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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 08:31
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あ、もしもし、組合の本部？ 俺だよ、俺、新入りのディータだよ。以前に話しただろ、水晶。これさ、人によって見方が変わるんだよ。その度ごとに付属の説明書読まなきゃならねんだけど、ほら、俺、学校を出てねえだろ。何書いてんのか、イマイチ分かんねえんだ。なあ、頼むよ。ウチに来てくれよ。このままだと農作業に出られねえよ。えっ、何、アンタも字が？ あっ、おっ、おい…ちっ、切りやがった。
【フリーデルは人間だ】 |
旅人 ニコラス 09:08
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やったでやんす、やったでやんす、やったでやーんす！
なんか村人だと思っていた村長が墓行きになったみたいでやんすけど、実際のところは分かりかねやすし。 両黒にはなりやせんでしたけど、ひとまず襲撃されずに黒出しできたことを占い師として誇りに思いやす！！ （あれ、信用がないってことでやんしたっけ） |
旅人 ニコラス 09:10
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っていうか、ご老人！！！ 死んでるでやんす……
最後に人狼占いの最終決定を出すことができた…… ご老人は、とっても良いまとめ役でやんした。 墓下で、あっしたちのこと、最後まで見守ってくれると嬉しいでやんす。 トーマスの判定後、相方はCOでやんすね。 |
旅人 ニコラス 09:17
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しかしそれにしても、人狼は大胆なことしやすね……
ご老人襲撃なんて、GJのど真ん中でやんすよ？ これでGJが起きなかったってことは、狩人はディタ護衛だった可能性までありやす。（占師が真狂の場合、襲撃しようがなかったんでやんしょうか？） 通常進行だったら、昨日みたいに占い先を襲撃すればよかった……しかし占い先は人狼でやんしたから、Ｌかワタリかで選ばなきゃならなかったんでやんしょうねぇ……。 |
パン屋 オットー 09:22
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判定の後第一声で共有ＣＯっていうのは、それまで会話しちゃだめって意味じゃないですよ･･･？（不安げ）
トーマスさんの判定とか別に待たなくていいような気がしなくも無いですしね。 |
木こり トーマス 09:26
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む…どうやら生き残っているようだ…
先ずは【村長は人間だった。】 やはりあのアグレッシブ具合はステルス狼ではなかったという事か…そして、俺より先にモリ爺が逝ってしまったか…私的には公平で、楽しもうとする心意気も取れる良いまとめ役だった。冥福を祈る。 |
旅人 ニコラス 09:30
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＞オットーさん そうでやんすね。COをトーマスさんの判定の前後どちらにするかは、相方の判断に任せて良いと思うでやんす。
とりあえず、フリーデル人狼で間違いないでやんすから、その辺からもう一匹の人狼を洗い出して来てくれると嬉しいでやんす。（フリーデルさんは黒出しされること分かってるはずでやんすから、共騙りの準備がある可能性もあるので、潜伏中の相方さんは、お早めのCOのほうが安全かもしれないでやんす） |
旅人 ニコラス 09:32
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ぉぉ……村長白でやんすね。トーマスさんの真偽は分からないでやんすけど、あっしも村長白だと思っているでやんす。
ともかく、これで相方さんはいつでもCO可能でやんすね〜 レッツゴーゴー でやんす〜♪ （ちょっと発言数使いすぎのようなので、しばらく黙るでやんすよ）＠１４ |
木こり トーマス 10:22
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青＞昨日、俺のＧＳと考察について質疑が出ていたので応答。
その人の発言と俺の立場から判断すると提出したＧＳになる。しかし、３ｄ→４ｄという日付を考慮し（占２ＣＯ状態・俺が生きている状態・余裕がなくなるちょい手前の状態）実際占って欲しい人物や吊り対象希望は他にあったので、ＧＳと矛盾しそうな部分については考察を出したんだ。 |
農夫 ヤコブ 10:49
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ああっ、じさまが…。共感できる面も多かったすごく頼れるまとめ役だったのに…。合掌。墓下から見守っててくれだ。そんちょさんもお疲れ様。
シスターのパンダ判定、トマのだんなそんちょに白出し確認。 投票結果見るに、神父さんは本人も明言してた通り朝決定は見られんみてぇだな。エルナは単純にセットミス、オットーさんは性格上決定には従えなかったってとこだべ。 |
ならず者 ディーター 11:10
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帰って来た。
トカちゃんにアドバイス。大丈夫だとは思うけど、動揺しないでね。赤ログを消して、自分は村人だと自己暗示かけるといいよ。俺はいつもそうしてる。この状況も楽しんで行こうぜ。参加者を楽しませ、同時に大法螺吹きな自分を楽しむ。これが俺たち人狼のお仕事だよ。 |
ならず者 ディーター 11:12
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それと和音、ＧＪ！
正直に言うと狩人GJが怖かったけど、見事に通ったね。和音のナイス判断だよ。これから益々楽しめそうだ。今後は和音がLWになる見込みだし、司令塔をお願いしていいかな？ |
パン屋 オットー 11:14
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▼トーマスセット済
例え真でもノイズでしかない。偽なら狂人でも言葉さえはっせられればいくらでも仕事されますし。まずは狼側を確実に１減らしましょう。フリーデルの処遇はそれこそ占師その他を見比べてから決めることですから。この展開は情報を引き付けるだけ引き付けて一気に占師(の判定)中心としたライン勝負になりそうですし。 |
シスター フリーデル 11:19
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取り急ぎ鳩で状況確認しました
モーリッツが襲撃されて私がパンダですね 私視点でニコラス偽が確定したので今日は考察の筋も開けそうです 残念ながら【共有者ではありません】 モーリッツおじいさんのご冥福をお祈りします |
旅人 ニコラス 11:30
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共騙りは、しないほうが有利と判断してきたでやんすね、了解でやんす。相方さんは、ゆっくりCOできるでやんすね。
フリーデルさんには、今日は頑張ってもらわなきゃいけないでやんす。あっしは今日の▼フリーデルを希望するでやんす。まぁ、信用のないあっしの希望が通るかどうか、分かりやせんけど……フリーデル吊りは、トーマス吊りより先でやんす。（どっちの判定が出てもノイズでやんすけど） |
シスター フリーデル 11:31
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あと村長さんもお疲れ様でした お墓の中ではアルビンさんと殺伐としないでくださいね
トーマスさんから村長は人間判定だったんですよね 鳩だと考えが全くまとまらないですね 家に帰ってから考えることにします |
ならず者 ディーター 11:46
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現時点で墓下は[書商長老]の４人。
アルビンは霊狂いずれかだし、書長はモリ爺自らの本決定で吊られている。相方共有者の死亡率はほぼゼロに等しいよな。吊り先に挙げられてたリーザの可能性もゼロ。オットーの可能性も希薄。ヤコも既にオモテで発言してるんだよな。[神兵]のうち、どちらから出てくるんだろ。神父相方だったら最悪だな。格好のSG対象者だったのに。 |
仕立て屋 エルナ 11:47
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ワタリには、自分の身にもしもの事があった場合 自分でできれば自分で できなければ一定時間でワタリの相方からCOする手筈になっています。
まとめ役はどうしましょうかね…取りあえずCOお願いします。 【私は共有者ではありません、探偵です】 オット−さんは昨日の片占いの説明をお願いします。 |
神父 ジムゾン 12:13
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対抗が出るまで待っているとアレでしょうから…
■1. 能力者真贋考察 ■2. 灰考察（全員やってもOK) ■3. 人狼としてありそうな組み合わせ、なさそうな(ry ■4. 理由つけて占い対象、処刑対象 |
ならず者 ディーター 12:25
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モリ爺が襲撃されたか。まとめ役として気苦労が多かったと思うが、今は墓下でゆっくり休んでくれ。感謝してるぜ。
それから、村長もお疲れ様だったな。トーマスの白判定を確認、でもコレ、ノイズ入りなんだよな。とりあえず潜伏狼残り２とするのが安全策だよな。 さらに、ニコラスが判定を割ってきたか。後発表の黒出しや、浮かれっぷりが狂人に見えるのだが……それに、何でモリ爺襲撃なんだ？ 考え直して来るぜ(遠い目) |
ならず者 ディーター 12:26
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【神父の相方COを確認、もちろん俺は対抗しない】
俺としては、いちばん判断のつかない所から出てきてくれたな。助かったぜ。もともと白い屋兵農から出てきたら最悪だな、と思ってた。 今後は神父にまとめ役をお願いしてもいいのかな。自信がなければ、エルナと相談して決めるのもアリだと思うぜ。とりあえず【仮本決定時間の提示】もよろしくな。追加議題を出しとくぜ。 ■５．襲撃先考察 (モーリッツ) |
ならず者 ディーター 12:41
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／木商屋青長修農｜仮｜者｜本｜立旅神｜終｜兵妙書
●神神長修樵農長｜？｜修｜商｜長屋兵｜商｜修＿＿ ▼＿長商長樵商書｜書｜長｜書｜＿書書｜書｜妙＿＿ ○長＿＿屋農＿木｜×｜木｜×｜＿＿＿｜×｜＿＿＿ ▽＿＿＿＿＿＿長｜×｜＿｜×｜＿＿＿｜×｜二日目 |
ならず者 ディーター 12:42
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／屋長｜屋者旅青農妙｜仮｜長神｜本｜木立兵修
●＿青｜※修青修青青｜未｜長長｜未｜青屋神長 ▼木木｜木長木長木木｜木｜＿木｜木｜妙妙妙木 ○＿＿｜＿長＿妙長＿｜×｜青兵｜×｜＿長長＿ ▽＿農｜＿妙神木妙＿｜妙｜＿長｜×｜尼長＿妙 3d |
神父 ジムゾン 13:46
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まとめをやるにあたって…そうですねぇ。
シモンさんは明け方がコアタイムの様子なので…。 【できるだけ夜中のうちにだいたいの形を決めて】 【７時くらいには最終決定を出す】 という形をとりたいと思います。 |
青年 ヨアヒム 15:21
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ただいまー。体調悪くてはやびけだから最低限のこと言ったらねちゃうね
僕は騙るとしても共有者より狩人になると思う。トーマス真かな？狂人でもあれだけ吊られに来て「仕事全うさせようとしている狼」とみてもおかしくないかもだけど |
青年 ヨアヒム 15:33
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ふふ…ぅぅ、ただいまー【僕はジムゾンさんに対抗しないよ】まとめ役をよろしくお願いします
フリーデルさんがパンダになったとか村長に白出されたりとかも確認、議題書きますが体調が芳しくないので遅れてしまったら申し訳ありません トーマスさん＞んっと、GSや考察関連の補足はありがたいんだけど、昨日の占吊希望の話なんだ、僕もこぼしたときはいろいろ間違えたから改めて質問しますね |
青年 ヨアヒム 15:33
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トーマスさんの昨日の希望は「ヤコブさん以外の灰全員」が占い希望・もしくは処刑希望に上がっています。それでは考察や考えたGSは反映されていないのも同じではないでしょうか？
とまぁこういう意味だったんだ〜。何で希望にあんなもっさり入れたのか考えると灰に関して本当はあまり考えてないんじゃないかって懸念だよ。でもって僕はそれでトーマスさん真がより遠ざかったと考えているよ |
ならず者 ディーター 19:53
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■5．占い師を襲撃に来るものだと思ってた。ニコ狂人なら、狩人護衛の低そうな方をテキトーに噛んでノイズを入れるも良し。ニコ狼なら、真占い師を噛むも良し。これが出来れば、明日以降はカオスの海だぜ。それをしなかったのは、やはりニコが狼で狩人ＧＪを恐れたのか。ＧＪが出れば真占鉄板になるからな。
しかし後出し黒の浮かれっぷりが気になるぜ。仕事を終えたと喜ぶ狂人なのか。それとも、そう思わせるための演技なのか。 |
ならず者 ディーター 19:54
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■1.ニコラス：狂狼イーブン
後出し発表をさせた事が激しくノイズになってるぞ。先行発表での黒出しなら、ニコは狼だと確信できたぜ。狂人なら、実際にシスターの発言は、黒い。シスター占いを希望したのは他でもない俺だ。先行発表の狂人なら、誤爆による黒確定を恐れていたはずだぜ。 昨日が占い師襲撃ではなかったのは、ニコ狼の可能性を強くしている。または、狂人ニコを狼と思わせるため、意図的にやったようにも見える。 |
ならず者 ディーター 19:55
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■1.トーマス：真≧狼＞＞狂
トマが狂人なら、[木3d02:29]の考察を出さねえんじゃないか。むしろ吊って欲しいと思うはずだぜ。吊り縄を一本、確実に浪費できるからな。逆に生かされたら、狼の見えねえ狂人視点で騙りを合わせるのは難しくなり、足を引っ張りかねねえぜ。 トマが狼としても、すでに対抗死亡でノイズ入りの状態。ライン勝負はできねえ。そう考えると、真霊の可能性が高いようにも思える。 |
ならず者 ディーター 19:55
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[者00:00] > (続き)
ただ[3d02:31]の占吊希望が難点。結局ヨアヒム以外フラットで、灰考察の意味がないようにも思えるんだよな。その点からは僅差で真≧狼か。 ■1.総合：木真＋旅狼 ≧ 木狼＋旅狂 ＞ 木狂−旅狼 狼かを見極める事で、判断材料にしてえのだが。ニコ狼なら最悪。1dは●無、2dは本決後に●屋▼書、3dは●青▼木▽神。ほとんど足跡を残してねえぜ、この自称占い師はよ。 |
パン屋 オットー 20:17
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ディタさんはつまり、村長は村側であった可能性が高いと思うわけですね？
トーマスさんの正体を予想するのにあれだけ黒いと言っていた村長の正体予想が絡んでいないこと、あとトーマスさんの正体は村視点ではわからないんですよ？狼はトマさんが真でも判定は別に恐くないでしょうが、村側は生きているだけで不安がつきまといます。なのにトマさん狂で吊られたがる結論もディタさんがトマさん(狼)を恐れないのが不思議です。 |
少女 リーザ 20:20
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【神父さんの共ＣＯ確認したよ。あと、リーザは対抗しないよ】
一つ確認したいのが、ニコラスさん、ディタおじちゃん、トマおじちゃん、シスターの中に良くて２人、最低でも1人は狼さんがいるってことなんだよね…？ |
青年 ヨアヒム 20:25
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■5.これ以降の考察に絡むので襲撃考察から
まず昨日今日襲撃された人の立場だけをみると占い先→１COまとめ共有者 これだけでみると狼はGJ避けたがりだけどおいしそうな部分だけ狙っているみたい。お腹を壊すかもしれない果物よりも安全なゼリーに手を出しているような感じ 狼像は慎重・勝負少なくな感じになっている。でも勝負に出ないってことは今結構狼有利に進んでいる可能性が高いってことじゃないかとも思っている |
木こり トーマス 20:32
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ヨア・ディタ＞昨日の灰考察にほぼ全員の名前が挙がっていることについてだな。
考察は出したものの、誰もが怪しく見えたのであのような結果になったのだ。 しかし、今日のパンダ出現や村長白・神共などでかなりの情報が増えた。 俺からの視点での今日の考察も当然あるが、しかしオットーが言うように俺がノイズの可能性を無視できない村人には混乱の元にもなるので控えるようにする。質問されれば当然受け答えはする。 |
青年 ヨアヒム 20:35
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あと個人的に村長さんに関して。■5でいくと人間の可能性が高いんだけどそれは僕としては村長さん村人なのに何であんなことを…？という新たな謎を生む感じ。かといって村長さん狼なら（フリーデルさん狼の場合だったらと思うとなおさら）なぜ占い師に行かないのか？村長を狼メンバーに入れて考えると狼は勝負時期を見誤ってそうな気がする…
リーザちゃん＞そだね。ただしフリーデルさんが一人だけ狼はあまりない可能性だね |
パン屋 オットー 20:53
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村長は別に変わってたけど必ずしも村に不利な意見や行動を推し進めてたわけじゃないすし、村側でも狼側でものりと主張は変わらないと思いますよ。
村長狼の場合の襲撃に関しては同意です。 |
ならず者 ディーター 20:54
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■3.旅狼 → 黒：農兵＞＞妙＞屋＞＞青
弁の立たない二個が騙りに出たと考えると、仲間は論客か白狼系に思えるぜ。ヤコブ、シモンか。オットーは微妙。ラインちかすぎ。ここまで露骨にやるものなのか？ ラインが切れてるのはヨアヒムか。3dでニコが村長に●青を重ねたら、[農妙木]の後続票を集めている。俺視点で、単体ではヨアが人狼候補なんだよなあ。ライン切りなのかSGなのか、すげえ悩むところ。リズは判断不能。 |
ならず者 ディーター 20:55
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■3.木狼 → 黒：農兵妙＞青＞屋
完全にラインが切れてるのはオットー。意図的なライン切りならなかなかの冷酷なサディストだな。遺言のつもりで書かれた[3d02:31]から、わざわざ強調されてるヨアヒムのラインが切れてるか。この人、村側ならSGされやすい体質だな。他にはシモンが初日に●木を出してるが、初日後出しの占い希望なんて参考になんね。ほとんど横並びだな。 >神父14:12 夜朝どちらもOKだ |
ならず者 ディーター 21:04
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>トーマス20:32
俺の考えはオットーと違うぜ。ノイズかどうかは俺が判断する。ミスリードでも構わないから、トマの考えを書いて欲しいぜ。俺が欲しいのは、トマの精密な推理なんかじゃねえ。お前が狼だったら、仲間をグレスケのどこに置くべきか、心理的プレッシャーになるはずなんだぜ。何で俺が灰考察を書いてると思ってんだ？ 推理は村人にまかせ、身の潔白を証明するためだ。お前が村側なら頼むぜ。詳しく書いてくれ。 |
ならず者 ディーター 21:13
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>リーザ20:20
その通り。「真占・真霊は必ずCOする」「村人は絶対に騙らない」の二点を前提に考えるんだ。つまり、騙りCOに出るのは狂人と狼３人だけだな。占霊４人の内訳は[真真狂狼]か[真真狼狼]のどちらか。ニコが真なら、シスターは狼で、俺とトマの片方、もしくは両方が狼。俺が真なら、ニコかトマの片方もしくは両方が狼で、[農青妙兵屋]に狼１〜２匹。このように推理を進めてくれ。期待してるぞ＠９ |
農夫 ヤコブ 21:20
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今戻っただ。議事録流しつつなんで、答えやすい所から答えてくな。
■5．またしても占い師を襲撃しなかったのが気になるだな。GJ→鉄板コースを恐れたからかもしれんが、現状狼は占機能破壊をそこまで切実に欲してない、つまり灰狼が占いから遠い所にいるせいかなとも思っただ。それも考慮して灰や能力者考察してくるだ。 |
パン屋 オットー 21:42
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あと、週末は箱がつかえないため、リアクション主体になりますがご容赦くださいね。
明日明後日は登場自体が減ると思います。 過去ログとか見られないので記憶違いは指摘してください。 |
ならず者 ディーター 21:50
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■2. 白：屋＞兵＞農＞青＞妙：黒 (単体)
単体考察では昨日と変わらず。旅狼ライン、木狼ライン、単体の三方向から考える必要があるな。 屋：発言や行動自体は全く白くねえ。投票先はまとめ役の指示に従わないし、よく見りゃ昨日は単体灰の考察すら出してねえ。執拗なトマ吊り主張も、俺とは正反対の考え方だ。だが、積極的な主張や、それを説明する姿勢が白いんだよな。両ライン考察からも最白。 |
ならず者 ディーター 21:50
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兵：コアタイム違いのゆえ、灰との絡みがない点に不安を感じさせられる。しかし引き続き出された3dの灰考察も議事録精読を感じさせられる。仲間の置き場所に悩む狼の感情が感じられない。無免許医、本当にこのペースが保てるのか。止まった時点で黒転落だぜ。現時点で白。
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ならず者 ディーター 21:54
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青：ヤコブ同様、3dで仮決定前に理由付きで占吊の第二希望まで出し、灰考察もしている。でも何故だろ、一歩退いた感じというか、強い印象が残らねえんだよな。単体では一番の狼候補、水晶をぶつけたい人。しかしライン考察から見ると最白なんだよなあ。SGされやすい体質なのか。ド灰。
妙：3d●青▼木。理由なき追従は黒く、そう思われるのを恐れぬ姿勢は白い。って判断できねえよな。寡黙 |
ならず者 ディーター 22:03
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■4.「推理しやすい状況を作る」という方向で
第一希望：●ヤコブ ▼リーザ 第二希望：○シモン ▽ヨアヒム 単体で水晶をぶつけたいのはヨアヒム。やはり考えが見えづらい。ラインから水晶をぶつけたいのはヤコブとシモン。終盤に残されて判断できなくなる状況が最も怖いので、リーザは吊る方向で。水晶はライン重視の方向で。トマはギリギリまで残しても別にいいだろ。 |
旅人 ニコラス 22:03
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ただいまでやんす。あっしも推理は村人任せとか考えてたところでやんした……（あっしの場合は、シスター黒出ししたことで情報提供できてる余裕もありやすけど）
トマに関してはやっぱり偽だと思うでやんすから、トマ先吊りでも一向に構わないでやんす。一応敢えてノイズでもシスター吊りの判定欲しいと思ってしまうのは何なんでやんしょ……とりあえず、一応シスター先吊りの方を希望しつつ、トマ吊りも希望しやす。 |
旅人 ニコラス 22:05
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それにしても、人数減って、だいぶ灰推理が楽になりやしたね。今、灰なのって、シモンさん、ヤコブさん、ヨアヒムさん、オットーさん、リーザさんの5人でやんすね…この中におそらく狼が一匹。考えるパターンが少なくて楽でやんす。
とりあえず、あっし、ライン考察とかほとんどしないので、単独で見ていきやす。シモンさんは昨日言った通り占師への理解が乏しい…これは占師真狂でもどちらが真か分からないし、 |
旅人 ニコラス 22:05
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とりあえず他の皆と話を合わせたのか……それともあっしが真だと気付いている（＝この場合、ディタ狼の可能性高し）から考察する必要がなかった……のか、どちらにしても、肝心要の占師への考察が上辺だけのままというのは、あっしは最大の黒要素として見ているでやんす。あっしが偽視されているから疑い返しているわけじゃないでやんすよ？？
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旅人 ニコラス 22:05
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ヤコブさんは薄い…何コメントしやしょう？ もうちょっと様子見て判断する予定でやんす。ヨアヒムさんは白そうに見えるけど、経験から来る勘が、信じてはダメだとあっしに言っていやす……逆に同じ白印象のオットーさんはけっこうラフで村に不利な発言も見受けられるけれど、こちらは信じるべきだと何か本能が言っていやす……リーザは情報ほとんどないでやんすけど、これまた本能がたぶん人狼じゃないって言っていやす。
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旅人 ニコラス 22:07
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とりあえず黒出しできて、今後の展開が非常に楽になりやした。たとえ襲撃されても、灰からもう一匹吊り上げてもらえば勝つチャンスありやすし、まぁ不甲斐ない占い師でやんすけど、襲撃されなかったことで勝利に貢献できそうだという妄想がありやす。
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旅人 ニコラス 22:11
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オットーさんは、今日のディタ疑いが結構厳しいんでやんすよ。ディタ狂でオットー狼だったなら、もっとあっしへの追求の方が強い気がしていやす……今日の希望は、●シモン○ヨア▼フリ▽トマ…でやんす。
今日のご老人襲撃は、結構リスキーだったんじゃないかと思っていやす。最初、共騙りのためだと思っていやした…でも共騙りはされなかった…あっしが先に口に出したから？ それとも別の狙いでの襲撃？ |
旅人 ニコラス 22:17
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騙りの内訳については、占狼霊狂と占狂霊狼の２パターン、どっちも考えていやす……気分的にはディタ狂が強まってきているでやんす……ただ、本能がディタ狼の警告を出していやすので……どちらで考えるのも怖いでやんすね。
フリーデルの黒要素？ 村の皆さんに任せます……あっしは黒だと判っている故に、発言の全てが真っ黒にしか見えないでやんす。今日はフリーデルさんにたくさん喋ってほしいでやんすね。＠６ |
青年 ヨアヒム 22:28
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オットーさん＞基本僕が言っているのは序盤村長が発していた能力者関連のこと、あからさまに宣言なんかを矛盾させるのが能力や予測される経験から「分かっていてやっている」可能性が高いって僕は見てた。やっぱりそのあたり村人ならやっぱ謎。一応人予想にシフトしたけど…んぅ
■1. ちょと名前長いからフリーデルさんをデルと略しつつ能力者真贋の要になるデルなんだけどまず彼女が狼の場合。当然のようにディタ偽ニコ真。 |
青年 ヨアヒム 22:29
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次に彼女が人ならディタ真ニコ偽ここまでは前提確認
ディーターさん：彼はデル狼の場合状況推理で行くと狼の可能性が高いと見る。占い師襲撃無しだったのはその場合ディタの黒もほぼゆるぎないものとなってしまうから、というパターン ただ発言上のラインでみるとデルはディタが僕の質問に関して返事したときに何で納得したふりしなかったんだろうってのが来るかな。 |
青年 ヨアヒム 22:30
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すっぱり終わらせるならまだしも…とか、もしそれをライン切りでやってたならなぜディタが制さなかったのかよくわからない
ニコラスさん：デル人の場合狼狂人わりと半分づつ可能性があると思っている。ただニコラス狼だった場合の方が余裕度は高いかな 言動は狂人のほうがしっくりくる。一応元がそういうキャラな人っぽい。ただ信用がない云々言う前に考察してほしいというのががっつり本音。 |
青年 ヨアヒム 22:31
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情報抑制の可能性あり。狼パターン狂人パターン共に特に障害はないと思う
トーマスさん：デル狼の場合、少なくともつながっているなら余裕襲撃はないんじゃないかなぁ デル人のばあいはトマ単体考察では微妙なまま。ニコ同様情報抑制の可能性があるため（言動も微妙に近いとこがあるような）真として見た場合本当に狼が吊手消費するためだけの存在になり下がっていると思う |
農夫 ヤコブ 22:44
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■1．旅：後黒出しってのは単純に考えりゃ狂要素だべな。09:30の発言も修共COの危機への布石っぽいだ。修の黒要素は皆に任せるってのも、真なら折角引いた狼を積極的に吊りに持ってこうとしないでどうするって感じだべ。ただ、演技の可能性はもちろんあるだが発表直後のあからさまなハイテンションとこれまでこの時間帯に見られなかった積極的な発言姿勢が、目茶苦茶「黒引けて舞い上がった真」っぽいんだよな。なんかぐら
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農夫 ヤコブ 22:45
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なんかぐらっときたけど、やっぱり換算した結果偽寄り。
者：ちゃんと占えてんのかって突っ込みたくなるのをグッと耐え。字の読み方くらい仕事の後に教えてやるだよ。まぁそれは置いといて、樵を僅差で真≧狼と言いながら、ギリギリまで残しても構わないって言ってるとこがちと気になるだな。そう思うなら▽にでも挙げると思うだよ。青の事はド灰って評価してんだから。 内訳は、昨日と大まかなスケールは変わらず者旅：真狼≧狼 |
青年 ヨアヒム 22:48
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■4. ごめんなさい、ちょっともう限界なので寝ます
ひとまず現時点希望は●リーザちゃん▼フリーデルさん同率▼トーマスさんです。フリーデルさんに関しては能力者に絡めるとニコラスさんが微妙に信じ難くディーターさんとのラインで考えてもどうよ？と思うのですがまだ単品で見たときの疑いが残っているためです。トーマスさんはいわずもがなで。リーザちゃんはさすがになんとか…と思うので今回あげました@11 |
農夫 ヤコブ 22:48
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者旅：真狼≧狼真。狼真より真狂のが単体見てるとありそうなんだが、今日も占い未襲撃っての考えると両人間はなさそうに思えたからな。
なんで修は白かなーと。まだ過去の発言とか洗いきれてねぇからアレなんだども、修単体ではそこまで黒い発言とかなかった気もするんだべさ。占に賛成した要素も無難が多い→ステルスっぽい、って考察だったしな。 |
パン屋 オットー 22:56
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そーですか。最近の占師さんは自分で狼探しや推理はあんまりしないんですか…
ニコラスさんも経験が…って言う割に「黒だしできて」っていう言い方は普通に考えたら真には思えないんですが… ＞ヨアヒムさん 今日▼フリーデルというのはかなりニコラス真を強く見積もってないと怖いと思うんですが、占師予想はそれでいいんですか？ |
農夫 ヤコブ 23:02
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時間ヤバイ。ちょっと先に希望だけ出しとくだ。
■4．●オットーさん○ヨアヒム、▼トマのだんな▽リーザ。 襲撃考察で簡単に言っといたが、今日白確襲撃ってのは灰狼が安全な位置にいるからって気がしたんだべさ。そう考えるとおらの中でも最白に位置してて、今までのの占い票もあんまり集めてない兵屋が気になってくるだ。ただ、修白かなーと思ってしまった今同じようなステルスっぽさを感じていた青が気になるのも変わらない |
農夫 ヤコブ 23:02
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変わらないわけで…。結局、今日兵が両占から希望出されてるのが気になったんで外してみただよ。吊りはまぁ、可能性低いとはいえ狼の可能性が残ってる＆敵陣営確実に一人除ける安全策。リザはちょっとホントどうにもならんくて困ってきた。残すと終盤余計困る存在になるのは確か、だったら占い消費は勿体ないって気もするだよ。手数に僅かながら余裕を持てる今が吊るチャンスって気がしただ。
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パン屋 オットー 23:04
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ところでニコラスさんに質問のコーナーです。
なんで残り灰に狼１って言い切れるんです？そう考えるならともかく。村長狼はなんで考えないの？ ただ村長とディーターの両狼はないと思いますし、今のニコラスの発言も村長と両狼ならでなさそうではあります。占真狼なら村長白の可能性高いかな…？ |
パン屋 オットー 23:10
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そろそろ希望だしときます。
●ニコラス→シモン、ディーター→ヨアヒム統一ならヤコブ。 ▼トーマスで。 ヨアヒムは安易なフリーデル吊り発言が気になります。ディーター真なら多分まだ２狼残ってそうですし。ディーター狼なら驚異なのはシモンと味方の時と思います。 統一がいいなら両占師からラインの見えにくいヤコブで。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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屋：占に挙げといて何なんだが、明確な黒要素はねぇんだよなぁ。おらと違う思想の持ち主であることは感じられてそこは気になる面ではあるんだけど、だから狼っぽいってわけじゃねぇしな。発言にブレが殆ど見られない点や持論に反する事柄は白確だろうが共有だろうがガンガン突っ込んでいく姿勢、正直白いだ。だからこそ今放置するのは気になったんだがな。あと、Lも何度か質問してるが片占いを希望してんのは何でか教えてほしいだ
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旅人 ニコラス 23:24
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＞オットー 村長黒も当然あるでやんす。けど、あっしはそれほど強く見てない……悪い方のパターンで考えていやす。村長黒なら棚牡丹エピ程度の思考でやんすね。
ちなみにヤコブ占いは第３希望に上げようかと思っていやした……とりあえず、オットーリーザ以外で占いたいでやんすね。 |
ならず者 ディーター 23:25
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>和音22:49
頭痛、大丈夫？ 体は大事にね。 襲撃先について、通りやすいのは[灰＞トマ占い先(人間)＞神父＞エルナ＞ニコ]だよな。次の目標は狩人なので、可能ならエルナを狙いたい。でもこの辺はやはり、潜伏二人にまかせるよ。 |
農夫 ヤコブ 23:37
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議題番号付け忘れてた。
■2．青：気圧変化で体調崩したか。お大事に。指摘され済みだが占考察と吊り希望の矛盾が気になるな。昨日の考察見るに単体じゃ最黒だからなんかなーと思わなくもないんだが、20:25で現状狼有利を危惧しながらも樵吊りと同率で候補、ってのがなんか。ただ青狼修白と仮定した場合、旅とのラインが繋がらんのよね。悩む。やや黒寄り灰。 |
ならず者 ディーター 23:38
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オットー、御免。見逃してた。
>屋20:07 フリの白要素なんか知るか。彼女を黒く見てたのは俺自身だぞ？ ニコ黒出し云々、ラインについては一連の発言で書いたつもり。読み取れないようなら、再質問してくれ。 >屋20:17 村長については正直、判断不能。そこからトマを判断するのは却って危険かと。能力者はギリギリまで残して情報を吐かせる、のが俺の考え。ノイズ以前に、必要なのは判断材料だと思うぜ＠４ |
農夫 ヤコブ 23:45
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思わず考察中断。
ディタの23:38がすっげー気にかかるー。ディタ視点で白確した人間相手に、幾ら今まで黒く見てたとはいえ「知るか」は無いだよー。旅人さんが黒要素挙げに消極的だったのが偽要素に組み込まれてただがこれ関係はフラットに戻っただ…。あんたら、自分の占い結果への拘りはないんか…。 |
パン屋 オットー 23:46
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判断不能？
私の記憶違いでなければ昨日ディーターさんは村長を再黒と言い切り、本決定で喜んでいたはずですが？トーマスの判定とリンクする局面ではそこには何も触れず、今になって判断不能で別けて考える、ですか。あとトーマスさんを残して何を判断する(材料にする)のですか？ギリギリとは具体的にどういう状況ですか？まだ黒が引けず対抗に黒出されたわりにずいぶん悠長ですね。 |
旅人 ニコラス 23:46
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ちなみに片占は、恵まれない占い師の救済手段として、それなりに有用だとは思いやす。
ただ、偽占師が黒出しした場合に、真にとって白とは限らないで、黒判定が出ても結局補完占いの必要が生まれやす。 ただ、あっしは片占い、あんまり好きじゃないでやんす。反対しておきやす。ちなみに、オットーの片占い希望ディタバージョンのヨアヒムを両占いをするのは、結構良いかなと思っていやす。ヨアも気になっていやすので。 |
パン屋 オットー 23:51
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＞ヤコブさん
えーと…真占師なんているわけないじゃん、大げさだなぁ(笑) と、まあ占師へのぼやきはともかく、私の片占希望の理由は昨日今日の私の希望のあたり見て(好みはともかく)私の意図はわかりません？ほんとにわからないなら一応説明しますが。確定白の方には何を話すのも喉の無駄と思って無視を決め込んでただけですよ(笑) |
仕立て屋 エルナ 23:54
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（鳩です。）
＞ジムゾンさん あなたが「Ｍ」の名を継ぐ者でしたか…いえ、髪型の事は言ってません。 今日私は考察を落とそうと思ってます、深夜の分はまとめておきますのですいませんが本決定は宜しくお願いします。 |
ならず者 ディーター 23:58
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>ヤコブ23:45
3d時点で占い先希望にシスターを出してるのは俺とヨアヒムだぜ。黒だと思って占ったのに、結果は白。ヤコが俺の立場なら、村人説得のため、シスターの白要素を探すのか？ 俺にはヤコの思考が理解できねえぜ。 >オットー23:46 [者3d20:59]を再読希望。天然狂人か陽動狼かで迷ってる。「推理しやすい状況を作る」方向で吊り希望を出したつもりだが。一連の発言から、俺の思考は見えないか？ |
仕立て屋 エルナ 00:00
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＞オットーさん。
１発言使って説明しない方が喉の無駄です、片白判定は確白判定で無い事、狩人の生存率が下がり保管占い出来る可能性が低くなる事を踏まえて解説して下さい。 ＞ジムゾンさん フリーデルさんに狩人かどうか聞いておきたいのですが… |
農夫 ヤコブ 00:08
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決定出ないな…。おらそろそろ瞼重くなってきちまいそうなんだが…。
＞オットーさん んー、まぁ、対抗とのライン考察から導き出した希望なんだろうなーってのは思ったんだが。ノイズ的な存在を嫌って見えるオットーさんが、確定情報にならない片占いを推奨するのは不自然な気がしたから一応突っ込ませてもらっただよ。 |
農夫 ヤコブ 00:08
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＞ディタ
いくらディタが占い師として信用集められてる状態でも、パンダ判定が出た以上その対象は吊られる可能性が高いだよ。ディタ視点なら確白がむざむざ吊られちまう話になるだよ？何だかディタは狼を探す意欲が少ないとは言わんが、村人を吊っちまう事にあんま躊躇いを持たない印象が強まったべ。灰の情報を得にくい村人ならまだしも、占い師としてその判断はどうなん？って思っただよ。 |
神父 ジムゾン 00:10
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／屋青農妙修兵青｜者旅｜木｜神立
●※＿屋＿＿＿妙｜農兵｜＿｜＿＿※：旅→兵、者→青 ▼木＿木木＿＿修｜妙修｜＿｜＿＿ ○農＿青＿＿＿＿｜兵青｜＿｜＿＿ ▽＿＿妙＿＿＿木｜青木｜＿｜＿＿ |
パン屋 オットー 00:18
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＞ヤコブさん
なるほど。ただ片占い(不確定情報)といえども両者生存での「占」判定と片方が襲撃されてる「霊」判定では意味も価値も違う、で納得できますかね？ちなみにデメリはニコラスさんのいう仲間切り黒判定の可能性です。逆に片黒吊る際にもう一人の白判定を消さずに済むなど足の早い意味はあります。ラインや単体推理と組み合わせてどう使っていくかですね。もちろんはまれば強い分扱いは難しいです。 |
農夫 ヤコブ 00:20
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■3．まず、前提として修白の場合。旅偽、狂より狼寄りに見てるんでここからのラインだと、まず切れてる印象を受けるのが兵。狼視⇔占第一希望。青も似たような感じで切れてるように感じられるだが、昨日旅が占い決定の出る前にやや唐突な印象で希望を翻したのが気になるんだよな。で、今日は占い第二希望。占第二挙げってのはライン切りに良い場所だと思ってるし兵よりは青が仲間っぽく見えるな。
微妙なのが屋。昨日とか比較論 |
農夫 ヤコブ 00:20
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比較論では明らかに旅寄りに回ってんだけど、何つーか、どっちの占い師も信用してません的なスタンスにいるよな。これはライン云々を考えない村人ならではの視点なんじゃないかって気がするだ…。あー、なんか考察すればするほど屋が白く思えてきた…。希望は変えないけど。で、妙のラインとか正直どう見りゃええんだって話で。しいて言うなら旅の昨日の完全スルー？▽が多く出されてたから必要以上の言及を避けたとか。でもこれ弱
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旅人 ニコラス 00:22
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【仮決定了解】でやんす。
ちなみに、明日も小鳥にモーニングキッスをお願いしておきやすので、朝7時までに最終決定で占い先を出してもらえたら、よほど体調が悪くない限りは占えるでやんす。 とりあえず今のところは、デフォが灰だったので、そのままに設定していやす（笑） |
神父 ジムゾン 00:22
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★オットーさん。交互占いを希望しておられる様ですが、これから先、占い師が襲撃されないとも限りませんし、また、襲撃されなかったとしてもラインが見えるだけで、真贋判断の決め手に欠けるのではないでしょうか？ あなた自身、▼木としているわけですから、統一占い案の方を採用という形でいいですかね？
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農夫 ヤコブ 00:26
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でもこれ弱いな。結論、旅狼→青兵妙屋の順で仲間っぽい感じ。
＞オットーさん うん、おらもそのデメリが気になってただ。それも考慮に入れた上で情報源として使うつもりでいるってんならそれは戦略の違いの話になるし、おらから特に文句言う事はないだよ。あんがとな。 で、【仮決定了解】渦中の人であるはずのシスターが来てないのが気になるだが…。 |
パン屋 オットー 00:26
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ディーターさん、聞いているのは村長を最黒だか真っ黒と言っていたのに、ということです。貴方の好みも思考も、それを盾に具体的にどう扱うかもなくトーマスをかばい続けているのも知ってますよ。
そして黒といい吊りに挙げつつ、天然狂人なんて言葉をかぶせてまで逃げ道を作って今は不明というのがあざといんですが、それを言い出すなら村長の言うとおり●村長が自然だったでしょう。 |
ならず者 ディーター 00:30
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【仮決定了解だ】
俺の好みは灰吊り、能力者にはギリギリまで情報を吐かせたいのだが。狩人吊っちゃうデメリット伴うので反対はしない。 >オットー23:46 「ギリギリ」とは、狼3狂1のPPが起こる７人の一歩手前。4d11>5d09>6d07で明日だな。オットーさ、俺の考えを理解しようとするつもりで質問出してる？ オットーの思考力があれば、自分で計算できると思うのだが＠２ |
パン屋 オットー 00:34
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仮決定了解。●はともかく(ていうか未定ですが)▼はそのままきちんとお願いしたいです。手数的にも今日を逃すと吊る余裕が無くなる展開までありますから。
占い希望は微妙です。少し話した通り欲張り気味ではありますがそれぞれの占師に１番占わせたいのはその２人なんです。ただもう片方の占師から占わせる魅力が乏しく感じるんで。ヤコブは繋がり的にという意味で、希望かと言われると微妙。という回答でご容赦ください。 |
旅人 ニコラス 00:36
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オットーに補足しておきやす。
村長狂人なら村長視点でトーマス人狼が確定しているわけで、トーマス吊りを希望するのは狂人失格も良いところでやんす…他に活躍の場がありやせんからね…従って、村長は占って良い存在でやんした。天然狂人？ 天然狂人って、模範村人とどっちが偉いとかあるんでやんす？ 村長は真剣でやんした。 （正直、村長吊りは、かなりがっくりしやした…ノイズになるので、これ以上はやめておきやす）＠２ |
農夫 ヤコブ 00:42
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■3続き、一応、修黒前提の場合。者偽、狼の可能性高いと思ってんでこっからの考察。
これねぇ、前提がまず不思議なのよね。修→者へのラインはまだあるんだけど、逆が者の主張してる通り完全に切れてる。者は一定して●修、昨日なんか最速。2dの意見の噛み合わなさからもこの二人が繋がってるとはなかなか思えないだ。まぁ、逆にここ両狼なら今までのライン切りを不自然にしないために敢えて者は修を庇わないって戦略が成り立 |
農夫 ヤコブ 00:43
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成り立つんだが。で、者真寄りで修を希望に挙げていない人間探そうかと思ったら該当するのが妙しかいなかったという。妙狼ってある意味反則技だからあんま考えたくないだよ…。
むにゅ、限界。また明日ー…。＠2 |
パン屋 オットー 00:52
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＞ヤコビン
霊消えてればライン切りはしやすいのと、もう一人がシスターをかばってるかどうかはなんとも言い切れないですね。 特に、アルビンが霊ＣＯじゃなくて他の誰かで２−２になってた場合はディタのフリーデル切り捨てはＬＷリーザじゃ厳しそうですよね。２−２でも対応可能という意味でディタ狼ならシモンが怖い(黒いと言わないのはちょっと卑怯で本人に悪いけど)んですよ。 |
ならず者 ディーター 02:15
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□２．狩人予想
これまで狩人の予想が当たった事はないんだけど、[立00:00]が気になる。4d時点でシスターに狩人COさせても、村側に利益はねえとおもうのだが。これってエルナ自身が狩人で、者旅の真贋判断をしようとしてるんじゃねえか？ エルナを噛んでみたいけど、ＧＪが怖いかな。 |
シスター フリーデル 02:55
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リアルデスマーチに巻き込まれて、帰りがこの時間になってしまいました。ごめんなさい。頭が疲労困憊で朦朧としてるのですが、できるかぎり考察を残します。
【ジムゾンさんに対抗しません】 【仮決定一応了解です】いかんせん、考察議事録読みがこれからなので。▼樵は昨日の希望なので結構です。もちろんこれから霊考察するつもりですが、これまでのところ特に樵信用が傾いているわけではなかったので、片霊はノイズだと思うの |
木こり トーマス 03:26
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俺が偽だと思う理由をまとめると、まず第一に商俺の発言内容から。そして第二に状況的要素から。どちらも商が狂人だった場合、俺が真である可能性は悪くとも５０％だと思うのだがどうなのだろうか。俺は投票COまでは一切悟られないようにしていたし（後にそれが商真だと思われる結果に繋がってしまったのだが…）、状況も狂人を真だと思い込んだ狼の襲撃の可能性もある。
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木こり トーマス 03:26
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もう一度皆にも考え直して欲しいのだが、確かにオットーが言うように真霊確定する事は不可能な以上、ノイズなのだろう…そういう意味で言うと、村側の推理のためにも吊られた方が良いのかもしれない。
ディタや仕が後押ししてくれた事もあり、真霊として村のためになればと、俺視点の考察とGSを記載しておく。 |
木こり トーマス 03:27
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先ず、昨日も書いたが俺視点からだと商は確実に狂人となる。なので現在の状況は
神負農尼青旅屋者妙樵仕 共灰灰パ灰占灰占灰霊白 となる。 占に狼が１、灰６（パンダ含む）に狼が２となる。 |
木こり トーマス 03:27
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次に、占真贋考察も踏まえて話を続ける。
占は真狼のはずなので後黒出しのニコの発言から考えてみたい。 尼狼ならニコ真となる。ならばディタが黒出しすると確黒なので即吊られるだろう。 それよりは確霊じゃない以上は白出しし、ニコ・村との論争にして、そこでの論破が狙いのように見える。希望も灰占・灰吊なのも後押し。 |
木こり トーマス 03:27
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尼白ならばディタ真となる。しかし、ここで問題なのは何故ニコが黒出しをしたのか？
それは、吊り手回数と潜伏狼との関係ではないだろうか？11＞9＞7＞5＞3であり、ニコ狼なら尼・俺あたりを引き連れて占ロラで4吊り。襲撃も4回出来るので妙を残しつつ、仕神灰灰あたりで村側手詰まりとなる。 |
木こり トーマス 03:28
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しかし、ニコ狼なら今日は白出しで構わなかったはずだ。俺や妙という確吊り候補もいるし、パンダ判定は実際の黒に当たってしまった場合で良い。だが、発言はディタのようにしっかりしていなく、本能を持ち出す辺り、騙狼ならばもっと別にいたと思われるのだが…
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木こり トーマス 03:28
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GS
白 屋・農＞負・妙＞青 黒 尼＞この時間になっても来ない事を考えると、諦めたのか、余計な情報流出を避けたようにも見受けられる。しかしこのままでは判断出来ないので、屋が述べているように占真贋で吊りを決めやすいので生かしておきたい。 |
木こり トーマス 03:28
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青＞上記の通り、生かす事にも価値はあるのではないだろうか？今日の尼吊り希望はライン切りにも見えるし、吊り消費にも見える。
負＞コアタイムが違うので考察から判断するしかない。優秀な村人のように感じる。 農＞発言姿勢から、非常に村人的な人物。積極的に狼探しをしている点から見ても納得出来る発言が多い。今の時間だと突然死も有り得るな… |
木こり トーマス 03:29
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妙＞寡黙過ぎて判断付かず。何故ここまで生き残っているのかも不思議だ…●ではなく▼筆頭だろう。
屋＞推理力に自信があるんだろうな。状況と発言から判断し、一人で解決して行くような姿勢が見て取れる。周りが信用できないから当然と言えば当然なんだが、その部分は逆に白要素と思える。 |
木こり トーマス 03:29
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強行に俺を吊り候補に挙げているのも村側からノイズな俺という客観的事実に基づいているので頷ける。しかし、提案などは黒くも見えるし、吊り手に余裕がなくなる前に俺吊りというなら先に妙ではないだろうか？妙については触れられていないのも気になる。屋が狼なら冷酷で非常に優秀なステルスだ。
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木こり トーマス 03:29
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●…青 ▼…妙
ディーター＞君の発言は狼であれ真であれ、俺にやる気を出してくれた。ありがとう。 村人の皆＞連日の不意なログハウスの建築に追われ、決定的な誤りがあった場合には申し訳ない。 |
シスター フリーデル 03:37
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>とまさん おやすみです。遅筆でごめん〜
■1.占:ディタ真、ニコ偽です。今日までの●から2日目に●尼の流れが形成されつつあったので、2日目●尼した、者兵青の誰かが追従票でこの中に一匹はいるかな、思っていました。ただ者は占真贋で発言傾向等から真寄りで見ていたので、兵か青でしょうか。(灰考察は後で) |
シスター フリーデル 03:38
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もし者が偽だったら、彼の傾向と本日の老襲撃のアグレッシブさをあわせて考えると、私は特に共有者っぽい発言等はブラフでもしていないので、黒を出されそうな気がしてました。でも、結果は逆で、ニコから黒出しでしたね。私が格好のSGに見えたんだと思います。旅4d9:30私狼だとして樵長者尼が狼陣営というのも考えられますが、一切可能性無視というか、根拠なく村長白だとおもいやんすってことで、残り一匹と断言してる。
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シスター フリーデル 03:39
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私の黒要素を挙げるわけでもなく、ライン考察もせず灰に関しても印象論に終始していて、何がしたいのか分かりません。4d24:36長狂人なら樵狼確定ということですが、アルビンさんが偽の場合だって当然考えられると思います。3dもアル真と見る根拠は発言がなかったですが、根拠の明示がなく確定と断言できるのは偽の証拠っ。
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木こり トーマス 03:40
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最後に、本決定に来れない事も踏まえて、俺は尼に投票させていただく。真霊として尼の判定を知っておきたいのが一番の理由だ。そこから俺は占がどちらが真か知る事が出来るからな。＠２
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シスター フリーデル 03:41
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ニコですが狂人>狼かな。今日の後から黒出しがやはり狂っぽいです。またニコラスの発言傾向を見ると、仲間がいるというようにはあまり思えません。ただ、占い先襲撃->共有者襲撃ときて、占襲撃が起こってない点はニコ狼の目も十分にあると思います。ニコ狂人だとしても、狼にはっきり狂人の居場所が分かってしまった以上、確実に吊っておきたいです。
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シスター フリーデル 03:51
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■1.樵 昨日から引き続いて商真、樵偽で考えています。今夜の▼妙は寡黙吊りの範囲を出ませんよね。4日目にきて寡黙吊りしか考えられない能力者(村人だとしても)は、真剣に狼探しているように見えません。4d27:40で霊視結果が見たいからやはり投票は尼と最後に発言してますが、付けたし感がぬぐえません。4d寡黙吊りよりも先に真霊なら思い浮かぶべきだと思います。
以上より、とりあえず■4 ▼商と▼樵です。 |
旅人 ニコラス 04:01
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＞フリ 根拠を述べたり説得するのは不得手でやんす。また、断定はしていやせん。仲間はいやせん…真でやんすから。
狼があっし狂と分かったから今すぐ吊るべき…というのは変でやんす。仮にあっし狂だとして、あっしからは狼の位置は不明でやんす。フリ視点であっしの偽が分かったから即吊りたいのならまだ分かりやすけど…フリの主張は焦点がずれていやす。 >>3:40 トマ 希望が妙吊りなのにそのセリフは何故？＠１ |
シスター フリーデル 04:14
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>神父 ▼商は▼旅とまちがってますね。緑だから。。。ごめんなさい。私のばかばか!!起きろ、私!!
>ニコラス 説得するの苦手、、、って。。。う〜ん、エピで話そうか。 ■５．襲撃先考察を考えてて、4d旅09:17を見るとなんか違和感がありますね。狩人は者護衛だったとか、昨日の時点でそれほど大きくは真贋傾いていなかったと思いますが、どうして卑下する心理なんでしょう。ニコラスさんて。 |
シスター フリーデル 04:15
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占い機能破壊だったら、占い師真狂だったら襲撃できないとかあまり関係ないと思いますが。
で、話をもとに戻して襲撃考察。おじいちゃんが襲撃されてしまったことを考えると、狼にとって占機能破壊が昨日の時点で急務でなかったんじゃないでしょうか? ニコ狼だとすると、今日私に黒出しすることが決まっていたでしょうから、占い機能を残して、ニコの信用を取りにいくという作戦なのかもしれません。 |
神父 ジムゾン 04:17
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／屋青農妙修兵青｜者旅｜木｜神立
●※＿屋＿＿＿妙｜農兵｜青｜＿＿※：旅→兵、者→青 ▼木＿木木木＿修｜妙修｜妙｜＿＿ ○農＿青＿＿＿＿｜兵青｜＿｜＿＿ ▽＿＿妙＿＿＿木｜青木｜＿｜＿＿ |
シスター フリーデル 04:18
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ニコ狂だとしても狼側からは昨日の時点で占い師真贋を見極めたうえで、村全体で若干真寄りに見られていた者に護衛がついているのを恐れたのかもしれません。すると襲撃先候補は、おじいちゃんかLか占い先の私ですね。私襲撃の場合は、ニコが黒出しするのが決まっていたら襲撃するわけがないですよね。あ、やっぱりニコ狼、トーマス狂かもしれないって思ってきました。Lは確白でおじいちゃんは共有者。
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シスター フリーデル 04:20
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まとめ役として決定権があるおじいちゃんを襲撃し、潜伏共のCOへの流れ、というのは理に適っていると思います。またおじいちゃん本決定から最終決定での変更があるので、狼側は作戦が立てにくいと感じて、嫌ったのかもしれないですね。それでもおじいちゃんはGJ率も結構高かったと思います。襲撃から見る狼陣営像は、攻撃的だけれど、確実なところを見極めていると見ています。
>L 【私は狩人でありません】 |
神父 ジムゾン 04:26
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／屋農妙修兵青｜者旅｜木｜神立
●※屋＿＿＿妙｜農兵｜青｜＿＿※：旅→兵、者→青 ▼木木木木＿修｜妙修｜妙｜＿＿ ○農青＿＿＿＿｜兵青｜＿｜＿＿ ▽＿妙＿旅＿木｜青木｜＿｜＿＿ 青２人になってたのは内緒 |
仕立て屋 エルナ 04:27
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・吊り数 11>9>7>5>3>1
遠吠えがおきるのは7の時点で狼側全生存、現状二手で狼側を吊る必要がありですね。 ・占＆霊内役 狼２騙りは狂人無視になるのであり得ません、占い師が片方狂人の場合占い機能破壊が利口ですし、また真霊狙いの襲撃は狂人が騙りに来る事前提に成り立ちます。 |
シスター フリーデル 04:31
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灰考察中だけど、■4 ●妙 ○兵 でもほんとに考え中。灰考察中に多分絶対に変わるかもしれない。神父様ごめんなさいっ
■2. 灰考察 妙:こういうスタンスなのかなぁ。。。発言相変わらず少ないし。判断できないけど、いまさら寡黙吊りももったいないし、占いも正直もったいないけど、終盤までこのまま残られてもどう扱わないといけないのか困る。 兵:夜明けまえの私の考察08:14と変えようがないですね。黒より灰 |
仕立て屋 エルナ 04:32
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占い師内役は【真狼】、霊内役【真狂】
4d03:28トーマスの発言は明らか狂アピール、またトーマスを放置して様子を見させて貰いました。 トーマス生存で得するのは狼の内役が 【者尼兵】のパターンで、私の現状での推理では一番あり得ると考えてます。 ただし占い師決め打ちはまだしません。 |
負傷兵 シモン 04:36
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ただいま帰りました。全国修道女の会の二次会に乱入してしたたかに酔ってますが、これから議事録読んでがんばりますね〜〜〜
まず【俺は共有者じゃねえ】 で、えーとどっから話そうかね。さっき隣に座ってた修道女の姉ちゃんに言った口説き文句から披露しようか。 |
負傷兵 シモン 04:37
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「君の美しさを診察させてくれないか？」
……で、返ってきた言葉は「保険証を忘れたので遠慮します」だと。俺の診療所は保険証なんかいらねーっつうの。で、ワタリ死んじゃったの？ Ｌも次ヤバイんじゃねーの。 あとニコラス君からシスターに黒判定か。ディーター君が黒判定出してたんなら思い通りという感じだったんだがね。 |
負傷兵 シモン 04:38
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■５＋１．爺さん襲撃ねえ……
占機能破壊起きそうなもんじゃねーのという感じだが、ディーター君の襲撃は全体の信頼度からして護衛されてる可能性が非常に高く襲撃は無理があるわな。 あるいはディタ君狼なら占真贋勝負の方が有利だろうからニコ君完全放置で襲撃しないのがベターか。ディーター狼なら村長は人間だろうから、今日トーマス君が吊られるのを待ってどこかで灰に黒出し→ニコラス君とその灰を吊って勝ち、と。 |
負傷兵 シモン 04:39
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つってもディーター君狼とするとシスターも仲間の狼。●シスターになったのは誰のせいってディーター君がその一翼を担ってるんだよなあ。
しかもディーター君の●シスター希望はポッと出のものではなく、二日間続けて通そうとしていた希望。 このパターンはないだろ。 |
負傷兵 シモン 04:40
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あるいは占が真狂で、狼は「狂人が判別できるまで占襲撃をするつもりがなかった」なら、まー昨日今日の襲撃の説明は付くが……狼は占騙りを狂人に丸投げした上、判定割れが起きていたり二日目●先に狼が引っかかったわけでもないのにわざわざ霊騙り出して、しかも襲撃先がエルナでも爺さんでもないと。
トーマス君狼はかなり不自然。昨日「二日目に占票集めたから」って意見を見たが、第二希望ばっかだったし必要性は薄いだろ。 |
負傷兵 シモン 04:40
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やっぱ能力者予想は変わらね。ディタ真ニコ狼トムは真か狂。
爺さん襲撃の理由は深読みするなら判定割る前準備。基本シスターに黒出し予定で、地雷踏んだ場合に備えて灰狼の共騙りを可能にしたって寸法。 その場合、灰狼は２で村長が人間って目が強いが、爺さん襲撃は単に白確定減らしで今日のシスターへの黒判定も単に非共決め打ちって線も普通にある。 |
負傷兵 シモン 04:40
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昨日狼候補と考えた四人の内、神父は共でディーター→シスターへの判定は白。
ならストレートに読めば村長リーザニコラスって組み合わせが本命。ニコラス君が黒判定出してスケープゴート作りつつリーザ君は寡黙放置狙うぐらいしかもう取れる手がないんじゃねーの？ 今日▼リーザ、明日▼ニコラスで終了する可能性も高いと思うぜ。 |
負傷兵 シモン 04:41
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ま、占いがまだ使えるわけだし灰狼２の場合についても同時進行で考えてみるか。
リーザ、ヨアヒム、オットー、ヤコブに二匹。 昨日言った理由でヨアヒム君は他三人とのライン薄と見るんで白より。特に農夫君とのラインが薄い。リーザオットーヤコブの中では二日目最後の希望からリーザオットーが考えにくい。 となるとリーザヤコブかオットーヤコブが残る狼候補かね。 |
仕立て屋 エルナ 04:44
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・オットー
1dから作戦が古典的なのですかね、私はセオリーは気にしませんので構いませんけど…者に対してかなりの偽主張を続けてます、2d者に対し4発言で旅に対し1発言の比重からして異常、▼商で「占い護衛希望」を出してますね、真霊狙いの襲撃だった事からも者真なら最黒。 |
仕立て屋 エルナ 04:50
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・ヤコブ
幅広く会話していて思考過程もわかりやすい、が、気になるのは2d屋に占いを当てたく無いという発言、また寡黙吊りを薦めてる事からも吊り手消費を狙っているようにも見える。 中庸狙い占いも微妙だが、性格として許容範囲。 |
仕立て屋 エルナ 04:54
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・ヨアヒム
勘ぐり深く少し考察スタイルが他と違う、指摘されてる霊の三日目第一声CO希望及び回避についてですが特にマイナス要素では無い、村長主点の考察が目立つ。 ●リーザは理解しにくいが▼は納得できるかと、白寄り灰。 |
負傷兵 シモン 04:55
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以上から■４．▼リーザの●農夫君希望、と。
■３．村長リーザニコラス、リーザヤコブニコラス、ヤコブオットーニコラスのどれかだと思うぜ。この中ではヤコブオットーニコラスは一歩考えにくいかな、オットーニコラスとの絡みの面から考えて。 ヨアヒム君は見事に全方向からライン切れたな。 |
仕立て屋 エルナ 05:02
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・シモン
2d者に対するフォロー発言が目立つ、考察自体は無難、GSは寡黙が最黒と反対も起きづらいが多弁組を深く怪しむ事も無い、者真を一貫していて▼樵反対の内の一人。 ただし者真なら最白 |
仕立て屋 エルナ 05:06
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・リーザ
相対的に判断したら良いので言い方は悪いですが放置します、3人になってまだ終わらないようならその時考えてみましょう。 ・ヴァルター 狼だったらラッキー位で人間として考えます。 |
仕立て屋 エルナ 05:30
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…と思いましたがやはり黒狙いでいきたいですね。
一応●屋に変更しときます、理由としてはさっきの考察に加えて作戦論についやす発言数の割に灰考察量が少なく感じます。 では失礼します。 |
シスター フリーデル 05:42
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寝オチ許して。。【本決定確認しました】
(兵の続き)でも中盤以降の●▼希望による状況考察は有効だと思うので、本音を言えば本日の発言を待ちたいところ。と思ってたら寝オチしてる間にいらしてますね。2日目に●尼に票を重ねた点がSGづくりっぽいので黒要素に見てます。が、今の本人の発言を見てるとフラットに考えているんですね。ただ連日夜明け直前の発言なので、全体状況把握後、バランスをとっている可能性もあります |
シスター フリーデル 05:42
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青:唯一パンダ吊りを旅以外で即座に希望したところは私は結構白要素だと思う。でもそのパンダが私だからな、、、複雑。ディタと同じで2日目3日目●尼なので、兵と同じく黒要素。でもこのことから兵と青は同時には狼陣営ではないのではないかな、と思います。ただでもどちらかは旅が黒出しにいたるための、セッティングには一枚噛んでると思うので、一応○兵にしたのですが○青でもいいです。
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シスター フリーデル 05:43
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兵と違ってバランスをとるのではなく、青は一本気な性質ですが、これは私には考察に自信のある村人か、計画が決まっている狼かどちらかに思います。しかも青の発言だと両方可能性が十分ありそう。今日は体調を崩されてしまったそうですがお気をつけて。
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シスター フリーデル 05:43
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農:●希望の出し方が、票をあまり集めていないからという理由が主なので、不思議に思う。しかも今日の●屋は特に黒要素はないとか白っぽいといっているのに謎です。ちょい黒。占機能がいつまでも破壊されないという、のんびりとした印象をうけます。青と屋と兵とはラインが切れていますね。
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シスター フリーデル 05:43
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屋:者偽でほぼ決め打ちしているように見えます。いや、片占い希望とかは両方の面を考えているのか。リアルタイムな反応と論理にほころびがないので白よりに見てます。ヤコブとの絡みが多いですね。ストイックというか戦略の人なので、それを周りに理解させるための説明が大変そうに思わなくもないです。が、村に有効なことを提案していると思うので特に黒要素には見てません。
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シスター フリーデル 05:44
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す、すみません。何ド寝オチしたことか。。。限界なので寝ます。今日が週末でよかった。。。最終決定が朝あった場合、多分変更できないと思われます。なんせ、もうおきてから24時間経過しているので、死に体です。おやすみなさい。。。一応@1
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シスター フリーデル 05:58
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□１．襲撃先希望
エルナ>神父>やコブ(占い先)。 エルナ狩人かもしれないって思ってる。その場合GJないよね。エルナがコチラ不利の発言をしてるから、襲撃って単純すぎる気もするけど。。 神父は2日続けて共有者に襲撃通るかな。エルナ狩人なら神父守ってそうだし、ヤコブなら占い師を守ってそう。 |
シスター フリーデル 05:58
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□2 狩人予想
狩人はエルナ>ヤコブで考えている。 だからヤコブへの黒出し危険な場合があるね。ヤコブに黒出しして狩人COされた場合、和音が狩人COしないといけないのかな。。。多分明日は▼尼になる可能性高いから、完全にラインが出ちゃうからこれはなしだね。う〜ん。 白だしのほうが無難だけど、残り灰が兵、青、屋、妙、(長)になるからこの中に最大2匹となるとけっこうSGの居場所が厳しくなってしまうね。神父 |
シスター フリーデル 05:59
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明日朝7時は見れるかな。。。とりあえず襲撃はお任せにしておくね。
8時半までには確認したいけど、この時間だし、リアルにヘトヘトだから、超申し訳ないけどむりぽかもしれない。毎日あやまることばかりでごめんなさい。 |
シスター フリーデル 05:59
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>和音 体ほんとに気をつけてね
>とらちゃん いつも気を遣ってくれてありがとう。今の本決定のところだと一応トーマスより先に吊られないですみそう。私の発言がとらちゃんとリンクしてしまうわけだから、気をつけるね。 |
青年 ヨアヒム 06:29
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おはよう…【本決定確認しました】
朝起きて気づいた事、今日▼デルだとそんちょ狼じゃない限り真ディタのとき村滅んじゃうね… 昨晩は「ニコ視点狼吊っといてローラーニコからなら安定だよね」ってな思考だったんだけど残り手朝考えたら5つしかなかったの…ニコ狼潜伏2が保たれている余裕状態ならたしかに村側悪手だね、指摘してもらえてよかった… |
青年 ヨアヒム 06:49
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■2. 時間が推しているのでそれぞれに対すること軽く
リーザちゃん：意欲はあるけど発言がないというパターンだとおもう。この場合意見引き出せば白くも黒くもなるんだけどなかなか出ない。わからない（というかわからなかった）狙い占い対象 オットーさん：狼余裕パターンなら狼である可能性は高いと思う。ただ個の発言としては昨日の樵吊りごり押しとか納得できる点が多い。僕とは合わないことの方が多いけど単品白より |
青年 ヨアヒム 06:49
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ヤコブさん：個人的にこの人が狼となるとあれー？なかんじになりそう。いつの間にか僕の中で人っぽい位置に立っていた人
シモンさん：考察がしっかりしている人、ライン系統が得意な感じなのでこれからを考えるといちばん村人だったら嬉しい人 フリーデルさん：単体発言だと未だに狼なんじゃないかって思ってしまう。でも今日の考察でやっぱ人ぽいと考えが変わってきた、情報増えて水を得ているような |
青年 ヨアヒム 06:54
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ただデルさんは「情報量に余裕がありそう」って感じで疑ってたので「出す情報の方向性が決まったから」ともとれてしまう、彼女の白黒は迷うところ
さっき言った手数の話なんだけど、僕占い師決め打ちあまりいい方法とはおもっていないんだけどディーターさんからも黒出しがでたらニコラスとディーターさんのどちらかを決め打たなきゃいけない状況になってるんだよね… |
青年 ヨアヒム 06:59
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決め打ちはディーターさんから黒がでなくってもそうか！デルさんを吊る吊らないでディタとニコどっちを信じるかばっつり決めなきゃいけないね
村長狼のときは希望があるんだけど今日の襲撃先からその可能性は極薄だから今のうちに考えないとダメみたい |
ならず者 ディーター 07:11
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【本決定了解だ】
>ヤコブ00:08 質問をはぐらかされた気がする。ヤコブが俺の立場なら、シスターの白要素を列挙して村人を説得するのか？ [者3d20:58]では黒要素を挙げて疑っていたのに？ 俺が素村人なら、そんな占い師は胡散臭いと思うだけだぞ。ヤコブが俺の立場なら[屋20:07]にどう答えるのか教えて欲しいぜ。今後の参考にするからさ。 |
青年 ヨアヒム 07:24
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一番危惧すべきは村があらかさまなニコ真に流れること
それ以外は大きなミスをしなければなんとかなるはず 僕最終日吊られの可能性があれだからディタ決め打ちでそろってゴールできるのがうれしいんだけどね |
農夫 ヤコブ 07:31
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おはようだ。【本決定確認】っておら占いか…。積極的賛成はできねぇが別に反対はしねぇだよ。
＞オットーさん00:52 あー、そうか。者修両狼だった場合いくらライン切ろうが占い結果は白出すしかねぇんだから、残り一人は別に修擁護に回る必要もないわけか。ただ者兵両狼ってパターンだと昨日の揃って樵擁護が引っかかるだよ。二人視点で樵は悪くて狂人、吊り消費させる絶好のチャンスだったんでねぇか？ |
青年 ヨアヒム 07:32
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11>9>7>5>3>1
トマ→ディタニコ（ローラールート2手）→デル→やこ→エピ（狼的犠牲の多いエンド、やこのとこが僕になると狼負け） 一番悪い場合が トマ→ディタ→デル（ニコ決め打ちルート）勝てる予感がしなくなるるーと 逆にディタ決め打ちなら勝てる！ |
ならず者 ディーター 08:07
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ちょｗ 和音もかｗ
狂人はストレス大き過ぎでしょ。下手すら、ご主人様に迷惑かかるし。俺はストレートに占い師希望だった。ちっ、ニコの奴！ みんな、騙されるな。あいつは偽者だ！！ |
青年 ヨアヒム 08:11
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僕は狂人で似非まとめやりつつ2日目まで僕占いで潜伏し自分白だから相手してんなら３ＣＯなら別の対抗狼２ＣＯなら相手視点で霊狼確定だよね！ってノイズ情報ばらまきまくりでいきたかった
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旅人 ニコラス 08:12
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【本決定了解】でやんす。
最終決定、ないでやんすね……占い結果の発表順、決めてもらえると嬉しいでやんす。（一応、ディタ→あっしを希望） >>6:29 ヨア 今11人だから、明日9人で、（ありえないけど）Ｌやメロを吊って狼側4残ってても、まだ詰まないでやんす。で……人数の勘違いはともかく、素でトマ狼側で数えてるのは何ででやんすか？＠０ |
青年 ヨアヒム 08:19
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ニコラスさん＞狼側確実に1減らすためのトマさん吊りでしょ？だから吊るの前提になってるのは当然なわけで
あとローラーしたら決め打ちでないと手数足りないよー、ニコディタ吊ったらどっちかの狼側2匹（だとおもう）を連吊りしないといけない |
農夫 ヤコブ 08:21
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最終決定ねぇかね。神父さまは朝不在の人だしLもいないっぽいんだよなー…。もし今後変更出ても従うだ。＠0
＞ディタ 昨日まで疑ってた対象でも白判定が出ちまったんだから、一転擁護に回ったとしたって別に誰も怪しまねぇと思うんだけどな。何度も言うが、ディタ視点で修確白になったんだから。どう答えるのかが問題なんじゃなくて、探してみようともしない姿勢がちと引っかかっただよ。まぁ、これも考え方の違いなんかねぇ |
ならず者 ディーター 08:25
次の日へ
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うん。最終決定なさそうだな。
ニコを狂人と仮定しても、この後は白出し乱発しか期待できねえんだよな。いいぜ、今日も俺が先に発表するぜ。爺ちゃん→オカン→組合本部の人の後は、誰に聞いたらいいのか。正直、ネタ切れで頭が痛えんだけど……俺も吟遊詩人になっていいか？ ボロロロ〜〜〜〜ン、と。 |