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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 08:31
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いや、違うって。浮気なんかしてねえって。なあ、ヘソ曲げずに占ってくれよ。この水晶キット、お前じゃねえと使えないんだから。なっ、なっ？ 何、怒ってるんだよ？ えっ、寝言で「ヤコブ」って呟いていたって？ お前、阿呆か？ アイツは男だろ。えっ、俺は最近、寂しそうな顔をしてるって？ う〜ん、そうかもしれねえなあ。あっ、おい。泣くなって。浮気とは違うだろ。ホント噛み合わねえな、もう。
【リーザは人間だ】 |
老人 モーリッツ 08:33
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うーん、ヨアヒムを襲わなかったかのぉ。そうすると狼オットーかのぉ？というかヨアヒムが偽装狩人の匂いをすれられんのじゃ、「手数が変わらないので偽装GJして偽装狩人CO」の匂いがするのじゃ。
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パン屋 オットー 08:35
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占い結果出ましたね。村長狼ではない限りディーター偽ですね。
で、今日シモンさんが食われてる時点でヨアヒムさんも真はないでしょう。 ヨアヒムさん狩人ならシモンさん以外守るとこないですから。 |
旅人 ニコラス 08:37
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更新直前のシモンさんには、感動しやした。
よくぞ、あのタイミングで、英断……これで勝てたらオットーさんと同率一位でMVPに挙げさせてもらいやす。 判定は無いでやんすけど、あっし視点でオットー狼はありえやせん。ヨアCO後の動きを見ても、態度が一貫していやす。ヨア偽狩人で、今日あっしに投票してる3人が、狼側の3人であることを確信しやす！！ |
農夫 ヤコブ 08:38
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医者さまお疲れさまだー。てか、これヨアLWでねぇのか普通に考えたら。あそこでの村人騙りの必要性って何よ。医者さまが狩人保護騙りしようとか思ったならともかくだども。
ディタ…。全く、おらがいないでちゃんと仕事出来てんのかね…？最初の頃みたいな泣き言は吐かんようになってきたみてぇだが…。…別に、おらはディタの夢なんて見てねぇんだからなっ！ |
老人 モーリッツ 08:38
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>>シモン ヨアヒムが贋狩人っぽいのに対抗が出ないからおかしいと思ったのじゃ。なかなか憎い技を使うのぉ。
ただ、後は村人がシモンのダイニング・・もとい、ダイイングメッセージを気が付くかどうかじゃのー。 |
旅人 ニコラス 08:39
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ちなみに、もう説得すべきシモンさんは居ないんでやんすけど……一応書いてあったので、発言投下して出かけやす。
>>6d4:1 ニコラス（あっし自身） さすがに、「後半シモンさんみたいな人が出ることに賭けた」というのは勘ぐり過ぎでやんした。 色々考え直してみやしたけど、あの時点の確白はＬとご老人だけ……そして占い先は人狼。先にＬを食べれば、次の日の襲撃先に困りやす。 |
旅人 ニコラス 08:39
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ご老人を食べれば、相方COで襲撃先が1つ増える計算だったのでやんすね。
当時気付かなかった可能性に今頃気付いたのは、昨日のGJから…灰襲撃という発想のない狼なんだなと。なぜ灰襲撃という発想がなかったのか…いや、灰襲撃ができなかったのか…それは、ご老人襲撃の時点で既に、占い師信用勝負をすることが決まっていたから（当時は真占特定がまだできていないから食べられなかったんだと思っていやした）でやんしょう。 |
旅人 ニコラス 08:40
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灰襲撃を行うと、後半きつくなりやすから。ディタの3d占希望はそういう意味ですごくツジツマが合っていやして、今頃でやんすけど、ディタ狼を確信しやした。霊はどちらが真かは分かりかねやすが、ディタがトマをかばったのは全体への非狼アピールだったことになりやす。2d占希望は序盤の仲間切りで、それがあったから3dは（信用取りのために）自然にデル占希望を継続できたのでやんしょうね。
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農夫 ヤコブ 08:41
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15秒？あ、そっか。青偽で狼なら医者さまのあの発言確認せんでも襲撃先に決めてたのは変わりねぇんだな。でも折角味方についててくれたのになー。おらがその立場だったら神父さま襲ってると思うけんども。
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パン屋 オットー 08:44
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ラインはほぼ確定しました。今夜は箱のあるところに行けると思いますから(過去ログ読めるし)発言はそのときに。ヨアヒムさんは昨日村視点で信用出来るかはともかく当人視点では即ＣＯの局面だったと思うのもあります。両陣営の発言を期待します。ああは言っても私はまだ決め打ってはいませんから。
＞墓下でびっくりしたたろうシモンさん、誰をってＬＷを。あとライン決めうち戦になるならライン切りは重要ですよ。 |
老人 モーリッツ 08:52
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ヤコブは「罪と罰」マニアと・・。
で、あれ、案外シモンのラスベガス発言を気が付いてるのは鳩のせいもあるがニコラスだけ？ニコラスはもっとシモンのダイイングメッセージをアピールしないと。 |
旅人 ニコラス 08:57
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あ……ちなみに、昨日のディーターの「偽装GJだと思う」発言って、潜伏狩人の揺さぶり発言だったんでやんすよ。それにすぐに気付いたので、メロかシモンさんでGJ出たんだと思いやす…と急いで発言しやした。GJの真偽は分かりやせんでしたけど、2通り意見が出てる方が、もし潜伏中の狩人がいるなら、いぶりだされにくいと思いやした。その上で、灰を狭めた方が有利だと思い、狩人COを希望しやした。
では出かけやす…… |
旅人 ニコラス 09:05
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忘れていやした。
今日は、▼ディーターを希望しておきやす。▼ディーターならあっし真決め打ちなので、占いは任せてもらいやすよ。 （村長狼のパターンや、ヨア狩オト狼も、完全にないわけではないでやんすので…ただ、明日あっしが食べられていたら、▼ヨアで、予約希望しておきやす） （では今度こそ、出かけてきやす…） |
ならず者 ディーター 09:07
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出かける前に、ちょっと。
俺視点で確定しているのはニコが狼側だということのみ。リーザが白でホッとしたところだが、オットーとヨアヒムのどちらが狼なのか未だに確信を持てない。どうしてヨアがディタ真と思って狩人COしたのか。オットーはディタ偽だと確信を持てるのか。ちょっと二人とも、説明しといてくれる？ |
ならず者 ディーター 09:14
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それとオットーに質問。
[立4d00:00]で、エルナが神父に「フリーデルさんに狩人かどうか聞いておきたい」の真意は何だと思った？ 4d時点でシスターに狩人宣言させてもメリット皆無、エルナが狩人だからこそと俺は思ったぜ。白確の彼女が狩人なら、シスターの狩人COがあった時点で、者−修が偽だと確定するからな。これがヨアの偽要素→オットーの白要素だと俺は思うのだが。なぜオットーはディタ偽決め打ち？？ |
青年 ヨアヒム 10:38
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…幻覚？て思って柱にヘッドバットしてしまった…現実じゃんこれ……
僕視点でオットーが最後の狼と確定。で僕は護衛先を外したとまぁそういうことなんだね？ 護衛先はディーターさんだったよ。僕の視点で最悪なのは真襲撃。占い師狼は露見するが僕含め実質3人灰のままというのが一番あってはいけないことだと考えた。だから今回僕はシモンさんを守れなかったけど自分の守護先選択に後悔はちょっぴりしかない！ |
青年 ヨアヒム 10:51
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なぜか「シモンさんしかない」と言い切られてるけどGJ外したら6>4>2でニコ吊り→ディの結果がなく踏み外しやすいコンボ危惧の方が僕の中で上だったということになる
ディーターさん＞ディーターさん真は「これはもう状況の方信じよう」って腹くくったのと腹くくる原因がオットーさんとシモンさんの昨晩のやり取り。あのGJはニコラス狼でないとやはり説明つかないもんだと判断したため あと潜伏もう無理とも判断した |
青年 ヨアヒム 10:56
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シモンさんが夜明け直前に張ってくれたブラフに気付けばシモンさんをまもったんだけど…基本鳩の時間になる上に15秒以内だったからどう守れっちゅーねんな感じでもあるかな
好意的に解釈はするけど正直自分が襲撃されないと踏み過ぎじゃないかな…僕だけ八方塞がりだけど確定事項は変わらないからオトニコ組狼とみて情報探すよ！ |
青年 ヨアヒム 11:03
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といっても、今は少し覘けるだけという状態だから途中でぶったぎれたら続きは夜になると思う
それからこれはジムゾンさん宛てに【今日は絶対に決定を出してください】当たり前のことだけどヤコデル自由投票の時とは違って今回の投票は外せば確実に村の敗北が決定します。6人中（僕から見ればニコオトだけど）2人が狼です。リーザちゃんへ【必ずジムゾンさんの出した決定に確実に従って】これも当然のことだけど、お願いね |
パン屋 オットー 12:13
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守護先についてはそれで正解ですよ。ヨアさんの反応は極めてナチュラルでしたね。
ジムゾンさんは決定出さなくていいですよ。もう各自が明言説得しつつ投票すれば問題ないです。 ところでヨアさん。なんで私が狼確定なんです？そう思って進めるんなら判りますが。 ＞ディタさん、なんで偽決め打たれるほど信用ないかわからないのはさすがに問題かと…味方(フリ、ヨア？)にまで信じられてないんですから… |
パン屋 オットー 12:17
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ちなみに、まだログ読み込んでませんが、色々パターン考えると今のところ▼ニコラスのつもりです。
多分終わるはずですが、ヨアヒムさんはディタさん指定守護でディタさんは私を占えばよいでしょう。 ではまた夜にきます。 |
老人 モーリッツ 13:15
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オットー、何故その思考になるんじゃ！シモンのラスト発言見なくても十分すぎるほどヨアヒム狩CO生き残り不自然じゃろうて！しかも、ジムゾンにまとめ出さなくてもいいとは・・狼二匹なら、票を纏めたら村が負ける可能性大ではないか！
屋は白じゃと思うのじゃが、この発言は狼としか思えんのぉ。全体的に狼側の発言のが賛同できてしまう村じゃのぉ。シモンラス発言で考えを変えることを願う。 |
老人 モーリッツ 13:32
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というか、もっと恐ろしいことに気が付く。とりあえず、▼ヨアヒムになったとして、者黒なら襲撃先は確実にジムゾンじゃ。
そうすると、白オットー・リーザと者と旅じゃ。リーザが喋れるとは思えず、者は論客じゃ。オットーは者真決めうちしかねん。もちろん、▼ニコでも外れて者狼ならそれで終わりじゃ。願わくば、▼ヨア−者狂で明日終わってくれることを願う。 |
ならず者 ディーター 17:10
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出かける前にちょこっと灰考察。
青：単体で見れば確かに狩人に見える。また、灰中にあったから襲撃を受けなかったのも理解できる。しかし[立4d00:00]の発言から、俺はエルナだと思ってた。他方で[兵6d08:29]で、シモンは狩人COしてる。白確が襲撃されるかもしれないのにブラフを張った、というのがちょっと信じがたい。仮にブラフだとしても、[立4d00:00]は何だったんだ？ だから青狩：偽＞に思う |
ならず者 ディーター 17:14
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屋：正直言って、何を考えているのかサッパリ見えない。俺から質疑を出してもスルーされる事が多い気がするぞ。[屋00:13]についても、俺には理解できない。さんざんディタ偽を決め打っておいて、[屋00:17]では▼旅を主張。思考過程が全く見えない。ヨアを疑いそうなものなのに、その気配もなし。この人をどう評価しろと？ 遠慮なく言えば黒い。真っ黒だぜ。
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旅人 ニコラス 17:57
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オットー？ 悪い冗談はやめるでやんすよ。
更新直前8:29のシモンさんの発言を確認しやした。あの発言のタイミングでブラフはありえない……つまりヨア偽確定でやんす。これはオットー村人確定を意味しやす。 今日までのオットーを、あっしは実によく見てきやした。慎重で、鋭くて、考察も要点がよくまとまっている方でやんす。シモンさんの6d1:17, 1:18に対して、オットー6d1:42の回答。 |
旅人 ニコラス 17:57
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これを見た時、オットーさんは経験も実力もある方だと確信しやした。故にディタオト間のライン切りとヨアの勘違い狩人も考えていやしたけど、シモン真狩人が分かったので、あっし視点でも全ての真実が見えやした。
あれだけ経験も実力もあるオットーが村人の立場で、このタイミングで視野が曇ってるはずがありやせん。つまり、オットーは周囲の反応が見たいだけでやんす。違いやすか？ |
旅人 ニコラス 17:57
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違ったら、あっしは自分の見る目を疑いやすけど。しばらく再起不能かもしれやせん。だけどもし、本当にあっしを疑っているんでやんしたら、引っかかった理由を教えてもらえると嬉しいでやんす。昨日のシモンさんに対するオットーさんのように、あっしもオットーの目の曇りを晴らすことができるかもしれやせんから。
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旅人 ニコラス 17:57
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ちなみに、ヨアにあっしを鉄板護衛してもらうのは、あっしも考えていやした。あっし決め打ちさえしてもらえば、詰みでやんすね。感情や迷いで道理が引っ込まない限りは、村人の勝ちが必ず待っていると信じやす。
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旅人 ニコラス 18:24
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ちなみに、あっし的には、オットー狼だとしたら、今日の説得で勝ちきる自信はありやせん。ヨアは天然狂人の狩人騙りって……これはヨアに失礼すぎて考えられやせんから。なので今日は▼ヨアに変更しやすよ。ディタ狂人のパターン、あっし狂人のパターン、そのどちらでも、村側の勝ちになりやす。明日があれば、占い師騙りは狼であることが確定しやすし、少し情報も増えやす。
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シスター フリーデル 19:04
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エルナ 13:35
やほ〜 エルナさんもなんだかんだいろいろおつかれさまです パンダって結構こたえますね。。ようやく墓下に来ることができました。いや、地上ではがんばってたつもりなんですけどね。。。地上最終日は体調崩しちゃってごめんなさいですね。。。参った参った。 |
青年 ヨアヒム 19:33
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ただいま
オットーさん＞うん、落ち着いて考えたら確定ではなかった。けどニコオトラインが一番強いとは思う シモンさんの発言が事実ではないってのは僕が一番分かっている。ブラフだとしたらそれは「僕に対するブラフ」だね。真であれば喰われるだろう、喰われなくって自分の発言に気づいて手のひらを返せば狼と分かる、そういう罠のつもりで発言したものの実際は襲撃されてしまったということだろう |
青年 ヨアヒム 19:39
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シモンさん狂人はアルビンさん投票ミス以外に無い上潜伏だったことになるから可能性は低い、僕がシモンさんを信じさせるだけの説得力がなかったのがこの状況を発生させてしまったんだと思う
ライン的な予想は 旅農屋＞旅農村＞旅農書＞＞木農屋＞木農村＞木農書 割となさそうなものまで補完してこんな感じ。僕としては▼旅以外の希望はありえない感じかな |
パン屋 オットー 19:42
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箱ですよ〜。
はい？何ですかシモンさんの更新直前狩人ＣＯって…鳩で前日が見られなかった私への嫌がらせですか（笑） と言うのは冗談としても、正直迷惑な…。村側に落としたノイズの大きさのほうがよっぽど厄介ですよ、これ。 普通に考えたらシモンさんがあそこで騙る意味はないんです。自分が死んだ場合に（まさにこれ）何も証明できずに村にひどいブラフを落とすだけですから。それと同じでヨアヒムさんが「村人なら」昨日 |
青年 ヨアヒム 19:44
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あと、オットーさんが明言して投票すればいいと言っているんだけど、もう一度僕は【ちゃんと村側は票を合わせるべきだ】って提案するよ
票をそろえるのは村がかけることのできる唯一の保険だよ。明言しての個人の投票よりも決定をだして揃える方向でないと、この局面の自由投票は狼側は自由に票をそろえられる、自分たち以外に一票でも入るのならそこに票を集める可能性がかなり高いんじゃないのかな？ |
パン屋 オットー 19:46
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狩人騙る意味がない。真が生きててぶつかった場合撤回しても真っ黒ですし、真が死んでてヨアヒムさんが灰襲撃されても詰むわけではないので。なんで普通ならシモン真、ヨアヒム偽でいいんですが、「シモンさんの思考」的に、まずヨアヒムさんに即対抗せず、またヨアヒムさん村騙といっている＝シモンさんが確白で独りよがりなブラフをかけた可能性も十分にありうるんです、だから迷惑なんですよこれ。
ヨアさん吊って（即エピはな |
パン屋 オットー 19:47
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ヨアさん吊って（即エピはないですが）負けたらエピでシモンさんパン撲殺でもいいですが、勝敗と決断を人のせいにするの嫌なんで過去ログ考察してきます。
狩人ＣＯの件はノイズとして無視・・・するわけにもいきませんが。両占い師もほぼライン決定ですし、それに基づいた考察をお願いします。特にニコラスさんは私を情で落とすんではなく判明した情報からの理で頼みますよ。 |
神父 ジムゾン 19:59
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いよいよ大詰めですな。
狩人関連はあえて聞こえない振りしてましたが、[立4d00:00]の発言はエルナが狩人でなくても狩人を処刑したくないと思えば出てくる発言かと思いますよ。シモンさんのCOに関しては、本人が狩人であろうとなかろうと、人狼の決心を揺るがせようと…でもいうんでしょうか。所謂撹乱的な意味も含めたブラフと考えるならば、あの人ならやるでしょうな。 |
シスター フリーデル 20:09
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というか、死んでから仕事早く終わったりとか、切ないものがあるなぁ。。。
私のFAは旅-農-青;狼、樵狂かなぁ オットーさんのふらつきのなさを夜明け前まで怪しんでいたけど、別に決め打ってるわけではないんだね〜 すると、シモンさんの狩人COする意図が真以外に謎だし、シモンさんは口調はともかく村損になるブラフを言いそうには思えないから、やっぱり青狼かなぁ〜 |
老人 モーリッツ 20:17
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というか、オットー決め付けが正直わからんぞ。者が真である論拠なぞ、「正しい考察をしてる」というだけじゃぞ。
そもそも、シモンが食われたのじゃから九割ヨアヒムが狼でありシモンの行動はGJ以外考えらん。何故、神も農も疑うのか理解できんのー。わしが、ヨアヒムが真っ黒に見てるからかの。これで▼ニコならがっかりじゃ。 |
シスター フリーデル 20:22
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やっほ。おじいちゃん。
私もオットーさんの論旨(＋論調も)がここで急に変化した理由がわからな〜い シモンさんそんなにブラフ言いそうなキャラだったかなぁ、地上で。結構真摯だったと思うけど。パンダローラーは納得だし、そうじゃなきゃ、旅真なら村滅びちゃうよねっていう視点があるのも、もちろん理解してるし。。。 |
仕立て屋 エルナ 20:25
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＞フリーデルさん
パンダ判定はつらいですね、基本的に黒判定が出ると無意識に話していた事も黒く見えますから。 トーマスさんも対抗が居ませんでしたからね…対抗は「死人に口無し」 ボロも出ないですから…真ならつらいところです。 |
旅人 ニコラス 20:25
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むむ……あっし真だと確信していながら、働けと、そんなこと言うんでやんすね……分かりやした。メロさんとリーザさんも説得しなきゃなりやせんし、オットーさんに任せきりにせず、あっしも手を貸しやす。
ヨア狩CO時の状況でやんすけど、シモン村人だったなら、あっさりランダム吊りになっていたこと間違いありやせん。リーザちゃんの●合わせます発言は更新直前の発言と合わせて腹黒でやんすね…（笑） |
旅人 ニコラス 20:25
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で、リーザちゃんが合わせると言い出した途端、デルが投票先ニコを宣言。ディタは何も宣言せずニコ投票してておかしくない立場。リーザちゃんがあっしに投票してたら、ランダムに持ち込めやす。また、ランダム不成立やランダム失敗であっても、狩人さえ生存してなければ、襲撃されなくても言い訳は付きやす。
シモンさんの狩人COに関してでやんすけど、頭の堅いシモンさんがあっし偽決め打ちをやめてデル吊りの決定を出した…… |
シスター フリーデル 20:25
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まぁ、ニコラスがんばれって感じなんじゃないのかなぁ。。。この村遊びって、推理・立論もだけど、参加者間の多様性があるなかでどれだけ自分の考えを説得できるかってのが大切だと思う〜 でも今回は自分が全然そうじゃなかったのが、大反省。。。
そ〜だから、ニコラスが説得はヤコビンまかせって言うのが、口だけならいいけど、本気だったらなんだかなぁ〜って。今回の私は何もいえないけどもさ☆ |
旅人 ニコラス 20:25
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この心境の変化についてシモンさん自身は「リーザちゃんの合わせが気味悪い」みたいなこと言っていやすけど、本当にそれだけでシモンさんがあっし偽決め打ちを思いとどまるでやんしょうか？ 本人言っていやすよね……明日生きてるかどうか分からないから決めうちを急いだ……って、これは本音だと思いやす。しかしヨアの狩人騙りで、あっし偽がシモンさんの中で揺らいだ……だから最終決定を出した。
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旅人 ニコラス 20:26
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本当にシモンさんが非狩人で「明日も生きてることが分かったから決め打ちを急がなくなった」のだったら、この時にヨアに自分護衛鉄板を指示しているはずではないでやんしょうか？ それをしなかったのは何故か？ 「明日も生きてることが分かったから決め打ちを急がなくなった」のではなく、「偽狩人COに心が揺らいだ」から、最終決定を出した良い証拠でやんす。だからヨアは偽狩人……理解できやすか？＠４…少し発言節約しやす
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仕立て屋 エルナ 20:30
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シモンさんが潜伏狂人だったら大したものですね…
そうなると樵吊り反対は狼とわかっていた…からですか。 狼:者樵尼 狂:兵 このパターンだったら素晴らし過ぎますね、しかもこの国で…無いでしょうが（笑） |
シスター フリーデル 20:34
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>Ｌ やほ〜 Ｌのパンダ即▼は白いよね〜 いや〜 確白だったんだけれどもｗ 潜伏狂人はＦではなかなかなさそうですね〜 それで勝利に貢献できたら狂人としては神ですよね〜 でも騙りに2匹ださないといけないですから狼側も騙りによほど自信のあるメンツ2人+潜伏に自信のあるメンツ1人でないときびちーですよね〜
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シスター フリーデル 20:34
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ニコさん、それは灰ローラーしないと、パワーバランスが崩れてしまうってのもあると思いますよ〜 灰だったら私はよほど確信がもてない限り、結論は先送りしてローラーしてしまうだろうな〜 いや、無考察でローラーって嫌いですけども。悩みどころ〜
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老人 モーリッツ 20:37
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むしろ、オットーが狂人であったほうがすっきりするのじゃが、事実はどっちにしても村人じゃろうな。パンダローラーの時もそうじゃが、者が狼側なら狼のほうが村に最適な提案をしてるという皮肉じゃの。あの時に者がパンダローラーしてなかったらもっと早く▼ニコラスだったかもしれない皮肉。
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パン屋 オットー 20:38
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過去ログ読み中途中経過。
・村長が懐かしい（笑） ・ディタ村長のラインはどう見てもなさそう→ディタ偽ならヨアも狼。この２人のラインは不思議ない。 ・フリっちょんが結構白いかも？ ・ヨアヒムヤコブラインもなさそう。あるなら結構な仲間切だなぁ。ヤコブ村長のラインはあるかも。 |
シスター フリーデル 20:41
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一個前の発言
あはははは↑はおじいちゃんの「もっと早く▼ニコだったかもしれない」をさしますよ。 オットーさんもっと早く箱に戻ってくれれば。。。でもフリっちょんって。。。意外とお茶目!? |
仕立て屋 エルナ 20:46
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＞フリーデルさん
それ以上に狂人と狼が意志疎通が出来たのが素晴らし過ぎますね、このパターンならMVP投票は4票になりそうです。（笑） あとクララさんが真占のパターンもお手上げですね。 |
少女 リーザ 21:14
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こんばんは…シモンおじちゃん死んじゃったんだね…。リーザも人と判断されたんだね。基本的に村人は嘘をつかないと思ってたけど…神父さんの話を考えると…あると受け取っていいのかな？あと、狼さんは２匹はいると見たほうがよいのかな…。それと狂人さんの存在も…
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パン屋 オットー 21:18
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まあ私視点だとヨアヒムさん吊れば絶対負けはないんですが、結論の先送りに過ぎない上に、私食われちゃいそうですからね。
一応の結論は出したいと思いました。 （続き） ・ヤコブと村長もなさそうに見えるけど、村長からの一方的な攻撃のためなんとも。 ・結局ヨアヒムはどっち陣営にしろ狼なんじゃないの？ |
旅人 ニコラス 21:32
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そでやんすね。生存中に真実を言い当てる……それがあっしらの生きる価値でやんすからね。
オットーさん、素直にあっし真の結論に達すると楽になりやすよ。（まぁ、妥協なしで考えた結果、真実に達するのが一番でやんす） ボロロロ〜〜〜〜〜ンッ こっちの水は 甘いよ〜 こっちの水は 甘いよ〜〜♪ |
青年 ヨアヒム 21:44
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自分の考察が進んでないとこ申し訳ないんだけども
ニコラスさん＞シモンさんがその不安を感じた狩人というならすぐに僕に対抗すればいいだけじゃないの？翌日目に入るような形にしなくったってニコラスさんの理論だとそれだけでカタがつくんじゃない？そこに関する説明欲しいかな あとこれはYES NOのどっちかでいいんだけど18:28に占い師騙りが狂人の可能性挙げてるけどその可能性は本気で高いと考えて言ってる？ |
旅人 ニコラス 21:52
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＞ヨア 即対抗すると、ヨア偽は誰の目にも明らかでやんすけど、シモンさんはすぐ襲撃されてしまいやす。ヨアの偽COは、あっし真を示すものなのか、そう見せたいものなのか、シモンさんには分からなかった……軽率な行動を避けたでやんすね。それに、普通に考えれば、シモンさんの遺言狩人COを信じない村人は居ないでやんすよ……あっしはシモンさんの判断を支持しやす。これでヨア狩人で進んだら、生きてる人たちが悪い。＠２
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パン屋 オットー 21:54
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結論。
▼ニコラス、ヨアヒムはディーター護衛で。 ヨアヒムが狼の可能性は５分５分かなぁ。農青ラインは後半妥協気味であるかもと思った。問題は昨日ヨアヒムが偽ＣＯの場合、自陣営を詰まし行ってる可能性がある件だけど、私を絶対のニコの味方と見たのかなぁ。次点でシモンさんがやらかした（偽狩人）場合。これはニコラス吊って終わりそうではある。このパターンのディヨアラインだったらフリーデルを褒めるよ。 |
ならず者 ディーター 21:59
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今、ふと思ったんだけどさ。オトとヨアが俺にラインを寄せているのって、狼側の策略じゃね？ 両灰が▼旅を主張すれば、白確視点では狼の一人がディタ真を主張しているように見える……
あんまりこんなこと言いたくないんだけどさ、お前ら灰にディタ真を主張されても嬉しくねえ。俺から言わせてもらえば、お前ら二人とも真っ黒だから。変な策略なんかしねえで、ちゃんと自陣営のニコを動かして、信用勝負をかけて来いって感じだよ |
パン屋 オットー 22:01
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一応私から見た目の安全策は▼ヨアだし、ヨアはそれを主張する気だったのかな？ニコラスと仲間なら。冷静に考えれば不自然ではあるけどね。
神父とリーザが超やる気あってもう一日欲しいなら▼ヨアでも反対はできないけど、私は▼ニコラスで決めたいですね。例え間違っていたとしても。 |
シスター フリーデル 22:04
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あれ〜 墓下とは全く違う展開!!信じてよかった。がんばれ村!!がんばれオットーさん、鳩とか言ってないで、もうごつんごつんと、ニコ狼を叩きのめしちゃってね♪
オットーさんに私ごときが認識してもらえているというだけで、ちょっと幸せです(涙 |
パン屋 オットー 22:05
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＞ディーターさん
例えそうだったとしても、貴方の言っていることは大間違いですよ。 狼がどういう戦略で勝負してきても自由ですし、変な策略でもなければ卑下されるものでもありません。 ２アウト満塁フルカウントでど真ん中のストレート投げなきゃ卑怯だって言ってるくらい逆に恥ずかしい主張だと思いますよ、それ。 真っ黒占い師に真っ黒言われるのも面白いですが（笑） |
神父 ジムゾン 22:11
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＞ディタ吉さん
そうはいかないでしょ。 正攻法とったら人数的にヤバいのかも知れませんよ。だれかを味方に引き入れようって腹だと思います。まぁ、敵陣営だとしてですけどね。私の目からは、仲間切りがさかんに行われているようにも見えます。…決定的な証拠なんかないですけどねw |
青年 ヨアヒム 22:12
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オットーさんに言われて実はディタ視点狼確定しているのはヤコブさんだけだと気づいてその近辺改めて探っているんだけど…ヤコブさんラインで探る場合オットーさんが普通に白いの。2人とも白狼なら（というかヤコブさんがすでに白狼）一番違和感はないけど…
そもそも、今日の考察とかオットーさん狼ならありえないレベルで白い気がするよ。そんなじっくり考えなくたって考えた振りだけしてしまえばいいわけなんだから |
青年 ヨアヒム 22:12
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村長さん狼の場合…村長処刑時の襲撃がいまだに引っかかる。あのとき勝負にでて対抗を食ってしまってよかったはずだと思う、ただここまで来ると「〜してしまってよかった」というだけで「そうする必要はない」って方向があるよね。ヤコ村ラインに関しては序盤に関しては可能性がある
僕の村長さん占い希望に関して疑問とヤコブさんが言ってきたから僕返事したんだけど、その件に関して反応がないところ |
ならず者 ディーター 22:14
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>ジムゾン19:59
ヨア真偽はともかく、神父は[立4d00:00]を見てもエルナ狩人と思わなかったことだな。だったら、スルーしないでその場で「必要ない」と言ってもらいたかったぜ。5dで両吊り前提ならシスター先吊りでも構わないと俺が主張しているのは何故か理解してる？ エルナの質問に、シスターは非狩宣言で答えているからだぜ。斑両吊り前提なら、非狩宣言した先に奴を吊った方が良かったんじゃないのか？ |
パン屋 オットー 22:14
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ヨアディタだけならよっぽどありそうですし、ニコＬＷやニコヨアの繋がりよりはありそうなんですが・・・とにかくフリーデルが（ディタヨアとの絡み含めて）白く見えるんで。こんな結論でした。
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青年 ヨアヒム 22:14
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その後切り離した感じだけどそれはトーマスさんが何か見るため…かな？やはり弱い
ディーターさん＞自分が真だともっと堂々とすればいいのに何でそんなことをいちいち言いますかと問いたい。確かに今残っている僕とオットーさんが客観的ドス黒なのは事実としてディーターさんは小さな可能性完全無視な予感がするよ（僕も見失ったけど） |
パン屋 オットー 22:17
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皆理解したうえで間違ってるって言ってるんですよ、それ。
それこそ、村視点での安全策でのパンダの吊り順なんか村（人）が決めることです。 放り投げるんならそういう部分を放り投げて、逆に考察や推理を放り投げるのはやめたほうがいいですよ。 |
神父 ジムゾン 22:23
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＞ディタ吉さん
まぁ、そうでしょうね。両方処刑するとあらかじめ宣言しておけば、ちょっと悪い言い方で恐縮ですが、あなたは納得できたかも知れませんが、人狼がなんらかの策を立てて来たかも知れない。結果的にどうなったのかは裏事情を知る事ができない今は分かりませんけどね。 |
ならず者 ディーター 22:28
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>ジムゾン22:11
両灰が▼旅を主張している状況。狼のうち一人が▼旅を主張している状況。俺が神父の立場だったら、逆に▼者の決定を出しちゃうぜ。神父、ちゃんと冷静に判断できてる？ すっごく心配なのだが。 >オットー22:05 そうだな。お前の言う通りだな。恥ずかしい主張だな。ただの愚痴だな。それでも言わせてくれ。お前もヨアも真っ黒だ。 |
ならず者 ディーター 22:36
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>ヨアヒム22:14
堂々とすればいいとか言われてもな。ヨアが真狩なら、ディタ真を主張されても迷惑だぜ。兵屋が潜伏領域を狭めたから襲撃されるのを恐れてCOした？ 昨日時点で俺を噛めばニコ偽確定、ヨアを噛めばリズは占い判断できるし、そこからオットーも判断できたんだぜ？ 昨日時点のCOにどんなメリットがあったんだ？ おまけにシモンのCO。そんな奴にディタ真とか言われても、俺としては当惑するばかりだぞ。 |
青年 ヨアヒム 22:37
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トマヤコ＋αの場合占い師襲撃が頑ななまでに起こらなかったのが理解に苦しむ
デル黒→ニコラスさんを襲撃ならば世論的にディーターさん偽は免れられなくなるんじゃないかな？そうなるとその時占われたヤコブさんもあまり処刑の危機には立たせられなかったんじゃないだろうか？トーマスさんは吊られるとしても確実にフリーデルさんとディーターさんを始末できる方法を取らなかったどころかエルナさんに行ってるから… |
老人 モーリッツ 22:38
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ふむ、さすがに風が変ったかの。なんにしても今日は▼ヨアヒム確定だと思うのじゃ。占真偽を棚上げできるからの。しかも、者狂なら明日で終わりじゃ。できることなら、ジムゾンが青→者と決めておかないとオットーが残されてミスリードされかれんな。
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ならず者 ディーター 22:41
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>オットー22:19
だったら占い師両吊りを主張すればいいだろうがよ。 オットーさ、前世でお前のお眼鏡にかなった占い師って何パーセントぐらいたんだ？ 自分とは異なる戦略を主張する人を黒呼ばわりするのは、お前の性格なのか？ それとも狼側の戦術なのか？ はっきり言ってその辺が見えねえんだよ。2dでお前の提案を蹴ったモリ爺は？ 3dでお前の戦略に反対したエルナは？ 彼らは白くみえたのか？ |
ならず者 ディーター 22:51
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>リーザ21:14
白確は疑いようがないのでブラフを張ることがある。でもそれはブラフ撤回が前提だし、今回シモンの場合はかなり微妙。 それと、確かにリズ視点で占構成が[真狂]の場合がある。しかしどちらかは確実に狼側だし、[真狼]の場合はきちんと吊っておかないと村側敗北の可能性大だ。方向性として、占い師決め打ちで問題ないと俺は思うんだけどな。つーか、灰のどちらが黒か、俺には正直見えねえ(汗 |
青年 ヨアヒム 22:51
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ディーターさん＞僕のCOは「シモンさんでGJの情報（ディーター決め打ちに繋がり得る情報）が村に渡らないままなのがダメ」っておもったから、つまりディーターさん真になり得る情報を村に出すのがメリットだった
どんなに困惑されても僕の視点でディーターさんが真なんだからそれ以外にどう言えとさ。「黒いからニコラス庇え」という意味なら無理だとお返しするよ、ぎりぎりまで真の可能性考えると僕ぐらいしかニコ真時潜伏 |
シスター フリーデル 22:52
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おやおやおやおやぁ?>地上
ってL、なんかまとめに入ってるよぉ〜 私占い師修行して3回連続したとき、最初の2回バカ正直にガチ勝負挑みすぎて3日目初回襲撃、最後の1回狼の占(3CO)-霊ラインに負けて処刑死だったよ。。。占い師つらいよね〜パンダもつらいけどもさ。 |
青年 ヨアヒム 22:53
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僕ぐらいしかニコ真時潜伏ありえない。でもって僕は狼じゃないからその考察やるとどうしても無理が出る
灰見えなくて辛いし疑心暗鬼なのは見てとれるんだけどもうちょっと落ち着いてほしいかな…ここ最近のディーターさんずっとこんな感じだし、結構僕心配だな |
青年 ヨアヒム 22:57
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ジムゾンさん＞決め打つのが必須の状況になっていると思います。最悪占い師＋潜伏で狼２なのでノイズだから決め打とう云々のレベルではなくなっていると思うのですが
ディーターさん＞ところでオットーさんに両吊り主張すればいい的なことを言っていますが…今からそうしろってことじゃないですよねさすがに。もしそうならお冷のんで落ち着いてください、吊手今日含めて2手です、両吊りは灰両白で無い限りムリです |
ならず者 ディーター 23:02
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>ヨアヒム22:51
感情的な言い方で悪かったな。では冷静に質問するぞ。6d時点でリーザ狼と仮定し、シモンとオットーが狩人の潜伏領域を狭めていたと仮定する。リーザ狼視点でオットー狩人が明白。この状況でも、狩人COにメリットなしと俺は考える。俺が喰われればニコ偽確定するし、ヨアが喰われれば、リズは占いで判断可能。同時に灰狭めでオトも判断可能。この考えをヨアはどう思う？ |
仕立て屋 エルナ 23:12
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＞フリーデルさん
三回連続…それは凄いですね…（汗） 占い師は自分が真ってわかってる分どうしても一手進みがちの推理になってしまいますからね。 そして叩いて欲しい対抗の失態を叩いてくれない悲しさ（泣） |
青年 ヨアヒム 23:18
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ディーターさん23:02＞僕が食べられてしまえば、という部分だけは否定はできないかな。その時は一番あってはいけない襲撃先のことばかり考えてたから僕が襲撃されるのが一番いいってのは抜けてたけど。後半部は同意できない（僕が10:38と10:51で述べている守護理由から）つか守ってたよ
ごめん…こんなときなのにもう眠い。明日朝も考え続けるけれど「ニコ単狼はあってもオト単狼は薄い」と思ってる@4 |
シスター フリーデル 23:22
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>L そうそう、しかも占いネタも4回分しっかり用意してたのに!!ネタを用意してるとこが準備万端の偽に見えるとかさ〜 笑うしかないな状況に。対抗を自ら叩くと黒いって分かってても、この性格が叩いちゃうんだよね〜(涙
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少女 リーザ 23:27
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>ディタおじちゃん22:51
正直狂人が含まれていると考えた今回の３件の対抗ＣＯ”占・霊・狩”なんだけど、この６人の中に単純に狂人１人と狼さん２人がいると考えていいのかどうかってことなんだけど(もしかしたら狂人もう死んでて狼さん３匹もあるのかな？)もし、村人ブラフがあるのなら…もっと複雑になるんだよね…やっぱり… |
神父 ジムゾン 23:31
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ヨアヒムさん(23:18)を信用して「▼ニコラスさん」でいきますかね。私も最初からディーターさん真よりで考えていましたから。しかしながら、既に言った通り揺れていましたからね。GJ偽装でない事を祈るばかりです。
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ならず者 ディーター 23:35
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>リーザ23:27
リズ、推理の根本が間違ってる(涙) 狼側の勝利条件は、村側と同人数にすることだ。だから今日時点で、狼３人の生存は絶対に有り得ないんだよ。農修の一人が狼であった事は確実だ。今日狼３人が生きていたら、7日目ではなく狼勝利のエピローグになってる。 占霊構成は[真真狼狂]か[真真狼狂]。トマ人狼なら、占い師の一人は狂人。トマ狂人なら、占い師の一人は狼。このように考えて行くんだ。頼むぜ、 |
仕立て屋 エルナ 23:41
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＞フリーデルさん
私も占い師の時にネタを用意してたのですが、更新直後１分もしないうちに結果貼ったらメタ推理されましたよ… ネタといえば腹話術系の占い師は信用されない印象が… @・ω・）<メェー とか…（笑） |
農夫 ヤコブ 23:41
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おらは占いの経験はねぇけど、やっぱ心労相当なんだあなー。真としての主張曲解されんのは辛いだろうな。ま、おらが村人の時それやってねぇとは言えねぇんだけどー…。
で、神父さまのアレは仮決定？ノォーッ！（泣） |
ならず者 ディーター 23:42
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訂正>者23:35
【誤】占霊構成は[真真狼狂]か[真真狼狂] 【正】占霊構成は[真真狼狂]か[真真狼狼] 御免。急いで書いたから、正確ではないな。アルビンは真狂。トマ真狂なら、占い師の一人は人狼。トマ狼なら、占い師の一人は狂人と書くべきだったな。リズを混乱させちゃったかな。 |
少女 リーザ 23:42
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>ディタおじちゃん
ごめん…。伝え方が悪かったみたい。先の６人の中でもう亡くなってる人もいるわけだし、その中に狼がいたというのはなんとなく考えてるんだけど…その６人の中に狼さんと狂人さんのいる可能性(?)比率(?)的なことを考えてました。もし、発言数ぎりぎりならスルーでお願いｗ |
仕立て屋 エルナ 00:00
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ニコラスさん吊り反対者が居ない事に誰か疑問を持って欲しいです…
旅狼なら、ヴァルター狼またはトーマス狼＆シモン狂人のパターンを除いてヨアヒム襲撃→占い判定で屋黒判明で詰みですから… |
神父 ジムゾン 00:01
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真狩人襲撃避けのためのブラフだったからこそギリギリだったのではないかと思うのですが。人狼は多くて３名ですから、襲撃計画を即座に変更してシモン襲撃とできますし、我々はいちいち話し合わないと変更できませんからね。
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仕立て屋 エルナ 00:07
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＞ジムゾンさん
いやいや、避雷針ならギリギリ過ぎて狼反応出来ないですよ！せめて潜伏狂人説で（汗） …まさかオットーさんミスリードしてるから残されてるとか考えてないでしょうね（汗） 屋狼なら▼ニコラスは詰みですから有り得ないですし。 |
シスター フリーデル 00:07
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う〜ん、遺言COってありなんだねぇ。私は古い人間だからどうなんだろうと思っていたけど。ふ〜ん。まぁ、投票COと似たようなもんか。
24:01神父 更新15秒前だとダレもシモンの遺言COを6日目のうちに確認できないから、狼が即座に変更というのはムリな話だよん。@1 |
農夫 ヤコブ 00:07
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医者さまの対抗タイミングも、墓視点じゃGJ！て言えるけんども色んな可能性を捨てられない地上じゃなんで即対抗しなかったの？とか色々疑念が渦巻いちまってんのかもしんねぇだなー。……決定変わんねぇかなぁー…。
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パン屋 オットー 00:09
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あの場合真狩人っぽいとはいえ灰より確定白のシモンさんのほうが重要なんですけどね。なんかケレン味のあることした割に村に利はないんですが、あれは。リーザさんが正しいと私も思いますよ。村がわなら変わったことする必要はないと。
これでシモンさん真だと明日負けエピの可能性高そうですね。 |
老人 モーリッツ 00:10
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>>フリーデル そうじゃよなー。残り15秒じゃ狼でも無理と思うのが普通なのじゃ。
なぜ、あそこまでヨアヒムを狩人と信じるのかわからんのじゃ。 ・狩人なら１／２でGJできてかつ日数延ばしできるタイミングならCOしない。 これだけで、狩COの時点でわしなら対抗がでなくても偽装GJ狼と思うのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 00:20
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＞L
タイミングが難しいからだと思うだよ。COして狼追いつめられる状況なら歓迎されるけど、実際そういうシチュってあんまねぇべ。だから一般論的には「狩人黙ってろ」になっちまうんでねぇかなー。 |
老人 モーリッツ 00:20
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>>Lな 前世で狩人COしたことあるんじゃが、それは守るべき灰がいなくなって、次に確実に襲われるときじゃったな。
「狩人は黙って吊られる」はセオリーだと思うぞ。村にとって吊られて狩人COしても、結局次の日に食われるだけだからの。今回のように狩人COして食われないケースは偽装しか思わん。 |
旅人 ニコラス 00:22
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ベテランと思ってたオットーさんの口からそんな言葉が出るとは思いやせんでした。あっしの説明したのよりずっと初歩で躓いてやしたのですね……真狩人シモンのあのタイミングのCO、少しもおかしくないでやんす。おかしいと思うのはシモンさんの心を追ってないからでやんす。シモンさんの立場に立ってないでやんす。理解が足りないでやんす。（発言数無いので、気になるなら自分で考えて欲しいでやんす）
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旅人 ニコラス 00:23
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今日はあっし吊りでエピになりそうでやんすね。メロさん、昨日はわがまま聞いていただいてありがとうございやした。最初で最後のわがままと決めていたので、今日の決定には反対はしやせん。発言もこれで使い切りやす。最終的に情報のほとんどをオープンにでき、戦略的にはほぼ満点でやんした……残っていた方々が全員そろってミスリードされてしまったことが残念でやんす。おつかれさまでやんした。＠０
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老人 モーリッツ 00:24
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>>オットー つーか、明日負けると思ってるな考えなおせー！！シモンの奇行はわかった（ｦｲ）、しかし、次の日襲われない狩人は限りなく黒じゃ！シモンの行動よりヨアヒムの行動を考えるのじゃ！ガタゴトガタゴト！
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老人 モーリッツ 00:27
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後の希望は、者狂人の可能性か・・。なくはないと思っておる。それでもランダム勝負じゃのー。しかし、目の前にぶら下がってる勝利が逃げていくのは虚しいのー。そのまえに最終日あっても者青に丸め込まれそうじゃの。あんなヨアヒムの言い訳を信じるくらいじゃからの・・。
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仕立て屋 エルナ 00:39
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うーん…でも何故かそういうシチュエーションでも狩人COって受け入れ難いみたいな空気がある気がするんですよね、セオリーの部分をCOするはずが無い的なニュアンスで受け取ってる気が…
と、まさかこのまま▼ニコラスの流れでしょうかね（汗） |
シスター フリーデル 00:41
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>おじいちゃん24:10 残り15秒っていうのは発言取り消し機能があるから、マニュアルでムリってのじゃなくて、システム的にムリなんだよ。タイムスタンプされてから15秒後じゃないと、発言したことがエントリーされない仕組みなんだと思うよん。
明日どうなっちゃうんだろうね。どうしてこうも墓下と地上で違うんだろうね。不思議。じゃ、喉も嗄れちゃったしおやすみなさい。 |
仕立て屋 エルナ 01:01
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＞ヤコブさん
なる程、多分心理的にそんな所なのでしょうね。（その不安を除くのは難しそうですね…狩人の立ち位置を考えると） 慎重派のメロと行動派のNを継ぐNiコラス、二人が力を合わせると… |
青年 ヨアヒム 06:23
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おはよう
この状況をみるにニコラス単狼が強い感じかな…？だったらある意味ニコラスとヤコブさんにとってご愁傷様な狼配置だった可能性が高いね… ほぼ無いと思っていたけれど（木農書よりも思い出せなかったけど）旅農木で狂人がご愁傷様だった場合ってどのぐらいあるんだろ…とにかく今日終わる可能性がそこそこあると思うと結構安心してるよ |
老人 モーリッツ 07:08
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だいたい、潜伏狼をどう思ってるのじゃ。
潜伏狼は、潜伏狂なしなら村長かクララが狼以外はまだいるんだぞ。そうすると屋と青のどっちかが狼じゃ、すでに占い決めうちと同じ「二択」なのじゃ。それに占は狂の可能性は残り占い決めうちより屋・青二択のが確立がいいのじゃ。それとも、村長とクララをそんなに狼と考えてるのか？ |
青年 ヨアヒム 07:25
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ニコラス単狼がおおきいってのはまぁ全員が▼ニコだから当然といえば当然なんだけど、オットーが強烈な仲間切りをしていたとしてもディーターさんの占いで客観的に僕とオットーさんどっちが狼かってのが決め打ちを行っているために確定する。そうなった際オットーさんの逃げ道は木者尼ラインか者尼村（or書）ラインなんだけどそこに触れている様子が今のとこないんだよね
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青年 ヨアヒム 07:27
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確信まではできてないけれど▼ニコで終わったとしても僕はそこまで驚かないかも
続いても先に言ったとおりに確実に終わると思っている 朝ごはんを出しておくね。今お墓に人がいるかわからないけどお供えもしておくね つ【ガーリックトースト】【コンソメスープ】 |
農夫 ヤコブ 08:09
次の日へ
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ああ、Lおはようだべ…。
だって今日は少なくともヨア吊りは無くなっちゃった感が否めねぇべー。余裕も出るって。くそぅ、お供えなんか、お供えなんか……、…おなかすいた…（きゅるるー） |