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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 08:31
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あ、なるほど。ここはこう読むのか。うん、うん。オメさ、頭いいだな。どうだ、ちょっと農作業の手さ休めて、オラと一緒にお茶しないだか？ えっ、占い発表？ そんなもん、後でいいだ。オメさいれば、もう説明書も怖くねえだ。組合の男どもより、オラの方がよっぽどシチーボーイだんべ？ えっ、村のみんなに迷惑がかかる？ ほっとけ、あんな奴ら。えっ、責任感のない男は嫌いだ？ う～ん、仕方ねえな。
【ヤコブは人狼だ】 |
行商人 アルビン 08:32
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なんだこのリーザの・・また突然死回避とも取れるタイミングの発言は・・。
この子は何を考えて行動しているのかイマイチ。 この子が狼で、まだ狼3匹残っているとしたら村滅ぶんでないか？ |
農夫 ヤコブ 08:36
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ディーター！！！ちっくしょー最悪のパターン来ちゃったよ！信じてたのに！
シスターと俺どっちが吊られる可能性高いのかな…。占い師決め打ちだとしたら確実に俺が危ういよな…。俺が灰の立場だったらそっち希望するもんー。るるー（泣笑 |
パン屋 オットー 08:38
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うん、この襲撃なら当然そうなるでしょうね。分かりやすいですね。
ではまた後程。 今日の選択枝は３種類、占師をまだ判断せず灰吊灰占で明日大勝負か、占師を決め打って黒を吊るか、占師を決め打たずに両黒ローラーするか、ですね。 |
旅人 ニコラス 08:40
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これで、ヤコブはあっしの味方になりやした。
あっしは説得が苦手でやんすので、弁護士としてヤコブを雇いやす。 >>4d8:19 ヨア たとえばディタで決め打つとして、フリーデルを吊らないにも関わらずディタは吊るでやんすか？ 決め打ちは現状必須でやんす……村長狼とか以外は。村があっしを選ばない時点で、村の負けでやんすね……でも今日からはヤコブという強力な仲間ができたでやんすから、これで大丈夫でやんす。 |
農夫 ヤコブ 08:41
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L…。やはりワタリの次に死神に気に入られちまっただな…。墓下から応援宜しくだ。トマのだんなもお疲れ様。
んで占いその割れ方かよ！パンダは覚悟してたけど…ディタ…可愛い弟子だと思ってたのに…信じてたのに…（泣）考察やり直しかー。頭痛ぁ…。 |
旅人 ニコラス 08:44
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オットーさんは、嫌にハッキリと物事を言われる方でやんすね……そこは心に閉まっておけば良いでやんすのに。
しかしまぁ、見ていると、分かっててやっていそうでやんすね……人が悪いなぁ。 実際のところ、ディタ狂だったなら、ディタ襲撃が一番怖かったでやんす……ディタは狼のような気がしやす。 |
パン屋 オットー 08:47
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＞ヤコブ
ヤコブが村人ならパンダ覚悟って結構フラットじゃないね。むしろ襲撃されそうと思うんじゃない？したもその割れ方？偽黒ならディタからじゃない？ニコラスが黒使いきりにするのは、しかも結構好意的だった相手に対して、まず無いと思うけど。 |
旅人 ニコラス 08:50
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実は今日の時点で、勝ちパターンにはまっているでやんすよね……たぶん勝つと思いやす。
で……非常に情けないんでやんすけど、それはあっしの力じゃなくて、村側の他の皆のおかげでやんすね……。 ただ、オットーが狼だった場合だけが怖いでやんすね……それ以外のパターンは、全部勝てる気がしやす。 しかし狼側は、よりによってこのパターンを選んでくるなんて……よほど自信があるんでやんしょうね……。 |
旅人 ニコラス 08:56
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ちなみにあっしは、両黒期待していやした……チッ（腹黒）
ちなみにディーターも、ギター使って良いでやんすよ。実はあっし、ギター弾けるというのは大嘘で、弾いてるふりをしてて、本当は全部カセットテープでやんした……これが本当の弾き騙り……なんて、ここで言ったらますます信用がディタに傾きやすか？（今のディタニコの信用って、一応村全体としてイーブンじゃないかと思っていやす…これからが勝負でやんすね） |
旅人 ニコラス 09:03
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というか、むしろ、これを言うためだけに入村したようなものでやんしたからね……
早めに襲撃されて墓下で言うことになると思っていやしたけど……ここまで生き残れて、白ログで言うことができたことを、誇りに思いやす。しかもディタからのネタフリで、タイミング的に最良。 あとは勝つだけでやんすね……これで負けたら、かっこ悪いでやんす……。 |
少女 リーザ 09:04
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そのうえで、ディタおじちゃん、ニコラスさんのどちらかに狼さん、狂人さんの可能性があって、あと残ってるヨアヒムさん、シモンおじちゃん、オットーさん、リーザ灰色って感じでいいのかなぁ？
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老人 モーリッツ 09:09
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またパンダでラインがはっきりしたの、者－尼か、旅－農か。
どっちか決め打てば狼狂４のうち３はどっちかに確定するわけだ。ただ、最後の一匹がかなりの高確率で潜伏してるんじゃなー。つまり、シモン・オットー・リーザ・ヨアヒムの四人のうち一匹はおそらく狼なんじゃな。 |
ならず者 ディーター 09:17
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黒引けたのは嬉しいんだが、なんか複雑……シスターには悪いが、どう見ても村人アピールはヤコブの方がうまいんだよな。[者4d23:38]→[農4d23:45]→[者4d23:58]→[農4d00:08]→[者4d07:11]→[農4d08:21]に強烈な違和感を覚えたのは、そういう事だったのか……
ニコの余裕っぷりもようやく理解できた。旅－農ラインなら、ニコが信用勝負で頑張らなくても行けちゃうよな。 |
老人 モーリッツ 09:21
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吊り日程は、9→7→5→3→× じゃから最大四手。ラインを決め打てば灰を消すこともできるんじゃな。ただ狼3匹生存なら村5人の時点で終わるリスクが高いので、今日●▼で明日ライン決め打ちに行くのがセオリーかのぉ。
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老人 モーリッツ 09:32
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訂正 今日「灰●▼」明日ライン決め打ちだったの。
後は、今日から確実に狼が一匹いる農と尼をローラーして、村5人時狼2匹以下確定にして、占吊というのがあるか。狼がジムゾンしか襲撃できず狩人生存なら鉄板。もし神食い成功でも次は灰か●先の二択でどっちしても情報が出る。こっちほうがいいかの？ |
老人 モーリッツ 09:39
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「パンダローラー」のほうが、途中で●白確定が1人出る可能性が非常に高いからまとめの心配もないし、メリットが大きいか。
または、二回連続パンダだと、残った灰が必然的に白になるという面白い状態になるのか。 |
農夫 ヤコブ 09:43
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＞オットーさん
あー、割れ方へのぼやきと覚悟してたってのは同一対象だべ。割れるならこうだろうとは思ってたが、ディタは真のような気がしてたんでついこぼしちまってな…。あと襲撃よりはパンダの可能性が高いと思ってただ。者狼なら尚更、旅狼でも白確が二人いたからな。 |
旅人 ニコラス 10:08
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＞ディタ 黒引いた相手の白さを確信する占い師はいないでやんすよ。もしもヤコブが本当に黒なら、誰が見ても本当に黒いはずだと確信できるはずでやんす。シスターが客観的に黒いかどうかは、あっしは良く分かっていやせんけど、経験から、目の良い人が見れば必ず黒く映ると確信していやす。そして多くの村人は終盤が近くなると、皆、目の曇りが晴れて、良い目を披露してくれやす。
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旅人 ニコラス 10:16
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占い師の優劣で勝負できなくて、すまないでやんす……真占い師は、終盤まで生き残ることで、どれだけ信用がなくても、勝率は跳ね上がるんでやんすよ……もうここまできたら、あっしが襲撃されることも無いでやんしょう。後は、各自の目に自信を持ってもらうだけでやんす……。
まぁ、あっしのこのスタンスは、ちょっとばかりズルくて問題ありだとは思いやす……実力で勝負できるようになりたいでやんす。 |
仕立て屋 エルナ 11:15
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墓下に来ると緊張感が無くなるからか推理力99％減です…
＞ワタリ 狩人地雷というものが残ってます、しかしこれを成功させるには共有者で無い私に非狩人宣言させたい所なので今日私護衛じゃないと変です、村長が狩人だったのかもしれませんね。 |
青年 ヨアヒム 11:20
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現状トラととかげが村視点として見えている敵はニコとヤコ。この二人にだけは容赦しちゃダメ
あとなんかオットーも僕らにとって不安要素かもしれない、自分の推理が絶対って自信を持ってておまけに今回はそれがかすってる |
木こり トーマス 11:41
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うーむ。青ログが見えるな…何故だろう…
皆様お疲れ様でした。 私の予想は者尼青辺りですかねぇ… ニコの発言は真霊っぽかったしなぁ…昨日の考察途中までニコ真寄りで書いてたんだけど…まぁどちらにせよノイズだから大丈夫か… |
木こり トーマス 12:14
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【墓下COなし確認】
訂正：ニコの発言は真霊⇒真占 モリ爺＞私の方こそ、モリ爺・ディタ・エルナには助けられました。ノイズとして何も喋らない方が良いのではと思っていましたから。人狼を楽しむと言う意味で感謝しております。 |
ならず者 ディーター 13:15
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「俺は占い師だ、信じてくれ！」と避けんでも説得力ねえだろ。俺が提示できる方向性は２パターンだな。確実に狼を一匹吊れるので、7dを5人で迎える事ができる。
[A]5d▼修 → 6d▼農(斑両吊) [B]5d▼旅 → 6d▼者(占ロラ) 俺の希望は[A]。水晶二回で、さらに情報量が増えるだろ。ヤコブを後吊りの理由は、発言を吐き出させ続けて判断材料にしたいから。もちろんブラフ込みは承知の上だ。だが、狼 |
ならず者 ディーター 13:15
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は常にGS内で仲間をどこに置くべきか頭を悩まし、心理的プレッシャーを感じるものだぜ。シスターには酷な提案だが、今日は頑張って村人アピールを続けて欲しい。
[B]案の場合、ニコの先吊りは譲れねえ。というか占ロラするなら、さっさと真偽を決め打った方がマシだろ。メリットは狩人保護ぐらいか。だが[修4d04:20]から、俺視点ではメリット皆無。エルナもシスターも一体何考えてるんだ。俺には理解できねえぜ。 |
ならず者 ディーター 13:24
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>和音
了解。ただ対抗ラインを叩くだけだと、客観的には黒く見られるだけだと思う。何だかんだ言っても、印象で判断される事が多いから。とりあえず、俺は村側にとって妥当な提案をしておいたよ。一方で採用されない事を祈りつつ、一方で信用取りのためにな。 トカちゃん、本当に御免なさい。今日吊られる事になっても、村人視点でのアピールを続けて下さい。 |
老人 モーリッツ 14:46
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おー、ディーターがパンダローラーを提案したの。わしも順番はともかくそれが一番最善手だと思うのう。
狩人COについては灰狭めの可能性もあるが、生きていたら普通にGJ狙ってくれたほうがメリットが大きいと思うの。能力者GJ後COはまだありえるがの。 |
仕立て屋 エルナ 15:30
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個人的にはトーマスにも狩人かどうか宣言して頂きたいですね。
GJと同時に狩人にパンダ判定出るのが一番楽なパターンです。 意図的GJでも問題無いので今日の▼は狩人保護で▼尼。 今日神父襲撃が通れば狩人は村長という事になりますね…やはり狼は灰襲撃で白出しが妥当ですかね。 |
シスター フリーデル 15:33
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>和音 とらちゃん
和音が生き残ればいいんだから、全然気にしないで～ 今週は活動時間がずれちゃって連携悪くてごめんなさい～～って思ってるし ヤコ(とニコ)を道連れにお墓にいけるようにがんばるね～ |
ならず者 ディーター 15:37
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>トカちゃん
うん、一緒に頑張ろうね。トカちゃんの場合、ニコ－ヤコラインから潜伏一人を探す姿勢を示せばいいかもね。初日から昨日までの占吊希望とか、ヤコの発言から追ってみるといいかも。 |
ならず者 ディーター 15:39
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俺の場合、和音を灰考察の何処に置くかが問題なんだよな。ライン切りで、今日は先陣切って●青を挙げたいんだけど。ただ心配なのは、こちらのラインと切れても、ニコ－ヤコとのラインを繋げられたら洒落にならんわ。
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シスター フリーデル 16:16
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おはようございます、って時間ではありませんね(汗
今日はエルナさんが襲撃されてしまったのですか。早くに白確してしまって、結構屋から厳しいこと言われたりしてましたが、おつかれさまです。お墓から村を見守ってください。 トーマスさんもあまり霊だとしても偽だとしてもほとんどお仕事できなかった～～って気持ちなのかもしれませんが、お忙しかったみたいですしおつかれさまでした。 |
シスター フリーデル 16:17
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私視点ではヤコブさんが狼ですね。いままで黒狙いでない●希望出しくらいしか引っかかりがなかったので、旅農のラインに注意してもう一度議事録を洗ってきます。
これからちょっと全国尼の会第3次会に行ってきますが、今日のところで気になるところを。 者5d13:15 村のためとはいえ、自分で城出してるパンダを吊るって感覚がわかんない。自分がそのパンダじゃなきゃ絶対に偽だと思うくらいイミフメイ。 |
シスター フリーデル 16:19
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旅5d10:08 自分では説得しないで、希望的観測＋今日からはヤコブにおんぶにだっこですか? 経験から～ってフレーズが多いけれど、その経験てメタ推理?どうでもいいけどその経験とやらの中身でもいいから理由として示すべきじゃないかなぁ。
この村の占い師さんはなんだか自分本位ですよね。私、占至上主義ではないので、かなり違和感があります。パンダじゃなかったら、占い真贋が全くわからないところでした。 |
老人 モーリッツ 16:35
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>>Lな えー、霊候補のトーマス狩人は、ありえないと思うが・・。
フリーデルはパンダローラーの意味が理解しておらんのかのぉ？パンダローラーすれば【確実に狼1匹殺せる】。というか、わしは者（狂）尼（狼）と思っておるな。残りはおそらくヨアヒム狼と予想。青●尼は数が少ないとこでの仲間斬りだったと予想。 |
仕立て屋 エルナ 17:16
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ヤコブでした、かなりぼけてました…
占い内役狂人はかなり低いと思いますよ、私が狼なら単純に真狂関係無く襲撃して占い機能破壊に行くでしょうし、霊狙いの襲撃も霊が2COの形になるのも意図が不明になります。 |
旅人 ニコラス 17:35
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>>16:19 フリーデル 経験がメタ推理……変なことをおっしゃられる。「潜伏狼は２匹だから、多弁狼とステルス狼が一匹ずついそうだ」とかと同じレベルでやんすよ？ どうして一匹ずつ居そうなのかまでは、毎回はわざわざ説明しないでやんしょう？ 好みの問題もありやすし。
村側は最終日近くになると情報量増えてくるから、今まで騙されてた方々もどんどん真実に目が行くようになるでやんす。 |
旅人 ニコラス 17:36
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そういう村をいくつも見てるから、展開の予想がしやすいだけでやんすね。何がメタで何がメタじゃないのか、もう一度よく考え直してくるでやんすよ。そうしたら、フリーデルさんの方がおかしなことを言っていることに気付くはずでやんす。
あっしは、説明や説得は不得手でやんす。でも、一応、村側の多くの人（できれば全員）に理解してもらえるよう喋っているつもりでやんす。 |
旅人 ニコラス 17:52
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>>13:15 ディタ 痒いところに手が届きやすね。オットーさん提案の灰吊り灰占いばかりで頭が一杯で、その案、思いつかなかったでやんす。あっしは断然A案を推しやす……ていうか、B案とか論外でやんすよ！！！
今日のタイミングに限り、占い師の自由占いを希望しやす。明日で補完占いが可能でやんすからね。確白がメロだけでやんすから、統一占いにすると、占い先襲撃がありそうでやんす。 |
老人 モーリッツ 18:10
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>>Lな わしはアルビンを「霊狙いの襲撃」とは思っておらんのじゃ。あの時点でアルビンが霊（候補）であることは狼側はわからんのじゃ。むしろ、初回での占先襲撃が予想外に霊襲撃になってしまったので、占襲撃にいけなくなってると予想するのじゃ。
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青年 ヨアヒム 19:12
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ふふっ、ただいま
オットーさん＞個人的感想…ね、エルナさんの考え嫌ってたみたいだもんね… 答えやすいというか個人的考えの部分から □4.僕としては現状の決め打ちは非常に不安もう少しだけでも情報が欲しいと思っているよ。ディーターさん提案のＡ案が個人的好み |
青年 ヨアヒム 20:52
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■1. ここまで情報が出ているのだからラインに切り替えてお送りするよっ！基本決めつけて考えていく感じで！あとトマ狼パターンも本当はあるはずなんだけど（クララさん狼とか村長狼も考えるべきなんだろうけど）パスしています
トーマスさん狼でも基本切り捨て要員であまり情報がないと判断してのことです、よって以下の考察は「ディーター･フリーデル･灰」と「ニコラス・ヤコブ・灰」のパターンでの考察です |
青年 ヨアヒム 20:53
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ディデルリズ：実はさりげなくこのパターンだとラインらしきものが見えてくる。リーザちゃん自身の質問先にデルさんが上がっているんだよね、促しはディタさんが多め（僕もだけどね）。まぁディーターさんの促しはともかくフリーデルさんへのリーザちゃんへの質問がディデルリズ狼の場合手がかりとなりうると思う。3日目リーザちゃん寡黙懸念はほとんどの人がしてたのに（仮決定トーマスさんと同列にまで扱われてたのに）その中で
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青年 ヨアヒム 20:53
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あえてデルさんを質問先と選んだ理由は何なんだろうかと思う。「シスターは」ではなく「シスター"たち"は」だったらまだそんなに気にならなかったかも
ニコヤコリズ：この場合リーザとニコヤコにはラインがあまりない気がする。表で発言促すでもなくリーザちゃんからアクションがみられるわけでもなく。これは…なさそうな |
青年 ヨアヒム 20:54
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ディデルオト：オットーさんがディーターさんを斬り過ぎの予感がします。仲間切りとしてまぁ表に出てるのに容赦ないパターンならありうる…かな？一応ディタ真残して考察しているのでないとは言えないけど薄そう
ニコヤコオト：ヤコオト間ならやり取りが序盤頻繁。だけど4日目までオトはニコ真派（ぽい）ヤコはディタ真派。あえて考える方向を違える事でラインを切っているにしては |
青年 ヨアヒム 20:54
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オットーさんもヤコブさんもそれぞれの絡みを見て自然。目立つ点はヤコブさんの4日目オットーさん占いぐらいかな？オットーさん狼ならこっちの方が良いかも
ディデルシモ：灰間では疑惑がむきあっていたけどシモンさんはがっつりディーターさん支持の感じ。ディタ真基準で考察しているし、ライン考察をしている当人がこんなわかりやすいラインつなぐかどうかは疑問。薄いかも |
青年 ヨアヒム 20:57
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ニコヤコシモ：オットーさんの時も言えることなんだけどこの人が狼なら最初から最後の狼になることを意識してやってそうな予感がする。その上でほかの二人からの接触はあまりない。作戦展開としてやっているならありそうな予感がするよ
で、その上で昨日までの襲撃考察と合わせるとニコヤコ≧ディデルなため僅差で■2.シモンさん。ちなみにディデルラインならリーザちゃんかなと、発言全体量が少ないからその分目立ったよ |
青年 ヨアヒム 21:04
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■3.▼フリーデルさん（ディタ提案Ａより）●リーザちゃん
オットーさんが灰吊り灰占いをいっていたけれど、僕はその後すぐに決め打てる自信はない。だから少しでも余裕を得るためにデルさん吊りを推す…けど正直▼ヤコさんのほうが状況考察からいくといいと思う。リーザちゃんに黒がでれば僕は状況は狼が作ったものとみてニコラスさん決め打てると思うから占い先はリーザちゃんを推したい |
シスター フリーデル 21:18
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尼の会の反省会移動中の鳩です
ディタのプランて吊り手消費策に過ぎなくない？▼4でパンダ両吊りしたらあと2手で潜伏狼と、偽占の狂狼を見極めて狼だったら吊らないといけないんだよ？！ 私は今日は絶対に灰吊り灰占いだと思う 村にとっては占い パンダは明日以降決め打ちがいいと思う 違うのかなぁ 灰から安易に目を背ける風潮が村に広がるのよくないよ～ 箱に戻るのは夜中になります |
青年 ヨアヒム 21:24
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…こういう発言見てるとディデルなさげにおもえてくるんだよなぁ…でもやっぱりディーターさんさりげなくデルさんに冷たいし…それ考慮するとニコラスさん真かなっておもうけどニコヤコはニコ側情報少なすぎてラインつながっててもおかしくないなぁって感じになるから決め打つのはなぁ…
こんな感じに堂々巡ってます |
旅人 ニコラス 21:28
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＞ヨア ディタデルラインだと、リーザちゃんが怪しいでやんすか？ リーザちゃん人狼ならあっしはむしろ、トマデルリザラインの方を疑いやすね……あっしも少しライン考察してみやしたけど、ディタとフリーデルは切れてるような気がしていやす……ディタ狂人なんじゃないかと……むしろトマとフリーデルの方が繋がってるように見えるでやんす。
それと、ディタがデルに冷たいことが、どうしてあっし真に結びつくんでやんすか？ |
青年 ヨアヒム 21:35
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ニコラスさん＞なんというかやっぱり「自分の出した白を占い師がつりたがるか」というのが非常にディタさん真への足かせになっている感じです
あとリーザちゃんがディタデルラインならつながってそうって言ったのはデルリズラインを考えてだね、それとディーターさん狂人はほぼないと思う、ディ狂ならデル狼わかったわけだし狼の人数減らすように動くのはよりどうかと |
農夫 ヤコブ 21:45
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ちょっと、者の13:15…。またしても突っ込まずにはいられねぇだ。
昨日修の白要素探そうとしなかったのはまだ戦術見解の相違で通用するとして、パンダ両吊りで修先吊り提案するって何事だべ。真占が狼より先に白判定者吊ってほしいと願うなんて流石に無茶苦茶だべさ…。発言を判断材料にしたいからって言い訳も、逆に修を切り捨てて者と灰狼の生き残りに賭けるために修からの不要な発言を絶ちたがってるとしか思えねぇだ。 |
旅人 ニコラス 21:51
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＞ヨア 村長狼のパターン以外は、信頼勝負にさえ勝てば、デルの生死は人狼側の勝敗に関係ありやせん。生きてて情報垂れ流すより、すぐにでも吊った方が勝利に繋がったと思ったのでやんしょう。ディタ狂でも、あっしはその辺は全然驚かないでやんす。
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青年 ヨアヒム 21:57
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ニコラスさん＞信用勝負的にもどうかと言わざるを得ないけどね、それだと
んー、やっぱ僕、狂人が狼より長く生きようとする方向は理解しづらいな…ニコラスさんはそれで驚かなくても僕は驚くというかそれなら強烈なライン切りしているディデルラインと考える方が自然だよ。もうつながってるラインなのがまたどうしたもんかなんだけど |
旅人 ニコラス 22:04
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＞ヤコ あっしが代わりに農作業手伝うでやんす。だからヤコも、あっしのために精一杯（馬車馬のように）考察お願いするでやんす。
＞ヨア 感覚の違いでやんすかね……あっしもよく推理外しやすから、ヨアの言ってることのほうが正しいかもしれないでやんすね……ちなみにあっしは、未だにシモン人狼を疑っていやす。ヨアは昨日より少し白く思っていやすけど、オットーさんよりは黒く思っていやす。 |
旅人 ニコラス 22:10
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灰2減らして占師決め打ちという点でディタＡ案と灰吊り案は同列にも思えやすけど、ディタＡ案のほうが、ライン情報がより村側に明らかになるという意味で優れていやす。今日はデル吊りを希望でやんす。明日はヤコを…？ 確約はしかねやす（たぶん村の総意でＡ案を選べば、明日のヤコ吊りは免れない…そういう意味で、デル先吊りを希望のディタと、Ａ案受け入れのあっしは、結構同罪かも…でも、Ａ案、良いな～ って思いやす）
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青年 ヨアヒム 22:12
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ニコラスさん＞そうだ、その位置をどう思っているかとかそういうのはどの発言から考えたのかちょっとでもあると嬉しいかな。僕エスパーじゃないし「～と思ってる」って言われてもなんでそう言われるのか解らないから。もしどっか疑問に思われてたとしても説明もできないし
あと場合分け別僕の中での灰濃淡（上記灰考察より） ディデル時 白：オト≧シモ＞リズ：黒 ニコヤコ時 白：リズ＞オト≧シモ：黒 |
農夫 ヤコブ 22:23
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■1.兼2.まずおら視点で修狼確定。者も、今まで散々言ってきたとおり偽なら大差で狂＜狼と思ってきたので灰狼一として考えるだ。
妙：昨日は▼樵、●未提出。ぶっちゃけ何をどう考察しろと。キツイ言い方になるが、終盤に差し掛かりそうって段階で相変わらずそのスタイルなのは村人なら努力不足、狼なら卑怯だべさ。とりあえず、考察が追い付いてない村人と判断して放置。狼だったら全部終わったらちょっとお話しような。 |
農夫 ヤコブ 22:24
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青：修狼判明したために俄然白度が上がってきただ。ステルス両筆頭だった二人が両狼だった場合、弁の立ちそうな者は潜伏に回るんじゃねぇかなって思うだよ。ただ、3dの占希望は二人だけが修。青に票が集まりそうなのを懸念してあえて票を揃えてライン切りを目論んだとか？あと昨日、者が青を最も占いたいと言ってたのに希望は▽だったのも適度に仲間切りっぽくて気になるだなぁ…。
屋：者とのラインは完全に切れてる印象がある |
農夫 ヤコブ 22:25
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印象があるだ。ただ、者修の関係を見るに一方通行なら強烈な仲間切りも狼は恐れないように見えるんで、これだけじゃ断定は出来んな。単体考察、をしようにも3d4dと具体的な灰考察とかないのね。んー、スタンス的に、LWが両吊り提案とかそれに関する確白からの問い無視とか目立ちすぎる行動取るかって思考が。
兵：者と最も強いラインが見えるのがこの人。両者積極的に修とのラインを切りにかかってるのは、前述した理由があ |
青年 ヨアヒム 22:25
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さて、今日の襲撃どうしようか
一番困るのは占い師ごとに占い先をバラけさせられる方法。その時は占いに挙げられていない灰を食べてしまえばいいとも思うんだけどねー、終盤だしおおっぴらにＧＪ避け出来るって事で |
農夫 ヤコブ 22:25
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理由があるのであまり考慮に入れない。てか、者兵修の組み合わせならむしろ積極的に修切りにかかって者兵の生き残りに賭けそう。白く見られてる所に狼がいそう、っていう昨日のおらの感想とも一致するだ。状況最黒なのは兵なんだが、そうなると妙なのが前にも言ったけど3dの樵擁護ね…。両狼ならそこは大人しく樵吊賛成してきゃよかったんでねぇのかね。だが結局判定も覆らなかったし、考察し直してたらむしろアレは非狼アピール
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老人 モーリッツ 22:27
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う～ん、ヨアヒム怪しいのぉ、●リーザは意味ないだろうな、やるならスッパリと▼じゃな。その前にパンダ二名がパンダローラー反対かー、最善手じゃと思うがのぅ。片方は白だから本当にそう思ってるんじゃろうな。そうすると後からのっかるヤコブのが怪しいかのう？本当にそう思ってるのかの？
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ならず者 ディーター 22:27
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農作業から帰って来たぜ。彼女に「ヤコブは狼だぜ」と言ったらビンタされた。「アナタこそ狼よ！」と無茶苦茶罵られた。何だよ、ちょっと手を握っただけなのに。
□4. 真占決め打つなら、俺はもちろん▼旅を主張するぜ。遠慮なく言えば、ニコの発言は全然使えねえんだもん。信用勝負を捨てた自称占い師なんか生かしといても時間の無駄。LWの風格漂うヤコブの推理を拝聴してえ。ヤコブの灰考察には期待してるぜ。 |
少女 リーザ 22:28
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リーザ日記⑪
今日の占い判定でシスターに続き、ヤコブさんの判定が分かれた…。ディタおじちゃんとニコラスさんのどちらを信じるかで確実に２人の判断を間違えることになっちゃう。どちらが真なのか正直まだ確証がないけど…。あと、狼さんはそろそろしゃべらないリーザを吊りとして始末しようと考えてるんじゃないかなぁと思ってる…。喰べるよりも自分たちが吊られる可能性を回避したいだろうし…。ママぁ… |
農夫 ヤコブ 22:28
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非狼アピールだったのか？って気が…。むーん。
総合して、●兵＞屋＞青○、って感じだな。 ■3. ●医者さま○オットーさん、▼シスター▽ディタ。 占希望は灰考察参照。黒く見てる順。吊り希望は、シスターが狼確定したのに対してディタは本当に僅かながら狂の可能性も残っているため、この配置。 |
農夫 ヤコブ 22:33
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＞旅人さん22:04
………おら、どっちかっつーと農作業より考察手伝ってもらいてぇんだがなー。正直なところ、今日この判定でなかったらおらは未だにディタ真だって信じ込んでただよ？はっはっは。(乾笑) つか、ディタ、畑来てただか。朝にあんな喧嘩別れした手前、師弟の縁は切られたんだと思っとったに…。…言ってくれればそれはそれでまた手伝ったりしに行ったのに…。 |
農夫 ヤコブ 22:38
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ああ、あと□4．占い師決め打ちについては、村視点から見ればまだ早計だと思うだ。まだ灰狼釣り上げるには情報が少ないだろ。てか、おら視点からですらLWがどこだか確信に至れてないんで占い機能はまだ保持したいだ。そういう意味も含めての吊り希望だかんな。
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ならず者 ディーター 22:40
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>シスター21:18
失礼だが、具体的提案をしてもらいたいな。村人視点で神青妙兵屋の五人を説得する場合、どのような方向性を提示したら受け入れられるんだ？ 「俺は占い師だ！」なんて百篇繰り返しても時間の無駄だぜ。おまけに客観的には、貴女は村人アピールでヤコブに負けてるんだ。 具体例を挙げてやろうか？ [修4d04:20]はどういう意図で発言したものだ？ 神父がスルーしたのを、貴女はどう思ったのだ？ |
ならず者 ディーター 22:43
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>ヤコブ21:45
「狼なら残しておいて情報を吐かせる」のは俺の一貫したスタイルだぞ。たとえ敵陣営に分かれても、この戦術見解は共有しているものと思ってた。 それじゃ聞くけど、3dでオットーが▼木を主張した時、どうしてアンタは反対したんだ？ オットーが私に突っ込むのは理解できる。でもアンタの突っ込みには、スタイルの一貫性を感じられないぜ。アンタ視点でシスターに情報を吐かせるのは有効と思わないのか？ |
農夫 ヤコブ 22:46
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あああああ、反論が痛い。ディタに責められるのが痛い。負けないけど。
つーかディタ白いよ…。信用するしかないんだけどニコ信頼し辛いよ…。 てかね、本音の本音を言えばそんちょにロックオンされてた仲間としてディタアル見る目はどうしても白寄りフィルターかかっちゃうのよ！クッソ村長！何で占い師真贋はピンポイントだったんだよ！(笑 |
少女 リーザ 22:46
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ヨアヒムさんの8:53の”シスターは”の件だけどね。あの日のちょっと前にシスターの考察があってリーザに対する個人への質問でもなかったんだけど、朝確認した時にノイズ懸念と一緒に目に入ったから答えたんだけど…黒要素が高くなっちゃったのかなぁ？
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青年 ヨアヒム 22:51
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リーザちゃん＞リーザちゃんは全体的な発言があまりないからね、その時目に入ったからといってもほかの人も言ってたわけで、わざわざデルさんにとなると僕にとってはライン疑いの要素になるかな
でもそのライン元のディデルがどうなんだって感じで…ディーターさんとフリーデルさん間で言い争っても仕方ないじゃんっていうのと狼ならいま言い争って何になるんだろうがごちゃってる |
少女 リーザ 22:53
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リーザ日記⑫
今の流れで行くと狼さんは真占いを勝利の確信まで喰べないような気がしてきた。あるとしたら、８日以降…かなぁ。流れが変わることもあるだろうけど…今のところ狼さんは３匹残っててもおかしくなさそう… |
ならず者 ディーター 22:53
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>ヤコブ22:33
いやあ、俺、彼女が出来てからは農作業一筋なんだが。アンタとは敵味方に分かれえて戦う事になったが、この道の先輩としては今でも尊敬してるぜ。っていうか、農作業に励む人狼の姿が滑稽だぞ。狼は肉食だろ？ この変態狼めっ！ｗ ガチ議論。灰両吊りなら、修農のどちらを先に吊り希望だ？ |
農夫 ヤコブ 23:02
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＞ディタ22:43
別に反対したわけじゃねぇだ。おらの3d21:09、21:54を見直してほしいだ。 で、おらが言いたいのはディタ自身言ってる通りノイズ前提である情報を吐かせる為に狼より先にディタ視点での確白吊れって何、って話。あの場はパンダロラを前提にしてたのは分かるが、それにしたって違和感の方が強くて真占の発言としてはおかしすぎる。吊り手に余裕のある序盤ならともかく、現状で狼と判明してるもんを |
青年 ヨアヒム 23:02
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リーザちゃん＞「黒示唆が強いように見える」とか最初に言っておいてくれ無いと僕わかんないよ。ニコラスさんにも言ったけどどう考えてそうなるのかとかどう疑問だからききたいのかとかそういうのがないと
ディーターさん＞状況で考えたらヤコブさんですが正直ディーターさんの発言に（村的に安牌作戦ではありますが）不安点が出てしまったのでフリーデルさんからでもいいのかな、と ねむいのでこれで…@5 |
農夫 ヤコブ 23:03
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判明してるもんを吊らず白を減らすデメリットを上回るメリットが解らんだよ。
＞22:55 その台詞そっくりそのまま返したるわ不肖の弟子め！狂人だったらアレだけど！(笑)いつか彼女と駅のホームに立ってるの見た時はおらが殴りにいってやるだよ。全く。明日はディタの世話してた胡瓜の収穫だべさ、気合入れとけ。 |
ならず者 ディーター 23:04
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>ヨアヒム 21:35
「自分の出した白を占い師がつりたがるか」というのは発言全体を理解できてねえ部分解釈だな。俺が吊りたいのは農＞旅に決まっているだろうが。 [者13:15]をちゃんと読み返せよ。「村人を説得できる主張」を展開してるつもりだぜ。対抗の旅－農ラインで、ニコはほとんど情報を吐いてないんだぜ。逆に、ヤコの発言は潤沢だ。アンタが俺の立場だったら、狼に発言させ続けたいと思わねえのか？ |
青年 ヨアヒム 23:05
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頭痛は取れたのですが大事をとることにします
明日早めにめざましをセットしているので朝起きて襲撃先を考えるね トラやとかげ的に喰いたいとこがあったらそこでもＯＫです。あと、個人的にメロに行くのは怖い気が。統一占いならあまり黒視されてなさげなオットーでいいんじゃないかなとか |
青年 ヨアヒム 23:08
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統一先がオットーなら食べていいけどシモンやリーザは残したほうがよさげな感じもする。すくなくとも灰からならオットーが確実かなぁと、なかなかどっちともつながってるように見られないし
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少女 リーザ 23:10
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ヨアヒムさん＞あーそういう感じで答えた方がよかったのかなぁ…シスターの時も質問ではなかったし”ノイズに見える”とあっただけだから答えるべきでもなかったかもしれないね…。リーザが考えなしに発言しちゃったから混乱させちゃったんだね…。ごめんねｗ
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ならず者 ディーター 23:20
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■3. 占吊希望
●リーザ ○ヨアヒム ▼ヤコブ ▽ニコラス 村人視点での提言と、俺視点での主張は分けて行くぞ。吊り希望は説明不要だろ。吊縄に余裕のねえ現在、リズは水晶をぶつけて判断。[屋2d02:16]に強く賛成しなかったのを激しく後悔だな。○青は[農22:28]を見て違和感を覚えたから。LW予定のヤコが引き摺り出されて、ライン切りが怖くなったのか？ |
農夫 ヤコブ 23:25
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よし、原稿まとまった。何がって、「仮決定反対用文章」。
……朝にも言ったけどこれ自分の立場じゃなかったら農吊り推奨するってば！ニコー！援護してー！不得手でも説明説得に回ってくれ無援状態よりそのサポートの方がなんぼか気が楽なんだ！！（苦笑 |
旅人 ニコラス 23:28
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ちょいと忙しいので、希望だけ落としていくでやんす……▼フリーデル ●自由 を希望しやす。ディタ吊り？ あっし真決め打ちの場合だけお願いしやす。でも現状まだ決め打つには余裕ありやすし、フリーデル吊りからで情報増やすのが先決でやんす。
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ならず者 ディーター 23:30
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>ヤコブ23:02
噛み合わねえのが理解できた。「両吊り」という前提でなければ、自陣営の吊り希望なんて出さねーっつの。▼農に決まってんだろ。「両吊り」前提でシスターが吊られるなら、先に吊っても構わねえっつってんだよ。 それから、胡瓜の世話は俺が続けるぜ。アンタ、村人襲撃に飽き足らず、俺の胡瓜にまで手を出そうってのか？ 駅では返り討ちにしてやるぜ。もう俺は昔の俺じゃねえ。 |
農夫 ヤコブ 23:40
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理解してねぇー！だーかーらー、両吊り前提でも白を吊り狼を残すことで得られるのはノイズ情報だべ？その後ミスの許されない状況で、それは果たしてメリットと言えるのか？それより占い師の立場としてはここは狼吊りを推奨するべきなんじゃないのか？って話だべさ。
あと旅人さん、ディタは陣営の話してるだけで、別に置き換わってないと思うだ…。敵陣営のフォローさせねぇでくれ…。 |
ならず者 ディーター 23:48
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ロックオン気味で悪いんだが。
>農22:23 リーザを村人と決め打ちする根拠は何だよ。寡黙狼も一戦術の一つだろ。エピで文句言うのは筋違いだぜ。リズを占吊希望に出さないのはなぜだ？ >農23:40 [修4d04:20]はちゃんと読んだのか？ 狩人非宣言で村人アピールする自陣営なんか正直いらねえんだよ。人狼陣営の発言がノイズ？ 狼サンがしゃべらなかったら、そもそも推理なんかできねえぜ？ |
農夫 ヤコブ 00:10
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＞ディタ
妙白決め打ち、はっきり言って、根拠はない。ただ、こんな態度の人狼がいるとは思いたくないしその仲間が寡黙生き残りを狙って放置しているとは余計考えたくないという、完璧感情論。アンタ発言最後の一文で寡黙生存戦術否定してくれてるでねぇか。もしおらのこの意見が元で村敗北したなら、そん時ゃ謝るつもりでいるだ。多分文句も言っちゃうけどな。 で、ノイズに関してはアンタも懸念に入れてた事だろが。それに村視 |
農夫 ヤコブ 00:10
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村視点じゃアンタもおら達も白黒確されてない分余計精度が下がるだよ。で、村人アピする自陣営が要らないって言うか…。じゃあアンタにとって必要な存在、味方って一体何なんだべさ…。
あと何か勘違いされてるみたいだがね、胡瓜は普通に収穫時期なんよ？世話は任せてるから別に放置しても構わないけど、多分そろそろ瓜と化すよ。胡瓜っていうより。 |
老人 モーリッツ 00:15
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うーん、ヤコブの思考がまったく理解できないのぉ。白を吊り狼を残すってなんじゃ？パンダじゃが自分は白じゃと言い張ってるのか？ローラーしなければ村側から黒確定吊りしないじゃろうに。占ローラーでも同じことをいうのじゃろうか？というか狼の演技なのか？狼でも村人でも謎じゃ。
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老人 モーリッツ 00:33
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ヤコブとフリーデルがどちらかが狼なのは確定なんじゃが、その2人の判別が非常にわからん。尼もパンダ吊反対だし、尼が狼だと者が狼か狂。者狼なら凄い演技じゃ。者狂ならまだわかる。ヤコブ狼ならパンダローラー回避のための必死の行動か？でもそれにしても必死すぎてないかと。狼を抱えてのローラーなら村人では名誉じゃと思うのじゃが。
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ならず者 ディーター 00:42
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>00:10ヤコブ
「村人アピする自陣営が要らない」とは言ってない。「狩人非宣言での村人アピール」を否定してんだよ。村人アピールの基本は灰考察と積極的な推理だろ。たとえ自分が疑われている状況でも、非狩人宣言を村人アピールに使うのは村側にとってメリットがあるのか？ 胡瓜は……ゴメン。誤読してた。収穫を俺に任せてくれてるんだな。うん。ちゃんとやっとくよ、師匠……って、俺を懐柔する気か！ |
老人 モーリッツ 01:03
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>>Lな あー、なるほど者と旅の信用勝負なら者が勝つのを心配してるのか。確かに者のが弁が立つからのぉ。しかし、決め打ちなら尚、者-尼ラインのが有利のが気がするがのう。さらに、神襲撃成功ならまとめなしじゃから、もっと者尼有利じゃ。何より、その抵抗は単に「自分が白」以外の証拠がなく返って狼らしく見えてしまうリスクがあると思うしの。ワシとしては「作戦は者が正しい、が、それでも者狂と見る」と考えるが。
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仕立て屋 エルナ 01:12
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まあここが狼の勝負所ですね、占い機能はやはり早期破壊が望ましい。
神＞占い先（人の場合）＞占い師＞灰襲撃 私が狩人臭出してれば今日神父襲撃でGJの可能性もあったのですが…微妙ですね。 |
仕立て屋 エルナ 01:17
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＞ワタリ
いやいや、灰狭めに使うのでは無くパンダ判定を貰ってから使うのですよ。 本当は私が更新前に「非狩人宣言」して占い先が●屋だったら面白い事が起こってたのですが… 朝は苦手です… |
負傷兵 シモン 01:37
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手術中に｢メス｣って指示出す時、助手の娘が自身の雌としての部分を俺に委ねてくれるというシチュエーションを期待して医師を志したが未だにそういうシーンに遭遇したことがねえ。
医者になったの数日前だろって言うかも知れんが、俺は前線では負傷した友軍の治療も担当してたからな。 ｢手術室の死神｣の異名で恐れられていたほど、外科手術の腕は確かだった。 で、ディタからヤコへ黒判定か。 |
ならず者 ディーター 01:37
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>00:18オットー
[者23:20]を読んだ上での発言か？ 俺の▼希望は飽くまでもヤコブ、灰両吊り決定ならシスターでも構わない、と言ってるんだがな。 戦術面でオットーを説得する気はない。だが、お前の性格を言い当ててやるぜ。自分の考えと違う奴は全部、黒く見えるだろ？ 2dでお前の提案を蹴ったモリ爺はどう思った？ 3dでお前の戦略に反対したエルナはどう思った？ 彼らはまとめ役として信じられたのか？ |
ならず者 ディーター 01:42
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>オットー
お前が村側の人間なら、ハッキリ言わせてもらうぜ。お前はお前なりに考えがあるかもしれない。積極性では優れているかもしれない。でも灰中で村側を正しい方向に導くという説得力は欠如しているな。 [屋3d20:27]で「ミスリーダーＬさん」とか言ってるけど、そんなんでLがお前の意見を受け入れると思ったのか？ 本当に村側を勝たせようと思ってる？ 自分の推理が正しければそれでいいや、とか思ってねえ？ |
シスター フリーデル 01:54
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戻りました。
□4 吊り手4だから、占い師決め打ちするしないもないと思うけど。。。占い師決め打ちしないでローラーするということは、パンダもローラーしないといけなくて、それで手数使いきっちゃう!! 今日何がなんでも決め打たなくてはいけないということではないと思うけど、明日には決め打たないと灰ステルスを▼できるか心配だよ。 |
シスター フリーデル 01:54
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私から見るとディタ真でしかないので、なんで者22:40とかの発言に至るのか分からないけど、村人アピールに欠けるというのならそうかもしれませんね。でも村人アピールってなに? 4d04:20尼は単なる襲撃考察【とLに促された狩人COに関する答え】だけど、何がひっかかるの? 神父が何をどのようにスルーしたの? 正直、私と者が話をしてもしょうがないように思いますけど。
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シスター フリーデル 01:55
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私が"村人アピール"で農に負けてるって理由で、者の足を引っ張ってるってなら、それはそれはすみませんでしたねっ!23:04のように村有利になると思われる策を提示して、農から情報引き出すってことかぁ。。。なんだかなぁ。。
じゃ、神父の議題に答えてくる。 |
ならず者 ディーター 01:56
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【仮決定了解だ】
「推理しやすい状況を作る」という点で、▼リーザに反対はしない。だが、5d09>6d07>7d05だから、安全策となる修農両吊りが間に合わなくなる。つまり、明日はライン決め打ちという事でいいんだな？ |
シスター フリーデル 02:00
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おとととと、仮決定でてますね。
【仮決定一応了解】灰吊り灰占いという観点で、村にとっていいと思う。残り4手を、旅、農、2手分灰ステルス対策に使えたほうがいいと思うから。村長狼だったらほんとラッキーだと思う。本当に●兵、▼妙でいいのかはこれからの考察で判断させて。 |
負傷兵 シモン 02:01
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言ってるように俺ニコラス君信じてないから農夫君狼だと思うぜ。
発言は灰の中じゃ一番言ってること良くて最白印象だったが、ラインや能力者真贋からは白狼ってのが結論。 となると昨日言ったように仲間候補はリーザ君かオットー。一応昨日農夫君は●オットーだったし、ニコラス君とオットーのラインがやや薄なんでリーザ君仲間の可能性の方が高いんじゃねーの。 |
ならず者 ディーター 02:08
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>シスター01:55
[立4d00:00]で神父に伺いを立てたけどスルーされてるだろ。その後に、エルナは[立4d04:14]で独断発言。あの状況で狩人COするメリットが村側にあるのか？ 白確の意見は全て正しいと思ってる？ なぜ神父はスルーした？ 自分の頭で村側の利益を考えた上で、ちゃんと回答した？ |
少女 リーザ 02:09
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リーザ日記⑬
変な方向でもめてるみたい…シスターおねぇちゃん怒っちゃったのかなぁ…リーザの吊りのほうが早くなったみたい…ライン推理ってそこまで信頼が置けるのかな…どちらにしても一人誤認してたらずれていきそうだけど…でも、リーザを吊ると白と証言できる人もいないわけだから…狂人はないにしても狼さんとして誤認させる戦術なのかなぁ…？ |
旅人 ニコラス 02:10
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【仮決定了解】でやんす。ディタA案希望でやんすけど、シモン占えるならリザ吊りでも問題ありやせん。
>>22:12 ヨア あっし視点で、オットーが白すぎるでやんすよ。狼だとして、あれだけ喋れるのなら、ディタとライン繋いでも勝てるでやんしょう？ というか、信用落としたあっしが、それでも心の平穏を保ってこれたのは、オットーが占い師に関してイーブンで、 |
旅人 ニコラス 02:10
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あっしがディタに感じたことをオットーも感じ取っているのが分かったからでやんす。また、オットーの質問に答えたとき、ぼやきつつも理解を示している様子が分かって、すごく安心できるんでやんす。ディタ狂の場合が心配でやんしたけど、昨日フリーデル黒判定を出した後のオットーの態度が、その前後でブレがなかったので、あっしはオットーを信じることにしやした…最白に見ていやす。（ある意味、恋心？ 男同士でやんすけど）
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旅人 ニコラス 02:10
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シモンはあっしへの無関心から最黒に見ていやす。リーザは判断付かずでやんすけど、占って黒が出ても占い師決め打ちのときに役に立たない気がしやす。だから、占いたい順序として、シモン＞ヨア≧リｚ（ｒｙ の順になりやす。
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少女 リーザ 02:18
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リーザ日記⑭
そういえば、ニコラス9:28さんが言ってたトマデルリザライン…よく考えたら、トマスおじちゃんもシスターおねぇちゃんも信じたいなぁって思ってる人ばっかりなんだね…しゃべらなくてもそれが出てるって事なんだね…(-ω-｀)ふぅ |
ならず者 ディーター 02:30
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5d:灰6人[修農｜青屋兵妙]
6d:灰4人[修農｜青屋◆▼] 仮決定が通って占い先を襲撃したら、オットー視点でヨアヒム黒となる可能性大。そんで、ラインはどちら寄りに見えるだろ？ 旅－農だとSGにされかかっている人だし、者－修だとシスター占いに加担した人。どっちも微妙なんだよなあ。シモンを噛んじゃってもいいのかいな？？ |
ならず者 ディーター 02:37
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理想手的シナリオは、仮決定が通ってリズ吊り、シモン襲撃。オットーはヨアヒム黒と確信するが、旅－農－青と誤認し▼農。このまま行けば、三人生存勝利なのだがな。今日、さんざん突付いちゃったし、普通にディタ偽を決め打たれちゃったら嫌だなあ。
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負傷兵 シモン 02:42
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あーそうそう。
さっき箱が調子おかしくなったんで緊急手術を行ったらさらにぶっ壊れた。で、今鳩経由なんで発言間隔が開きがちだ。いつもみたいに内容書き上げてバーって方が見やすいだろうが今日はちとバラバラに話すぜ。 あー、まずそうだな。■3は▼農夫君の●リーザ君。灰吊りはあんま有効性感じねえなあ。明日の時点で灰がゼロにはならないだろ？ |
シスター フリーデル 02:48
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で、仮決定のまま▼妙になったら、明日の灰は和音とオットーか。。。
和音がつがなるラインだけど、農がいい子といってるのと、屋がここまでのところ旅真寄りで来てるから厳しい見通しかな。すると神父の票がけっこう重要になってきちゃうけど、神父の決定への影響力は、今日までのところ、者兵屋から受けてる用に思う。明日以降はどうなるだろう。不安要素だね。 |
シスター フリーデル 02:54
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じゃ、もし兵を噛まなかったら、ダレがあるだろう。灰を噛むのは不可能だし、対抗ラインもムリ。すると、神しか噛む人いないね。
で、兵を白確させて、兵が者真よりでこれまでどおり考えてくれるんだったらありかもね。 兵パンダだとどうなるかな。。。ちょっと考えてみる。 |
シスター フリーデル 03:01
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あ、兵は▼農希望なんだね。ということは、者真寄りか。
じゃ、神襲撃もありかなぁと思います。狩人がヤコブやオットーじゃなければだけど、狩人にとってもどちらかしかないでしょうね。 |
シスター フリーデル 03:01
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■1.兵: 2d●尼にしている点がSGにする動きかと思ったけれど、昨日尼パンダになっても者真で見ていて、3d●農。完全に者よりなので、私は者が真だと知っているから、素直に見れば村人と思う。でも、逆をついて3d●農は仲間切りとも思える。ただ、4dの発言を見る限り、両方の可能性を検討していて、兵なりの結論に至っているよう。
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シスター フリーデル 03:02
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青:私が2dにたまたま目についたリーザに話しかけただけで、それをラインと言い切るのは早計な気がします。●長尼(屋)尼(妙)妙妙、▼長長(樵)尼(樵)尼と、長尼樵妙以外、つまり現時点の主要な灰の名前を挙げるのを避けている。また▼みると、どう考えても旅真寄りの思想にも関わらず、者のA案に安易に乗ったりと、実は何を考えてるか分からない。しかも4d08:19吊り手に言及しているので、ムダに▼を消費する者A
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シスター フリーデル 03:03
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(切れた!)しかも4d08:19吊り手に言及しているので、ムダに▼を消費する者A案に乗るという行為は甚だ謎。
>者 26:08 あぁ、Lが白確だったというか、あの時点では最終決定にむけてLが朝のまとめ役をするんだと思っていたから従った。理由にならないけど夜中だったし考えなしだった。ごめん。 |
シスター フリーデル 03:03
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屋:今日は宣言どおりに発言少なですね。屋はなんとなく旅真寄りで、者に疑念を抱かせる発言を多くしているので、旅に連なるLWの目も大いにあると思う。でも屋が狼だったら、旅-農ラインができたにも関わらず、ここまで傍観(というか諦観?)していられるかな、、、という気がしなくもない。でも屋の冷静さだったらそういうのもできるのかもしれないと。片占い希望などは、理解できるけど(私は踏み切れないですが)、フラット
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シスター フリーデル 03:04
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フラットに村の状況を捉えているようには思う。
妙:発言する意図はあるんだなぁ、とは思うけど。。また私が不用意に話しかけてしまったせいであらぬ疑いがかかってしまっているんだとしたらごめんなさい。狼だとしたら、ずるい。。。と思わなくもないけど、心情的な問題だからなんとも。判断できない。 |
シスター フリーデル 03:33
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あ。でもシモン今日3発言かぁ～ 人のこといえないけど懐柔しても、村に与える影響としてはうす～～～いかも。兵は貴重な一票と思えばいいのかな。
明日、者尼-兵-青屋-旅農で、兵の票が取れれば表で和音が何いっても票さえ確定できれば、勝利ってのもありか～ 者尼-神-青屋-旅農でも票の数は同じだけど。神と兵でどちらが懐柔しやすいかを考えるといいのかもしれない。 |
シスター フリーデル 03:40
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■2. 狼:農、旅、青かなぁ
占い師が両方生きているから旅が狼の可能性が高いと思う。 農●青長(樵)神(長)屋(青)兵(屋) ▼寡(長)樵(妙)樵(妙)尼(者) 旅●屋兵(青)兵(青)自由、▼書樵(神)尼(樵)尼 農の候補は満遍なくちらしてあるね。。。昨日の屋は完全に黒狙いではなかったと言っていたから、●挙げに対する考え方が私とは違うかもしれないなぁ、とは思う。 |
シスター フリーデル 03:40
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農からは妙がライン切れているか、仲間切りの可能性があるけど、農の妙に対する5dの発言を見る限りここは素のような気がする。
旅からは、兵はラインが切れていて、青はどちらかというと仲間切りで挙げてるかな。 ■3. 以上から、▼旅か農、灰なら▼妙か青 ●青>妙>屋 |
負傷兵 シモン 04:17
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んーやっぱ考えてみたけど灰吊りはねーわ。今日九人だろ？ 明日七人なんで狼三生存の可能性を考えるなら決め打ち必要。
が、吊った奴の判定は見れんし今日と比べて増える情報は占判定と襲撃先が一つずつ。今日まで５日分の議事録を読んで決め打てない奴がこの追加情報だけで決め打てるようになんの？ 俺は別にディーター真決め打ちで構わんが、占やパンダの当事者以外で他に今日強くどっち真て言ってた奴いたっけか？ |
負傷兵 シモン 04:52
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あれ？ いつの間にか本決定出てやんの。まあ今言った理由で反対。
今日灰吊りするなら少なくともその灰吊りに対するメリットの説明を求めるぜ。誰か納得のいくような説明してたっけか。灰吊り希望はオットーとシスターで、オットーは理由言ってないしシスターの言う理由は朝三暮四。 情報欲しいんならパンダ吊りながら七日目まで待って、占結果二つと襲撃二つ見てから決め打てばいいんじゃねーの。 |
負傷兵 シモン 05:49
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んー、▼シスターか。俺は農夫君狼だと思うんで反対だなあ。
占い師の真贋置いといても、昨日は爺さん襲撃が通ってたんだからシスター狼なら共有者騙ってくると思うんだよなあ。 その一手だけでなんの苦労もなく潜伏共有者……今回の場合でいうと神父を、確定白からどっちかは狼っつー吊り対象にもってけたんだから。 |
負傷兵 シモン 06:06
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で、俺の希望自体は▼農夫君なんだが、村としては▼シスターか▼農夫君で自由投票にすりゃいいんじゃねーのと思うんだ。
これどーよ神父？ リーザ君なんか今日▼希望提出してねーし無理にでも判断材料出させた方がいいだろ。パンダローラーを完遂するかはまた明日考えるってことにしとけば、灰の各々の投票は割と重要な材料になるだろうしな。 |
青年 ヨアヒム 06:22
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おはよう、ふふふっ【本決定後半の方支持です】でも明日確実にもう片方もという約束で
それを念頭にやってても数のバランスが崩れると決め打ちを急ぎかねませんので。ニコ側狼の場合を考えるとそのあたりだけはかっちりしてほしいなぁ、と ちなみにシモンさんの案でも反対はしません。フリーデルさんとディーターさんのからみで悩んでいるので▼デルに僕流れそうですが |
青年 ヨアヒム 06:25
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シモンさんは…残したいな
割とどっち陣営からも白ぽい評価のオットー襲撃か全員お任せの似非ＧＪじゃないかとおもう 似非ＧＪの効果→狩人がいたら挙動不審にさせる。それらしきものが見当たらなければ僕が狩人乗っ取れるのがわかる |
青年 ヨアヒム 06:30
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フリーデルさん＞決め打つ決め打たないでも言っていますが僕はあなたと違い占い師真贋に確たる自信を持っていません。情報がもう少しでもいい、欲しいんです。灰処刑灰占いの場合明日決め打ちの上得られる情報は占いだけです、処刑された人が狼ということも考えると非常に困る事態になります
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青年 ヨアヒム 06:38
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そだ、今のとこ能力者予想を
真：者≧旅：贋 ディーターさんは少なくとも狂人ではなさそう且つデルさんとも切れてるように見えるけど切れてるように見えてる部分が一番困っているところ 者：真＝狼＞狂 旅：狼≧真＝狂 ニコラスさんはトマ吊り時襲撃先からデル狼？なため状況的に真として信じづらい。でもどうしてオットーさんが白く見えてるか言ってくれたのはありがとう |
青年 ヨアヒム 06:41
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【最終決定了解です】
自由投票悩むな…ギリギリまでかんがえてデルとヤコどっち処刑の方が情報出るか考えてみます 最近ごはん出し忘れていたので、どうぞ つ【高菜チャーハン】【中華スープ】 |
農夫 ヤコブ 06:48
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ひゃー、寝落ちちまっただ…。この大事な時に…。
【最終決定確認、一応了解】だども、もし今日おらが吊られる事になったら明日は何が何でもシスター吊り決行してくれな。今日おらを吊ると、村はもう一手もミス出来んくなるだ。 正直おらが吊られる＝村的に旅偽モードって事になるんでできれば▼修で決定出してほしい所ではあるんだが、逆に者偽を決め打つのが難しい村の心理も解るんでヤダヤダヤダ絶対反対ー！とは言わねえだ。 |
ならず者 ディーター 07:18
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シモンね。
別に残してもいいよ。でも襲撃先は誰にするつもり？ オットー噛んだら、襲撃考察からシモンの考えも変わってくると思うよ。疑いの矛先が和音に向くかもしれない。空襲撃(意図的襲撃ミス)というのも一手段だな。基本は和音にまかせる。よっく考えてくれ。 |
ならず者 ディーター 07:20
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いずれにせよ、うちらの方向性を握っているのは和音だと思う。和音のやりやすいようにしてくれ。俺はそれに従うし、これで負けても和音を責めることは絶対にないよ。俺ら、頑張ったもんな。トカちゃん、それでいいだろ？
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負傷兵 シモン 07:23
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あーそうだ、ディーター君は▼シスターを先にとか言ってたが、今日以降は決め打ちしない限りパンダより先に他の灰吊ることもないだろうし、グレスケなんてどうとでも言えるから残しといてもそんなに大きな情報にはなんないと思うぜ。
あんまり手数余裕ねーんだから狼吊って明日は自分を真決め打ちに持ってけるよう頑張れ。俺はお前を応援してるぜ。 |
ならず者 ディーター 07:26
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【最終決定了解だ】
村人視点で「両吊り決定なら▼修が先でも構わない」と譲歩したつもりなのに、それにケチをつけられるのは最高に不愉快だ。頑張って提案や推理をしても、それで疑われるなら何だか馬鹿馬鹿しくなってきた。占い師って、黙っていた方がいいのか？ 俺は遠慮なく▼農に投票する。そして、明日は絶対に譲歩しねえ。ホント、「俺は占い師だ！」と阿呆みてえに繰り返しときゃ良かったぜ。馬鹿馬鹿しい。 |
青年 ヨアヒム 07:28
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とらたぬ的予想～襲撃先オットー編
6日目： 灰→者旅（尼ＯＲ農）青妙 白→神兵 この時点で僕からリーザがほぼ狼、逆にリーザもほぼ僕狼ということになる。僕から見ると者尼妙ラインの方が強いためそちらでの説得。おそらくヤコブが残っていれば僕に攻撃来ると思う、あとは説得次第の面もあると思う 7日目： 襲撃先に非常に悩むと思う、順当にいけば占い師決め打ちの日。意図的ＧＪはこっちでもいいんじゃないかとは僕は表 |
青年 ヨアヒム 07:30
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表では旅支持で投票は旅の外道作戦
でも展開的にはそれを逆にした今日無襲撃明日オットーのほうがいいかもしれない。占い先オットーなら占い先襲撃だし僕かリーザなら論戦で何とかなりそうだから僕のこしの方向でせっとくできそう ころころかわってごめん、今日は無襲撃のほうがよさそうな感じだと僕は考えるよ |
青年 ヨアヒム 07:35
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というかおいしくて安全なとこは冷静に考えるとシモンしかないんだよね、旅狼ルートで考えると
あと7:30は別の人視点での僕狼でも同じことが言えるよ、ただ間に無襲撃を挟むことで狩狙い襲撃の意図ももたせられるよね |
ならず者 ディーター 07:37
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ごめん。ちょっと感情的になり過ぎた。
冷静に考えたら「黙っていた方がいい」なんて発言は不謹慎だよな。トーマスには「ミスリードでも構わないからとにかく喋れ」と主張してきたはずなのに。ちょっと神経質になり過ぎてた。素直に反省するよ。ごめんな。 でも▼農は譲歩しない。農作業の先輩としては尊敬してるし、個人的な恨みはねえ。アンタの畑は、俺と彼女で頑張って面倒みるぜ。師匠、それで勘弁してくれ。 |
負傷兵 シモン 07:38
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で、決定了解……と言いたいとこだが、俺占いか。
今日占われるのってメチャ襲撃候補なんで誰か他の奴に変えてくんね？ 俺は満身創痍だが、淫乱巨乳ナースにお注射をするまでは死ぬわけにはいかねーんだ。 そして、なすがままに俺に弄ばれた看護婦に子供ができればまさにナースがママ… |
ならず者 ディーター 07:41
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トカちゃんに提案。
【襲撃先は“おまかせ”にセットして欲しいぞ】 空襲撃(意図的襲撃ミス)も一手段だと思うんだ。今日は天王山だと思うので、襲撃先は和音の好きなようにやらせてあげたい。【俺は“おまかせ”にセットしてある】 トカちゃんも“おまかせ”にしないか？ 駄目？ |
ならず者 ディーター 07:45
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和音に知っておいてもらいたいのは、今日の考察結果は、明日には正反対に変わり得ること。シモンはディタ真で見てるが、オットー噛んだら狼二匹目は[青妙]のいずれか。ヨアの投票先をみて、者－修－青のラインに辿り着く可能性もあるんだよ。結論として、シオン現時点での考察なんかアテにしない方がいい。どの道、最後は修羅場なんだ。よっく考えて。
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ならず者 ディーター 07:49
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も一つ。
空襲撃なら、自分が喰われなかったことをシモンは再考するかもしれないよ。「ああ、ミスリードだから残されたんだな」とか。俺としては、シオンをさっさと襲撃しちゃった方が良い気がする。その結果、ＧＪがあるなら狩人生存を確認できたと言う事で問題ナシだぜ。 |
旅人 ニコラス 07:50
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おはようでやんす……本決定の意味が理解できずに一瞬寝ぼけた頭が停止してしまいやした……そういうことでやんすね、【最終決定了解】でやんす。
さて、占い結果が非常に楽しみでやんすよ。たぶんシモン黒じゃなかったら、更新後のあっしの目が点になっていると思いやす。 そういえば、Ｌが言ってたトマの狂アピールって、どの部分がなのか、あっしはうまく理解できてないでやんす……誰か教えて欲しいでやんす。 |
農夫 ヤコブ 07:50
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さて。明日生きてるか分らんし落とせるだけ考察落としてくか。
者修のこの期に及んでのぶつかり合いは、昼に言った通り修切り捨て→灰狼の生き残りに賭け、って事だと思うだ。そう考えると、単純に見れば黒いのは修吊りにやや賛成してる青。者修からも占吊希望に挙げられてるし、ラインを消しておくのが狼の目的だとするとここに目が行くだね。逆におら吊り積極推奨してんのが兵なんだが…狼だとしたらあからさま、でも村人として |
青年 ヨアヒム 07:50
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うん、シモンは変わったとき強敵というのはわかっている。けどオットー懐柔はもっと困難だとも…
村長のいくらかマシ版ぐらいの強固さを誇るオットーを残した場合神父がニコ真に流れる可能性がかなり高いと見積もってる でも今日襲撃するのはよしたいというのが今までの考えの流れ |
農夫 ヤコブ 07:50
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村人としてもずーっと者真を信じてたのは解るし、そう不自然でもないから微妙なんだよな。GS変更。●兵≧青＞屋○＠1
＞ディタ おらにとってもお前は相変わらず可愛い弟子だべさ。でも、明日おらが生き残ってたら師匠としてせめておらの手で引導渡してやるからな。コノヤロウ。 |
旅人 ニコラス 07:57
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あれ……ちなみに発表順は？
うーん、昨日のディタの先発表、正直とても感謝しているでやんす。指示が出なかったら9時ぴったりに同時発表を提案しようと思っていやした。 でも、それはそれ。これはこれ。メロさんからの発表順指示待っているでやんす。メロさんからの指示がなかった場合は、あっしは9時ぴったりに発表を予定しやす。熱いディタのことだから、先発表または発表時間ピッタリ合わせてくれることを期待しやす。 |
老人 モーリッツ 08:00
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ジムゾンの決め方はうまいのぉ。うまく揺らして最終的にパンダローラーかー。次点の▼リーザを先に出すのも憎いのぉ。
者も占が疑われるのはしょうがないと思うが、パンダローラーがあんなに反対されるのは不憫じゃのぉ。ワシも気持ちわかるわい。でも、狂っぽいと思ってるがの（ｗ |
ならず者 ディーター 08:00
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淫乱巨乳ナースなんか知るか。
狼サンに襲撃されるのは身の潔癖を証明することだろ。俺の教科書には「襲撃されるのは村人としてベストジョブ」と書いてあるぞ。黙って占われとけ。つか、占わせろ。お前に必要なのは、村側のためナースがママにされることだっ！＠０ |
老人 モーリッツ 08:05
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パンダローラー自由投票までは考えつかなかったのぉ。●シモンは妥当かのう、個人的には●ヨアヒムのがいいと思うが、シモンは時間的に最終決定に絡むので先に処理したほういいに妥当じゃ。多分白確定で襲撃されそうじゃがの。屋狩人臭強いので神はしっかり守ってほしいぉ。そろそろ狩人の時間じゃ。
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青年 ヨアヒム 08:13
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現状僕の中でのラインの可能性は（＝は並べてる順に≧の意味がちょっとだけあります、≧よりは幅が少ないと思ってください）
旅農兵≧者尼妙＞旅農屋＝者尼兵＞者尼屋＝旅農妙＞旅農村＞者尼村＞木尼妙＝木農屋≧木農妙＝木農兵＝木尼兵＝木尼屋＞＞その他 可能性としては木狼と村狼はどっこいぐらい低いと思うけれどもしも…ってとき除外できそうなその他よりは低くないと思っています@0 |
ならず者 ディーター 08:21
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オットーを残す場合、必要なのは懐柔じゃないよ。裏読みさせること。ヨアがディタ偽を主張すれば、オットーはそれを疑ってディタ真になるとか。彼の性格を考えつつ発言するといいかもね。
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負傷兵 シモン 08:25
次の日へ
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例えば、立てこもり事件で人質が極度の緊張に長い時間さらされた結果、犯人に対して恋愛感情を持つことがある。ストックホルム症候群だ。
ディーター君と農夫君は敵同士ながら互いに紳士的なんで尊敬するぜ。 だが気をつけろ、君は礼儀のつもりでも相手はストックホルム症候群で君のことを恋愛対象と見ているかも知れんぜ。 ほら、相手をよく見ろよ、心なしかイヤらしい目つきをしてると思ワナイカネ……？ |