プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 08:33
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あ、もしもし、オカン？ 俺だよ、俺。元気にしてる？ 最近、カノジョができたんだ。うん、うん。農作業、頑張ってるよ。もう誰にも、不良とは呼ばせねえから。安心してくれ。えっ、アメ横で買った水晶？ ああ、あれはもういいんだ。カノジョがやってくれるから。ところで、爺ちゃんは大丈夫？ なんか、この間電話したら、変なこと言ってたぞ。えっ？ なに？ オレオレ詐欺にあった？ 何でだよ……
【シモンは人間だ】 |
青年 ヨアヒム 08:35
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ディーターさん＞ニコラスさん先じゃなかったっけ？
えっと、デル吊りいくかもっていったのに▼ヤコだった件については「ヤコブさんはたぶん狼でも白いままだからフリーデルさんにしゃべらせた方がもしかしたらお得かもしれない」って思ったからー、いってたのと投票違うから説明だよっ |
旅人 ニコラス 08:40
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あのでやんすね……シモンさん……まじで人間でやんすか……ちょ……目隠しで占い師決め打ちはやめて欲しいでやんすよ。
どうせ狼だと思って諦めていやしたけど、シモンさんは今から、過去の議事録読んで、もう一度考え直してくるでやんすよ。 |
青年 ヨアヒム 08:43
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神父さん＞議題■3.はよしといたほうがいいかも。僕も頭をよぎったパターンがあるんだけどもしかしたら解答によって狩人当てられたりとかしたらあれだし、そのために意見まげさせるのもアレだし…
■3はなしにしない？だめ？ |
ならず者 ディーター 08:46
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ＧＪ？
シモン白確なら、占い先を襲撃するだろフツー。なんか、意図的襲撃ミスの臭いがプンプンするぜ。もう言っちゃっていいだろ。俺はエルナが狩人かと思ってた。シスターに狩人COを呼びかけたのは、彼女が狩人COすれば者－修のラインが偽だと確定するからだろ？ 空襲撃に思えるが、狼側の意図って何なんだ？ ちと考えてくるわ。 おっと。ヤコブの墓前にお供えしとくぜ。 つ【にんじん】 |
シスター フリーデル 08:48
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あ、嬉しい 生きてる、わたし 神様ありがとう
狼をこれで一匹吊れたのね でもヤコブのほんわかしたキャラは村のマイナスイオンだったよ あと狩人さんGJなのね！吊りが増えるわけじゃないけど、希望をくれてありがとう 今日は私は教会のお仕事があっていそがしの ちょこちょこ鳩で確認するけど、箱に戻るのは夜になりそう |
旅人 ニコラス 08:48
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たぶんヨアヒムの頭をよぎってるのは、シモンGJでやんすね。
□５．最近、毎回４時間半の睡眠でやんす。 表では議題回答しないけど、裏では議題回答するって、どれだけダーティーな真占い師でやんしょうか。 まぁ、議題とかローカルルールも良いところでやんす。答えるも答えないも自由、であることを、あらかじめ了解して欲しいでやんす。考察は投げやす、希望も出しやす。 |
青年 ヨアヒム 08:50
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よーし、その辺は思いっきり活用しよう！
というかディタ偽オトさん決め打ってたし襲撃しなくてもジムゾンさんの方には働きかけられそうな気がしてきた 襲撃ないのに心の余裕ができる狼もどうかと思うけど襲撃が普通に通った時ぐらいホッとしている僕がいる |
少女 リーザ 08:57
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リーザ日記⑮
今日ヤコブさんが吊られた…。ディタおじちゃん真で考えてる人が多いってことなのかな？シモンおじちゃんの占2白がでてるし、今日ニコラスさんが吊りってことはないかな。シスターがパンダとしてまだ残ってるんだけど…今日なのかなぁ？それと狩人はまだ居ると考えていいのかなぁ… |
ならず者 ディーター 08:58
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……書いちゃったよ。狩人予想 orz
ニコが先行発表なんて決定、あったっけ？ ゴメン、もう一度、確認してみる。 ■4. ▼ニコラス 先にこっちを書いとくよ。もう譲歩しねえ。6d07>7d05>8d03>9d01で、吊り縄三本、三回占えるんだろ？ 占い先は誰にしても詰みなんじゃね？ |
旅人 ニコラス 09:00
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あっしは確定非狩人なので、GJ考察しやすよ。
>>8:46 ディタ どうなんでやんしょうね？ 伝え聞く歌の中に、そういう狩人の歌もありやすから、一概には言えやせんけど……ただあっしは、メロGJだったかシモンGJだったかだと思いやす。ディタ狂でもシモンに黒出ししそうにありやせんし、狩人の生死不明の状況で確白2人も残して偽装GJって、かなりきついんじゃないかと。 |
老人 モーリッツ 09:00
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おそらく、シモン守じゃな狩人ナイス判断わしは引き続き屋狩人、もしリーザ狩人なら腰が抜けるのじゃ。なんにしてもまとめ役予備ができたことは、村にとって非常にありがたいことなのじゃ。者も、ここで偽装GJはありえないじゃろ。狼にとってメリットゼロじゃ。やはり、非常に有能な狂人な感じがするのぉ。
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老人 モーリッツ 09:03
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あ、狩人GJで忘れておった（汗 ヤコブ乙かれじゃ！【墓下COなしのようじゃ】
者がおかしいぞい。偶数だから●も▼も変らんのじゃ。ジムゾンならパンダローラー決行してくれると思うがの。 |
農夫 ヤコブ 09:08
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ヨアー！白いと思ったなら投票せんでくれよ！（泣）
で、医者さま白確ねぇ…。そうなるんだぁ…。偽装GJはねぇ、おらも可能性低いんでねぇかなーと思うけどね。（にんじんぽりぽり）じさまもまとめ役お疲れ様だったさー。CO無は了解。 |
旅人 ニコラス 09:11
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とりあえず、今日の吊り希望は▼フリーデルの一択でやんすね。占い希望も、今のところは●ヨアでやんしょうか。フリーデルに投票してくれてるオットーは、やっぱり村人なんだなと確信。主観でやんすけど、（ディタorトマ）デルオトラインは完全に切れやした。
今日はちょっと忙しいので、昼は顔出せなくて、夜もちょっとしか顔出せないかもでやんす……昨日ほとんど喋れなかったオットーさんに期待しておきやす。ではまた夜に。 |
ならず者 ディーター 09:14
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俺が持って生きたい方向は【旅－農－青のライン】で、
▼旅 主張。 いずれにせよ、今日は決戦日。三人生存すれば、8→6で明日勝利確定だよ。もう、明日以降の整合性は考えなくとも良い。和音、そんなに心配することはないと思うよ。気楽に楽しんで行こう！ |
旅人 ニコラス 09:18
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去る前に、一つ提案しておきやす……
あっしは、今日は偽装ではなく、本当のGJだったと思いやす。 日数は伸びてないでやんすけど、狩人の高確率生存が確認できたと思っていやす。 そしてそれは、シモンさんでさえなければ灰にいやす。 【灰3人の狩人CO非COを希望しやす】…メロさん、検討お願いしやす。 |
老人 モーリッツ 09:23
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>>ヤコブ わしの予想では青-尼狼予想なので、だから▼農は当然にみえるのじゃ。
ジムゾンの選択▼が効いてると思うのじゃ、狼ならここでリスクを犯しても仲間を守りたいと思ってもおかしくないのじゃ。 |
パン屋 オットー 09:31
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ごめん、読み間違えた。夜には顔を出します。投票結果が示すのは村長狼じゃなければニコラス真(私視点ね。村的には私ＬＷかな？)の可能性が極めて高いですか。
▼フリーデルで●ディーター→私、ニコラス→ヨアヒムを希望しておきますね。 |
青年 ヨアヒム 09:32
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■1.いま僕の視点からのこっている灰はオットーさんとリーザちゃんのみ、で、投票から見るに不安要素はまぁあるんだけどディ偽ならリーザちゃん狼、ニコ偽ならオト狼でラインを決め打っていいかもしれない
どっちも今日の投票が大きな要因。オットーさんが仮・本1決定だけを確認してたなら特に問題はないんだけど全く確認なし、もしくは最終を確認したうえで▼デルならニコヤコオトラインが浮かんでくるかな |
青年 ヨアヒム 09:32
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リーザ狼でもぎりぎり可能性を信じての▼デルを仲間が推すと思う
不安要素は「オットーさんが仮・本1のみ確認の場合」と「ニコラスがリーザにあえて▼ヤコに投票させた場合」の2点かな。といってもニコヤコリズならヤコがどう考えても司令塔だから後者はよほど裏をかく自信がない限り無いと思う |
旅人 ニコラス 09:33
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出かける前でよかった。
>>9:25 オットー 偽装じゃないと思うのでCO希望でやんす……灰が狭められると思うんでやんすよね……吊り手数よりももう占い師決め打ち勝負になっていやすから、少しでも情報が欲しいって思いやした。（今日デル吊りでもう一度GJが出れば、決め打ちを更に１日遅らせることができて嬉しいでやんすけど…明日は今日よりGJ出にくいでやんす、たぶん） |
農夫 ヤコブ 09:40
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うん、まぁおらも青修ラインは考えてねぇわけじゃねぇけどもな。思わず。
さて。流れに逆らって墓下COしてみる。 【人】おら真っ当な農夫だべさー。ディタは大事な弟子だし発言も同意できることが多かったから真だと思ってたのにな。参っただ。白確した医者さまに狼視されてるのも辛いなぁ…。これからミスリードされなきゃいいんだけど。 |
農夫 ヤコブ 09:40
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【狼】人狼だって野菜好きはいるんだべさ。単独としての信頼性ならシスターに勝ててたと思うんだが、やっぱニコ偽を見抜いちまってる人が多いんだなぁ…。今日のGJも痛かった。最後の一人が今日占い回避できるかどうかが正念場かもな。
【狩】今日の襲撃ミスは狩人COの布石っぽいだよ。どこでおら狩人を確信されたか解らんけど。そもそも今日おらが処刑される保証はなかったんだけど。 |
負傷兵 シモン 09:40
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>狩人君
実にGJだぜ。君がちょっとエッチなお姉さんならなおGJだ。わかってる……リーザ君は見た目幼いけど大人なんだろ？……オットー、実は女だって気付いてたぜ。……ヨアヒム君、そろそろ男装をといたらドウダイ？ >ニコラス君 目隠し決め打ち？ 君こそ過去の議事録見直してくれよ。俺はディーター君真だと思う理由も君が偽物だと思う理由も言ってる。 |
負傷兵 シモン 09:42
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また、初日と二日目の夜に真と思われたいならどうするべきかも言ったよな。
君は説得力のある意見で狼を探す姿勢を見せたか？ 灰考察に力を割いたか？ ｢説得や説明は苦手でやんす｣で他の奴に丸投げしたんだから俺からの信用はいらないってことだろ。医者の忠告無視して歌ってたキリギリスは冬になったら凍死したんだぜ。 ホラよ ﾉｼ～(匙) |
農夫 ヤコブ 09:45
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【狂】実はビックリ狼二騙り。共対抗のチャンスも逃しちまったからせめてどっかで狩人騙ろうかと目論んでたんだが…その前に処刑されちまったか。ま、ディタはそこそこ信用されてるっぽいし、まぁ頑張って♪
一度やりたかった遊びをして満足して去る。ああ、今日は帰る時間に胸を痛める必要もないだな…（るんるん |
青年 ヨアヒム 09:45
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オットーさん＞そっか、じゃあそうメモに書き加えておくね
ディーターさんはきのうからちょっと荒れ気味だからまぁ今日ニコ吊りいいだしても割と行動の流れはあっていると思うよ、フリーデルさん残ったから言っているように見えるのとかあと狩人予想からもちょっと信用度落ちたけど 今は者≧旅から者＝≦旅ぐらいに単品の印象は逆転。ライン含めてイーブンぐらい。まぁ占い師真贋考察でその辺は |
ならず者 ディーター 09:47
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>ヨアヒム
[青5d21:04]では吊り希望にシスターを出してるよな。それで[青5d06:22]でもシスター吊りに流れそうだと言ってるのに、なんでヤコブに投票してるんだ？ オットーの考えは見えやすいけど、やはりヨアの考えはすげえ見えづらいぞ。分かりやすく説明してくれないか？ |
青年 ヨアヒム 09:52
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□5.悩み疲れとお仕事のくったりでぐっすりでした
ディーターさん＞8:35でもいっているけれど情報落とすならヤコブさんよりフリーデルさんかなってのと者真予想が僕の中でちょっと強めだったのがある。強めだから偽要素ある場合フリーデルさんの発言見た方がよさそうだとおもった という風に言い換えも可能 だってヤコブさん狼なら白狼だし残してても白いのかわらなそうで判断材料としてはちょっと… |
ならず者 ディーター 10:00
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>オットー09:34
俺ははっきりと提言してるぜ。村の方針を安全策の両吊りとするなら、シスターの先吊りに譲歩しても良いと。それに対してお前は「(そんな占い師は)信じられません」 両吊りの方針でないなら、俺の希望は終始一貫して▼農だと、[者5d23:20]でも言ってるだろ。議事録、ちゃんと読んでる？ オットは俺に、占い師として自陣営の吊りを主張しろと要求してんのか？ 何が言いたいのか、意味不明だな。 |
老人 モーリッツ 10:07
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>>ヤコブ ちょっとビックリしたのじゃ（ｗ。
というか、者狼なら狼三匹生存で明日狼側勝利なのか。しかも、狼三匹なら一人村人が転べばランダムになるのか。それなら必死の▼尼回避もわからんでないのぉ。リーザがあたりが転びそうじゃしの。こりゃ、者尼青狼 樵狂だったかのぉ。●青▼尼にいけるといいがのぉ。▼尼は神の仕事振りから動かないと思うがのぉ。 |
老人 モーリッツ 11:25
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>>Lna 狩人COは能力者GJ以外ないじゃろ。出たら食われるだけじゃ。それよりGJを狼が狩人恐れて灰食いで十分じゃ。
というか、尼もそうじゃが狩人COする意見が理解できんのじゃ。昨日の「狩人にパンダ占させる」というのはどーゆー作戦だったのかのぉ？狩人占っても白確定襲撃で終了じゃと思うのじゃが・・。 |
ならず者 ディーター 11:38
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冷静に考えたけど、村の安全策としては▼修の可能性は充分にあり得るな。もう運を天に任せ、和音は村人視点での発言を貫徹した方がいいかも。それと、村長はどちらのラインからも切れているから狼だと強く主張すれば疑われるかな。まあ、気楽に楽しんで行こうぜ。(そればっかり)
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ならず者 ディーター 11:39
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あと狩人COするか否かも和音の判断にまかせるよ。「そんな訳ねえだろ」って俺は突っ込むかもしれないけどな。いずれにせよ、狩人COに必要な情報は4日分。今日のGJはシモンでいいとして、その前三日分もちゃんと考えといてね。
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仕立て屋 エルナ 13:28
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ああ、少し理解し難かったですかね…
まああくまで昨日の話なんですが、襲撃と吊り先から見ると狩人候補は村長のみ、者が白出しのみで旅が黒出し一つ。 パンダ判定のフリーデルは結局襲撃される事は無いので狩人かどうか聞きました、対抗が出たら十分良い仕事した事になるからです。 |
仕立て屋 エルナ 13:38
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狩人にパンダ判定が出た時。
対抗出ない場合…単純に村長狩を除き占い師真雁が把握できます、狼側視点では対抗が出ない場合しかメリットが無く、対抗が出たら出てきた狩人に互いに白確護衛させたら灰襲撃しか出来なくなります。 真狩人襲撃や占い師襲撃等もってのほかですからね。（旅真なら詰み） |
仕立て屋 エルナ 13:47
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もし昨日の占い先が狩人だった場合…
吊り先は能力者なので狩人では無い。 襲撃先が神なら共有者なので関係無し、私が更新ギリギリで非狩宣言をすれば候補はまた村のまま。 では、パンダ判定はどれ位で出るのか… |
青年 ヨアヒム 13:56
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梅雨さん梅雨さん。すでにまわしちゃった洗濯物を何時間も放置させないで梅雨さん
梅雨さん梅雨さん。ひとねむりしようとおもったらきのうほしたはずのおふとんがしっとりしているのもやめて梅雨さん |
ならず者 ディーター 14:52
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■1. 黒：屋＞妙＞青：白
屋：積極的な主張やそれを説明する姿勢はいいんだが、序中盤と異なり説得力が失せてきた印象だな。俺に対するロックオンが強く、思考過程が見えづらくなっている。両占い師が信用できねえなら、シスターの黒要素を列挙してディタ偽を主張すればいいのにさ。まず先にディタ偽の結論があって、そのための揚げ足取りをしてる印象を受けるぜ。端的なのが[屋5d01:18]と[屋6d09:34]。何が |
仕立て屋 エルナ 14:54
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（昼を食べてました）
昨日狩人が占い先になったとします。 旅偽の場合は白白 者偽の場合はパンダになる可能性が極めて高い。 というのも心理的な問題ですが、屋自身から「黒出してなくて焦らないのか」と言われていた事、対抗が黒出しした、灰の数、そして自分の評価が最白にあった事です。 |
ならず者 ディーター 14:54
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何でも俺を黒塗りしたい、としか感じられねえ。俺が偽だと判断するなら、神父やエロ医者に主張する方法を間違えてねえか？ ニコやヤコブの白要素とか、シスターの黒要素を挙げるのなら納得できる。でも終盤は単なるロックオンと揚げ足取りで、他灰をどのように疑っているのかが全然見えねえぞ。おまけにＧＳを一度も書いてねえし。黒転落。
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ならず者 ディーター 14:55
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青：5dでは者旅の真偽イーブンで考察をしており、特に旅－農ラインを庇い立てするような発言は目立たなかった。ただ、今日の無襲撃に対するはしゃぎっぷりと、襲撃考察撤回要求が気になるんだよなあ。正直、すごくひっかかるものがある。それを指摘するには、狩人予想とか展開しなきゃなんねえんから控えとくけど。ヤコブは1d●青3d●青4d○青としてるので、ラインが切れている可能性は大か。但し最初にラインを切っといて
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ならず者 ディーター 14:56
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徐々に微修正してるようにも見えるんだよな。[旅09:11]で●青としてるのも、発言力の低さに任せてライン切りしているのか微妙なところ。ド灰。
妙：5d時点で、どのような方向で勝利したいのか全然見えない。吊り先はヤコブか。う～ん……何か、昨日のヤコブの苦悩が、そのまま俺に跳ね返って来た気がする。どう判断したらいいのか、判断不能。 |
老人 モーリッツ 15:02
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>>Lな つまり、「狩人が墓下にいないという前提で、パンダに（この場合フリとヤコ）に狩人CO諭す」ということでいいのかの？「村から狩COをさせる」と勘違いしておったのぉ。
うーん、ハマればよさそうじゃが、「白護衛は２」までしかできず、護衛先判明じゃとそれ以外が食べ放題、特に占破壊のリスクが・・。占狂、狂食いとかされたら致命的なミスリードになるしの。まあ、一度やってみる可能性はあるのかのー。 |
ならず者 ディーター 15:17
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■4. 占い先希望
▼旅：●オットー ▼他：●リーザ ニコ吊りが決定なら、俺が襲撃される可能性が高いな。誰を占っても変わらない気がするが、とりあえずオットーにしておく。 安全策のシスター吊りになるなら、統一で判断不能なリズにぶつけたい。旅者のどちらかから黒が出れば、占い師は仕事終了だ。黒出しの方を吊ればいいだろ。推理しやすい状況を作るには、これが一番の気がするのだが。 |
仕立て屋 エルナ 15:20
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占い機能破壊は全然構わないのですよ、対抗出てますから芋吊る式に狼２を引き出せてますからね。
吊り数が最大4、様子見でその日は灰吊りになりますので灰は３、真占または真狩襲撃で狼が二連続で連れます。 ３で灰三つ巴か、それ以前に終了するかです。二狼もわかればライン考察もし易いですしね。 |
ならず者 ディーター 15:27
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□5. ヤコブのことばかり考えていたら、よく眠れなかった。これって恋なのかも？
組合の人にヤコブの評判を聞いてみたぜ。謹厳実直な人柄で、誰も彼を狼だと信じる奴はいねえ。「お前の方がスケベだろ」と言う奴まで出る始末。だから、その狼じゃねえっつうの。ビールと枝豆が大好きだったらしい。最近の狼って雑食になったのか？ うちの犬は芋を食うけど、枝豆なんか喰わねえぞ。犬と狼じゃ、また違うのか？ ＠９ |
老人 モーリッツ 15:49
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者の▼旅とかないじゃろ。斑ローラーといっていったのに。
>>Lな 「黒判定を出されたときの狩人COについて詳しく分析」じゃなhttp://wolfbbs.jp/%BC%ED%BF%CDCO.html もしあの時点でフリ真狩COなら対抗なしフリ襲撃→真占襲撃と確定で占い機能は終了。一回の占で狼を引かなければ後１～２匹の狼を灰の中から探す作業に入るの。それがメリットかどうかは微妙じゃの。 |
ならず者 ディーター 15:59
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>和音
狩人COするなら、シモン狩人の可能性に気をつけて。白確定はブラフ何でもアリだから、和音が狩人COした時点で即死。旅修に関係なく、一気に吊られるから。可能性は低いと思うけどさ。 |
ならず者 ディーター 16:15
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者15:17>訂正：黒出しの方を吊ればいいだろ。
御免。占3霊2の5COと勘違いした。あれこれ考えてたら疲れて混乱してた。 喉余ったからついでに。 旅5d08:56 > 話題を振ってくれたのに答えられなくて御免な。昨日は喉の余裕がなかったもんだから。ニコの占い発表はいつも楽しみにしてるぜ。今朝の発表順をしくじったのは、俺も発表RPの文章作成に頭が一杯だったんだ。ホント、面目ねえ(苦笑) |
仕立て屋 エルナ 16:17
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二狼が把握されてる場合は狼かなりキツいですよ、対抗が出た場合だと占い襲撃が妥当ですので…
昨日:白白狩狼狼灰灰灰灰 今日:白白狼灰灰灰灰 明日:白灰灰灰灰でこれも最終的には灰三つ巴ですね、ここまで来るか別として。 |
青年 ヨアヒム 17:16
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■3.きのう以上にこの件に関しては脳内がカオスってます
ディーターさん：今日の発言がさらに真かどうかを混乱させています。狼の偽装じゃないかとかエルナさん狩人予想のあたりですね。特にエルナさん狩人理論。デル狼故に邪推が働いたのではないかという懸念が新たに生まれました ちなみに僕はＧＪ偽装に関しての考えはニコラスさんに同じくです。なぜディーターさんがエルナさんに固執してそこに至らないのか？ |
青年 ヨアヒム 17:17
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という事が現在占い師真贋を最もぐらぐらさせています
ニコラスさん：が、実はこっち真でいいのか？とも。ディーターさんに気になる発言が増えたので序盤ニコラスさんが言っていたような状況なのですが… 灰考察部分で述べたようにニコヤコオトのかっちりラインが製造されているため非常に厳しいと思うところです、話し合って狼から占い師を出したならニコラスさん占い師もしっくりくる感じなので |
青年 ヨアヒム 17:17
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そこがディーターさんとイーブンになっている部分です
せめてニコラスさん本人の考察をもっと聞きたいと思っています（今まで考察少なさ→思考隠しと見てたので） ■2.灰考察は灰からからめてかんがえたのでこちらはライン全体のつながりで考えたいです■1で考えた2つを基盤に考えます |
青年 ヨアヒム 17:18
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狼パターン 者 尼 妙
ディーターさんとリーザちゃん間では発言促し以外これといった絡みはありません。ですがフリーデルさんとリーザちゃんで見た場合には「質問によるライン切り（3d08:26）」と「フリーデルさんによる過剰反応（5d03:02）」あとデルさんは受け取ってる部分が二日目って言ってるけど三日目ね？ 十分ラインがつながっているように見えるのでこの3人狼でも僕はそこそこ納得ですが |
青年 ヨアヒム 17:18
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なぜ騙りにディーターさんが来たのかが不明。単純にやりたかったからにしてもこの3人なら占い師ＣＯ前に一応相談できた…よね？
ラインできてると思うのにそこがなんだかなー臭がただよい微妙な感じ 狼パターン 旅 農 屋 投票でごすっと浮かんできたライン。オットーさん狼ならこっちで考えていたのでシモンさんが人なら現時点違和感はさほどない…んだけど。序盤の農屋が仲間切りと考えると結構すごいんじゃないかと思う |
青年 ヨアヒム 17:19
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ただ者尼妙組よりも否定要素は少ない
むしろ読み返したらオットーさんに若干の不安要素が発見された感じ フリーデルさんとオットーさん＞僕は5日目6:30で灰吊り灰占いへの反論をしているけどその件がわかったとしても昨日灰吊りすすめた？昨日の時点で灰4人の上別々の占い先にしても残りの狼が確定するわけじゃないし統一占いでもパンダなら同じだよね？ |
青年 ヨアヒム 17:26
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フリーデルさんはデル視点真贋が確定しているけれどオットーさんはなんで確定しているのと同じように灰吊り灰占い希望だったのかは結構疑問だよ
あ、でも今日の占い師同士で占い先を分けるのは灰がもう自分含め3人しかいないから割と納得できたりする。一人をうらなってパンダとか確定白よりはマシそう（占われた当人しか判断できない部分が多いけど） |
旅人 ニコラス 19:24
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今日のヨアは行動は黒くて、考察は白いでやんすね。
リザを占うべきか、ヨアを占うべきか、迷いやす。ヨアとは少し心が通じてきた…シモンさんは、プレイヤーの思想にズレがあるようで、残念でやんす…組合せが悪かった…エピでお互い反省しやしょう。 ＞ヨア 情報隠しだと思うのなら、何か質問してほしいでやんすね。元々経験のみでプレイしてやすから、あんまり考えずにプレイしていやすけど、答えられることには答えやす。 |
青年 ヨアヒム 19:40
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ニコラスさん＞リーザちゃんにもこんな感じのこと言ったけど…黒い白いというなら「どこが」の根拠になった発言ぐらいは出してほしいかな。考察とかでも全体的に。基本、僕だって自分の考えたこと言いたいし全部ニコラスさんのどこが足りないとか突っ込めないから…だから考えずにってことでもせめて…根拠言うの苦手って4日目デルさんにいってたけどどこがってのエスパーできないよ僕は（これも昨日あたり言ったような）@5
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旅人 ニコラス 20:06
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あっしは浅く広くの絡みがあまりできやせんので、灰を把握していくのにも少し時間がかかりやす。3日目にヨア占いを希望したのは、あの時点でヨアヤコジムの３人は、発言は良く見かけるけど、印象が薄かったんでやんす。（リーザは、判断不能っていう意味で、ある意味、印象深かったでやんすね・笑）そしてそれは、絡むことが多くなった昨日の段階でも続いていやした。今日は少しヨアが身近になってきやしたかね……
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旅人 ニコラス 20:06
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たぶん、共感できた人から理解しようとするんでやんす……ともかく。
今日のヨアは、投票はヤコでやんした。理由はどうとでも言えやす。理由が本当かどうかは、あっしには分からないでやんす。結果的に、狼であるフリーデルを庇って、人間であるヤコブを吊ったことになりやすから、黒い。今日GJがあったことからヤコブは非狩人だったとあっしは思いやすが、フリーデルは非狩人COしていて、 |
旅人 ニコラス 20:07
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ヤコブは非狩人COしてなかったでやんすから、論理的に見てもフリーデルの方が先吊りは当たり前でやんす。
また論議をしていくという意味では、発言が支離滅裂で言いがかりとも取れる発言ばかり繰り返しているフリーデルより、発言足らずのあっしの発言を補ってくれているヤコブのほうが残す価値があったと思いやす。フリーデルは既に充分過ぎるほど、黒要素を残していやす。今、村に足りないのは、あっしの発言の足りない部分を |
旅人 ニコラス 20:07
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補う人でやんす。ディタは多弁でやんすから……占い師として一人でやっていけるでやんしょう……あっしは一人では生きていけやせん。でも、あっしは考察しないことで、全てを無責任に放り出しているわけではないでやんす。人には得手不得手がありやす。戦術面で、あっしは常に最善と思える戦術・戦略を言ってきやした。灰考察は元々苦手なのでどうにもなりやせんけど、序盤は信用を取って食べられるのと、
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旅人 ニコラス 20:08
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信用を失って放置されるのと、どちらが村のためになるかで、ややモチベ低下気味でやんしたけど、途中からはあっしのモチベが上がっているのは見て取れると思いやす。
あと、経験論的に、まだディタ真が多いようでやんすけど、それでもあっしは、まだ勝てると思っていやす。（シモン人間が致命的でやんしたけど…シモンが悪いわけでもあっしが悪いわけでもなく、なんというか、相性的に…この辺はあっしは既に反省していやすけど、 |
ならず者 ディーター 20:09
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>ニコラス19:24
んじゃ、質問。ヨアに関して、黒いと思った行動とは具体的にどの行動？ 白いと思った行動は具体的にどの考察？ 村側の人間は、質問を通して相手の思考を明らかにすべきなんだよね。 あとは[旅09:11]で▼修とする場合、村側にはどんなメリットがあるのか。対抗のディタはヘソヲ曲げてるから、信用を取るチャンスだよ。そういった点をきちんと主張してもらわないと。 |
旅人 ニコラス 20:10
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シモンさんはエピで反省すれば良いでやんす…勝っても負けても）
あ、ちなみにシモンさんは、そう推理する理由とかはちゃんと述べていやすけど、結果は間違えていやすから、目隠し決め打ちという発言は取り消しやせん。真実に行き着かない推理は、いかに理由が詰め込まれていても、無意味でやんす。オットーさんは思考をハッキリ表に出してないので、あっし真と考えてくれているかどうか分かりやせんけど、少なくとも決め打ちし |
旅人 ニコラス 20:12
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少なくとも決め打ちしてない分…あと希望的観測であっし真に考えてくれていそうな分、オットーさんの方がよく考えていると、あっしは思いやすよ。
……なんか、たぶん、またツッコミ入るんでやんしょうけど……毎回どこに行っても言われるんでやんすけど、あっしの考察って、そんなに薄いでやんしょうかねぇ？ あちこちで言われてるから、薄いのだと自分では分かっていやすけど。 |
ならず者 ディーター 20:20
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ニコラス一連の発言って、客観的にはどのように見えるんだろう。感動的な演説にも見えるし、推理皆無の感情論にも見える。俺が村側なら質問を通して思考過程を引き出してあげたけど、コアタイムのずれるシモンにそれを求めるのは酷だよな。シモンはシモンで、ちゃんと灰考察してくれと主張してたんだし。
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青年 ヨアヒム 20:22
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一応僕も最初何をどう言えばわからないときはとにかく「人間っぽい！」でやってたからなー（いまでも「この部分が人間以外に出せないにおいがする」ってのはこじつけてたまに理由にしてるし）それをもっと大きいとこまで広げている感じ
でも基本は「自分を理解してくれるか」に尽きるのかもしれない |
旅人 ニコラス 20:24
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ヨアの考察に関しては、過程の説明はちゃんと理論立てられていて白いでやんすが、迷ってはいるけど相変わらずオットーあっしラインの方が狼だと思っているような節が黒い。昨日も似たようなことを言っておきながら、吊ったのはヤコブでやんしたからね。今日も曖昧な態度で来るのか、と。
ただ、その曖昧な態度の中で、あっしに行動を求め、理解しようと努力している様に感じられる節は、今日のヨアの最大の白要素だと思いやす。 |
青年 ヨアヒム 20:29
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でも、皆そうだと思うんだよね。どんなに考察は的を射ていても「自分の方が偉い・お前は間違っている」って言われるより多少間違ってても「そうかもしれないね」って言ってくれる人の方を信じたいよね
ニコラスさんはある意味じゃ間違ってないけど、信じてくれる人だけがいい人だと思っちゃだめだよねー |
旅人 ニコラス 20:31
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今日の占い希望を●リーザに変更しやす。
こうすることで、明日、発言の多いヨアとオットーの両方の視点から、あっし真の場合のＬＷがハッキリしやす。……おっと、ディタ真の場合のＬＷもハッキリしやすね。ともかく、それが灰の中で戦力になる二人にとって、一番情報量が多くなると思いやす。同じ情報量での説得なら、村人が勝つとあっしは信じていやす。 すいやせん……今日は少し饒舌に喋りすぎてしまったみたいで、もう＠２ |
ならず者 ディーター 20:32
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>ニコラス 09:18
さんざん考えたんだけど、やはりニコの主張が理解できない。灰3人に狩人CO非COをさせたら、村側にはどんなメリットがあるんだ？ 狩人の生存非は隠しておくことにこそメリットがある。死後も狼陣営を悩ませる事で、灰襲撃→灰狭めを誘発できる可能性を残すことができる。だからCO非の一巡にはメリットないし、なるべく話題にすべきではない、というのが俺の考えなんだけど@7 |
旅人 ニコラス 20:35
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なんていうか、最近、pt制を初めて体験しやした……あっちの方がたくさん喋れて、あっし向きでやんすね（あっしは寡黙なんじゃなくて、超多弁なので発言セーブしてるだけ…超多弁というか、単に情報整理して喋るのが苦手で冗長になってしまうだけでやんすけど）……ただ、今後も本家のほうでプレイを続けていく予定でやんす。再戦村とかは、どしどし誘って欲しいでやんす。本家参加より優先して参加しやすので。
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旅人 ニコラス 20:41
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あ…と…たぶん、「考えたこと」よりも「感じたこと・思ったこと」の方を、相手に伝えたいと思ってしまうんだと思いやす。
「考えたこと」は、相手の身になって考えることもできやすから……「感じたこと・思ったこと」は、相手の身になって考えることは、あまりできやせんので。 単にあっしが、甘えん坊なだけという話もありやすけど…人は理解しあえない生き物なんでやんしょうか？ あっしは理解して理解されたい。 |
ならず者 ディーター 20:44
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＞ニコラス
ちょっ、喉＠２？ 俺の質問があまり重要でないと考えるなら、スルーしてもらって構わないぞ。決定用に喉は温存しておくべきだしな。 自分で言うのもなんだが、俺自身は狩人発言が失敗だったとヘコんでるよ。ヨアヒムのハイテンションに強烈な違和感を覚え、思わず反論しちまった。 あと、占い先もリズに変更？ う～ん、どう考えたらいいんだろう＠６ |
パン屋 オットー 21:06
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＞ニコラスさん、貴方を信じたと言うよりディーターが真に見えないんですがね。真に見えない偏った主張の真はいます。が、主義主張を都合良く変える真は見ませんから。
＞ヨアヒムさん ヨアさんの反論は今は読めませんが、判定だけで全ての情報が揃わないのは灰吊も黒ロラも同じです。あとは好みですがロラは(特に外れから吊ると)バランス崩れて完遂されない恐れがあるんで確実にもう一本判定(襲撃)を見たかったんですよ。 |
青年 ヨアヒム 21:08
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■4.単品占いかそれぞれの占い師に分ける方法か迷った。悪くないかと思ったけどそれなら自分が占われた方が確実だと思う…でも片白をもらったらそっちに大幅傾倒しそうな予感がする。なので単品で●リーザちゃんでお願いしたいかな
▼フリーデルさん。今日ディーターさんを決め打てる要素はないと判断したため。明日にはどっちか決め打たなきゃだけど… オットーさん＞返事確認、好みと対策ね？ 僕いつのまにか寝てるかも@4 |
旅人 ニコラス 21:23
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やっぱり、オットーの目は確かでやんすね。
ちなみにこのタイミングでのリーザ占いは、たぶん結構玄人好みの希望なんじゃないかと思いやす。 ヨアにとってもオットーにとっても、占い師のどちらが真かは分からない……けど、それぞれの占い師にとっての黒が誰なのかは分かる……これは非常に面白い。ヨアもオットーもライン考察がフルに行えるようになりやすからね。そして最後に勝つのは村人だと、あっしは信じていやす。 |
青年 ヨアヒム 21:23
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リーザ襲撃でがっつりオットーと対峙なんて怖いような楽しそうなような。敵と判断できた後どう動いたかとか判断していくのが結構好きだから
あー、でもとかげ吊られる前提だもんな…吊られなくてもリーザでいいやとおもうけど |
ならず者 ディーター 21:24
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>トカちゃん
忙しいんだね。きっと。灰考察とか出すのは苦しいかな。トマが頑張ってくれたように、トカちゃんにも灰考察を頑張って欲しい。自分でも酷な要求をしてると自覚してる。ツライ思いをさせてゴメンね。 |
ならず者 ディーター 21:28
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屋青旅の希望がシスター吊りで揃っている以上、神父が独断でディタ真を決め打ってくれるとは思えないよ。今日はトカちゃん吊りを覚悟しといた方がいいと思うよ。後はリズの希望が出れば、仮決定を出せるはずなんだけどなあ。
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ならず者 ディーター 21:31
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今日も【襲撃先は“おまかせ”にセット】しとくよ。最終的には和音の決定に委ねとく。お決まりの確認だけど、和音もセット忘れで空襲撃だけは勘弁ね。今回は吊り手数が増えちゃうから。
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青年 ヨアヒム 21:32
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けど冷静に考えてリーザがディタ真と思うなら▼ニコになりうる可能性も
きれいに3対3ならあとは白確票だよね？うまい具合に「ディタ決め打ちなら▼ニコ、決め打てないもしくはニコ決め打ちなら▼デル」ってなればおいしいと思うんだけど。村の判断じゃなく個々の判断だしなるなら明日だけど |
青年 ヨアヒム 21:33
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いまのところはシモンにお星さまになる予定マークがついてるよ！
…アスタリスクってもともと小さな星って意味だから「小さなお星さまにする人」だとおもって襲う欄とか投票欄をみるとちょっと悲しくなるね |
ならず者 ディーター 21:44
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明日がオットーとの直接対決になっても、それほど心配する事はないと思うよ。オットー視点でヨアの黒確定でも、どちらラインかは見えづらいはず。オットーが▼青とか主張しだしたらもうけものだよ。俺は▼旅を主張して村側を混乱させてやるさ。気楽に行こうぜ。気楽にさ。
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負傷兵 シモン 21:48
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灰考察。
ま、今日の投票結果含めるとリーザ君とオットーでイーブン、もしくはややオットー狼よりっつーくらいか。 ヨアヒム君はほぼ白。農夫君からの票が多いのが理由だが、特に三日目はニコラス君と合わせて入れてるし、とても仲間には思えん。 余談だが二日目にシスターに票を入れていてそれがディーター君に重ねてのものなんで、占真贋に関わらず人間だろうな。 |
ならず者 ディーター 21:57
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和音さ、「負けてもいいから皆を楽しませる」ぐらいの気軽さで行こうよ。俺は和音が頑張ってきた姿をずっと見てきたし、それだけでも感謝の気持ちで一杯だよ。あまり思いつめると体に良くないぞ。気楽に行こうぜ。和音がヘマしたって、みんな怒るわけがないよ。むしろ喜ばれるｗ
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農夫 ヤコブ 22:00
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＞ディタ15：27
【人】組合の皆は見る目正しかっただよー。おらはヒトなんか喰わないのっ。ヒトの敵はお前の方なのーっ。…ふんだ、ディタなんか、おらに嘘吐いてたし、敵だったし、嫌いだべっ。…師弟の縁は切らねぇけど。 【狼】そりゃあ、ヒトの振りしてる間は枝豆だって人参だって喰うだよ。組合の人らは皆良い人だっただよ。色んな意味で。あーあ、お前はやっぱり早々におら自ら喰ってやるべきだったなぁ…。 |
農夫 ヤコブ 22:01
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狂と狩は省略で良いよな。おらの今日の初発言って実質非狩COしちまったよーなもんだし。
ディタの15：17はちょっとアレな提案だべな。黒出たら仕事終了→吊れば良い、ってそんな提案通ったら偽は黒出すはずないし、逆に真は黒出たら申告せにゃなんねぇ。危険性のが大きいべさ。 |
ならず者 ディーター 22:01
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人狼側を残り二匹と仮定した場合、[白白｜真狼｜狼村]の状態。狼側はすでに確定票を握っているから、村側の四票を合わせないと負けるんだよな。だけど人狼はオモテでの▼希望と実際の投票先が違う。この状況で、村側が確実に四票を合わせる方法ってあるのかな。そんな方法があったらソッコーで提案して、信用勝ちを狙いたいのだが。
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青年 ヨアヒム 22:05
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僕はかなり楽しんでるよー。思い悩んだりするけどそれも勝ってみんなで「やったね！」って思ったり「気付かなかった！くやしい！」って思わせるためと思えば！
確実に村側４票を集める…ねぇ。ちょっと考えてみる |
青年 ヨアヒム 22:07
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夜になってやっと雨がやむなんてどんな嫌がらせですか？夜中雨降ったら怖いから室内干し継続だけどね
朝お風呂はいりたい、寝汗すごいから…けどお風呂入ると30分は余裕でつぶしちゃうからなぁ…むぅ |
負傷兵 シモン 22:09
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リーザヤコブ両狼の場合、今日のリーザ君の▼ヤコブはやや危険だが、農夫君狼ならそう指示することもありえるだろ。
昨日の九人から占とパンダを除いた５人の票を考えるなら、まず確定で俺が▼農。逆にディタ偽派のオットーは▼尼。神父とヨアヒム君は微妙だが、神父は一度▼尼で決定出したし、ヨア君も▼尼に流れそうって言ってた。 ▼尼が旅農屋神青で過半数と見てリーザ君が▼農にしたら神と青の票が想定外だったって辺り。 |
ならず者 ディーター 22:24
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[白白｜真狼｜狼村]だから、狼二匹に対して白確二人も確定票で対立できる訳だろ。後は如何に占い師と村人の票を回収すべきか。これって、フツーにまとめ役の決定に従わせるだけでオーケーなんじゃねえ？ 特にないな。最善手なんて。
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ならず者 ディーター 22:29
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>リーザ22:21
そういう場合はね、「分からないから安全策の▼修希望。今まであまりしゃべれなくて本当に御免なさい。●妙で私への統一占いをお願いします」とでも言っておけばいいんだよ。うちの司令塔(和音)を見てみろよ。それを言うだけのために膨大な屁理屈こねてんだぜ。しかも身内吊り主張だし。リズちんも見習って欲しいな。 |
パン屋 オットー 22:36
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＞シモンさん
そういえばドクターコンビは二人とも存命だとふと思い出しながら…。 狼の判定意図を考えるのはある種危険ですが、ニコラスさん狼だとすればなんで貴方に白出したんでしょうか。絶対のレベルで味方にならない相手なのにです。私は今日投票もそうですがニコラス狼ならそれが不思議でならないんですよ。 あとディーター狼の場合は(考えて無さそうだけど)消去法でリーザ狼の結論ですか？ |
負傷兵 シモン 22:36
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オットーはどうだろうなー、序盤ニコラス君とはややライン薄かと思ったが、それ以上他と比べて薄くはなってない。
農夫君の仲間として考えて特に否定する要素はなし。強いて言うなら四日目に農夫君から票入ってたが、ポッと出の理由だし、あの日オットー占いになりそうだったかっつうと、それほど深刻な危険性はなかっただろうし、ライン切りとしては範疇内。 ま、現状本命。 |
パン屋 オットー 22:52
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＞シモンさん
ごめんなさい、その件は自己解決しました。 ニコラスさん偽なら、今日のＧＪはシモンさんってこと＆狩人生存なんですね、多分。 投票に関しては依然謎が残りますが…。村長狼なのかしら、その場合は本当に。 あと全然関係ないんですが、今日になってシモンさんの●がうちの鳩からは青に見えるのはなんでなんでしょう？ |
負傷兵 シモン 22:54
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>オットー
狩人の生存が確定的だからだろうぜ。俺襲撃でGJなら黒出した瞬間、灰の狩人がニコラス君偽を確定させてゲームセット。 神父とかでGJでも俺に黒出して俺が狩人だとほぼアウト。LWを対抗に出すしかないがリーザ君は狩人騙っても信頼勝負にならんし、君の場合も四日目ラスト付近の発言から狩人主張は厳しいだろ。 あとヨアヒム君は自称医者だけどやってることはコック。 |
パン屋 オットー 23:05
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他でＧＪなら黒出して狼の偽ＣＯだと言い張れば普通に済む話では？絶対の敵を確白にするよかましでしょう。というか他でＧＪとか関係なくシモンさんに黒出さないのに襲撃しない理由がないと思いますよ。
って書いてて気が付きました。シモンさんが狩人でＧＪならＣＯしてくれません？ それならニコラス真の決定的な要素だと思いますし。 偽装の場合はＣＯしなくていいでしょうけど。 |
青年 ヨアヒム 23:09
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すんすん…僕村人だったらしんじゃう！つかオットーいろいろと踏み抜きすぎだろうそれは
生きてるかもっておもうなら保護しようとしようぜみんな！実は序盤も結構能力者じゃないってばれないようがんばってたつもりだったんだぜ！ じゃ、ねるねー。トラもとかげも夜更かししすぎないようにね？おやすみ |
負傷兵 シモン 23:20
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>リーザ君
今日は日曜日だからね、お兄さんは早いんだ。君もちゃんと話さないと許サンデー。 >オットー 黒出して狼の偽COだと言えば済む……済まねーよ。襲撃結果から狩人生存はほぼ確定。俺がCOした場合対抗出なきゃほぼ真確定で、ニコラス君吊りつつディーター君が占い続けて終了。｢狩人の生死も不明なのに狼が意図的襲撃ミス｣なんて信じらんねえだろ。 |
少女 リーザ 23:25
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う～ん。ごめんネーブル…
みんなのお話聞いてるとどれも正しく思えちゃって…とりあえず、▼シスター●オットーさんかなぁ…▼はパンダ判定のまま置いておくことに不安があるから。●は正直、ヨアヒムさんもオットーさんも白っぽいんだけどね… |
パン屋 オットー 23:33
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＞シモンさん
いくらなんでも貴方のその話は無茶。黒出されて狩人ＣＯじゃそう簡単に通るわけないですよ。襲撃結果から狩人の生存はほぼ確定…なわけないでしょーが。特にディーターとのラインであれば貴方はなおさら疑われますよ。 それに私が言ってるのはニコラス狼なら貴方を白確定にするデメリは大きすぎで、なら他ＧＪ程度なら余程黒出した方が勝負ではないか？と聞いてるんですよ。(その駄洒落は許サンデー) |
旅人 ニコラス 23:49
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仮決定確認しやした……が、オットーは占えやせん……
ジムゾンさん、あっしの最初で最後のわがままでやんす……別占いや自由占いでも構いやせん、少なくともあっしにはオットー以外を占わせてもらえると嬉しいでやんす。できればリーザちゃんを……それでオットー視点でもヨアヒム視点でもラインがフルオープンになりやす。＠１ |
負傷兵 シモン 23:55
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じゃあ愛の狩人CO……や、冗談、冗談デスヨ？ フランスパンは勘弁シテ！
俺が白確定したのはあくまで夜が明けてからだからな。昨日の時点では黒出しの予定で他の奴襲撃→今日のGJで方針変更でも不思議はねえよ。 今日シスター吊りなら俺を白確定させても襲撃すりゃいいだけのこと。ヨアヒムオットーリーザって灰のメンツからすると▼シスターを推すのは難しくなさそうだと考えたんだろ。 |
ならず者 ディーター 23:56
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【仮決定かなり消極的了解】
結局、安全策でパンダ両吊りということな。だったら、昨日時点でそう言えっつーの。俺は投票先を▼旅にしとくけど文句ねえだろ？ 占い先については●リーザで判断したいとこなんだがな。昨日のヤコブじゃないけど、寡黙狼の確率はかなり低いんじゃないかと見てる。だが、放置しとくのは不安。白確になったら、オト－ヨアに信用勝負させればいいんじゃね？ この二人なら判断材料多そうだしな。 |
少女 リーザ 00:00
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リーザ日記⑯
村の人も少なくなっちゃった…。まだ狼さんが2匹は居ると見たほうがいいのかな？明日はまだ目覚めることができるのかなぁ…。明日くらいから占両吊りを行うのかも…。どちらも吊らなければいけないとしても…どちらが先になるかで投了が早くなるのかもしれない…リーザは吊りも狼さんに喰べられる覚悟もしてる… |
負傷兵 シモン 00:00
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>｢襲撃結果から狩人の生存がほぼ確定……なわけないでしょうが｣
なんで？ 誰も襲撃されてない以上、狩人がGJ出したか、狼が襲撃しなかったかの二択だろ。昨日の時点で狼が意図的ミスした……って説得力あるか？ まだ狩人が生きてた場合、もう一回GJ出たら吊り数増えるって状態にわざわざしたことになるんだぜ。 襲撃ミス起きた以上狩人COは対抗が出なきゃ通るだろ。 |
パン屋 オットー 00:03
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変更したことではなくて変更だろうがなんだろうが白にしたのが変だ(貴方でＧＪくってない限り)と言ってるんですよ。
今日シスター吊りの方が結果論ですし、しかも今日食えばいい話と言ってもそれこそ食えるかどうかはわからないでしょう。狼からシモンさんが狩人かどうかはわからないんですから。難しくない灰メンツと思うならそこに発言力のある敵を白確定で影響力与えて放りこみますかね？ |
パン屋 オットー 00:14
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昨日の占先であり、またディーターとのラインとまあ客観的に発言力が強いシモンさんなら、ディーターシモンラインが狼だった場合は襲撃ミスから狩人ＣＯも灰を狭くしない意味で(素直に神父襲撃ももちろんありですが)ありそうだとは思います。その後のＧＪのリスクと人員調整は狼の好みでしょうし。
だから逆にニコラスさんのシモンさんへの黒出しは成立したと思うんですよ。 |
パン屋 オットー 00:19
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対抗が出たら単なるライン勝負になるだけですし。
まあシモンさん狼の仮定とか変な話になってますが。どっちが真かはわからないですから、どちらが真の要素でも証明できる何かには眼を光らせて欲しいんですよ。 あと、これは言わずもがなですが、私が狼なら貴方を説得？というか相手にするのは無駄だからやりませんよ。 |
パン屋 オットー 00:23
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貴方も私も村人な上にまだどっちが真かもわからない(選べといえばニコラスですがどっちも真要素はないんでなにか決定打があれば見つけたいんですよ)んで＆考える力はある人ですから話してるんで。
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負傷兵 シモン 00:37
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>オットー
▼尼が結果論？ んなことはないだろ、昨日から予定されてたんだからよっぽどの反対意見がなきゃ通る。 でその反対意見を出すのはまあ俺なんだが、俺コアタイムずれてるから１日くらい大丈夫だと思ったんだろ。 あとさあ、俺でGJ出た場合除いても、白確定させとかないとそもそも今日襲撃候補神父だけになりかねないよな。LWが●になる可能性も高いんだから。 |
負傷兵 シモン 00:38
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そういう事情や俺が狩だった場合のリスクを考慮に入れた上で、俺の判定割るのと白確定させて襲撃するのどっち選ぶかっつうと、俺は白確定にしといた方が無難だと思うぜ。
あと俺は別にニコラスヤコブの仲間が君じゃなくてリーザでも驚かない。さっき言ったような投票結果を予想すりゃ▼農はありえるし、最悪吊られてもパンダローラーになりゃいいんだから。 |
負傷兵 シモン 00:49
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で、仮決定反対。昨日と一昨日言いそびれたんだけど決定時に理由も言って欲しいぜ。
ちなみに俺の希望は▼ニコラス君の●オットーでディタ真決め打ち。 で、俺がディタ真で考える理由なんだが、ニコラス君と比べた発言内容以外にもあってさ。オットーや神父やヨアヒム君はその辺どう考えてるのか聞かせど欲しいのよね。今から説明すっから。 それに対して納得行く反対意見がなきゃ▼シスターは飲めね。 |
パン屋 オットー 00:50
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＞シモンさん
ロラが必ず遂行されるかどうかなんて保証はないですよ。ましてパワーバランス崩れた状態なわけですし。 あと今日の襲撃はシモンさんがパンダであったなら灰でも問題はないんでは？ 貴方の考えが必ず正解でそれを聞かせて貰うために話しているわけではないのですが…。少なくともここに別の考えは１つはあるわけですしね。 |
パン屋 オットー 00:58
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本決定了解。
シモンさんはシモンで好きにするといいと思いますよ。ディーター狼でも今日味方全員ばらしてランダムなんてやらないでしょうし、本決定に必ず従わなければいけないわけでもないでしょうし。 シモンさんの意見は聞きたいのでお願いします。意見が食い違ってもシモンさんが折れるとは絶対思えませんが(笑)違う視点の推理や材料は欲しいです。 |
負傷兵 シモン 01:17
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ま、大まかに言って二点。
ディーター君は二日目三日目と続けて●シスター。一回じゃねえ、続けてだ。しかも二日目はディタ君に続けてヨアヒム君や俺が票重ねてる。それだけ疑われてたシスターを三日目も●希望するか？ それともトーマス君が狼ってか？ トム君狼ならなんで霊騙るのよ。二日目占い希望集めてたつっても第２希望ばっかじゃねえか。トムフリ 一人ならさっさと占機能崩して3ステルスでいいんじゃねーの。 |
負傷兵 シモン 01:18
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もう一点。昨日も言ったがシスター狼ならなんで共有者騙らねーのよ。あの日、爺さん襲撃通ってたんだぜ？
本来絶対吊れない共有者に吊り手使えるチャンスじゃねえか。 エルナ君が共用者の可能性でも考えたのか？ 一日目の占い先だぜ、可能性超薄いだろ。そんなことにビビるくらいならそもそも護衛の可能性ある爺さん襲撃するか？ どーなのよ大将。 |
ならず者 ディーター 01:29
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>狩人CO
シモン狩人の可能性を恐れていたけど、オットーとの議論を見ると大丈夫そうだね。やはりエルナが狩人だったか。狩人COでもオッケーだよ。ただし神父が気がつくかも。彼、直接、呼びかけられていたから。まあ、なるようになるさ。やりたいようにやろうぜ♪ |
ならず者 ディーター 01:39
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>00:17シモン
突っ込んでいいか？ 二日目に先陣切って●シスターを主張したのは俺じゃねえ。ヨアヒムだ。奴はマゾ狼なんだ。ドマゾだ。俺なんかライン切られまくりだ。 実情を話せば、[青2d22:59]→[者2d23:05]と6分のタイムラグ。リロードしてなかったら、ヨアのライン切りに気づかなかっただけなんだ。投下後に「あっ、やっちまった」と焦った次第であり。 |
パン屋 オットー 01:42
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そんな程度のことですか。状況打破の期待して損しました。シモンさんが(狼なら)そう思うのはおかしくはないですが理論的に必然じゃないです。
多少説得力があるのは２日目の占希望だけ。霊破壊された３日目は仲間切りは怖くないですよ。あと共有騙りは出てくる相手もわからないし相方との繋がりで結構見抜きやすいからリスクが大きいですよ。パンダ即吊の局面でもないしディタが信用勝ってたし余計なことする必要ないでしょう@ |
少女 リーザ 01:47
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リーザ日記⑰
リーザが占われることになったみたい…二人とも白確定出たとしたら…どちらの占いさんが信用を得れるのかなぁ…判断に迷うための灰潰しなのかも…。今日喰べられちゃうのかなぁ…ママ…リーザを護って… |
ならず者 ディーター 02:29
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【襲撃先を“おまかせ”に戻しておいたぞ】
現在の状況って、シモンを噛んだらオットーへ一気に疑惑がかからない？ それとも裏読みされる恐れがあるかな？ とりあえず、和音の好きに噛んでよ。それに合わせて俺も動くから。 |
負傷兵 シモン 03:07
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>霊破壊した三日目は仲間切りは怖くないですよ
なんでよ？ 今日本決定が▼シスターになってんのはまさしく三日目のディータ君の希望が通って●シスターになったせいじゃん。灰にいるより占われた方が吊られる危険高いって。 共騙りしねーのはまあそういう解釈もあるか？ 俺はしっくり来ねーけど、まあ判断するのは俺じゃないからなー……そーいやシスターは今日こねーな |
負傷兵 シモン 03:58
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>神父
いや、狼的には両吊りで良くね？ 現状は尼と農に両占から黒が出て両方吊ろうかって形になってるけどさ、シスターが共騙りしてたら両吊りの対象はシスターと真共(神父)だったわけじゃん？ そっちの方が灰が多く残るじゃん。 あと尼狼なら非狩COもするかな。エルナ君には｢それは答えるべきではないと思います｣とか言っといて後に選択肢残しといてもいいし、そもそもエルナ君は非狩なら吊ろうと思うとか言ってなか |
旅人 ニコラス 04:01
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【本決定了解】わがまま聞いてもらえて、ありがとうございやす。朝は一応、小鳥にモーニングキスを頼んでおきやす。
あっしがデル共騙りを心配したのは、GJの危険たっぷりのタイミングでご老人襲撃だったからでやんす。どうしてあそこまでの危険を冒したのでやんしょう？ 後半、シモンさんの様に思う人がでることに賭けたのかもしれやせん。 デルが共COしてたらヤコとジムの立場が入れ替わってただけでやんしょうかね。＠０ |
青年 ヨアヒム 06:14
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ふふっ…おはよう…【本決定確認したよ でも、積極的に賛成できないのに気づいちゃった】
希望を変えさせてもらね？▼ニコラスさんだよ…あのね、ごめんね、ニコラスさん喉が枯れちゃってるから今日は…とか一瞬思ったけど… 【僕が狩人なんだ】守り先は老→者→農→兵（GJ）だったよ。襲撃されて困る人→真と思った方→白いと思っていた占い先→唯一の白確にはいかないだろうし…という流れ |
青年 ヨアヒム 06:15
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COの理由なんだけど、寝る前の時点ではもういちどGJだすために潜伏してなきゃって思っていたんだけど…朝起きて議事読んだらリーザちゃん狼の場合を想定すると無意味なまでに僕しか候補がいないのに気づいた
正直オットーさんとシモンさんは潜伏幅踏み抜き過ぎだと思ったよ… 二人の議論通して【兵でのGJは者決め打ちに値する材料】と自分に確認＋その情報がないまま村が進行するのは不味いかもとの見通しでのCOだよ@2 |
シスター フリーデル 07:04
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ごめんなさい 体調を崩してしまって昨日は一日薬の副作用で寝込むはめに 大切なところでごめんなさい
これから鳩になってしまうけどおもいつくところを残していくわ 【決定確認】了解できないけど |
青年 ヨアヒム 07:09
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僕は襲撃はリーザ
処刑はニコラスにしている。もしかしたら真実に気づかれるかもしれないけど途中から自分の存在想定を狩人にしちゃったからここで出ないと「狩人としての僕」に矛盾が出るんだよね |
青年 ヨアヒム 07:20
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でも、とかげ吊りでもいける選択肢が一番だよね。決め打ちに値する材料とかもいっちゃっているから僕はニコラス吊りにセットしているけれど明日どう動くか実はよくわからない状況なんだよね
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負傷兵 シモン 07:22
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で、灰襲撃ならヨアヒムかなと思って守ってたらこれだよ。
ヨアヒム狼はラインからして非常に考え難いから｢僕を守ってGJ出しちゃいなョ！｣というメッセージにとれるが、ディーター側が狼で勝ちにきたってのも考えないとなあ。 |
青年 ヨアヒム 07:32
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とかげが吊られたらリーザには白のほうがいいかもしれない
リーザ狼なら相打ち覚悟で出た方がいいからね（アドバイスしてくれる仲間が今はいないからとも考えられるけど） あとリーザは文章云々以前に●と▼を間違ってるように見えるな@4 |
負傷兵 シモン 07:44
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ヨアヒム君狩人か。まあオットーもリーザ君も狩人に見えないし俺でGJなら狼にモロバレだろうからCOでいいんじゃね。
で、悪いんだか俺やっぱ▼シスターに変えるわ。今日決め打ち急いだ理由として、明日以降生存している可能性が低いからってのがあったんだけど、ヨアヒム君が食われるだろうからもう１日考えるわ。今日に限ってリーザ君が▼ニコラス主張してんのも不気味だしな。 |
パン屋 オットー 07:58
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ヨアさんのＣＯは了解。
ただ、今日の▼はフリーデルで。ヨアさんが狼で狩人生存ないのをみこしてぎりぎりでＣＯしてきたことも十分有りうるし。今ここで決め打つのは危険すぎ。占いと襲撃見てからでいいと思います。 ＞シモンさん、狼は全員生き残る必要はないんですよ。で理解出来ます？@０ |
青年 ヨアヒム 07:59
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うーん…今日も最終遅れるのかな？
僕は出たしもう決め打ちで進もうとおもう。僕の投票先はニコラスさんにしておくね そだ 昨日の時点で出なかった主な原因は前半は「ニコラス狼だったらちょっと直線的すぎないか？」でまごついたのと、後半はディーターさんの8:46、15:17で激しく「何言ってんだこの人は」とごすごすディタ真の自身が無くなったから |
青年 ヨアヒム 08:02
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オットーさん：狼でも白確定説得するかもしれないけど人の可能性が高いんじゃないかと思う
リーザちゃん：僕に対抗しないのは少し意外だったかもしれない。相談できる人がいなくてそうなったのかもって可能性はあるけど両吊り狙いでの相談とかあってもいいような気がする 灰二人はどちらが狼でも実は説明がつくんじゃないかとこっちに関してはまだ…ごめんね 朝飯置いとくね。いってきます@0 つ【夏野菜カレー】 |
負傷兵 シモン 08:09
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つーか神父いんのかわかんねーから俺が本決定出すわ。
【最終決定:▼フリーデル リーザ】。 まがりなりにも声枯れまで喋ったニコラス君とブランク空けたシスターならニコラス残すよ。 あとシスター狼の時のLw筆頭と考えられるリーザ君の反応がマジ怖えーんで。 |
シスター フリーデル 08:18
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う～やっぱり鳩だとさっぱり発言できないわね
ヨアヒムさんの狩人CO確認 明日襲撃されなかったらLWかもしれないけど、襲撃されないで残ったとしても、ヨアヒムの信用落としでSGもありそう 今朝のヨアヒムの投票結果が印象に残ってて、フラフラしてる感じが、生き残りをかけてる感じに見えた でも本当に悩んでいる狩人のように見えなくもないし う～ん |
農夫 ヤコブ 08:21
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わーお。寝坊してきたら状況超動いてるー。
ヨア狩COで者決め打ち、ね…。うん、その護衛先ならそうなっても仕方ねぇよなぁ…。でも、これで旅真・ヨアが投票先変えずってパターンになるとランダムの危険が浮上してくるな。くわばらくわばら。 |
負傷兵 シモン 08:25
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そんなわけでリーザ君は是非▼フリーデルにしてくれ。
>オットー 悪いがわかんね。早めにフリーデルが占われると吊られる可能性が高い。ディーターはCoしてるんで占ローラーの手数があれば吊り候補。誰を生き残らせるための仲間切りなん？ |
老人 モーリッツ 08:28
次の日へ
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おはよいじゃ。 ヨアヒム狩人？正直COは理解できんぞい。
次の襲撃先は狼リーザなら屋か青じゃろ。襲撃されるかは二分の一。狩人とすれば十分じゃ。リーザ村人の可能性だって十分あるのじゃ。うーん、ここの村はかなりアグレッシブな思考をするが集まってるのぉ。自分も含めてかもしれんが。 |