プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 08:31
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あ、もしもし、オカン？ 俺だよ、俺。アメ横で水晶、買ったんだけどさ、見方がわかんねーんだよ。オカンさ、以前、占いに凝ってたじゃん。使い方、知らない？ えっ？ そんな事より、爺ちゃんの世話が忙しい？ ちょっと、頼むぜ、おい。村の運命がかかってんだから。えっ？ 付属の説明書を読めって？ 難しい字が多くてわかんねーんだよ。えっ、爺ちゃんが？ おいっ？ くっ。また切りやがった。
【アルビンは人間だ】 |
シスター フリーデル 08:35
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ちょっ、、、とりあえず鳩なのでこのままびびびっくりして誤爆しないように、成り行きを見守ることにします
む～ 私も、F国で初回襲撃で狂人喰ってしまったことがある～～～涙 ピンポイントすぎっ |
青年 ヨアヒム 08:35
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アルビンさんしんでる……しかもモーリッツさんに投票してる…
霊候補はアルビンさん（享年23歳）とトーマスさんだねー…い、一応クララさんが占い師とか霊能者の可能性は低くなったって思えば、かなり状況は開けたと思う、思うけど… |
パン屋 オットー 08:37
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一手早く霊ローラー出来たと思えば特に問題は無いですね。霊真狂でしょうが無理に残す必要もないですから。トマ真でも(アル考えれば真の目の方が高そうですが)対抗１引きずり出して狼の手で葬らせたなら十分でしょう。
占師が真狼ほぼ確定＆クララもほぼ非占霊という情報に価値がありますね。 ▼トーマス希望です。 |
青年 ヨアヒム 08:46
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オットーさん＞クララさん非能力者が強いはわかるんだけど占ほぼ真狼はよくわからない。占い師襲撃がなかったからって事？占い先が霊能者候補って目星をつけて襲撃した（つまり霊狙い襲撃だから占い師が狼？）っていう風に考えているってこと？
トーマスさんとアルビンさんの昨日までの発言見てくるね。ただアルビンさんの方がいろいろと見る機会おおかったから今の時点で「あー、だから…」が多いんだよね… |
農夫 ヤコブ 08:59
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商人さん…。南無。何だか、非常に悩ましい方向に事態が動いた模様…。
＞ヨアヒム その通りだな。だからこそ、黒く見える人間の結果は考察の助けになると思うだ。 ＞オットーさん 「一手早く霊ローラー出来た」っていかがなもんかね。現状▼樵に気持ちが動くのは分かるが…COはあったものの商人さん真霊なら仕事もしてもらえず襲撃されたって事になるんだべよ？能力者はローラーされるために居るんじゃねぇべ。 |
農夫 ヤコブ 09:06
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あー、ちと分かりにくかったかな。さっきの＞ヨアヒムは2d08:20への回答ね。
朝御飯追加しておくだ。野菜も食べんと体弱くなっちまうだよー。つ【ほうれん草っぽいおひたし】【大根と人参っぽいなます】 多分また昼に来るだ。夜はすまんが今日も遅くなっちまうかも。ディタ、体痛ぇなら今日はトマトの収穫作業だけでもいいだよー。ただし、逃がすなよ。跳ねるから。 |
仕立て屋 エルナ 09:11
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残念ですが今日霊ローラーする気はありません。
襲撃があった事でアルビン人が証明されました、今日の襲撃先がアルビンとわかっているなら狼なら騙りに出る必要はありません、狼の意図だったとしても今は騙されておきましょう。 むしろ面白いのは占い師内役が真狼の可能性が極めて高くなったという事です。 さて、私は一旦抜けますが 個人的に村長を庇った理由をワタリに説明して貰いたいです。 |
パン屋 オットー 09:36
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狂人は狼側ですよ。まずこの認識をきちんと持って欲しいです。
片占ならともかく片霊の判定に意味も魅力も感じられません。トマ真だとしても。狂人で狼と意思疎通出来てしまった場合や万が一狼な場合のリスクと比べれば残すメリットが小さすぎます。 リスクを解消する余裕があるうちに吊るべきと思います。狂人を人間カウントしてそれに頼るのは負け寸前のやむを得ない時だけでいいでしょう。 |
パン屋 オットー 09:45
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＞ヤコブさん
黒占もったいないは実は皆さん自然にやってることです。ＧＳの１番黒いとこは吊りでしょう？それを長いスパンで考えてるだけです。それに占いが破壊されたとき判りにくいとこばかり残っても困りますよね。だから黒と思えるとこ占いはもったいないんです。 能力者ロラの件は感情論ですね。ロラは確実に村側も吊る損な(妥協)策ですが今回は一手で確実に狼側を吊れたと思えばいいでしょう。 |
行商人 アルビン 10:29
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んー、GSで一番黒を吊り、二番目を占いが効率的じゃないのかなぁ、結果的に白確になったら灰狭まったねって。占いで黒出て吊るのは二手かかって損ねぇ、ちょっと考えてみるか。
考えが違うのか、意図的ミスリーダーなのか。後者ならやっぱり狼だけど。 トマさんはなんか狼ぽくなかったし、狂人ぽい印象だな今は。 |
木こり トーマス 10:31
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皆おはよう。まず第一の霊能者の仕事として
【クララは人間だった。】 回避ＣＯの信頼性や村の手損から、初日・二日目となんとか●▼にならないよう中庸狙いでやってみたんだが、こんなにも票が集まってしまうとは…俺の中身の薄い発言を捉える村の皆の知力には頭が下がるな。 |
木こり トーマス 10:31
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そして、対抗であったアルビンは襲撃か…
これはどう捉えたら良いのか分からんが、オットーの言うとおり安全策は▼俺が妥当なところか…もう少し村に貢献したかったが、何か手はないものか… どうやらログハウス作りの徹夜明けのせいで頭が働かないようだ。 泉で顔でも洗ってくる。 |
旅人 ニコラス 11:01
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今日のトーマス吊りに、あっしは賛成でやんす。（霊ローラーと比較して、一手得と考えやす……ただ、トマ吊りを遅らせるのについては、少し考えてみる必要はありやすね…）
ディタにひとつ大阪人っぽくツッコミを入れると、昨日占ったはずなのに、なんで今日も占いの方法が分からずに電話かけてるでやんすか……（笑） |
老人 モーリッツ 11:38
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占先襲撃とは・・、真霊アルビンならすまんことしたのー。しかし、その死は無駄ではないぞ確実に狂狼1を抱えてくれたんじゃ。例えるならシェルターでドアしめたトキ、ビグザムの隙を作ったスレッガー、ヤムチャを倒したサイバイマンみたいなもんじゃ！
クララは来世であったらもっと発言してほしかったのー。 |
老人 モーリッツ 11:41
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議題じゃー
■１．本日の●と▼ ■２．アルビンの霊真狂考察。 ■３．占い師考察、また狂真か狼真について■４．灰考察 黒いと思う者三人。■５．▼トーマスについて【▼トーマスをあげるものは、▼トーマスしないときの●▼希望も挙げること】 |
神父 ジムゾン 11:49
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来ましたよ。とりあえず…
■2. 故人の生前の言動を見る限り、アルビン真よりに見えますな。トーマスの言う「●▼にならんように中庸狙いでやってみた」という手は、逆に危険ではないでしょうか。真ならばせめて「白より」という感想をもらうくらいの位置にはつきたいはずです。 |
ならず者 ディーター 11:54
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帰って来た。って、アルビンも霊CO？
能ロラになりそうな予感だな。戦術として今日▼木＋ニコ襲撃で、俺を黒確定させちゃうのもアリだと思うよ。その場合、俺は処々の発言で意図的に黒要素を投下。和音＆トカちゃんはやんわりと突っ込んでライン切りかな。 いずれにせよ、俺は始めから吊られる覚悟をしているし、黒確定になっても皆を楽しませる発言ができるよ。お二人は俺に気兼ねなんかせず、狼側勝利にとって最善の策を考え |
神父 ジムゾン 11:55
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■3. 占い師考察ですが、おそらく「真・狼」であろうと考えます。回避COなしで、霊能者未COという状況で、躊躇することなく占い対象を襲撃している事からそう感じました。霊能者側に仲間を騙りに出そうというときには、対抗が出るかも知れない位置は避けると思うのです。即ち、確実なあたりでは占い師襲撃でしょうな。
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老人 モーリッツ 11:56
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>Lな（0911） あまりわしは考察しないように思っていたが、ちょっとだけ。
>襲撃先がアルビンとわかっているなら狼なら騙りに出る必要はありません。 それは違うと思うのじゃ、アルビンが襲撃先でも霊か狂人かは狼にはわからないはずじゃ。その他の村人が灰の可能性も高く。だから狼が霊対抗を立てる必要性は十分にあるとおもうのじゃ。 |
神父 ジムゾン 11:59
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■5. 「▼トーマス」に関しては、いずれは決断・実行しないといけないとは思っています。占い師側が「真・狼」と推測した私ですが、終盤に近付くに連れて「能力者」が残っていると、それが枷となってうまい考察が出てこない場合が考えられます。つまり、ノイズになるわけですな。
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老人 モーリッツ 11:59
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>>Ｌな あまり言いたくなく察して欲しかったのじゃが、村長が狼か狂人と思うのなら、●である必要はなく▼にすべきと思ったからじゃ。●で村長が白確定でてもこのままでは狂人扱いになるじゃろ？だったら●アルビン白のほうがすっきりすると思ったのじゃ。
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老人 モーリッツ 12:00
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結果的にアルビンは襲撃されてしまったが、これは偶然で狙うと狼側と連携になるのでゲーム違反な気がしたのじゃ。村の判断で▼村長としたかった。また、最後のチャンスとして●アルビンで譲歩して村長の態度への変化を期待し、まともな村人関係にもどしかった。それでもダメなら▼のため。
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老人 モーリッツ 12:04
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だからといって、▼トーマス＝狼と決め打ってるわけではないといっておくぞい。狂人の可能性、情報を引き出す可能性もゼロではないからの。
また、村長については庇ったというよりイエローカードを出したつもりじゃ。詳しい理由は独り言に書いた。 |
神父 ジムゾン 12:05
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■3. 真贋が抜けていましたな。
現在のところ昨日と変わらず「者＞旅」で、やや者が真よりだと見ています。ところが、逆に者の方は事前から信用集めをする意気込みがハッキリとわかるので、やや躊躇せざるを得ないというのが正直なところでしょうか。 |
旅人 ニコラス 12:53
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ていうか、霊の占い回避COは無しでやんしたね……それ、かなりの失着だと思うんでやんすけど……今朝はふと喜んでしまいやしたけど、少しも１手得になってないでやんすね。（アルビン襲撃のおかげで、ぎりぎり五分五分というところでやんしょうか？）
昨日のアルビンが、占われるのに対してあまり抵抗をしてないのが気になるでやんす。 |
旅人 ニコラス 12:55
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村長イエローカードってどういうことでやんすか？
URL貼り付けは、やばいと、あっしは思うでやんすけど……それ以外はさっぱりでやんす。（アグレッシブ過ぎなのは、特に気になってないでやんす） |
農夫 ヤコブ 12:57
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ひー、あんま時間取れなかっただー。
■2．発言内容など鑑みるに商真寄り。クララ能力者を危惧しながらも霊の可能性をすっぽり抜けさせているのもそれらしい。それに樵は中庸を狙ったってのが良く分かんないだ…。一般論として中庸は占に挙げられやすい、●▼を避けるために狙う立場ではないべ。それより議題厚く答えたりして信用を得ようとするもんでねぇかなー。 |
旅人 ニコラス 13:01
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というか、トーマスかばうと、あっしの狂フラグが強く立つでやんすね……（苦笑）
それはあっし襲撃からディタ真決め打ちのシナリオが立ちそうでやばいので、トーマスを庇うのはやめておくでやんす。 |
旅人 ニコラス 13:02
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トーマスの偽っぽい点は、今日の更新後の発言が、吊られて当たり前だと思っている点でやんす。トーマス真視点では、アルビン狂が分かったわけで、占が真狼だと分かったはずで、もっと発言したくなることは山ほどあると、あっしは思うでやんすよ。
というわけで、アルビンの発言は後で追ってみるでやんすけど、今のところ、アルビン真寄りに考えてるでやんす。 |
木こり トーマス 13:25
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＞ヤコブ
うむ。俺なりにあの時点では考察を厚く書いたつもりだったんだがな…（汗） ただ発言時間を見てもらえば分かるが、情報量として分かっている事も少なく、薄くなってしまったのは結果的に読み返すとそうなるな。それから、襲撃にも●にも▼にもならない位置取りを狙ったものであって、●だけ回避するために中庸の位置取りをしたわけでもないんだ。 |
木こり トーマス 13:30
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＞ニコ
俺視点では、商が狂人で間違いない。そこから、占に狼が混ざっているのも分かっている。 但し、状況黒なのはどうしようもない事実なのと、俺が真であると村の皆が確信するのは不可能なことから、吊られるのはやむを得ないという意味だ。当然これから時間が取れ次第、俺視点からの考察もさせていただく予定だ。 |
木こり トーマス 14:06
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補足だが、占２ＣＯの状態で霊は投票ＣＯとなった場合、先ず最優先すべきは投票ＣＯまで村の手損なしに無事でいることだと俺は思っている。それを踏まえた上で、いらぬ疑義を持たせてしまって済まなかったという意味で今朝の発言は捉えていただきたい。
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木こり トーマス 14:11
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なんとか挽回したいがなー。無理だろうなー。村の皆としてはアルビン⇒真or狂、俺⇒狼or真or狂。俺が狂なら占に狼１．俺が狼なら占に狂１。とりあえず俺を吊っておいて損はないもんなー。
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仕立て屋 エルナ 15:22
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＞ワタリ
回答ありがとうございます、道徳的理由とでも考えておきましょう。 ニコラスさん10：53の（狂人かどうかはわからない）発言は明らかに狂人要素です、ただし意図的にやったのか考慮する必要がある気がします。 よって過去ログ精査の後、霊ローラーについてはコメントしましょう。 では。 |
村長 ヴァルター 16:12
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■１．本日の●と▼ ■２．アルビンの霊真狂考察。 ■３．占い師考察、また狂真か狼真について■４．灰考察 黒いと思う者三人。■５．▼トーマスについて【▼トーマスをあげるものは、▼トーマスしないときの●▼希望も挙げること】
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村長 ヴァルター 16:23
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■２．アルビンの考察だが真だと思う、…昨日襲撃されなければ私はバイアスが掛かっていたので正直投票COしても狼と決め打っていた。我の推理ミスだ。
3やはりニコラスの言動等は、真と強烈にアピールするつもりは無いが個人で動いて感じはする。連絡の取り合える狼ではなく、真か狂という見方は今も変わらない。 |
ならず者 ディーター 16:32
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■２．商真≧木偽 商：真≧狂 木：狂≧真狼
トマ、アルとも占非対抗宣言はニコラスの前、様子見感が全くねえ。性格も対照的でアルは積極派、トマは慎重派か。二人の発言をトレースしてみても、二人とも真狂狼のいずれにも見える。そもそも、狼と能力者の潜伏場所は同じだからな。 唯一の差異は昨日の▼希望。アルは攻撃的に▼長を主張、トマは寡黙吊り以外に未言及。この一点のみ、トーマスが狼誤爆を恐れる狂人に見える。 |
ならず者 ディーター 16:33
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■３．旅：狼≧狂
ニコには信用勝負で狩人護衛をひきつける気概が見られねえ。「自分を襲撃して占い機能にノイズを入れてくれ」とアピールする狂人か、占い機能破壊を意に介さぬ不慣れな狼か。ニコラス単体を見つめた場合、やはり狂人にしか見えねえ。だが昨日、占い師を襲撃に来なかったのは非常に不可解だぜ。狼三人のうち、潜伏に向かないニコが騙りに出てきたのか。それで仕方なく占い先アルビンを噛んだ、と考えるべきか？ |
ならず者 ディーター 16:34
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■５．▼トーマス反対
木狂－旅狼＞木真－旅狼＞木狼－旅狂 襲撃結果にこそ、最も狼の意志が反映される。トマが狼なら、占い師の真狂を問わず噛んで、さっさと占い機能にノイズを入れに行ったと思うぜ。ゆえにトマ狼の可能性は低。吊り縄は、村側唯一の攻撃手段だぜ。積極的に潜伏２狼を狙い、灰狭めの方向で行くべきだぜ。俺は霊ロラに反対だな。 んで、吊るべき奴はだな…また考えてくる(涙) 序盤の灰考察は苦手だぜ。 |
村長 ヴァルター 16:38
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■3の続きだが、【旅真で有れば】、【者狼】潜伏1狼という形になるが、【狂人はどこにいったの？】という構図になる、【あらかじめ村の為に断言するが私は狂人ではない】故に【突然死者クララが何らかの役職者狂狼占】であったか、潜伏狂人のケースか、素直にディタが狂であり潜2狼であると考察する。レアケースを持ち出すのは狼側の基本だが、3役狂狼占が欠けている場合陣営ごと間違えるケースがあるので注意が必要だ。
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村長 ヴァルター 16:48
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ところで▼トーマスだが反対する理由が、解らない。狂人だと主張するディタの主張は理由が【昨日樵が寡黙吊りだから、狼なら昨日占を襲ったハズだ】との事だが、正直苦しい、私は10中10で狼だから即吊るべきだと思う。昨日●の投票で樵には票が集まっていた、どうせばれるならと表に出て来た潜伏狼だった事は明らかだ。
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村長 ヴァルター 16:58
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農も【霊はローラーの為にいる訳ではない】と樵吊りに反対の感情論だが、食われてしまっているので霊はもういない、ココで庇うのは狼要素だ。私のGSだと昨日の時点で樵を抜けば最黒の位置にいたので、灰での最吊り候補となった。
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行商人 アルビン 17:00
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んー、オットーやニコラスが村長を吊りに挙げず、村長襲撃もなかったら、尚オトニコ狼かなぁ。なんてこれは都合良く解釈しすぎか。
それにしても、昨日の質問にはオットーさんエピでもいいから是非答えて欲しい・・、結構気になる・・。 オットー墓にはこなさそうだしなぁ。 |
ならず者 ディーター 17:10
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>村長16:38
俺さ、村長が積極的に発言する姿勢は好きだし、そのパッションは尊敬してるぜ。村長とも楽しく論争したいから、[長2d21:19]の”辞めちまえ”は「言い過ぎでした」と反省宣言してくんねえかな？ 村側狼側を問わず、紳士協定に基づいて楽しくやって行こうぜ。 んでさ……キミ、狼を二匹と勘違いしてない？ この村には狼が三匹いるんだけど。三匹の前提で読むと、村長の発言は意味不明なんだけど？ |
村長 ヴァルター 17:35
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■４．灰考察 農夫、現状最黒、昨日の私との問答した4人の内の3人の意図は、商は真霊の立場から、青は私狼の決め打ちスタンスから、樵は狼（狂人とは思わない）の立場からだった、樵の農のフォローにラインが見えた事、そして今日の農の樵吊り反対の姿勢に激しく黒要素を感じて、吊り候補筆頭となっている。
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木こり トーマス 17:42
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んー、当事者の俺が言うのもなんだが、村長、「霊はもういない」や「10中10で狼」という決め打ちは如何なものか？自分で決め打ち良くないと言っていたはずだが。それと、ディタも発言しているが、俺を狼と決め打っての残りの狼の数なのか？
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木こり トーマス 17:42
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アルビンが食われた事、人間だった事から客観的に見ると真の要素が強い。だからこそ、俺は考えた末に今朝の発言になったという訳だ。俺から見ると、初日から匂わせていた霊騙り、もし死んでも投票ＣＯ故の片霊を形成できる。見事な狂人の策だとしか言いようがない。
また、俺は自分が霊だからこその考察をしたいと思うと共に、 |
木こり トーマス 17:42
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皆にも可能性の話として忘れて欲しくないのは、「アルビンが狂人だった事は狼側は分かっていなかったという点」、俺は少なくとも霊の匂いは消していたはずだし、寡黙～中庸気味だったので良いＳＧとして襲撃対象外になったのだろう。逆にアルビンはエルナに対しても霊についてのＣＯ確認をしたりと、霊っぽく振舞っているように見える。
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木こり トーマス 17:43
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狼側はアルビンを真霊と踏んだのではないだろうか？俺は信頼が勝ち取れれば食われるだろうし、勝ち取れなければ吊られるので、最後に可能性の話をさせていただいた。他にも質問等あれば当然応答させていただく。＠12
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村長 ヴァルター 17:48
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ヴォルター君＞私は辞めちまえ発言を撤回しない。【気に食わない奴は吊れ】という考え方はゲームを根底から勘違いしている。私は突然死と理性の無い者を憎む。あれは私の心の叫びであり、今も変わらない。うわべだけで良いのならば【スイマセンでした。】と幾らでも言おう。だが私は間違った事は1つも言っていないつもりだ。
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行商人 アルビン 17:53
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うーん、気にくわないから吊れというわけではないっていう僕の発言は理解してもらえなかったのだろうかね・・。
トーマスさんは本当に慎重派に見えるなぁ。 フラットにフラットに発言してるね。 それにしても、たった一人の墓下は暇だよまったく。 村長さん僕を真霊と信じてくれるのは嬉しいけど、所々の決め打ち考察は、なかなか村を滅ぼしかねない気がするので心配だよ。 |
村長 ヴァルター 17:54
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者の【私が狼を2匹だと思っている説】なのだが、私がかつて他の村にいた時に、狂人が突然死した事があった、その時には明らかに狂人と思える狼を長い事放置し灰吊りを強行していった結果、村は壊滅した。現状この村で、【旅真者狼と仮定した場合】狂人に当たるべき存在がいないように思えるが如何であろうか？というのがその内容補足だ。
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仕立て屋 エルナ 17:57
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■２を含めた考察だけ落としておきましょう。
まず何故わざわざ占い先襲撃をしたのでしょうか？商1d00:25の発言から霊能予想が濃厚でしょう。 一方樵1d11:39の狼が居た…発言は素の勘違いっぽいですね、これを踏まえて潜伏を意識してたと発言するのも頷けます。 そして重要なのは両占い師が樵吊りに消極的であるところですか。 |
旅人 ニコラス 18:01
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ただいま～ あっしはどちらかというと、トーマス吊りには積極的賛成でやんすよ。（昨日のクララ吊りは消極的賛成）
ただ、完全にぽいーっと真偽について捨ててしまうのももったいないと思ったので、一応トーマス真の可能性も考えようとしてみたんでやんすけど、狂フラグが立ちそうなのでやめたんでやんす。 |
ならず者 ディーター 18:02
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[長17:58] > 「ヴォルター君」って(汗
疑心暗鬼で口調が厳しくなるのはオーケーなんですよ。ギスギスした雰囲気を楽しむのも、このゲームの醍醐味ですし。それを楽しもうと言ったつもりなんだけど、「楽しくやろう」という言い方は良くなかったですね。 多少の煽りもオーケーだけど、「マジでゲーム辞めちまってくれ」は不味いと思いますよ。我々狼陣営は、気に食わない奴を如何に吊るかに腐心している訳ですし。 |
旅人 ニコラス 18:04
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＞村長 あっしもどちらかというと「気に入らないヤツは吊れ」って考えの人が一番気に入らないでやんす。と言いつつ、あっしも気に入らないヤツを吊ることしばしばで、人のこと言えないでやんすけど。お互いの主張を、同意はできなくても、互いに認め合うことができる世界が、理想だと思っていやす。村長のアグレッシブさについては、白要素でも黒要素でもなく、完全な純灰で考えていやすよ。
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行商人 アルビン 18:08
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うーん、おかしいなぁ。最終的に狼を全員吊れば勝ちという勝利条件に向かって進むために、狼探しの枷になりそうな人物を吊りたいというのは気に入らないやつを吊ると言われる行為なのだろうか。
昨日は村長さんの話題が結構多いと感じた。狼探しとはズレている意味でね。それが続く虞があったため。ていうか今日も結構引いてるし。狼探しを疎かにしないために吊りたいという主張はおかしいのだろうか。 |
旅人 ニコラス 18:15
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ディーターの考察見てて思ったんでやんすけど、トーマスもアルビンも、あっしのCOより前に非COしているでやんすね。
占騙と霊騙のどちらかに狂がいる前提で話をするでやんすけど、もし霊騙が狂なら、アルもトマも占1COの段階で非COするのは危険でやんす。 ということは、トマ狼で、占騙り要員が他に待機していた可能性が、頭をよぎりやす。このことから、ディタ狂は、ありえなくないかな……と思えてきやした。 |
仕立て屋 エルナ 18:15
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占い師が真狂のパターンだと、狂人視点で樵狼確定ですね 反対または延期を望むのは当然です。
占い師が真狼のパターンだと、吊り手１消費で真の可能性がある霊を吊れてまあ妥当なラインでしょう（消極的賛成）。 ここで霊予想襲撃ですが、もし占い師真狼なら狂人が出る事がほぼ把握出来ていたはずですので安心して襲撃できたと思います、それに比べて狼が霊確定を保険に身売りするのはリスクが高すぎます。 |
旅人 ニコラス 18:21
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おっと……安易にディタ狂フラグが立ったと思いやしたけど、ディタトマの両狼の可能性もないわけではない、でやんす。
けど、霊騙りは（アル狂トマ真のパターンも含めて）投票COで積極的に出てきたことになりやすから、両狼はほとんど考えなくて良いと思っていやす。（まがり間違って霊3になると狼側は大失着になりやす） |
旅人 ニコラス 18:24
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村長～ 実はあっしも、結構、狂人突然死村や狂人潜伏村は経験しているんでやんすけど……でもここはF国でやんすよ？ 霊3COになってしまった場合、どれだけ狼側が不利になるか、考えたことありやすか？
霊の投票COは、そういう意味でも、非常に有益なCO方法だと思っていやす。狼の両騙りを、かなり制限できやすからね。 |
仕立て屋 エルナ 18:25
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（前文訂正：霊確定の保険に身売り）
さて、と言う事は狼視点でも樵が真か狂か把握出来て無いはずです（商を真霊と確信したものの…）。 霊ローラーを提案して不安要素を潰そうとするのは当然ですし、村側にも悪い提案には思えないので安心して提案できますね。 やはり今焦って樵を吊る必要は感じられません、残しておいて情報が増える可能性があるうちは残しておくべきです。 |
旅人 ニコラス 18:28
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占霊に狼が両騙りした村、F国でも結構知っているんでやんすけど……でも、後学のためにも、どうしても言っておきたい主張でやんすね。
ちなみに、あっしは最近は霊スライドや共の占騙りにも反対でやんす。なぜって、決まらなかったら村側やや不利になりやすし、決まってしまった場合は狼側が不利になりすぎるでやんすよ……中盤以降を楽しむのが好きでやんす。 |
ならず者 ディーター 18:31
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>ヴァルター17:54 .oO(俺はディータね)
御免、(長16:38)「【者狼】潜伏1狼」を誤読してた。[木17:42]を読んで納得。トマ狼を前提として、ディタ狼で灰潜伏狼１ということか。 村長の説に従って、俺を狼と仮定しよう。狂人の動きが見えない投票COで、狼トマがノコノコ出てきたのか？ 狂COがあれば5COで霊ロラ決定だぜ。トマ狼を前提とした推理展開って、思いっきり説得力がなくないか？＠14 |
村長 ヴァルター 18:32
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ニコラス。僕のフォローを有り難う。
現状は君の方を真に考えて考察している。 やはり昨日の時点では、者が一応の霊臭さがある私を、吊れと主張する事は立場上で考えると有り得ない。【彼が立場以上の感情で私を吊りたいと思うほど、私とも樵とも商とも青とも農とも会話に絡んでいた訳では無い。】というのが客観的な視点だ。 |
村長 ヴァルター 18:40
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ディーター＞狼は投票COで狂人の動きをマークする必要は無い。3COになっても構わなかったはずだ。者の【5COではローラーになってしまうから有り得ない。】は理由にならない、占い3CO霊2COの5COの形はむしろ一般的、狂人枠が霊に移動するだけでソコまで狼不利な形になるとでも言うのか？
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旅人 ニコラス 18:55
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ご老人から村長へのイエローカードは「辞めちまえ」発言に対してでやんすか……納得でやんす。まぁ、村長の「辞めちまえ」主張は個人攻撃になるのは極力抑えてる風に見えるから、みんながさらっと流せるんなら、あっし的には許容範囲内の発言でやんすけどね……。（内容には、すごく共感するでやんす…あっしも村長と同じ星の下に生まれてるでやんすからね…）
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ならず者 ディーター 19:00
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>ヴァルター 18:40
3d13>4d11>5d09>6d07>7d05>8d03 ←吊り手数、ちゃんと計算してる？ 霊[真狂狼]へのローラー(吊三手)で、狼狂を潰せる。占内訳は[真狼]となるので、狼側は真占を襲撃できねえし、真占の水晶を三手確保できる。占霊を襲撃できねえ狼は、白確か灰しか喰えない。白確喰いならGJの確率が上がるし、灰喰いならLWの潜伏領域が狭まる。霊3COは狼圧倒的不利じゃね？ |
村長 ヴァルター 19:01
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一般的に霊3COは狼不利と言われるがソレは初日からの霊3COがローラーされるからであって3日目の霊3COは狼が不利すぎて有り得ないという物ではない。むしろ占い2CO状態なら霊3COは不自然なく一般的なものだ。
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村長 ヴァルター 19:14
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霊3COは２～８日目にかけて吊り回数７回。（突然死なしの場合）
霊能者３回＆占い師２回＆占い師が黒判定した人２回。でほぼ吊り切れるハズ。というのが基本だが。既に突然死対策する事も解って有り、しかも現在霊3COになっていない。なる可能性があったから狼ととらない、よって樵は狼で無いという理屈には当たらない。 |
村長 ヴァルター 19:19
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あと肝心な事なのだが、【狂人は敵だ】、【村人でも狂人でも良いから吊ってしまえ】という理論を支持した人なら、【狼でも狂人でも良いから吊ってしまえ】と私が言ったら支持はして貰えないのだろうか？
食事により席を外す、決定時間には戻る。 |
パン屋 オットー 19:46
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■１．●村長（リーザ）▼トーマス
■２．アルビン真。村長とまったく同じ感想です。村長よりよほどアルビンの態度のほうがありえなかったのも含めて、ですが。 ■３、正直言って両方偽に見えて仕方ないですが・・・ディーター偽、狼を強く見ます。 |
パン屋 オットー 19:49
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村長の言っていることは、誇張や飾りも多いですが（好意的に見ればそれで相手の反応を見ている）、本当に言いたい部分筋は通っています。けれど、私も村長が狼だとして上手く立ち回っている可能性も否定し切れません。絡みが多く、占った結果が情報として有益そうなので村長占いを推します。リーザは（やる気のない相手にはあえてこういいます）駒として昨日有効に処理できなかったのが悔やまれます。
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旅人 ニコラス 19:53
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アルビン1d24:25が、どうにも狂人とは思えないセリフでやんすね。既に今日誰かが指摘してた2d4:25の方がより強い真要素でやんすね。
トーマスさんについては、今日の発言を読んだ限りで…これは勘でやんすけど、やっぱり偽かなーって印象でやんす。 最近あんまり決め打ちとかしないあっしでやんすけど、今回はアルビン真で決め打って問題ないと個人的には思いやす。 |
パン屋 オットー 19:54
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トーマスは今日の反応に実は期待してた（アルが村側とは思えなかったから）んですが、感じとしてはどう見ても出てきちゃってどうしましょ、な狂人という感じでいっぱいです。
そして私も村長と同じ訴えをします。【狂人は敵】ですよ。トーマスを生かしておいても村として何をどう利用し、信じるのでしょうか？ |
旅人 ニコラス 20:12
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＞オットー ちょ……駒扱いでやんすか……まぁ、敢えてと言うなら、あっしも敢えて突っ込まないでやんす……。
>>8:59 ヤコブ後半 着目点がどこにあるのか、よく分からないでやんす。オットーさんの考え方の一部分に対してだけプレイヤーの思想的に反論してるという理解で合っていやすか？ また、トーマス吊りに関しての考えを聞かせて欲しいでやんす。 |
仕立て屋 エルナ 20:20
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ふふ、奇妙な流れですね。（ズズッ）
何か樵吊りを焦る流れが見えます… ＞オットーさん19:54 本当は期待…朝一で▼希望されてましたが、変えるつもりはあったという事ですか？ 今までの一連の話では▼以外考えて無いはずですよね？ |
パン屋 オットー 20:27
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ミスリーダーＬさんこんばんわ。
よほど真と決め打てる要素や感じを受ければ、擁護に回る展開もあったかもしれません。 状況と手順的な考え方では当然▼トーマス、ですよ。 狼が占い師を襲わない理由は、（１）信用勝負で押し切る自信がある（２）ＧＪを怖がった（３）よほど食いたい邪魔な（鋭い）村側がいた、というところでしょう。たとえ占真狼でも食うときは食ってきますし、占いにはそれだけの価値がありますよ。 |
パン屋 オットー 20:32
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占真狼でもこの状況でトーマスを庇う（吊らない）メリットは十分にあります。もちろん、残った霊脳が発言から圧倒的に信用されている場合は別です。そのときはそもそも吊られないでしょうけど。
片霊を残せばたとえ真霊だったとしてもその発言や判定はノイズであり、狼が利用できる材料になります。村側は狂であった場合を考えて結局どこかで吊る手数の借金か、狂であった場合それを放置してしまう数的不利のリスクを負います。 |
パン屋 オットー 20:35
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ディーター偽と見る理由は昨日までのものに加え、今日のトーマス吊り反対がやはり大きいです。奇数人数なら狂人はこの国でも脅威、むやみな灰吊りは狩人吊りのリスクもある。トーマスを残すことに対する利益が見えません。
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パン屋 オットー 20:41
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ただ、占い真狂なら、ここでエレナ襲撃で霊を破壊してしまうリスクを避ける。アルビンをある程度霊と思っていたのなら対抗を出さないで襲撃もあれば、正直昨日のアルビンなら、ある程度強い対抗を出せばむしろ信用勝負で押し切れたとも思えますし。占いは真狼のほうが自然でしょう。
そして、霊破壊によって占い判定の裏は取りづらい状況になっていますし、世論はほぼディーター真に傾いています。 |
仕立て屋 エルナ 20:43
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＞オットーさん
はあ…村側では霊判定の使い方がわからないのに対して狼側だと利用出来るんですか… あと潜伏してた霊能者なら確定的な真要素などいきなり出せますかね？具体的に言えますか？どうしても印象論になりますよね… 手数の借金…吊るなら同じでしょう、急ぐメリットが「狼が利用出来る」って事で良いのですか？ |
パン屋 オットー 20:45
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ニコラス狼の場合、正直なところもっとましな騙りはいなかったのか、という気もします。その場合はシモンさんあたりが狼としてありえそうですが。彼が来た時間にはすでに間に合っていなかった（ニコラスさんがＣＯしてしまっていた）、ちょうどシモンさん自身が話していたのに近い内容ですが。そして強烈な仲間きりと登場時間のずれを生かしての中盤までの逃げ込み、終盤議論勝負、というシナリオはありそう。
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老人 モーリッツ 20:49
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時間があるので少し提案するのじゃ、
【占霊真偽は程々で、■４の灰考察重視でお願いするのじゃ】 クララ狼霊占騙というレアケース以外潜伏狼がいることはほぼ確定なのじゃ。▼も大事じゃが、まず潜伏狼を●で探すことが現在の最大の目標と考えるのじゃ。そのためには村人の考察が必要じゃ。 |
パン屋 オットー 20:50
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Ｌさん
村側が確証のない、いわばノイズをどう利用できるのですか？狼にすれば村側に迷う余地があり意見が割れてくれればそれにつけ込むことでいかようにでも利用できますよ。 真要素期待は確かに印象論になりますが、対抗が襲撃で食われた状況で即吊りの声が上がっている極端な状況です。反応を見るにはわかりやすいといえますよ。 そして、村としてだんだん余裕がなくなってきた状況で吊りの借金が残っている、他にも吊りたい |
パン屋 オットー 20:52
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者が増えてきた、余裕のない状況と、現状余裕のあるうちにリスクを解消することには心理的なものも含めわかりやすい差があると思いますが？
ディーターさん狼の場合は、ほぼオーダーどおりの信用勝負の土俵を作った、という感じでしょうか。 |
ならず者 ディーター 20:56
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組合の宴会がお流れになった。クソ、自棄だ。オラ、もう村に身を捧げただ。トマトの摘み取りにも身を捧げるだ。
■３．白：屋＞兵＞農＞青神＞修＞長妙：黒 屋：思考明快。特に寡黙整理での▼妙は俺の好みと激しく一致。吊二手消費で襲撃二回受けるより、突然死＋寡黙吊＋襲撃一回の方が効率的だよな。今日の▼木希望に俺は納得できないが、それを説明する姿勢は評価できる。現時点で最白。 |
ならず者 ディーター 20:57
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兵：コアタイムズレが難点だが、灰考察とGSは秀逸。この精度とペースを保てるならオットーよりも白い。仲間狼を庇う時点で容易に違和感を感じ取る事ができるだろ。最悪は屋－兵のラインだな。白。
農：俺が村人なら、ヤコと同じ動きをしている。オットーの主張(1d寡黙吊り反対、3dトマ吊り提案)に対して俺が抱いた違和感も、ヤコが全て質疑を出している。俺的には理想的な村人。狼に懐柔されてそうで怖いがな。白寄り。 |
老人 モーリッツ 20:57
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また、村人おのおのに勝利への信念なり流儀というものがあるのはわかるのじゃが、そこまで勝敗に拘って相手を不快にさせてはいかんと思うのじゃ。狼か村でどっちかまけるのじゃからエピで顔をあわせても盛り上がらないようじゃじじいはさびしいのじゃ。
また、リーザについてはできれば今日のわし11時41分の■１～5の議題に答えてほしいのじゃ。一行ずつでも長文を書くだけがエライわけでないでの。やる気の問題だと思うのじ |
ならず者 ディーター 20:58
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青：質疑出しで対象の思考過程を理解するタイプか、八方美人で好印象を植えつけるタイプ。1dではオットーと切り合ったり、村長にロックオン気味で目だっていたのに対し、2dではグッと後退した感じ。ド灰。
神：初日は共両潜伏で目立っていたし、ツッコまれる過程で思考過程を示していたのに、昨日は一気に立ち位置を後退。コアタイムの合わないシモンが頑張ったのに比較し、当たり障りがなく無難な発言しか見られない。ド灰 |
ならず者 ディーター 20:58
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修：発言量は多いが目立たなく当たり障りの無い発言が多い。全然印象に残らない。その中で、[修2d23:07]→[者2d00:02]→[修2d00:32]の流れが非常に気になる。俺が村人なら、「どうしてさっさと独断COしなかったんだ？」と突っ込んでいるぜ。質問の意図や、その後の俺に対する黒塗りが理解できねえ。俺の思考を明らかにしたくて質問したんじゃなく、発言量を水増ししたいだけなんじゃないのか。灰黒
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ならず者 ディーター 20:59
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長：真っ黒。トマ狼決め打ちから展開する推理が意味不明。それを強引に主張し続ける強烈なパッションが謎。天然狂人か狼陽動部隊か。「狼がこんなに目立つのか」と思いつつ、裏読みさせられているのが怖い。黒。
妙：占吊希望を全く出さないし狼探しの姿勢が全く見えない。終盤に残るとかなり厄介。判断材料微少。寡黙＠８ |
青年 ヨアヒム 21:03
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ふふっ、ただいま
■2+3 状況から行くとクララさんが狼側の可能性がかなり低い、且つ今出ている能力者に狼も狂人も出てきていると考えているのを基本にして考えているよ 狼2騙りも一応懸念すべき点と思ってはいるけれどその場合狼は狂人ガン無視ってことになちゃうね、最初から狼の手だけで狼が行動しているなら今日占い先襲撃である必要はないんだよね。投票を見てパンダにするなりなんなりできるもの |
青年 ヨアヒム 21:04
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アルビン真より。理由は村長への対応が一番大きいところなんだよね。自分から「私が村人であった場合は～」って実質非能力者宣言されたら気が気じゃなくなっても仕方ないかな。多少唐突感があったとしてもそのあたりがアルビンさん真に一番信頼を寄せられる部分だと思う
が、村長狂人関連は本人の予想が占内訳真狼が強くて出ちゃっただけなのかアルビンさんが狂人だから狼に対してアピールしたのかがわからないためそこが不安要素 |
青年 ヨアヒム 21:07
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トーマスさんは自身が言うように少々押さえた感はあるよね。でもしっかり村長に突っ込んでいるあたり真の可能性は十分あると思う
自分から中庸狙ったというけど時間帯によって発言できない可能性がある時はもっとしゃべっていた方がよかったかもしれない トーマスさん起点だと（2騙りでなければ）狼でも占い先襲撃はありうると思うな。むしろ襲撃から考えるとトーマスさん狼の方が僕は強いかな |
青年 ヨアヒム 21:08
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ディーターさんに関しては、僕的には納得できる点のほうが大きい感じ。ただ霊3COに関しては僕も勝負でやる可能性がないとは言えないと思う。手数計算のを見ても狼占い師潜伏以外に黒を出しておけば最終的に潜伏と黒出された人のガチンコ勝負（確定白一人は確実に残るね）。潜伏役にその覚悟ができていれば無いとは言い切れない
ディーターさんがガチンコ勝負狼不利と言っちゃうあたりから考えるともし彼が狼ならって考えると |
農夫 ヤコブ 21:09
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ただいま。議事録読んでくるな。
＞旅人さん20:12 まぁそんな感じ。霊候補者が襲撃されたってんでおらの中で混乱が起きてた時に別に問題はないとか言われちゃったから、えらく冷静だなオイ、って咄嗟に反応しちまったべさ。本人にも言い返されたけどこれもまた感情論だったな…。樵吊りに関してはこれから議題で答えるだ。 |
ならず者 ディーター 21:09
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■１．占い先と吊り先
第一希望：●フリーデル ▼ヴァルター 第二希望：○ヴァルター ▽リーザ 俺の狼センサーがビビッと反応してるのはフリーデル。狼ハンターとしては、彼女に水晶をぶつけたいという衝動を抑えきれない。ここでリーザをどう扱うのかが微妙。ここで寡黙整理しておくべきなのか、これからの発言に期待してるぞとエールを送るべきなのか。この点では、俺は村長のパッションが大好きだったりするんだよな。 |
青年 ヨアヒム 21:10
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ステルスはそういうのに弱い人の可能性があると思う
ニコラスさんは「狂人フラグ立っちゃう」が気になるよ。頑張っている様子は見える気がするんだけれど「これ気にしてるから僕はにせものじゃないよっ！」って言っているように見えてなんだかなぁ… ただニコラスさんはそれが本人のスタンスともとれる…かなって思いかけてたけど霊能者がいつ頃非占宣言したかとかの情報に疎かったのが上記の部分を強調しているよ |
青年 ヨアヒム 21:13
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総合して考えると
占 者：真≧狼＞狂 旅：狂≧真＞狼 占い師内訳が真狂になってしまうけれど占い先襲撃の必要性は占い師内部の狼は薄いと思うから。やっぱり投票だったら投票結果見て黒出し白出し決めればいいもん 霊 樵：狼≧真＝狂 商：真≧狂 霊能者はすぐに決め打ちはできないけれどトーマスさん処刑になっても反対はしないというレベル |
ならず者 ディーター 21:14
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ゴメ。またトカちゃんとのラインを切っちゃった。村人視点で熟考したけど、やはり占い師構成は[真狼]、霊能者構成は[真狂]と見るのが妥当だと思うよ。「マジ勝負のディタは狼だ」という流れを作って、さっさとラインを切っちゃおうぜ。今日、ニコ襲撃で窮地に立たされても俺はオッケーだぜ！
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パン屋 オットー 21:17
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ちょっとのんびり読み返してきました。
私提案してましたがニコラスさんの村長占いは無駄っぽいですね～。ディーターヴァルターに性格も含めてラインはないでしょう。あったらディーターは恐ろしいまでの演技力と冷酷さを併せ持った人ですよ（汗）気になったのはフリーデル、初日の村長占いへのしつこいまでの反対（吊りたいから、とは言ってたけど、２日目は全く視線が明後日へ）は、村長とのラインは狼同士なのか、それとも村長 |
ならず者 ディーター 21:19
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>和音20:36
おかえり。 まあ、見えない村人だからこそ、疑心暗鬼で口調が厳しくなっちゃうのは理解できるんだけど。見えている我々狼が、ここで悪く言うのはやめておこうよ。モリ爺のフォローを信じて、せめて我々も寛容な心で見守って行こうよ。 |
パン屋 オットー 21:21
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を利用したい狼なのか。どちらにしろ狼っぽい思考が見え隠れする。フリ、ニコ、村長だとニコの騙りも納得できちゃうけど、今日の襲撃が村長のイメージや思考とかぶらないんだよなぁ。まあ、連携取れてないだけかもしれないけど。
ディタだとしっくり来る上に怖いのはやはりシモンかな。わかりやすく力押しで勝てますよ、と言っているような組み合わせ。ただ、シモンは単体で読み直すと普通に白い。ディーターと狼として繋がってそ |
パン屋 オットー 21:25
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うな人があまり見えない。そうするとディーター真なのかな？
でも思考の違いかもとはいえ、どうにも気になる点や性格矛盾っぽい部分が多いんだよなぁ。うーん。 希望変更。あえて統一占いしない。 ヤコブ、ジムゾン、ヨアヒムあたりは自然体で白いけどここに狼がいないんじゃさすがに簡単すぎるしねぇ。まあ、嫌なパターンは後回しにして素直に行ったほうがいいかな。 ●ディタ→村長 ●ニコ→シモン▼トーマス＠４ |
パン屋 オットー 21:28
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まぁ、今日なんかは素直に見ればディーター真なんだろうけど、ニコラスも自然体過ぎて逆に否定し切れないんだよね。特にディタ狼のパターンを考えると。
細かいバイアス引っかかりすぎなだけかなぁ。 |
ならず者 ディーター 21:28
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了解。まかせてちょーだい。俺的には、黒確定になってエンターテイナー発言に挑戦したいのだが。(目標20発言＋200字平均)
とりあえずモリ爺の仮決定を見て、彼に対する俺の影響力を見定めたいぜ。あまり俺に傾いてないようなら、明日は和音を占い先第一希望に挙げたいんだがな。この辺は慎重に見定めて行くよ。 |
農夫 ヤコブ 21:37
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■2補足＋3．霊に関して商真寄りは昼に言ったとおり。で、樵についてだがこれは狂の可能性が高いと思うだ。もし樵狼だった場合、占真狂なら狼が占騙りを放棄したことになり、真狼なら潜伏狂人とどちらも可能性の低い話。それに後者の場合、狂は霊を騙るつもりだと当然狼は予想するだろう所にわざわざ３COの危険を冒して特攻してきたことになるだ。余計不自然だな。
で、霊は狂騙りと仮定しての占真贋だが、これは今日の襲撃か |
農夫 ヤコブ 21:38
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襲撃から真狼の線が強くなってきただ。占真狂なら占先より護衛の薄そうな方の占い師襲撃して機能破壊した方がよっぽど狼にとって都合良いべ。それがなかったのは真狼だからでねぇかな。
占い師を個別に見ると、目立つのが旅の狂に対する意識。10:53や13:01、必要のない所まで言及してる気がするだ。旅真であったなら自分が狂視されるのはたまったもんじゃねぇだろうしそこまでの偽要素ではないんだが、なんか全体的に質 |
ならず者 ディーター 21:38
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いやいや、オットー。貴方の推理は鋭いですよ。
俺が真占い師なら同内容の発言をするけど、たった一点だけ相違点があります。それは、やはり[者1d21:12]時点ではなく、「占初日CO」の過半数を集めた[1d11:58]でさっさと独断COしてます。 狼はお互いに気を遣いあうから、ここがまさに弱点となるんだよな。和音、トカちゃん、俺らはこの弱点を自覚しつつライン切りしてこうぜ。オモテではガチで。赤ログでは |
農夫 ヤコブ 21:38
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質疑が受け身的な印象もありなかなか真と思えないのが実情…。対して者は灰考察、議論の活発さ共に信頼性が高いだ。不思議な発言もない、というかむしろ同意できる面が多くおらの中で相当好印象。だが逆に偽であった場合キツイんだな…。狼っぽいのも者である点からうかつに盲信は出来ないと考えてるだ。一応、者旅：真狼＞狼真＞真狂。
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旅人 ニコラス 21:45
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あっしは今のところ、立ち位置的に、ヨアヒムとジムゾン辺りを疑っているでやんす。
ジムゾンを占い希望出そうと思っていたんでやんすけど、上のヨアヒムさんの発言に迷いが無いように感じたので、今日の希望は●ヨア ▼トマ ▽ジム とするでやんす。（ジムさんのほうがあんまり喋ってないイメージなので、吊り向きかなぁと…ヨアさんはどちらが黒出しするにしても、パンダになれば、そこから何か進展あるでやんしょ） |
農夫 ヤコブ 21:54
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■5．なんか結構勘違いされてるみてぇなんで言っとくと、おらは樵吊りに反対してるわけでねぇだよ。ただ、樵偽決め打ちは出来んのと偽でも狂の可能性が高いと思ってるんで断固本日処刑、とは言わないだけだ。だが、確かに狂人は敵だし現状灰の中に明らかに狼と思える者もおらんので安全策として▼樵はアリだと思うべ。▽とかに関してはまた後述する。
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仕立て屋 エルナ 22:10
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＞オットーさん
（カチャカチャ）もし真霊なら情報操作しても仕方無いでしょう、偽主張する位です…狂人も狼との連携取れませんし、樵が信頼得れるとも考えれません。そして片占いはどう活用したいのでしょうか？ ＞トーマスさん 仮決定前に灰考察頼みます。 |
農夫 ヤコブ 22:14
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■4．長：アグレッシブで持論を揺らがせないのは白とも黒ともとれるだな。気になった面、樵狼を主張する理屈が良くわからんだ。占が集まってたとはいえ決定出されたわけでもねぇ、焦って出てくるにしてはリスクのが高くねぇかね。19:14、ここで問題なのは現状ではなく昨日の状況だべ。なる可能性があったからこそ樵狼なら騙りを控える可能性があっただよ。霊真狂なら狼はここは灰狼保護のためにもロラさせて手数を減らしたい
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農夫 ヤコブ 22:15
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手数を減らしたいだろうと思うんで、黒要素。
青：長へのロックオンは感じたものの、基本的に考察や発言であまり敵を作らないようにしてるように感じるだ。同じく中庸の匂いを感じる神と比べて、発言は多いのに強い印象がないってとこも不安要素だな。 |
ならず者 ディーター 22:21
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□１．襲撃先は昨日と同様、【“おまかせ”にセット】しとくぞ。潜伏担当の二人がやりやすいように決めてくれ。ニコが噛まれて窮地に立たされても俺は全然問題ない、とも付け加えておくぞ。ただし、三人とも“おまかせ”で襲撃ミスになるのだけは勘弁な。大丈夫だとは思うけど、念を押してとく。
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農夫 ヤコブ 22:23
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修：青と同じような理由でステルスっぽく見えるだ。どっちかは狼なんじゃねぇかなーと思うだよ。ただ、印象が近い割に青と比べて結構占票集めてんだよな、そこんとこに若干のSGの可能性も感じる。
屋：黒占い反対、に引っかかってたんだが、09:45の回答に非常に得心してしまっただ…。昨日から発言等から受ける印象に大きな変化はなし、ただ青がやや黒寄りに移動したのと前述故に、現状最白に近く見てるだ。 |
青年 ヨアヒム 22:24
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■4.黒い人にはまぁ余裕で村長入るしどういうあたりが不安点かは昨日言ったし、村長に関してそれでも具体例プリーズな人は僕に質問お願い
フリーデルさん：昨日も気になった人に挙げた訳だけどその後のディーターさんとのやりとり追加でさらにんぅ？な状態の人。新たな引っ掛かりポイントは二日目クララ非占関連かな。今日の時点でまだディタニコがクララさん非占宣言言っているならともかく…情報量に余裕があるように見える |
青年 ヨアヒム 22:28
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ジムゾンさん：僕もそういうタイプだとは思うんだけど好みは独特で考察は割とあっさり型とみているよ。初日は好みの合う部分もそこそこあったんだけど昨日の考察にもう一言二言あってくれるとよかったなーという感じ
個人的に気になった発言は11:55の対抗が出るかも知れない位置関連の話題。対抗出さないのに最も適切なのは占い師で「確実」といっているんだけど、共有者のおじいさんは狼にとって確実じゃないの？教えて？ |
青年 ヨアヒム 22:29
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リーザちゃん：あまり昨日と変わらず。議題はいる人みんなへの質問だと思って答えてくれると嬉しい。けどさすがにそろそろなんとかしたいなーというか毎回個人で質問できないしなーという感じ
あ、さっきの■2+3に■5も混じってた。端的にいうと「今すぐ処刑してもいい。ただ今はもっと気になる人がいる」あとのこせるのは明日（GJなし11人時）までだねー、明後日までのばすとトマ狂わおーんの可能性があるからねー |
青年 ヨアヒム 22:31
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■1.▼村長さん。昨日と希望変わらず。黒く見えるのは相変わらずだしその原因は序盤の時点だから今後払拭できるかというと
▽トーマスさん。欠けた能力者の価値ってラインできてるとかでない限りいまいち無いと思うし、ラインできるほど残す時間もない ステルスの可能性をみる村長さんの方が強いんだけどね。明日トーマスさんが生きていたら占結果がパンダでも▼トーマスさんが目に見えているからほぼ同列の希望になるよ |
ならず者 ディーター 22:37
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□２．潜伏共有者
昨日時点でモリ爺が占い先をヴァルターとせず、独断でアルビンとしたのが不可解。村長は村人視点で極白か極黒に見えるんだよな。お互いに意見を述べ合うところもないし、村長が相方共有者である可能性も残しといた方が良くねえか。他には、フォロー的仕草でヤコブ、両潜伏主張のジムゾンか。 |
青年 ヨアヒム 22:38
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占い先は●フリーデルさん○リーザちゃん。フリーデルさんは霊能ふたりとも残ってたら処刑第2ぐらいの位置には来ているかな。第2希望は…うん、確実にあらわれはするからね
フリーデルさんは一応発言でなんとかできるかなーとも思うんだけど今のところ引っ掛かりは見つかっても「あ、ここ人のにおいがする」って部分は僕にはまだ見つかっていないよ |
農夫 ヤコブ 22:39
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■1．●ヨアヒム○そんちょさん、▼トマのだんな▽リーザ。
指摘される前に言っときます、●青は最黒じゃなくて中庸狙い。オットーさん昨日はゴメン。○は相変わらず考察からの白黒判断が比較的得にくい、だが今日の発言には引っかかるものがあり黒寄りに移動した事から。▼は前述したとおり安全策、▽はまぁ寡黙吊りだな…。議論に参加する気はあるみたいなんだがやる気が。どうにも。 |
村長 ヴァルター 22:41
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ディーター君＞はっはっは、樵狂人説だからといって、私の信用印象を下げるのに天然狂人は不味いよ、お互い紳士なんだから。私の吊り手7回の理論は本当に謎で全部済ませる程、底の浅い理論だったかね？
▼樵を吊って●私を占えば良いじゃないか？ソレが本来の君の最善策なハズだろう？村側の立場なら。 |
村長 ヴァルター 22:42
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ディーター君＞はっはっは、樵狂人説だからといって、私の信用印象を下げるのに天然狂人は不味いよ、お互い紳士なんだから。私の吊り手7回の理論は本当に謎で全部済ませる程、底の浅い理論だったかね？
▼樵を吊って●私を占えば良いじゃないか？ソレが本来の君の最善策なハズだろう？村側の立場なら。 |
ならず者 ディーター 22:45
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□２．狩人
[長1d12:38]「オットーさん＞狩人回避COまで要求されると狼じゃないかと疑ってしまいますよ」が気になるんだよな。“要求される”の部分が。当初は狩人匂わせかと思ったが、この人の正確を見ると素でコボしていそう。気になったのは俺だけ？ |
仕立て屋 エルナ 22:51
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＞ヨアヒムさん
遠吠えはGJ無しで7に起こるので9までは延長できます。 （余裕…という点で明日なのですかね） ほぼ灰に狼２、潜伏共有撤回で占いと吊りで潜伏幅ガンガン削ってけば7→5→3という感じですね、（黒またはパンダが出なければ…）狩人の潜伏幅も減りますが。 |
村長 ヴァルター 22:55
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私に白が出てもなお狂人の可能性有りだというのなら▼樵で確実に一匹殺せるし、私に黒が出たのなら面白い展開になるだろう。▼トーマス●ヴァルターが村のベストであると主張しよう。それともディーターは黒出しをすべきか躊躇する狂人か？まあ正直灰の状態で吊られるのは我慢ならんね。
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農夫 ヤコブ 22:59
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村長22:42…。アンタがそれを言うか。本気で頭に来たから（つーかそうじゃなきゃ有り得んけど）他人に辞めちまえ発言までしたアンタが、お互い紳士なんだからーとか言って人を煽るか。
プレイスタイルに文句言うのは好きじゃないから極力抑えてたんだが、それは看過できねぇよ。空気悪くすんのも御免だから独り言で言うけど、アンタにそれを言う資格はないよ。エピで文句言われたら謝るけど、俺は今本気でカチンときたよ… |
少女 リーザ 23:01
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リーザ日記⑥
昨日は占い対象だったアルピンさんが死んじゃった…。話すべきタイミングを逃しちゃったかな…。吊りの可能性も日に日に強くなってるみたい。ただ…このまま発言を増やさないことによって吊られたくない狼さんでは無いことを感じ取ってもらえるのかな？やる気がないと見られるだけなのかなぁ… |
青年 ヨアヒム 23:01
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うわぁぁぁぁぁー！！本当だ、手数計算間違えてる…
基本的に日にちがずれるだけでお願いします。あとやっぱりトーマスさんが第2希望からは外れないです。明日もたぶん同じ話題の繰り返しになると思うので村長なら嬉しいけどトーマスさんも余裕が確実になるので喜びますというかんじで |
ならず者 ディーター 23:04
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> ヴァルター 22:42
ゴメン。[長19:14]を何回読み返しても理解できないのだが。結局、何が主張したいんだ？ 占い師に狼がいても(村長視点では俺が狼でも)、トマ狼の可能性は高いということか？ 占２霊３の５COにしても狼側不利ではないと主張してんのか？ 自信満々で断言されると、俺の読み込みが足りないのかと不安になってくるのだが。 とりあえず、吊占希望を出してくんないか。判断材料にしたいから。 |
青年 ヨアヒム 23:05
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ふふんだ！
おまえが序盤占い師関連とかでわざと穴開けて初心者に見せかけてのちのちまともなこと言っているようにみせて基本疑い返しだから「まぁこういうひとだね」って感じのステルスなのは僕にはまるっとおみとおしだー！ という路線で表で発言したらたぶん僕の中の何かが壊れる、暴言スイッチはいりそうだ |
神父 ジムゾン 23:07
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＞ヨアぽん(22:28)
まだ共有者には手を出せない、もしくは共有者を今襲うのは戦略的に面白くないと思ったのでしょうな、人狼は。 あとですね、「対抗出さないのに」ではなくて「霊能者側に仲間を騙りに出そうというときに」ですぞ。 |
老人 モーリッツ 23:08
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うーんと仮決定【●未定 ▼トーマスorリーザ】じゃ。
トーマスに占狂騙の可能性も否定できないし、なにより【確実に狼側を一匹始末した】という分かりやすさがいいのじゃ。 リーザについてはやはり寡黙だから吊るということじゃが、今晩の様子によって変るのじゃ。発言数を沢山使ってくれると嬉しいのじゃ。できれば寡黙吊りはしたくないのじゃ。また、●については本決定から変わらないのが連続なので、朝決めたいのじゃ。本 |
老人 モーリッツ 23:10
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また、●については本決定から変わらないのが連続なので、朝決めたいのじゃ。本決定は勿論出すが、占は【朝7;00の最終決定】の確認をお願いするのじゃ。7時30分までには必ず声を出す。
占いで朝確認できない場合は速やかに発言してほしいのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 23:14
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【仮決定確認したよー】そうだね、リーザちゃんにもしゃべってほしいな
ジムゾンさん＞お返事ありがとうねー、でもちょっと聞きたいこととずれてる気がするや、もっといい言い回しかんがえて朝聞きなおす。あと誤字もごめんね じゃあぼくもうねる おやすみなさい@5 |
老人 モーリッツ 23:16
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>>村長 独り言誤爆とはいえ、さすがに「バカ」はいいすぎなのじゃ。
よって、前回宣言通り【村長に対する質問、返答、絡みを禁止する】。 議論しても罵倒する言葉があれば、互いに不快になる恐れがあるじゃ。ただ、村長を含めて考察などで議題にあげる分には自由であり、まとめとして考慮はする。 |
青年 ヨアヒム 23:18
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幸い、トラはまだ信頼がある
今切るよりは少なくとも…って考えてしまうかな。負けない手としてはここでおじいさん襲撃。相方をだしてこちらの情報をクリアにした後狩人考察を起点とできるようにする 占いの結果は基本白で大丈夫だと思う |
仕立て屋 エルナ 23:21
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＞ワタリ
今まで口に出さないようにしてたのですが…ヴァルターさんが共有の相方かどうかだけはっきりして貰えたらありがたいです。 狼を探す姿勢があって、自分が白なら自占いの提案はどう考えても異常です。 私は灰狭めが得策と考えてるため、下手すると私も吊り希望してしまいそうです。 |
旅人 ニコラス 23:21
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【仮決定了解】でやんす。今頃遅いでやんすけど、リーザちゃんは吊るならクララ突然死のときに吊っておきたかったでやんす……希望ろくに出してないのに不満は一人前ですいやせん。
朝は小鳥たちにモーニングキッスをお願いしておくでやんす。あれ、かなり痛いんでやんすけどね……（笑） ＞ご老人 村長に関して、了解でやんす。あっし的には、とりあえず、純灰のままでやんすね…。 |
ならず者 ディーター 23:33
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【仮決定消極的了解】【朝7;00の最終決定も了解】
>ヤコブ23:10 見落としてた。村長には失礼な発言をしたかも。ゴメンな……しかし、吊希望がヤコブ？ 何で？？ 思考過程が全然見えねえぞ(汗 |
老人 モーリッツ 23:34
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>>Lな 確かにそうじゃの、【村長は共有者ではない】と宣言するぞ。
>>ニコ 確かにおぬしの言うとおりじゃが、わしなりの流儀として、せっかく参加したのだから、リアル寡黙ならできるだけ発言する機会を増やしたいのじゃ。もちろん狼の演技かもしれんが、殆ど発言なしは狼としても村人してももったいじゃろと思うのじゃ。 |
ならず者 ディーター 23:44
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モリ爺襲撃か。それもいいかもな。
和音に思いっきり票が集まっているのが気になる。明日のパンダで吊りに持って行かれそうになったら、モリ爺襲撃＋共有者COで悪足掻きするのもいいかも。 |
神父 ジムゾン 23:46
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■１．本日の●と▼
●村長 ○兵 ▼木こり ▽村長 遺憾ですが、村長の意見を見れば見るほど、ディーターさんではありませんが疑問が増えていきます。ここらで白黒ハッキリさせておいたほうが良いように思えてきました。トーマスさんを処刑しない場合はノイズ消去ということで。申し訳ありませんが。 |
神父 ジムゾン 23:56
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＞ヨアぽん
先ほどの共有者の件ですが、なんと言ったら良いか。…そうですね、人狼側から見れば、共有者を襲うのは占いの信用度を下げてからでも十分なはず。占い師を襲撃するのは早いうちにやっておきたい事だと思うのです。つまり、共有者を襲うのは悪手だと考えたのではないかという予想をしましたので、私の発言からははずしたのです。 |
仕立て屋 エルナ 00:01
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今の時点での考えは、ジムゾンさんと同じく▼または●で村長さんの判定を見てみたい気がしますね…
そろそろトーマスさんが来ますかね？ もし朝の決定までにトーマスさんが来なければ▼樵で私としては結構です。 それでは夜にまた様子を見に来ます。 |
ならず者 ディーター 00:19
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>リーザ 22:48
灰７人[農修青神兵屋長]について、一行程度でもいいから受けた印象とか書けないか？ もしくは気になる灰を三人程度(黒くなくとも構わねえ)、ピックアップして書くのは難しいか？ 占吊希望を出してくれたのは一歩前進だが、やはりリズがどう考えているのかが見えないんだよな。他の人の"書き方"を参考にして、リズの推理を書いてくれないかな。議事録を見てどう思ったかを沢山喋って欲しいのだが。 |
旅人 ニコラス 00:22
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【本決定了解】でやんす。クララ突然死のときにリーザちゃん吊らなかった理由についても了解。では今日は寝るでやんすよ。
寝る前に一曲～ ボロロ～ン 闇よりもなお昏きもの 夜よりもなお深きもの 混沌の海にたゆたいし 金色なりし闇の王～♪ 二日連続でＬネタで申し訳ないでやんす～ おやすみでやんす～ |
少女 リーザ 00:30
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リーザ日記⑦
モーおじいちゃんも寡黙吊りの考えがあるみたい。やっぱり根拠の理由がむつかしくても話したほうがいいのかなぁ。狼さんが３人まだいるとして、寡黙は食事タゲにするより、吊りを煽って自分たちが吊られない身代わりにするのが心理なのかなぁと思ってたけど、この村の人にとって寡黙は吊りを一回使ってでもいないほうがいいものなのかな？たしかにここに来てまで寡黙を続ける狼さんがいないとは言えないけど… |
ならず者 ディーター 00:32
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【本決定かなり消極的了解】
って、占い先が挙がってないし吊り希望が一つも通ってねえ。「狂人吊りは縄浪費の悪手」と思ってたけど、最近は違うのか。俺の出した推理が真っ向から否定されて「トマ狼の可能性大」と言われるならともかく、何だかモヤモヤするぞ。トマが考察を落としてくれない現状では反対しないけどな。 それと本決定を出す時には、発表順の指定も忘れずに頼むぞ。俺の希望はもちろん[旅→者]なのだが＠３ |
ならず者 ディーター 00:34
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／屋長｜屋者旅青農妙｜仮｜長神立｜本｜木修兵
●＿青｜長修青修青青｜未｜長長長｜未｜＿＿＿ ▼木木｜木長木長木木｜木｜＿木長｜木｜＿＿＿ ○＿＿｜兵長＿妙長＿｜×｜青兵＿｜×｜＿＿＿ ▽＿農｜＿妙神木妙＿｜妙｜＿長＿｜×｜＿＿＿ |
旅人 ニコラス 00:39
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＞ディタ 狂人を最終日まで残しておくことによるメリットはほぼないでやんす。偶数進行の場合にランダム吊りが可能…という理由だけで、トマ非狼を決め打ちするには材料が少なすぎるでやんす。それより早めに吊って、占い結果と襲撃情報が1つでも多くなった状態で灰からの吊りを選べる方がお徳でやんす。あっしは2年半以上前からこのゲームやってるでやんすけど、
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旅人 ニコラス 00:39
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狂人を残した方が良いっていう理論はあまり聞いたことがないでやんすよ。残した方が良いパターンっていうのは、真狂の可能性が五分五分で、狼の可能性がない場合でやんす。もし今日襲撃されたのが、アルビンではなくトーマスだったとしたなら、あっしはアルビン吊りには反対するでやんす。（トマ狼の場合は、トマ襲撃はそもそもありえないでやんすけど…）
そして、あっしの希望は当然、[者→旅]でやんす。 |
パン屋 オットー 00:40
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本決定は了解。
村長の件は反対です。モーリッツさんにそんなことを決める権利はないですし、そういう正常で自然な村のあり方を歪めるような決定のほうが私には余程不愉快です。ゲームとして不自然かつ不完全になるようなことを押し付けないでください。すでに貴方のその発言のせいで通常には楽しめません。 |
少女 リーザ 00:41
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【本決定了解だよ】
ディタおじちゃんに聞かれたことなんだけど…[農修青神兵屋長]この中だとまず村長さんは会話のこの部分が～っていうより全体的に惑わされてるような気がして、狼さんもしくは狂人さんなのかなぁってかんがえてます。 |
旅人 ニコラス 00:44
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ちょ……オットーさん、落ち着くでやんすよ。
どうしてこの村は、荒っぽい方が多いでやんすか……あっしのギターを聴いて、楽しむでやんすよ。 ボロロ～ン パン屋のオットー ゴルフに出かけた スカッとゴルフ パン屋パン屋パン屋～♪ |
パン屋 オットー 00:44
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ところで占師のお二人はどうしてそう自分の後出しにこだわるのでしょうか？相手を狼と強く見ているみたいですからなおさらです。正しい発表を堂々とすればそれでいいじゃないですか。
私はそう思ってしまいますが。戦術としての細かい相手のミス待ちにそうこだわられても占師としての自負や自信が感じられなくて困ります。 |
仕立て屋 エルナ 01:06
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＞オットーさん
あなたが村長と会話したければそれは構わないでしょう、モーリッツの提案に権限は無いと思います。 ただ不快感を得てる人物に対する配慮でもありますので、広い意味で捉えてアリ、と私は考えます、平気な人は話せば良いのです。 しかし指摘や不満までは良いとして、あなたの「楽しめない」発言は問題です、今後気を付けて下さい。あくまで紳士協定のゲームですので。 |
ならず者 ディーター 01:06
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>オットー 00:44
可能性は低いが、ニコ狂人ならプレッシャーを与える事ができるだろ。トマ吊りに俺が反対しなかったのは、トマ狼の可能性を完全には否定できねえからだぜ。それと同じだと思うのだが。 俺が素村人なら貪欲に情報を取りに行くのだが、占い師の場合はそれをやっちゃいけないのか？ .oO(村長の件は同意。ただ、まとめ役のストレスも相当な物だから、もう少し柔らかい口調で行こうぜ)＠１ |
旅人 ニコラス 01:07
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あっしはディタのこと、狂狼半々ぐらいで考えているでやんす。アルトマの占非COがあっしより前なので、トマ狼は結構強くみているでやんすよ。
ディタの占い順の希望は、ディタ自身が狂だからか…あるいは真であるあっしが希望しているから、自分も希望して問題ないと無意識に思ったのでやんしょう。＠１ |
農夫 ヤコブ 01:09
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あー、本決定の頃には戻るとか言って結局1時過ぎたよ…。何で俺ってこう有言不実行なの。orz
しかし…荒っぽい発言はまだ性格の問題として、ゲームとか言われちゃう方が余程冷めるんだけどなー。前の村がどうとか何年前からやってるとかさぁ。何の為にRPってあるのよー。むぅ。 |
神父 ジムゾン 01:38
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■４．灰考察
兵：昨日の発言でやや白よりに傾いた事は確かなのですが、まだ…、少々白黒つけがたいというか…。そんな感じなのですね、漠然と。これから先、どちらかハッキリと言える様な何か決め手になるような発言があればいいのですが…。 |
神父 ジムゾン 01:39
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■4. 灰考察
青：色々と試行錯誤している様子。私にはもっとも村人っぽく見えているのですが…。 長：読めば読むほど謎が深まります。やはり早々に占っておいたほうが良いかと…。 妙：もっと発言してほしいところですな。 |
木こり トーマス 02:29
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ふむ…まずは【本決定了解】
この大事な時にちと忙し過ぎたようだ。木こり仲間との付き合いを断りきれなかった。すまなかった。そしてもう一つ先に謝罪。俺が霊として厚い信頼を勝ち取れず、村として無駄な一手を使わせてしまうこと、申し訳ない。なんとか信用を勝ち取りたかったが、はっきり言ってこの状況黒からの脱出方法が見当たらない。仕や者が先に代弁してくれているが救いか…力不足に依るところが大きいようだ。 |
木こり トーマス 02:29
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最後に、何かのきっかけで俺が真だろうと確信せしめる事実があった時のためにも、真霊として最後に灰考察させていただく。
俺の視点で行くと状況は…（アルビンの投票ミスは除外。もし、アルビンが投票ミスなら村が狂人か？…） 神負農尼青旅屋者村妙老樵仕商 灰灰灰灰灰占灰占灰灰共霊白狂 となる。商が狂人なので、占に狼が１・灰に２。一人は共なのでCOすると7人中2人が狼となる。 |
木こり トーマス 02:30
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GSは確定を除外して、
白 妙・農・負＞屋・青・村＞神・尼 黒 村＞アグレッシブに自己主張を続け、気に入らない奴には容赦ない。１ｄ２ｄとその発言と理論から黒さを感じていたが、今日印象が変わった。ここまで自己主張を続ける灰狼がいるのだろうか？という疑問からだ。当然●対象にもなりやすくなるしな。逆に占騙狼への信頼から成し得る業なのだろうか…決め打ちは性格のように思える。 |
木こり トーマス 02:30
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屋＞俺とはかなり考えが違うが、発言に穴がなく、説得力もあり、思考開示もしっかりしている。最白に近いのだが、希望自体は狼側有利な状況とも俺的には取れる。屋に論争で力押しされると厳しそうなので早めに占いに上げて欲しい。
尼・神＞初日から希望していたが、１ｄ２ｄの俺のように中庸で無難な発言が多く取れる。慣れ途中の村人とも取れるのだが、やはり無個性感が強い。ステルスか？ |
木こり トーマス 02:30
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青＞村長との絡みが印象的。モリからの提案もあってか、今日は冷静な発言が多い。俺は発言から青の白黒が付かないので、白寄りだが●に上げて欲しい。
妙＞さすがに寡黙過ぎて、狼として有り得ないのではないだろうか…後回しで良さそうだ。 |
木こり トーマス 02:30
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占は者真旅狼に感じ取れる。ディタ狼なら俺を生かしておいてノイズ役割をさせたかったのか？それとも俺を狂人だと思っているのか…ニコについては屋と同意見でもっと信用を得れそうな狼が他にいなかったのかと疑問だ。
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木こり トーマス 02:31
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●希望 青≧屋・村・負
▼希望 妙・神・尼 最後に、どちらにせよ一つの疑惑要素が消える事もあり本決定に依存はない。 力不足で申し訳なかった。村の勝利・エピで談笑があることを切に願う |
仕立て屋 エルナ 02:32
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…結局トーマスさんは来ませんでしたね。
真または狼なら少なくとも「あがき」があると考えていたので、決定前に考察や▼●希望があれば真の目も考えたのですが、吊られて得するのは狂人しか考えられません。 よって▼樵●長と希望を出しておきます。 |
負傷兵 シモン 02:35
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えー、ゴホン。
これを見ている君は悪いんだがイスから立ち上がってくれ。 そして右手の手のひらを左胸に当てて、腕をクロスさせつつ左手の手のひらを右胸に当てるんだ。そうして右足をヒザから後ろに曲げて、左足だけでバランスを取って立つこと。 いいな？ その姿勢になってるか？ その状態をキープしたまま落ち着いて俺の次の発言を見てくれ。 |
負傷兵 シモン 02:37
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霊確定させて占襲撃を通しやすくしとくのが狼側としてはベターだろ。
トーマス君が真かっつうと、まー狂の可能性が高いとは思うが別に今日吊る必要は感じね。現在奇数人数進行だが、途中偶数進行に変わる可能性もあるだろうし、残しといて真なら丸儲け。 残しといて狼なら負けるが、灰の奴と比べて狼の可能性が高いと思うかっつうとノー。 このまま残りの議題にも答えるが、まあ全部終わるまでまた何時間かかかりそうだな。 |
仕立て屋 エルナ 02:39
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と…来てましたか。
時間の関係は仕方無いですが個人的にやはり信頼が重要な今日に、決定前に居ないというのはマイナス要素です。 ただし発言があった限り希望の▼樵は取り消します、▼女または長に切り替えます。 |
負傷兵 シモン 02:42
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うわ、コピペ順ミスった。俺の第一発言の次にこれを入れてくれ。
＞＞いや～ん、マイッチング♪ で、まあ今日も遅くなった身でアレなんだが▼トーマス君なの？ ■５．反対。トマ狼なら昨日の襲撃先はエルナ君か爺さんでド安定。霊の可能性あるところ襲撃して霊に当たると今日みたいなことになるのは自明。と言うかそもそも占が真狂な現状で狼が霊騙りするメリット薄い。 |
木こり トーマス 02:42
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エルナ＞済まなかった。確白の状況から俺が伝えづらい部分を代弁してくれたのはうれしかった。今回の俺は村長の言うところの人狼をやる資格がないな。もう少し楽しみたかったが、エピでの談笑を心待ちにすることにした。
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仕立て屋 エルナ 02:47
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●屋○長
長に関しては前と同じく判定によって他の情報も得られるからです。 屋ですが、統一占い拒否（理由の返答無し）、●リーザ希望と村に不利益な提案が多い事が十分な黒要素です。 初日から一貫したスタイルですが、これが白要素には決してなりません。 |
仕立て屋 エルナ 03:06
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＞トーマスさん
少なくともあなたの今までの発言から狂人ならばそのまま考察せず吊られてもおかしく無い気がしますね… 私は真の目も見てますのでまだ吊るべきでは無いと考えています、真だったなら襲撃可能性がほぼ無くラッキーと思います。 最終的にはワタリ次第ですが、あなたが真なら諦めないように。 |
仕立て屋 エルナ 03:22
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そもそも場の流れ自体が妙なのですよ、いつの間にかニコラスさん達の口調も「狂人は敵…」等狂人前提で話を通してるのですから。
そして今一番気になるのはオットーさんですね、片霊判定は信用出来ないのに対して片占いを希望するのは何故でしょうか… |
負傷兵 シモン 03:25
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■２．能力者カルテ 記述：シモン
ディーター君 真＞狼＞狂 最初からマニュアル読みゃいいのにわざわざあてになりそうもない実家に電話してるのはシックハウス症候群の表れだな。話してることも特に異論ねえし、変わらず真。 狼なら▼トムに反対するのは明らかに損。狂人ならそのまんまだが、その場合の狼候補に見てたオットーは▼トムをガン押しだしなあ。ねえんじゃね。 |
負傷兵 シモン 03:25
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ニコラス君 狼＞真＞狂
序盤の動きに信頼とろうって気概が見えないのと普通にディーター君が真っぽいこと、あと昨日の世論からしてあんまり護衛率も高くなさそうだし、狂にしても人間なら今日占機能崩しに襲撃されてたんじゃねーのって点から狼。 灰考察に関しても今日に入ってディーター君と強く差がついたな。占い希望の理由も「立ち位置的に」じゃ灰狼探してるとは思えん。そろそろ出せる薬がなくなりそうだぜ。 |
負傷兵 シモン 03:26
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トーマス君 狂＞真＞狼
先に■５で言ったような理由で狼は殆ど考えてない。ただの灰なら白めだったんだが、アルビン君と比べて能力者として見てどうかつうと7：3でアル真トム狂だろうな。信頼とって生存しようって意欲も感じねえ。 ……と思ってたが、この時間になってわざわざ考察落としに来たんでやや印象アップ。偽ならもう仕事終了ムードだろうし、誠意を見せた分やっぱ吊りたくねえな。 |
旅人 ニコラス 04:14
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最終決定は確認しやす。でも最終発言使いやす。
>>3:22 Ｌ あっしは狂人前提なんてしてないでやんす。トマ狼を強く見てる……他の何人かと一緒にされると困りやす。（狼5：狂3：真2ぐらい） ＞シモン その考察、議事録読み込めてないのかもしれやせんけど、あまりにあっしへの理解から遠いでやんすね。そういうところに狼がいるというのが経験論でやんす。あっしは今日の占い希望、●シモンに変更しやす。＠０ |
負傷兵 シモン 04:49
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■４．まず、発言から見たグレスケ。
○農夫オットーヨアヒム神父シスター村長リーザ● 各々昨日と強く印象変わらん。発言薄くなった神父がワンランクダウンっつーとこ。 で、総合考察だがやりやすいとこからまずヨアヒム君。 初日から今日に至るまでの流れで村長と仲間ってのは非常に考えにくい。昨日くらいまで言ってること噛み合ってなかったからオットーと仲間ってこともないだろ。 |
負傷兵 シモン 04:49
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あと寡黙な奴に対する発言とかが一々紳士的だが、リーザ君と両狼も考えにくい。表で発言促させるくらいなら、囁きで指示とばすって。今日はリーザから●票重ねられてるしな。
昨日シスターに●二票目なんでシスターともライン薄。今日農夫君から●二票目貰ってるんでここも薄い。初日も農夫君は●ヨア希望だったしな。 狼だとして、仲間っぽいのは神父くらいか？ クララ君って考えもあるが。 |
負傷兵 シモン 04:50
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農夫君も村長とは仲間じゃないだろうな。前述の通りヨアヒム君ともライン薄。昨日シスターから●二票目でここも薄い。
初日の神父からの●票は一票目だが、割と早めの希望だったんで神父ともやや薄。 狼なら仲間候補はオットー、リーザか。発言印象の白より上位二名にあたる農夫とオットー両狼だったらちょっと厳しいな。 |
負傷兵 シモン 04:50
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オットーは村長と●票の入れ合いが多いな。昨日の最終希望には説得力があるんでリーザ君の仲間ってのも考えにくいね。先に言ったようにヨアヒム君と仲間ってこともないだろ。
狼だとして仲間候補は農夫君、神父、シスター。とはいえ、昨日のあからさまなディーター君攻撃と、ニコラス君からの●票を考慮に入れると、ニコラス君とのラインが薄い部類だから白めではある。 |
負傷兵 シモン 04:52
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神父。前述の通りヨアヒム君とはライン薄。農夫君ともやや薄。
今日は●村長だが、村長自信●村長希望なんでどうとも言いがたいな。つっても▽希望にもしてるから、ほんのちょっぴりだけライン薄と言えなくもない。 狼なら仲間候補はオットー、シスター、リーザ辺り。 |
負傷兵 シモン 04:53
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シスターはヨアヒム君、農夫君以外なら誰が仲間にいても不自然じゃないな。発言からしても割と狼候補。
村長。発言非常に黒い。が、ヨアヒムヤコブオットーとラインが薄く。神父とも他に比べて僅かに薄い。仲間候補はシスターかリーザ辺り。初日のシスターの「占うくらいなら吊り」って言い草を考えるとシスター仲間もやや微妙か？ まあでも、言う割に昨日はノーマークだったな。 |
負傷兵 シモン 05:05
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リーザは仲間としてありそうなのが、農夫、神父、シスター、村長。今日トーマス君吊りでない場合の▼筆頭候補だと思うから、ニコラス君が▼トーマスを強く推してる点からは仲間のセンも強い。
発言とライン総合しての狼候補は神父、シスター、村長、リーザ君のなかから二人。アル君真でクララ君が狼だった場合はちとその限りでもなくなるが、まあそれなら狼残機減ってるからいいよ。 |
負傷兵 シモン 05:18
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で、その四人の中でやや薄いと思う組み合わせが神父村長。
なんで■１．●神父、▼リーザ希望。●は村長でもいい。黒判定出た場合に一応他の奴の判断要素も増えるからな。 ディーター真で考えてるんで、この希望通った場合は明日神父に白判定出たらシスター、村長、ニコラス君吊り。神父に黒判定なら神父、シスター、ニコラス君吊り……それでも続くなら次に村長吊りで終わると思う。 |
青年 ヨアヒム 06:09
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ログ読むだけで朝からHP大幅減量だなぁ…
みんな溜息おおくなってたりしないかな？僕はなってるよ！しあわせにげちゃうからつきかけているとき気づいたらラマーズ法に変換してごまかすんだ！ たまにはこういう村もある。反応してたらほかのことができなくなるような人だっていままで何度も見たじゃん。今回は皆かみ合わせが少し狂っているだけ。きっとなんとかできるはず |
青年 ヨアヒム 06:18
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ふふっ、おはよう。雲は厚いけど雨は中々降らないね、ヤコブさんのお野菜大丈夫かな？
【本決定了解だよ】占い先はまだ決まっていないんだね、あとそのほか村長が共有でないあたりも確認 なんか紛糾してはいるけれど気持ちの良い混乱ではないね、皆思うことあると思うしその主張で苦しいよ、でもちょっとだけでも深呼吸してほしいかな ジムゾンさん＞改めてありがとう、ジムゾンさん的には「確実でも後回しが良」ってことだねー |
青年 ヨアヒム 06:41
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／屋者旅青農妙｜仮｜長神立｜本｜木兵修
●長修青修青青｜未｜長長長｜未｜青神＿ ▼木長木長木木｜木｜木木長｜木｜妙長＿ ○兵長＿妙長＿｜×｜青兵＿｜×｜屋＿＿ ▽＿妙神木妙＿｜妙｜農長＿｜×｜神＿＿ 希望優先順位が微妙なのは左端に近い人からみたいだからそれに倣って。実際の希望は樵「●青≧屋村負▼妙神尼」屋「●ディタ→村長●ニコ→シモン」だね。フリーデルさんが来てないけど酔って寝ちゃったんだろうか |
農夫 ヤコブ 06:56
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おはようだ。昨夜は夜中に一応戻ってたんだが灰考察続けてたら寝落ちちまっただ…。すまね。今更だが【本決定了解】
シスター喋ってねぇのが気になるとこだが折角なんでちょっと■4．追加しとく。 |
農夫 ヤコブ 06:57
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神：相変わらず考察系統が無難というか、薄いべな。ただ何人かから指摘されてんのにそのペース崩さねぇとこ見ると、本人のスタンスなのかなって感じに思えなくもねぇだ。ステルス狼っぽさで言うなら青修のが強いな。兵が目立たない、って感想は不思議な感じがしたが…価値観の相違か？灰。
兵：えーと右手が左胸の足あげて……ごろん。（転倒）昨日に引き続き今日のライン考察も説得力があり、不自然な発言も見当たらない。現状屋 |
シスター フリーデル 06:57
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ごめん!!酔って寝オチして二日酔いで今朝早朝から全国尼の会の呼び出しを喰らった!!できるところだけ、浅い考察(というか感想)をとりあえず↓
■2 初日2日目と疑っていたアルビンさんが霊COして襲撃されてしまって動揺。昨日のわたくしの▽商で○樵ですから。。。潜伏してる能力者をよく見誤るのよね。。。なんだか昨日までの仮定を抜本的に見直す必要があるのかなと思っています。 |
シスター フリーデル 06:57
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商樵の内訳は、襲撃との連携のなさから真狂の可能性が強いですね。アルビンさんは初日は服の非霊COを気にしています。青の投票CO嫌いを踏まえた上での、霊3日目投票COという希望が霊っぽい。これに対して樵1d11:39は第一声でも投票でもOKという雰囲気。あんまり第一声じゃ危ないとかにこだわると狼に霊だとあたりをつけられるかもしれないから、こだわらなかったのかもしれないけど、ちょっと無頓着。
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シスター フリーデル 06:57
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3d17:43樵は、信頼勝ち取れなければ吊らるってあっさりしすぎているし、真霊だとしたら17:42等はあまりにも客観的すぎる気がする。で、真霊はアルビンさんだったのかも、、と思うので、樵さんには申し訳ないけど樵さんの発表はノイズにしかならないので、▼樵に反対しません。
【本決定了解】 |
シスター フリーデル 06:57
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■1 ●長▼樵▽妙
灰考察間に合ってないんだけど、長を占いにあげるのは、老の長は非共有者宣言を見たから。長のやりたい放題は共有者なのかなぁと思っていたけど、根本的に自分の考えが違うことがわかったから。 ●▼希望が薄いからちゃんと灰考察したいのに。。も～～～私のバカ!! |
農夫 ヤコブ 07:02
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はうはう。寝落ちはしたけど朝は起きれた…。普段の俺じゃ考えらんない…。(笑
人狼やってると更新時間によっては生活リズム強制改善されるよな。おかげで日中脳が働かなくなったりすることもあるんだけど。 |
老人 モーリッツ 07:10
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【最終決定 ●フリーデル ▼ヴォルター】
理由：▼樵に関しては反対派が多く、最後に考察も出してくれた。とりあえずでも一日後回し問題ないのとの判断。▼ヴォルターについては●希望が多く、なんにしても黒白はっきりつけたいのじゃが、本人希望●は村人としてはありえない行動で、霊占騙で信用勝負できなかった潜伏狂人の可能性を否定できない。だから、●ではなく▼に。 |
老人 モーリッツ 07:10
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●フリーデルに関しては者３ｄ0034より、青-者だけがあげてる。占-村ラインとしたら見え見えすぎると判断したのじゃ。狼-狼でラインを作る可能性は低いと思ったのじゃ。また、最終決定で●▼変えて対応できるか見てみたいのじゃ
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老人 モーリッツ 07:13
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すまん、ヴァルターじゃ、名前間違いは失礼じゃの、謝罪する。
>>オットー まとめの決定など、あくまで暫定的なものじゃからの、不快にしたのならすまんのじゃ。無理に従うことはないと思うのじゃ。ただ、できれば全員が快適にプレイしたいのは思ってるのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 07:16
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【最終決定了解だよ！】
わーい！なんか初めて希望と最終項が一致したー！理由に僕とディーターさん間のラインが含まれてるけど… トーマスさんは後回し一日だけだよね？ちょうどトーマスさん偽がより強くなったと思ったから決め打ちに移行するかもというのは微妙な感じがするよ |
農夫 ヤコブ 07:17
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【最終決定了解】
占は希望と違うが、そもそもおらの●青の根拠は昨日あまり票を集めてなかった事。今日は修との関係が逆転してたので了解。吊りに関する考えも納得。でもそんちょの名前はヴァルターな。 |
青年 ヨアヒム 07:18
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決定までにちょっと表いじっててトーマスさんの希望アレだなと思った。トーマスさんシモンさん以外の灰ぜんぶ希望で挙げてるよね。考察出したけど反映されてなくない？
でもってこれ僕お詫びと訂正なんだけどトーマスさん吊りに関しての考察で22:29に「トマ狂わおーんの可能性」っていっているけれど「トマ狂でもわおーんの可能性」が正しいよ。ごめんねー |
ならず者 ディーター 07:22
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【本決定了解】
指差し確認了解！ 両方とも第一希望だな。俄然、やる気が出てきたぜ。んで、モリ爺、発表順は？ 指定がなければさっさと先に発表しちゃうぜ。 あと、オットーの言う事に一理あるけど、俺はモリ爺の配慮には感謝してるぞ。村長のパッションにも敬意を表したい。エピではノーサイドで楽しめるように、みんなで配慮して行こうぜ。 |
負傷兵 シモン 07:24
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割と思い切った決定変更だな。
ま【決定了解】した。●▼両名とも黒候補上位に名を連ねてるんで問題ない。ププッ、農夫君はタイミング悪いな。 ところで0452の神父のとこだが「前述の通りヨアヒム君とはライン薄」は書き間違いだ。ヨアヒム君の方の考察で言ってるように全然薄いとは思わん。ショウヘイへーイ！ フショウヘイへーイ！ |
老人 モーリッツ 07:25
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【発言順 者→旅】
二連続になってしまうが、補足で、青-者ラインが、占狂-狼の場合は役に立たない考えではあるが、逆に狂人占の可能性もあるのじゃ。わしも者のが真よりじゃが、逆に真じゃなかったら狼より狂の可能性を考えておるからこの順じゃ。 |
シスター フリーデル 07:26
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▽は今日の私が言うなって感じだけど、寡黙だから。しかもこれからしゃべる気配が見当たらな～い。でも3日目の寡黙つりには超消極的!!
と、思ったら決定出てますね。あぁ、私占いですか。これまでにちゃんと発言してないのもいけないんですよね。うわ～時間もないし【最終決定了解】です。 >おじいちゃん、07:10最終決定で●▼変えて対応できるか見てみたいって私に言ってる? |
青年 ヨアヒム 07:28
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とかげパンダでいくか黒確定でいくか
パンダ→吊りのながれになったばあいならトマの真偽を見極められるけどそれでもぬっちゃけトマ吊り間に合うんだよね、パンダにして「黒出したし狼2匹みつけたから！」でロラはニコからが確実かとおもうんだけど…悩ましい |
シスター フリーデル 07:29
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いいよん。黒出しでもかまわないけど、どうなるのかな～
パンダになっても樵が生きてるから(真狂わからないけど)、明日▼尼は堅いと思うのね。足引っ張っちゃってごめんなさい。 |
シスター フリーデル 07:30
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長:旅真という前提で18:19服が狂の可能性が高いということを導いている。ということは長の中では、能力者の騙りに2狼がいるはずなのに(▼樵はともかく)▼農をあげている点に矛盾を感じる。長が灰から希望を出すという意図だったとしたらごめんなさい。あとブラフかもしれないけど、22:42等●自分容認が黒要素。ブラフなのか真意なのか正直分からなくなってきたから●だったんだけど。
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青年 ヨアヒム 07:34
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黒確定は僕らの手損だと思う。トーマスの正体がわからないまま「残していていい日数」を増やしてしまうからね
トラとかげでラインができるのは…村人に安心感と確定情報を与えるのを防ぐためのものだと思おうか |
青年 ヨアヒム 07:37
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今気づいたけどぼくら信号だね 青黄赤
トーマス喰いもありと思えてしまうんだけど…トマ喰→ニコ黒出し→ニコがここぞとばかりにという図ができなくもない。ただニコ狼でそれをやるメリットが薄いな、やっぱお爺さん喰いで行こう |
シスター フリーデル 07:46
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■3 アルビンさんが襲撃されたことで霊内訳がどちらかというと真狂>真狼、なので占は真狼>真狂かなと思います。襲撃考察になるけど、アルbinさん2d2259を見ると旅真者偽(他にもいたけど)で考えてて、狼側が嫌ったのかしら。これだけだと単純すぎるので、+占い先襲撃で情報を与えないようにしたという理解。
今朝が占い先襲撃だったからちょと怖いです。 |
シスター フリーデル 07:47
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占い真贋に話を戻して、旅真の可能性も考えたのですが、以下がちょっと謎。
ニコラス 11:01トーマスの真贋を考慮する前に樵吊りの発言は占としてどうなんですか?13:01自分に狂人フラグが立つのがイヤだからトーマス庇わないって、理由は自分利益優先だからですか?! 信用勝負だからといって、ちょっとえげつないです。 |
シスター フリーデル 07:47
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なので、●尼にされてしまっているけど、引き続きディーターをちょっと真よりで考えています。霊の内訳を考えて、ニコラスさんは狼>狂>真で考えています。いかんせん朝のしたくしつつの流し読みなので、ちゃんと読み込めていません。次、灰についてまとめないと。あわわわわ。
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パン屋 オットー 07:49
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最終決定反対、得に理由が。
なんか心象仲良しごっこ第１なんですね。陣営問わず村長が可哀想です。トーマスを残して何がしたいのかもわからないし。 ところでシモンさん、歳がばれますってば(笑) |
ならず者 ディーター 07:49
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シスター白で了解！
どんな流れになるか想像できないけど、楽しんで行こうぜ。ゲームでへこむなんて損だよ。勝っても負けても笑って最後を迎えよう。トカちゃん、俺らのラインが繋がるけど、頑張って行こうな！ |
ならず者 ディーター 07:53
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> オットー 19:49
う～ん。ギスギスした雰囲気になるのは全然問題ないんだけど、ゲームの前提として使っちゃいけないコトバには気をつけようという話なんですよ。「気に入らない奴を吊る奴は馬鹿だ！」はオーケーで、「ゲームを辞めちまえ」「楽しくない」はＮＧ。エピでは、この辺をちょっと考えていただきたいです。 |
少女 リーザ 08:00
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リーザ日記⑧
トマおじちゃんの吊りが回避された…。村長さんに代わったわけだけど…狼さんかなぁって思ってたけど、発言が強い村人ってことがあるのかなぁ…今日の狼さんの動きでまた動きが出そう…。話すならそろそろ表に出ないと吊りは免れそうに無いかなぁ… |
シスター フリーデル 08:03
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■4-1 神:発言数もそれほど多くなく、よく分からない的な発言が多いですね。○兵の理由が白黒つけにくいからということですが、狼さがしに積極性がないように思います。よく分からないで逃げてる狼か、本当に分からない村人なのか。。。どちらかというと前者。黒より灰
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シスター フリーデル 08:03
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■4-2 妙:突然死しないのが不思議な感じに。。。仲間に促されて発言しているのかなぁ、というノイズが混ざり始めてきました。寡黙というだけの理由で中盤なのでもう●▼は使いたくないと思うので、村人ならほんとに頑張って発言してほしいです。微黒より
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青年 ヨアヒム 08:04
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オットーさん自身が村長が確実に人間だって思う部分を出してくれないとどうしようもないんじゃないのかな？「心象のかかわる処刑だから嫌」ってのはお爺さんを説得する材料にはなり得ないんじゃない？オットーさんが心象系嫌いだったら「心象吊り嫌い」じゃなくって村長さんが人間と納得させる考察を出すのが正しいんじゃないかな？行動と内容に矛盾が出てしまっているよ？
さて、でかけてくる、朝ごはんは喉が@0 |
青年 ヨアヒム 08:11
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ホントは村の人ほとんどが村長を何度も挙げまくっている停滞気味の現状とか積極的賛成の人の方が少ないとかその辺考慮しての決定なんだしって入れたかったけど けずった
意味が通じるだろうか |
少女 リーザ 08:11
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リーザ日記⑨
シスターからもノイズ発言が出てきちゃった…。発言数は一貫して増やしては無いんだけど…今までの発言だけでも狼さんの仲間とみられるものなのかなぁ…寡黙吊りの可能性が強くなりつつある今でも発言を増やさないことで、狼さんの連携はありえないつもりだったけど… |
少女 リーザ 08:11
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リーザ日記⑨
シスターからもノイズ発言が出てきちゃった…。発言数は一貫して増やしては無いんだけど…今までの発言だけでも狼さんの仲間とみられるものなのかなぁ…寡黙吊りの可能性が強くなりつつある今でも発言を増やさないことで、狼さんの連携はありえないつもりだったけど… |
農夫 ヤコブ 08:13
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ちょっと頭をよぎってしまった不安。
まさかとは思う、ほぼ有り得ないとは思うが…村長狩人はねぇよな？露骨過ぎる霊ハッタリも全部計算で、あえて前衛に攻撃的に出る事で狩人と思わせず襲撃回避を意図、とか…。それなら執拗な自吊りへの反発も頷けてしまうんだが。まぁそれだと自占推奨が謎になるわけだけど。 |
シスター フリーデル 08:14
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■4-3 兵:●▼希望からの状況考察に重きをおいてるけど、個々の発言てあまり見てなさそう。ヘンなことは言ってないと思うんだけど、●▼希望からの推論だと、客観的になりすぎてしまって兵個人の考えが見えにくい。というか書いてて考え方の違いかもしれないし、疑い返しかもしれないって自分で思ってきた。でも黒より灰の位置。
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シスター フリーデル 08:27
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他の灰は、屋青農か。。。夜明けも近いし、ちょっとまとめらる時間がリアルにもな～～～い!!(涙
◇屋>農>青>兵>妙>神の順で考えてます。 ただ商の襲撃＋今日の考察自分でもわかるくらいむちゃくちゃいい加減なので、ちゃんと上のＧＳ考えなおす時間があったら、ちゃんと考え直します。ごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 08:29
次の日へ
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>>オットー 心象的な理由は述べたつもりはないんじゃがのー。村長についてはエルナから庇ってるといわれるくらい意見はかなり採用したと思うのじゃが。
今回▼村長は自身の●出しが最大の決め手じゃ。 |