさんシモンさんペーター君伺いたいわ。って、神(5:41)と被るんだけどついでにいいかしら？
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負傷兵 シモン 13:19
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はよーッス。お、レジーナ姫もやっと来たんだな、病のない村は素晴らしいぜ。んで鳩で全部読み込むのはきちぃから読めたところから返答していく。
リーザ狂の流れになってるようには感じねぇけどな。俺がリザ狂の可能性に触れたのは例え狂でも怖くはねぇって事だし、占いをリザが自分に当てろっていってる現状で狼側の可能性が低そうだから使わなくてもいいんじゃね、って思う理由の一つとしてあげたわけだ。 |
仕立て屋 エルナ 13:20
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■ 6 回避ありあり。で、妙(9:23)極論というか、結局は占い先が狼にヒットすれば回避してくると思う。で回避の嵐で結局Foになっちゃいました。なんて可能性もあるよね。
それなら、リーザにのくだりがごめん、わからないんだけど。よかったら詳しく。少しそれたけど、それでFOになったら仕方ないかなって思うわ。どの作戦も一長一短だしね。ああん。私ネガティブに陥りそう。。 基本両潜伏希望なんだけど2dで黒出 |
仕立て屋 エルナ 13:22
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し占い師即CO対抗は投票CO。少なくとも黒出しがなかった時点で確白1 霊COは占いの流れでまた考える。。5COを想定すると纏まらないわね。。うーん少し考える。神(23:24) > 初日占いに占回避COされた場合、神父案だと初日霊CO＝FOになるかと思うんだけどFOになったらなってって考えかしら？
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負傷兵 シモン 13:23
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ジム[5:41]＞決め打ちか否かはそら状況に寄ぁな。夢かもしんねぇけど、狼にちょっとウッカリなヤツがいてポロリと自白しちまったりとかあるかもしんねぇだろ？ そこまでは期待できなくとも時間がススメば状況もかわると思うんだ。占いはどうしても狼にとってやっかいな能力だろうし、何時までたってもほっとくかなって考えもあったのは確かだが。ま、襲撃されるされない、というのも情報の一つとして判断してその時ベストだ
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負傷兵 シモン 13:26
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と思うことをやってくって感じに考えてたぜ。これが狼がつくる状況に対して後手に回るっていう考えなら、考え方の違いだと思う。ただロラ前提、とか杓子定規に動くって考えてても狼が作戦取りやすくなりそうかなーって俺ぁ思うんだよなー。
よぉエルナ、こんなんで返事になってるかい？ ぬっちゃけ指が釣りそうなんで質問の意図が違うからもっかい答えろっていうなら夜になりそうだ。つか、鳩故議事録あんま読めてない罠。 |
青年 ヨアヒム 13:30
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■５．（続き）今日リーザ占わないって事は、白にちかい灰っていう扱いになっちゃうと思う、状況的に。それで、もし狼だったら相当いいポジションになるんじゃないかな。まとめ役に関してはいいんだけどね、狼だとしても吊りの無い今日ならそんなひどい事は出来ないだろうし。まあ、それを考えても人間である可能性のが高いと思うんだけど、●リーザ占いには賛成しておくよ。
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青年 ヨアヒム 13:39
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ただ逆に今日の占い先をリーザ以外にするなら、みんなの意見を見つつリーザが自分の判断でで決めてもらっていいと思う。多数決よりはいいでしょ。
■６．吊り占い回避ＣＯはありあり。占い回避もしないと、統一占い出来ない可能性があるし。それに対して対抗はすぐしないで投票ＣＯで良いんじゃない。回避ＣＯの嵐とかになるかもだけど、それはそれで面白い。腹膨れたんでちょっと昼寝〜。 |
仕立て屋 エルナ 13:46
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村>(8:06) 年(22:58 24:03)〜司(23:44)あたりからなのよねぇ。昨日鳩からだったからなんとなくそういう流れに感じたわ。まぁそこが怪しいと思うのなら占い希望にだしていただいてもけっこうですが、具体的に何が気になったのでしょう??
シモン> 返事ありがと。指が痛いのは痛いほどわかるわ 笑 私は5COがぬけていたけど、シモンはその状況を粗方提示するのは×で想定外ではないってことよね |
負傷兵 シモン 13:47
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ざーっとココまで見てきたんだがもう喉が辛そうなのが何人かいるじゃねぇか。リザは暫定まとめ役として出てきたなら能力者はどうするって指示早めに出した方がいいんじゃねぇかな？
ちぃと考えたんだが回避が起こった場合は対抗は投票のほうがいいのか？ いや、村側にそいつが確定するかそうじゃないか、という情報を落とすのが先決だと思うんだよなぁ。まぁ狂かどうか不明なら狼も襲撃躊躇うかもしれんが、回避したのが狼なら狼 |
負傷兵 シモン 13:51
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にしかその情報はわからないわけで。占いは襲撃率の事も考えると対抗投票でもいいかもだが、霊は即時対抗でもいいんじゃねぇかなーとか考えてた。
エルナ＞判ってくれてありがたい（笑） 一応５COも考えてたけどな、吊り手が少ないからこそ灰にもぐりそうかなーとも考えたからあんま比重を置いて考えてなかった。まぁあったとしても状況を見て狼だと思うのを吊ればいいなってこと。 あーもう指が限界。夜にまた来るぜ。またな |
ならず者 ディーター 13:56
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■6．回避は両方アリアリ。対抗は全部即時としたいぜ。理由は出て来てしまった以上，その能力者に関しては出切ってくれたほうが考えやすいって言う俺の我侭だ（苦笑）
エレナ＞俺は全潜伏希望だぜ。間違えないでくれよな。って，言い直してるな･･･。こんなだからトモダチが出来ないのか･･･。 |
ならず者 ディーター 13:57
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神父，エレナ＞確かにデメリットなんだろうが，俺は全ロラは反対なんだよなぁ。ロラ中の情報量は少ないし、議論も停滞するからな。全ロラして灰から一発勝負か、能力者決め打ちをして灰吊りの回数を増やすか。のどちらを取るか。って所なんだろうが，能力者の真偽ってぇのはラインだり単体の印象だりで情報量が灰の人間よりも多くなると思うんだよな。だから，決め打ちに対していのそこまでの強い危機感は持ってないぜ。
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ならず者 ディーター 14:19
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んで，ちょっと質問だが･･･。俺とトモダチになってくれるか･･･？じゃなくて。
村長＞●エルナの理由説明を頼むぜ。それと，0806の状況次第･･･。ってぇのがどうにも気になるんだよな。どんな状況ならロラでどんなときなら決め打ちなのか教えてくれるかぃ？ |
ならず者 ディーター 14:20
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リナ0842＞能力者に騙りが･･･。のところだが、狼からは人間が誰かは分る。コレはOKなんだが、占い師の真を食われて･･･。ココがちょっと理解出来ん。残りの二人って言ってる辺り，占3COで見ている感じだよな？そうなると真を食われて。って所が変なんだが･･･。狼は狂と真を見分けられないわけなんだが･･･。補足があるなら補足してくれ。
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少年 ペーター 14:24
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カタリナさん（0：22）＞ごめん、ちょっとわからなかったんだけど。「黒が出た場合はパンダ、白が出た場合は一旦放置」っていうのは占い師が第二希望で占った結果のこと？狂人が狼とひそひそできないこの村では統一占いして、しかも発表順まできっちり指定することが勝利の法則だと僕は思うんだけどなぁ…
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少年 ペーター 14:34
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ジムゾンさん（05：41）＞完全によみまちがえちゃったよぅ…orzごめんね、喉を無駄に使わせちゃって。それから、僕はロラが安全策だとしても気持ち的には判断して決め打ってあげたいと思ってるよ。能力者さんに対してもロラよりは決めうちしてあげる方が失礼じゃないと思ってるしね。って、神父様の質問だと僕の答えはまるで村側じゃないみたいになるよねぇ…戦略は人それぞれだと思うんだけど。決めうちを希望したからって
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少年 ペーター 14:52
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（続）希望したからって決めうちを間違わない自信があるわけじゃないし…。ていうか神父さまがすでに５COが出ることを前提に話してるように見えるのは僕だけかな…疑いすぎ？
フリーデルさん（09：49）＞儚い存在ねぇ･･･そう思うからこそできるかぎり長生きをして欲しいと僕は思うけどね。初回投票COなら、最低でも２回は結果が見られるし、やっぱり1回の結果と襲撃理由考察じゃ「ないに等しい」と思うけどなぁ･･･ |
少年 ペーター 14:52
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パメラさん（10：47）＞了解だよ。ありがとう。
アルビンさん（11：25）＞うーん･･･初日はとにかくなんでもしゃべらないと寡黙吊り候補になったら泣いちゃうもん。狼探しより印象上げに走ってるって、そういう言い方はひどいと思う･･･ |
行商人 アルビン 15:58
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ぺー太。印象稼ぎは元々ぺー太がいったことびんよ？印象稼ぎ＝狼探しなら分からなくはないけどびん。 それに今から寡黙吊りとか恐がるような様ではリーザちゃんに嫌われるびん！
ディーたん、びんはディーたんの友達びん。その友達からの忠告びんが「エレナ」でなく「エルナ」びん。 |
仕立て屋 エルナ 16:17
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ディーター> 返事thanksよ。それと今日から私達友達よ。ﾃﾞｨｯﾀﾝ/ｴﾙﾀﾝの仲よっ!!
んー皆、肝が据わってるのねぇ。 ■ 5. リーザちゃんは占わない。非狼の可能性は捨てきれないけど現状私は人間よりに見てる。非占霊COより。少なくともリーザちゃんを占う対象としての発言が私には見つからない。行動がもしくは確定白まとめ役がほしいからという観点からなら納得できるけど。 |
仕立て屋 エルナ 16:19
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（〜続き リーザちゃんに対しては能力者CO後でも検討の余地が十分あると思うわ
。で占い希望だけど●ヨアヒム君。 当然狼サイドからは妙＝人ならば見えているわけで、かつ非占霊してるから、無難に出せる占い先なのよね。青(13:03)で人間ぽいけど狼かも?って私は感じたのだけど。そう考えられるのなら占わず純灰として考えることは難しいかしいら?他者との接点も見当たらないし。 |
仕立て屋 エルナ 16:24
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妙＝人間よりと見ている私は疑問に思ったので希望にあげさせてもらうわね。
って抜けてるわ!!!人間ぽいけど狼かもと発言しつつも(13:30)でやっぱり人間かも!?ね。 あっ。ﾃﾞｯﾀﾝ､､､酷い､､､エルナだよー。 |
羊飼い カタリナ 17:00
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こんにちわ〜(ほら羊も挨拶するっ！)(…めぇ〜)
まず、喉の関係で連投することを断っておきますわ。 ＞リーザ、ジムゾン まとめちゃってゴメン。でも、私の考えだと、狂人と狼が互いに余り信用していない場合、計5COはありうるとおもうわ。あと、そこからローラーをやっちゃって、占い師がバラバラの人を黒だといった場合。これは決めうちになりますよね。あとジムゾンさん(12:44)、いつの間にか論点が摩り替わっ |
羊飼い カタリナ 17:01
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ちゃったけど、私の8:42のはあなたの5:41を前提に発言していますわよ？そこを5CO来ることがわかっているなんていわれても困ります。
あとね、狂人が上手に騙りに飛び込んできて、ローラーをするとそれだけで白を3人吊ることになるわ。今のところ私たちは白を4人吊った時点で負けですので、それは少々きついです。 ＞アルビン そこは占い先が能力者臭いと思ったら狩人が空気を呼んでくれると信じていますわ。 |
羊飼い カタリナ 17:04
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＞クララ
そこはまぁ、そもそも占を人狼や狂人に当てる可能性もあるので、仕方ないと思いますわ。 ＞ペーター 私は主に占い師の延命を考えたかったのですわ。 で、これから●だけまとめてまた席を外しますわ。(喋れなくなりそうなのは大変めぇ〜。) |
村長 ヴァルター 17:18
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おいちゃんちょっと予定変わって今日の更新鳩対応になったよ。（泣
で、おいちゃんうっかり見逃してた。理由同じで●ぺーターに変更。気になったっていうのは、そんな流れじゃないはずなのに…つまり村の流れ以外の要因、裏とか関係してそうだったからだよ、エルナちゃん。 後ディータ君、おいちゃん達はすでに友達だよ。ただ発言限界近いから質問回答は明日まで待ってほしいよ。 |
羊飼い カタリナ 17:22
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疑い返しになっちゃうのでなんともいいにくいのですが、■4.●ジムゾンを希望しています。
多分ですが、このまま両能力者が潜伏を続けるという前提なら、狼のすべきことは占い師を見つけて食べることだと思いますわ。そのとき、能力者の生死にまつわることを広く聞く必要がありますわ。それに該当したのがジムゾンさんの5:41でしたの。 (@4めぇ〜 多分20:00にはまた帰るめぇ〜) |
少女 リーザ 17:23
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＞エルナ
占霊初回投票COを希望してる人、多いよね。それなら、初回の投票までは能力者を表に出したくないの。「それなら」って言葉がちょっと違ったかな。能力者を占い先にしちゃう可能性は低いから、もう回避なしでよくない…？って事が言いたかったんだ。人狼に回避をさせたくないってのもあるよ。パンダで能力者COするならそれはそれで情報になるかなって。 ＞カタリナ 回答ありがとう。了解。 |
少女 リーザ 17:39
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Ｑ．今日占い回避ありとした場合、占い先が能力者COした。さて、対抗はどうする…？
1．即対抗 2．即対抗なし、対抗は初回投票CO ペーター、リーザ…ペーターの姿勢、分からなくないよ。村人だって吊られたくない。だからこそ、印象良くしたいって思うよね。それだけで、ペーターを怪しいとは思わない。寧ろ、素直な感じを受ける。 |
ならず者 ディーター 17:54
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エルナ，ビンビン＞済まなかったぜ･･･。昔の女と名前が似ていたもんで，つい出ちまった。すまねぇ･･･。エルﾀﾝよろしくな。
●神父で希望するぜ。リーザは非能力者COしているんで，●よりは▼だと思うんだよな。個人的にだが。んで，●神父の理由だが、ぶっちゃけ直感。それと纏めへの意見が多いんで、本人の纏めを見てみたいと言う興味が半分。それと、神父黒ならブレインかねぇ･･･？と思っている所からだぜ。 |
シスター フリーデル 17:54
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さて、そろそろ■4.を回答いたしますわね。
●ペーターくん 決してペタ10:18に対する意趣返しではありませんことよ? 理由はエルナさん16:19で述べているのと同じく、リザちゃん占いを推す一人である事。印象上げに奔走するぐらいなら白確にしてあげたい事。皆によく質問を投げかける姿勢から、まとめ役となれば心強い事。からですわ。 >リザちゃん17:39 わたくしは占は今日出ていただきたかったので1.で |
ならず者 ディーター 17:58
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回避について意見だしが求められているな･･･。
能力者保護の観点から考えるならば2.だろう。狩人を引き付けてしまう恐れがあるが，そうなると灰or今日の●先が白だったら食いが起こりやすくなる。灰食いは歓迎だと俺は考えているので、問題ないと思うぜ。ってことで、今日に限ってだが、能力者の回避COが出た場合には、２．対抗は初回投票COを希望するぜ。 |
青年 ヨアヒム 18:11
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うー、眠い。Ａ．２かな。即対抗だと、狼から見える配置がクリアになるだけな気がするよ。特に、占い師に関しては徹底した方がいいと思う。最悪のケースを初回の真占い師襲撃におくなら、即対抗で表に出すのはないでしょ。同様に明日黒判定で占い師出てきた場合も、即対抗せず、投票ＣＯでよさげ。
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負傷兵 シモン 18:36
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あれ、もう占い希望上げていいの？ 能力者って全潜伏でいくってことかいな。まぁ喉も辛いヤツもいるしそれならそれで希望出してフロメシヒミツの特訓の3連続とキメるからいいんだけど。これで希望出したあとにやっぱり能力者出しますとかになったら狼どもが「希望集まり気味だから騙っときます」とか考えたりすんじゃねとか思ったんだがそれはしねーってことだよな？
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負傷兵 シモン 18:43
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ディタ[17:54]＞ワリィ、妙が非能力COしてるなら●より▼ってよぉわからんのよ。両潜伏ならリザの非能力COは●でも▼でも、能力者を引っ張りださないって事に関してなら同等な気がすんだよな。騙り放棄してるわけだから狂の可能性も低いし、狼か心配なら●モアリじゃね？ 勿論狼だと思えば▼でも。個人的にらしいから話の本筋逸れるなら喉の余った時でいいや、説明くれくれ。エピでもいいから。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:47
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明日の分のカレーを作ってきたわ。
みんな私のことをもっと好きになるために頑張ってるようね。私もみんなの期待に応えられるようもっとレジーナっぷりを磨くわ。 対抗は即でいいような気がしてきたの。 さっき灰考察やってる途中に多すぎて断念しちゃったからよ。もっと状況をわかりやすくしたほうがいいかもしれないわ。 |
村長 ヴァルター 18:48
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リーザちゃんのアンケに答えておいちゃんしばらく黙るよ。
おいちゃんは対抗なし希望するよ。占いは護衛先の問題で、霊脳は占い師潜伏幅増やすためにだね。 後は回避でたら、今日明日の吊り占いのどちらかはリーザにあてたいかな（怪しさで判断）。能力者複数回避の事態はできればさけたいからおいちゃんその可能性さげたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:50
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ヨアヒムのリアクションは迷うわね。
私のこと好きなのはわかるわ。 だけどのんびりしすぎてて読みきれないの。 もっと私のこと好きになるべきよ。 ヨアヒムは狼にしてはあせりが見えなすぎるように見えるから●フリーデルに変更させてもらっとくわね。 |
負傷兵 シモン 18:51
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■4.で、俺の希望●フリーデルな。
17:54のペーター白確定にしてあげたいが気になる。ペタ白だと思ってるってわけか？ペタの白黒なんざまだよくわかんねぇと思うんだよなー。結構思ったこと素直にぺらぺら話すタイプかなって思ってるから、狼でも人間でも状況で判断出来そうなタイプかとは思うが。白確定なんかなれたらラクだろうから俺だってなりてぇけどな、でも他人をそう思うのって白黒見えてる側じゃね？と感じる。 |
少女 リーザ 18:52
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初回投票COを希望してる人が殆どだけど、確定情報…つまり、能力者がCOできないまま襲撃されちゃうと困るからって理由の他に、能力者保護っていう理由もあるんだよね…？それなら、占い回避ってどうなんだろう。能力者を不必要に表に出したくないし、人狼に回避させたくないんだよなぁ。
それなら、非能力者宣言してるんだし、リーザを占ってもいいと思うんだよね。リーザ＝狂人の可能性も低くみてるのなら尚更ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:55
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フリーデルはペーター君に票を重ねた狼なんじゃないかっていう疑惑を持っているわ。みんなに疑われてるところだったからかぶせやすい票だったと思うの。
修1754の占い希望の理由も白確が前提で、狼と疑ってるようには見えないわ。白と知っているんじゃないかしら？ 今日のレジーナ特選狼予想は修長兵ってところかしら。何となくだからあんまり突っ込まないで欲しいわ。 |
ならず者 ディーター 19:00
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シモン＞個人的になんで何ともだが一応説明しておくぜ。非能力者＋初日纏め立候補。なので狂人の線は低いと思ってる。そうなると今日，●リザをしなければ初日の印象だけが残り（人っぽいなぁ．って感じか？）●にも▼にもしにくくなると思うんだよな。こういうポジションで終盤まで残ってしまうのは困るし、手数も最初からギリギリなんで，俺としてはどこかで▼が一番無難だと思うという事なんだ。まぁ，俺の考えだけどな（苦笑）
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負傷兵 シモン 19:01
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長18:48みてなんか納得しちゃった。霊能でも対抗出しは占の潜伏幅保持に繋がるのかー。目から鱗。いや、なんか単純に見落としてたっつーか。そんなん考えつかんかった、おいちゃん頭良いな。でもそこまで気にするなら（つか今日明日どっちかは当てたいってんなら）リザ今日占っちゃえばよくね？
レジーナ姫のカレー食いながら風呂入ってくるぜ。カレー風呂、粋だね。 |
青年 ヨアヒム 19:02
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＞エルナ
うーん。確白作る為の占いとかの理由で占うくらいなら逆に占わない方がいいと思うけど。結果的に白になったらまとめやってもらえばいいだけだし。リーザに関しては、そこまで占霊非ＣＯと立候補で人間として信じられるかって話。狼だとしても十分妥当性はあると思うよ、まあ、理論の話であって、実際立候補するかってのはあるんで、やっぱ人間の可能性が高いとは思うけど。 |
ならず者 ディーター 19:05
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リザ＞うむ。潜伏幅を考えるならば●リザが一番安全策なのは分るんだぜ。だが，俺個人としては、纏め立候補した人間に●を使うというのはどうしても考える事を放棄しているような気がしてイヤなんだよな･･･。まぁ，趣向なんで何とも言いがたいんだが。リザがそこまで纏め就任、自分●にこだわる理由って何かあるのか？あったらで良いんで説明してくれると有難いぜ。
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負傷兵 シモン 19:06
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ディタ＞あぁそういう事か。まぁ俺はリザ人っぽいなぁって正に思ってるわけで、でもそれでも人決め打つつもりはねぇぜ。占なって白確するならともかく、ただの灰の一人なわけで。不審な行動したら改めて考える白よりの灰だと思ってる。てかどこかで▼ならどこかで●でもかわんねと思うんだが（笑） この辺は感覚つーか考え方の違いかね、返答サンキュ。
じゃ、風呂はいってくる、カレーおかわりー。 |
青年 ヨアヒム 19:07
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（続き）問題は今日占わないと、明日以降、リーザは占わないし吊るのも無理でしょ。狼だったら終わりじゃんっつーそういう話。それに立候補者が純灰に戻るのは無理じゃないかなぁ。僕自身、今日占わないんだったら、最終日までは、白に近い灰として考えるしか無いと思ってるくらいだしね。まあ、そうなったらそうなったでいいんだけど。
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少女 リーザ 19:10
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＞ディーター
今は立候補した…非占霊宣言をしたって理由でリーザを信じてくれてるとは思う。でも、人って疑心暗鬼になるでしょ。リーザが終盤まで残ったとして、リーザを占わないで疑える…？絶対、リーザの存在が不安要素になる時が来ると思うの。それに、能力者を表に出したくない（占い回避ありを希望してる人が多い）。だから、リーザを占って欲しいって思った。最後に…信じてもらえる纏め役になりたい…。 |
シスター フリーデル 19:11
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>シモン18:51 レジ18:55 いえ、別に占われるのは構わないのですが…。わたくしの希望として、本日白確が出ればまとめ役をお願いしたいと思っておりましたので。（フリ00:37）フリ17:54は「"できれば"白確に」と書きたかったのですが、文字数の関係で判りづらくなってしまったようですわね。申し訳ございませんわ。
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ならず者 ディーター 19:12
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シモン＞う〜ん･･･まぁ，考え方としてはほとんど同じと言う事で構わないんだが、俺的に占ってぇのは壊される事が前提みたいになってるんだよな。だから、中盤以降では占機能そのものが機能していないかも･･･って事を考慮すると、●より▼の方が確実だよなぁ･･･。って思うんだよな。
さて，俺もレジの作ってくれたカレーを食べながら風呂に入るかね。カレー風呂か･･･。肌に刺激が強そうだぜ･･･。 |
青年 ヨアヒム 19:16
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＞エルナ
後、狼からはリーザ＝人間が見えているから狼は無難にリーザ占いを挙げるは逆だと思う。リーザ＝人間って分かってるなら、リーザ占いは推さないけどね。狼の行動としては短絡思考。結果的にリーザ占いで白確すれば、リーザ占いに反対した事は後に生きてくるし。狼側全員がそういう方向に出るとは思えないけど、２：１で占い否定派の方に行く気はするね。 |
少女 リーザ 19:23
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【★決定★】（対抗に関しては、後ほど）
・占い師／霊能者→初回投票CO ・黒発見時→明日第一声でCO ・今日の占い先は『回避する』『回避しない』どちらかの宣言をする。占／霊どちらの能力を持っているかは明かさない。明かすのは明日の投票。 ・今日の占い先が黒だった場合、黒を貰った人のみ『能力者』かどうか宣言。占／霊どちらの能力を持っているかは明かさない。明かすのは明日の投票。 |
少女 リーザ 19:24
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初回投票COに関しては殆どの人が希望してるし、その理由にリーザも同意。占／霊どちらの能力を持ってるか明かさないのは、人狼にその人の能力を分からせないのと、潜伏してるかもしれない能力者の居所を隠すため。例えば、「占い師です」と人狼が騙った場合、その人に対する発言からある程度目星つけるのは可能だと思うんだ。村人はその人が本物かどうか分からないけど、真占い師はその人が偽者だと確実に分かるからね。
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仕立て屋 エルナ 19:25
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レジーナさんが狼をテンプテーションしいてくれるよ。きっと、うんきっとね。
シルクで作ったピンクのふりふりドレスお持ちしましたわ♪ 妙> (17:39) 2．即対抗なし、対抗は初回投票COに１票。真偽の情報を得るって部分では、即COのほうが情報は増えると思うけど、表に出して襲撃され占い無効になってしまう可能性って低くないと思うのね。ヨア君も言ってるけど。その危険性を冒してまで表に出る必要をあまり感 |
行商人 アルビン 19:31
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細かいバージョンアップでいつでも新発売なびんちゃんラーメンはいらないかびん？
占い初日COさせたいびんにとっては回避以前に出したい、ってのがアルビン。 個人的な意見だけど狼からはびん達より灰の見通しがいいし非能力者CO擬いのことをしてる人もいるからあんまり潜伏させたくないびん。つか回避を占い師まで許したらかなりめんどいと思うびん。あんまり詳しくはいわないけどびん。霊なら即対抗かびん。 |
仕立て屋 エルナ 19:31
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感じないのよね。で、リーザちゃん占いなんだけど、私は(16:17)より妙＝人寄りで見てて、で、占い先が狼ヒットしたら回避されるんだろうけどその回避具合つまりそれまでの発言も重要な情報の1つだと考えてるから反対かな。もし、纏める為に率先するための自分占いなら配慮がたりなくてゴメンなの。。＠３黙るね。おいしゃん>小姑みたいでこれまたゴメンなの。
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行商人 アルビン 19:37
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とかいってたら決定でてるびんか。
まぁやたら潜伏希望多いし与党の賛成多数で法案可決かびん。あとレジーナおばちゃんの灰考察めんどくさ！にはすっごく共感できるびん。まぁ自分除いた13人分の灰考察とか初体験どっきどきだけどびん。 |
行商人 アルビン 19:45
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リーザちゃん1d1910＞一妖精としてはそういうことをいうより確白なり確定能力者が出て纏めを下りた後の頑張りで示せばいいと思うんだびん。わざわざ他人に最後まで信じられるか聞くよりそういう風にする方が道路族の絡んだ道路を建設するより建設的だびん。
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司書 クララ 19:48
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申し訳ありません。書庫の整理に手間取り中です。現在、余所箱を借りていますが、仮決定（もしくは本決定）までに宿に戻れそうにありません。鳩で読んだ粗い考察で申し訳ありませんが、現時点での希望等を書き残します。明日以降は、仮決定までに戻れるように必ず調整します。初日から不甲斐なくて申し訳ありません。仮決定、本決定ともに、鳩から返事は必ず出します。
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司書 クララ 19:52
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＞リーザちゃん[19:23]
【決定概ね了解】 １点、確認させてください。 占い先が黒だった場合、『能力者』かどうか宣言とありますが。能力者かどうかは、占い先に当たった際に回避しなかった時点で、既に非能力者宣言したと等しいと思うのですが？ 黒出しされた後に更に能力者宣言を認めるというのは、無駄に逃げ場を与えるだけではないでしょうか。読み違えていましたら、ご指摘ください。 |
青年 ヨアヒム 19:58
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リーザの決定は了解。「回避しない」ってのは非能力者ＣＯってことでいいのかな？。クララが聞いてるのと同じ疑問。占い先希望だけど、前述の理由により、僕は占い否定派から選ぶよ。んで、とりあえず、●シモンで。アバウトな性格なんでフリーデルでもエルナでもいいんだけど、なんか印象に残ってるシモンにしますね。
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ならず者 ディーター 20:00
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リザ＞うぅむ･･･。納得なんだが，納得じゃないんだか･･･。何で，纏めに就任したいのか？ってところが聞きたかったんだがな･･･。まぁ，纏めに関して並々ならぬやる気があることは分かったぜ．回答サンキュ。
ヨア＞何か印象に残っているってぇのはどこが印象に残ってるのかね？フリーデルでもエルナでも良いのに印象に残ったって事は何かあるんだよなぁ･･･？良かったら教えてくれ。 |
少女 リーザ 20:01
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クララ、おっしゃる通りだ、ぴぎゃー。占い先になった時点で宣言だもんね。明日黒を貰った人の宣言はなしで。
●娘年村神商宿青仕羊者修傷司 ／女修年羊年修傷青神神年修 女○○○○×△○××××× （女＝リーザ占いに賛成か反対か） |
神父 ジムゾン 20:03
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鳩。占霊CO方針確認。回避はギドラか。ま、なった状況に応じて最善を尽くすさ。
気にしてる人がいるようなので5COに限って再検討を要求した理由を補足しておく。占霊合わせて4までのCO数なら三日目に判明しても対応できるが5COだけは初日でないと無理なため。つまり「ロラできる手数で決め打ちは選べるが逆は無理」「15人村で吊りが一手少ない」の二点を失念してないかの確認だ。するだけ野暮だったようだが。@2 |
司書 クララ 20:04
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■4．●ヨアヒムさん
リーザちゃんを占い希望にあげていらっしゃり、[13:30][19:07]等でも、リーザちゃんの人間の可能性を高くみながらも、狼の可能性を残した考察は、視野が広くバランスがとれていると思います。占っておかないと、白寄り灰で放置される危険性についても納得できます。 |
司書 クララ 20:05
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（続）ただ、そうした慎重な姿勢と、[13:39]で「今日の占い先をリーザ以外にするなら、みんなの意見を見つつリーザが自分の判断でで決めてもらっていいと思う。多数決よりはいいでしょ」に非常に矛盾を覚えます。
貴重な占い先の決定を、多数決よりも、狼や狂の可能性を残している方の判断に委ねるというのは、私にはいささか納得がいきません。この矛盾点がひっかかりますので、初回の占い先に挙げさせていただきます。 |
司書 クララ 20:08
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議事録を読みきれていない部分については、ＪＥ箱に戻り次第、夜明け後になっても発言します。これ以降はまた鳩で対応となります＠６
＞レジーナさん 夜食にカレーをありがとうございます。もぐもぐもぐもぐもぐ。ああっ、本に黄色い染みが（ごしごし）＠６ |
青年 ヨアヒム 20:11
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いや違った、クララと同じ疑問じゃないや。僕的には能力者が自分の判断で回避しないのが許されるかって事だね、これレス無しでいいす。
＞ディーター 印象を言葉で説明するのって難しいんだけどね。リーザ占いのくだりかな、人間ぽいから占わない、怪しくなったら吊ればいいっていう考え方が僕とは違うし。ただ、それみんな言ってるから、誰でもいいやっていうのはあるんだけど、それなら狼だったら手ごわそうなシモンで。 |
司書 クララ 20:14
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＞リーザちゃん[20:01]
のろのろと書いていたら、リーザちゃん 返信ありがとうございます。 またリーザちゃん占いについては、先の発言でも書きましたが。今日の時点の占いは「反対」票でお願いします＠５ |
青年 ヨアヒム 20:17
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＞クララ
多数決なんて、あまり意味ないと思うんだけどなぁ。希望を出させる事自体には当然意味はあるけどね、普通に考えれば、多数決で狼ヒットしないだろうし。狼だったら超やばいっすってだけで、僕的にはリーザ人間の方が大きいと見てるから、占わないならリーザの独断の方がいいよ。狼だったとしても仲間の占い避けくらいしか出来ないだろうし。矛盾はしてないと思う。一応、多数決も考慮に入れたリーザの独断でいいかな。 |
少年 ペーター 20:22
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ただいまぁ･･･学校で居残りさせられちゃったよ･･･リーザちゃんと遊ぼうと思ってたのに。
議事録がまた大分長くなってきたね。全体的に見てリーザちゃんはやっぱり暫定まとめ役でいいと思うよ。そして、占ってもいいって前に発言したけど少なくとも今日は違う人を占っていいと思う。 で、変わらず●フリーデルさんで希望（理由は質疑より）。カタリナさんも気になるけど･･･ ちなみに、フリーデルさん。僕は他に違和感が |
少女 リーザ 20:32
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【仮決定】
●フリーデル ペーターと同数だけど…17:39で言ったけどペーターは素直な子だと思う。10:18「正直言って〜頑張らないと」人狼なら言えないと思う。フリーデルについて、気になるのがペーター占いを希望した理由の1つである、リーザ占いを希望したってやつ。エルナと同じ理由でペーターを希望した部分…ヨアヒム19:16に同意。リーザ占いは反対が多いからなし。フリーデルは回避に関して宣言待ってね。 |
青年 ヨアヒム 20:41
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【仮決定了解】。んー、まあこれはこれでいいかな。僕の希望とも噛んでるし。僕はまだ喉に余裕あるけど、みんなは無いみたいだから、ちゃんと本決定まで温存したほうがいいね。分かってると思うけど。とりあえずフリーデルの回避か非回避宣言待ちでご飯食べてきます。
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ならず者 ディーター 20:44
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ヨアヒム＞回答thanks！まだ，しっかり見れて無いがチェックしてみるぜ。
【仮決定了解】とりあえず，フリーデルの回答待ちにしておくぜ。ちょっと，フリーデルの回避，非回避は興味あるぜ･･･。＠２ |
羊飼い カタリナ 20:55
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…私、実はいたりします。本当は喉の関係や来た時間が20:40頃だったので、フリーデルさんの回避する、しないを聞いてから言いたかったのですが、もう言ってしまいますわ。
【能力者のCO方針、仮決定は了解しましたわ】 …このカレー、羊の肉が入ってたりしませんわよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:59
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【仮決定了解よ】
「占われていい」という言葉はノイズの部類ね。 わからないから占われていいなら占いましょう、という感じ。特に言うことないわ。 さあ、もっと私のことを好きで好きでたまらなくなりなさい。 |
シスター フリーデル 21:04
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ほほほほ、ほ。●わたくしですか。
【仮決定了解いたしました。】 >リザ 20:32>フリーデルは回避に関して宣言待ってね。 ええと?確認なのですが、いつまで待てば宜しいのでしょうか? |
シスター フリーデル 21:09
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【わたくしは占い回避いたしません】
どうか神のお導きを…。 あああ、何だかレジーナさんが気になって気になって仕方ありませんわ…。いけません、わたくし尼僧の身ですのに…。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:12
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フリーデル回避後のリーザ占いは反対ね。
発言数の関係かしら？それとも疑心暗鬼な村人か狼かわからない人がリーザに占吊を使おうとする状況に耐えられなくなったのかしら？ どちらにしろあなたが自分の意思で立候補したんだから頑張って耐えなさい。村側なら全力でサポートするわ。 せっかく占い使わずに纏めに耐えうる人材が見つかったと思ったのに、中途半端に終わらせて欲しくないわね。＠２ |
少女 リーザ 21:14
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フリーデル、宣言ありがとう。あー、白ひいちゃったなぁ。（もう白決め打った）
【★決定★】 ●フリーデル 日が変わったら、速やかに第一発言を。一巡したところでフリーデルは確定白ね。 対抗についてだけど、明日の投票までに能力者がCOした場合（占・吊先になった／占い師が黒発見）、即対抗なし。対抗は明日の投票で。@0 |
仕立て屋 エルナ 21:17
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【仮決定確認】したよ。
票集めたフリーデルさんは特別怪しいと感じたとこはないかな？ペーター君も印象稼ぎ〜の部分を自分で言えちゃうあたり過去にトラウマもってる村人さんかなぁって感じ。 ●希望ではないけど多数決ということで。CO方針とかは私の希望でもあり。反対はしませんわ。 |
ならず者 ディーター 21:17
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【本決定了解】
あ〜･･･、多分フリーデル白だぞ･･･。狼ならとりあえず能力者COしておいて3d5COの状況を作ったほうが良いと思うからな･･･。それとリザ狼の可能性も低くなったと思う。妙-尼が両狼ならマゾ過ぎるしな。尼人の可能性が高くなったことで，妙人の可能性も上がったと俺は今のところ考えている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
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たしかに白っぽいわね。まぁ占い結果見てから考えましょう。
リーザちゃん、明日は喉の使い方もう少し考えなさいね。 エルナさん、素敵なお洋服ありがとう。だけど少し私のほうがお洋服に勝っちゃってるわ･･･どうしようかしら。 |
青年 ヨアヒム 21:27
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【本決定了解】。回避しなかった段階で白いってのは率直に同意。まあでもしょうがないかな、リーザの発言数があれば、１回は変えても良かったかもとは思うけど。
＞ディーター その理屈だと逆なような、尼狼だと妙狼の可能性は無さそうだけど、尼人で妙人の可能性は挙がるかな、そんな下がるって事もないけど。 |
負傷兵 シモン 21:32
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【仮決定了解】
すまね、出かけてた。 回避なしか、まぁたしかに白っぽいっちゃ白ぽいな。だがここでずらすとまた潜伏幅がーとかになるんかね。 CO方針の指示も確認だ、ちーと包帯まき直し中なんでまたはなれる。 |
羊飼い カタリナ 21:33
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…え〜と、【本決定了解です】
今日白を当てたとしても、まとめ役を頼めますし、狼を当てても能力者を当てても回避しますし、今日の占先がほぼ確実に白だという雰囲気になるのは仕方ないのかもしれませんね。(@2めぇ。でも本決定出たからもう大丈夫めぇ。) |
村長 ヴァルター 21:33
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決定了解したよ、非COも確認、回避、結果、対抗についても確認。
リーザちゃんお疲れさまだよ。 リーザちゃんについて決め打ち〜とか話ちらほら見えたけど、おいちゃんが思うに最後まで信用できるかどうか迷うのはどの灰だって同じで、信用できるから残ってもらうのも同じことだと思ってるよ。 【元まとめ役】でなく、【元まとめ役の情報つきの灰】としとみるべきじゃないかなっておいちゃん思うよ。 |
神父 ジムゾン 21:39
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うわ、出遅れてる。すまん。
【本決定了解だ】 白いと言ってもな…占霊両潜伏で潜伏幅は確保せねばならんのだし、回避しないからといって回避が出るまで占い先をずらし続けるわけにもいくまいよ。大体それだと狼も「回避しません」と言うだけで翌日黒出した真占の信用を落とせる理屈だ。と穿った見方を投下してみる。すまんなあ髪もないくせにうっとうしくて。@1 |
神父 ジムゾン 21:51
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＞リーザ
明日でいいが、霊の即対抗なしの理由について聞きたい。狼が回避している分には構わないんだが、真が回避すると「回避だから」という理由で守られにくい状況ができてしまうように思うんだが。確定したら「回避でしかも確定するかどうかもわからない霊」よりは安全だし、対抗が出たならなお安全だろう。とか思うのだが最近のトレンドではそうでもないのだろうか…@0 |
ならず者 ディーター 21:54
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ヨア＞そっか？？まぁ，なんにしても明日の結果を見ればハッキリするな。とりあえず、考えてみるが，あんまり生産性の無さそうな気がするからここで話題に出すのは終わりにしとくぜ。
あぁ，それとなんだが週末（土日）は結構な確率で不安定になる事が予想される．今のうちに言っておくわ。迷惑をかけるがよろしく頼むぜ･･･。 |
羊飼い カタリナ 21:55
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そうだ、一つ思いつきましたわ。
「フリーデルさんに黒を出す占い師ではない」か、「フリーデルさんに黒を出す占い師である」という言葉を第一声でCOしてもらう方がいいと思いますわ。 喉が枯れそうな人が私を含めて多いため、反論がある人だけこの提案に返してもらえばいいと思います。(＠1めぇ。) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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反論っていうか、普通にするんだと思ってたわ。
最後にレジーナ特選狼予想、改訂版を出そうかと思ったけど、ホントに根拠がなさすぎるからやめておくわ。 と見せかけて予想は兵長羊ってところかしら。 そうね、不意をついてくる私のことをもっと好きになりなさい＠０ |
青年 ヨアヒム 22:11
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＞ディーター
んー、そうだね。話す意味はあまり無いかも。判定と、後はリーザ自身のこれからの動きで判断するしかないね。 ＞カタリナ 一応、黒判定を持った占い師は第１声でＣＯってなってるから、それ以外の人はとりあえず適当に１回発言すれば非ＣＯって事にはなってるよん。きっちり言うのもありだけどね。 |
仕立て屋 エルナ 22:13
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ヨア君> 返事ありがとう。(19:02、19:07)ヨア君の純灰に戻るのは無理なのね。まぁそれならしゅがないわ。(19:16)私とは正反対の理論な訳ね。その理論が短絡思考かどうかは私ににはわからないけど。それと狼からはリーザ＝人間が見えているからっておもいっきりリーザ＝人を確信しているような発言なんだけど。これはリーザを人と仮定しての話よね？返事はいいわ
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村長 ヴァルター 22:21
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おいちゃん鳩力尽きそうだから更新後は帰宅後になるよ。
＞シモン君 リーザちゃんの件は回避がでた時。そうじゃなければ一人回避までは保護面でセーフだから。 で、おいちゃんとしては能力者保護→占い大事に→灰削りだから、能力者占い避けたいのし、リーザちゃん固定したくない。ただ回避二人以上は今度保護が、リーザちゃんは灰で、潜伏、保護…大事な大事なアタッｋ…。で複雑な男心の結果こうなったよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:22
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ええと返事し忘れたりとかないかしら??ちょっとあんた!!なんてあったらプリズ。あとレージナさん。明日はもっとｾｸｽｨなお洋服用意するわ!
リーザちゃん>(19:10)その心意気は胸に刻んだわ。同意できなくてｺﾞﾒﾝね。現時点での可能性を考えてうんとは言えなかったよ。纏め役ありがとうね。＠０ |
青年 ヨアヒム 22:23
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＞エルナ
とりあえず、まだ発言出来るのでレスレス。僕の純灰というより、村の純灰に戻るのが無理かな。立候補したっていうフィルターは結構強いと思うよ、例え僕がリーザを純灰に見れても、リーザ狼なら僕を適当な所で襲えるでしょうし。リーザ人間なら狼からは見えているってのはエルナの発言で僕占いを希望したところの引用部分ですし、もちろん仮定の話です。 |
行商人 アルビン 22:26
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ペー太、フリらんの希望がよく考えてないとのことだったびんがそれは議事を読む限り「占い師は儚い存在」から疑ったということびんよな？そこから読んでいくと結構長々とした質疑応答をシスターとやってるのに考え薄いとかんじたのかびん？
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青年 ヨアヒム 22:29
次の日へ
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短絡思考ってのは微妙な言い方でしたね。リーザ狼なら、狼側は否定派に居るだろうし、リーザ人間でも占いは否定しといた方が印象いいんですよ。信じられてるってのはリーザの心象的にもね。だから、占い賛成してる人って、とりあえずリーザでいいやって村人とか、不安感を持っている者＝村側に多いような気するんですけどね。
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