プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 08:30
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あーたーらしーいーあーさがきーたー…っと。早速だけど張り紙書き換えとくな。
■1.まとめ役について■2.占霊のCO時期について■3.共有者のCO時期について■4.回避COについて■5.今日の占先 |
農夫 ヤコブ 08:51
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■1.初日は多数決でいいんでねか？グダグダになるようなら共有者に一人出てきてほしいべな。
■2.占い師は初日、霊能者は3日目投票COか第一声が分かりやすくて良いと思うべ。 ■3.序盤は両潜伏で後に灰を狭めるのもイイんでねぇかなーと思うけども…状況次第ってやつ？騙られても怖いしねぇ。 ■4.霊は占吊ありあり。共の占い回避は本人にお任せするだ。 |
農夫 ヤコブ 08:52
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■5.なんか裏でイロイロ考えてそうなんはシスターだべな。嘘。保留で。
ゲルトー、寝たらまた新米さんに針ぷすぷすされちまうだよー。まぁ今はもう出かけちゃったみたいだけんども。 おらも畑さ行ってくるだー。人狼はキムチが苦手と知った脳のカルチャーショックを鎮めてくるだよ。人狼…甘党なんだべか…？御伽噺にゃそんな記述なかったよーな覚えがあるだが… |
シスター フリーデル 08:53
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>ヤコブさん、すばやい議題だしありがとう。とりあえず議題にだけは答えてしまうわ。そして教会の書庫にいって居眠りではなくて、ご奉仕しなくてはならないの。ほほほ。
■1.共有1COによるまとめ役でお願いするわ。 比較的コアタイムがばらけているというか、不定期の方も多いみたいだから、なるべく時間に依存しない決定方法が好ましいと思うわ。霊確定マトメ役は時間の問題からも、霊確したときの占襲撃の起こりやすさ |
シスター フリーデル 08:54
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占襲撃の起こりやすさを考えてもスキじゃないわ。立候補はやっぱり占わないと不安になってしまうし、すると●一手ムダになってしまうでしょ。もったいないわ。やはり、初日から黒狙いで●を使いたから、共1COでお願いしたいわ。ただし初日に限って言えばまとめ役はなくてもいいと思うけど、議事のスムーズな進行にはまとめ役がいたほうがいいと思うわ。
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シスター フリーデル 08:54
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■2+■4
占は初日COがいいわ。■4 占い師の回避については答える必要はないわね。今晩から早速占い師は仕事があるし、今日の●で狼の回避を防げる意味もあるわ。あとは対抗が出たら真贋について初日から見極めていけるからよ。 |
シスター フリーデル 08:55
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霊は3日目投票COがベストだけど、ヨアヒムさんがナシの方向でとおっしゃっていたわね。。。。では、3日目第一声を希望するわ。■4回避は●▼ともにあり。回避するときの発言も判断材料にしましょう。問題は第一声で襲撃をはさむことね。灰から襲撃で霊に直撃がありえるかしら。。。守備の観点からも3日目までは霊には潜伏しておいてもらいたいと思うのだけど。仕事が始まるのも3日目からですし。
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シスター フリーデル 08:57
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■3.共有者のCO時期、一人は今日まとめ役として(■1)。相方のCOは状況におまかせするわ。
■4.回避については■2中で答えたわ。 ■5.これはさすがにまだ答えられないわね。 議題は当たり前というかお約束だと思っていても、喉が絞まらない程度にちゃんと理由付きのほうがいいと思うわ。ではごきげんよう。 |
パン屋 オットー 09:16
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あ、共有２ＣＯの場合は狩人除いてフルオープン希望です。抜けてますね。
＞ヤコブさん 占い希望多数決の方がぐだぐだになると思うんですが、どうなのでしょうか？ それと、多数決って決めてしまうと、票を集めるも散らすも狼が好きに作戦を立てられる分、少なくとも村の得はないと思えます。 |
行商人 アルビン 09:22
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どうやらこの村には神託を受けた人が何人かいるようですね。
僕も鏡をちょっと覗いてみよう。 ・・・なんだって、僕は・・・。 あ、フリーデルさん。【縁結びの御守り】をどうぞ。あとでこっそり想い人さんの名前を教えて欲しいなー。 ■1.まとめ役を立てるのでしたら、共1COが良いかなー。僕は地雷の増える共2潜伏でも良いと思うけど。その際は多数決か自由で。 |
行商人 アルビン 09:23
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立候補まとめは占うかどうかとか、色々グダグダになりそうなのでいまいちですね。でも、多数決になるにしても多数決の集計と決定の時間を決める人が欲しいですね。これはただの集計人なので、人だろうと狼だろうと構わないと思う。
共2潜伏の場合、明日以降のまとめ役さんは占いの白確定者。確定がいないようなら、また多数決か自由でいいんじゃないかな。 |
行商人 アルビン 09:23
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■2.占い師は初日COで。霊能者さんは三日目第一声希望です。投票CO使うなら、三日目投票COで。
■3.潜伏するなら、吊りに挙げられるまでは潜伏かなー。二日目か三日目までは占いも回避で。そこまで早い段階で偽も判定割りにくいと思うしね。それ以降は爆弾になる可能性があるから、占い受けて欲しいな。 ■4.吊り占いともに回避で。能力者が吊られるなんて論外。占いも無駄になるので回避で。 |
村長 ヴァルター 09:50
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霊初日CO共両潜伏を希望しよう！そして今日の占い先希望は●オットー君だ！共2COは色々メリットもあるが、私の記憶が確かならば、統計的に狼さんがよく主張するものであったハズだ。はっはっは気を悪くしないでくれオットー君、初日の●など大抵皆、テキトーに挙げるものさ！
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神父 ジムゾン 10:29
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占・霊ともに初日COがよろしいでしょうな。どちらかが確定すれば確定した方にまとめをやって頂く。占・霊ともに確定しなかった場合は占いで人間確定となった者にまとめをやっていただく。初回のまとめで人間確定が出なかった場合は、共有者1COでまとめがよろしかろう。共有者は５日目くらいまで極力両潜伏で、その頃２名ともにCOすれば、灰が一気に狭まって考察が楽になるでしょう。
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神父 ジムゾン 10:38
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共有者については潜伏、1CO、両COなどと色々と議論されていますが、何をしてもノイズになるのが共有者に課せられた定めのようなもの。ならば両名ともにスッパリとCOさせてしまえと思ったわけですな。ただ、初日にやってしまったのではつまらない。ならば、５日目あたりにCOしてもらえば一気に考察が楽になるのでは、と思いましてな。
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神父 ジムゾン 10:43
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占い師と霊能者については、どのタイミングでCOしてもらっても騙りは出て来るでしょう。ですが、霊能者が「うっかり」確定してしまうケースも極稀にですがあります。それが確定した場合には、狩人もまとめ兼能力者を護衛していればいいので楽でしょうな。
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神父 ジムゾン 10:47
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人間確定となった者をまとめに推挙する理由ですが、狂人がまとめになったところで、終盤までは何をできるわけでもないはずです。もし心配であるならば、私の案で行くと５日目には共有者にCOして頂く事になってますから、そこで交代してもらえばよろしいのです。
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青年 ヨアヒム 11:33
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ふふふっ、こんにちは。時間が取れたんだ。ふふっ、鏡に妙な文字が映りこんでいるけれど…誰かの悪戯かな？ふふっ。まぁ、いいや
■1.共有が一人出てくれるのが好みだね、指針を取ってくれる人がいたほうが嬉しいからね。ただ共有者に強制もできないと思っているから初日は多数決でもいいかな、ふふっ。オットーさんのように操作の懸念があるなら時間で区切って以降は票差が３票以上ついていない１位と２位で決選投票とかね |
青年 ヨアヒム 11:35
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無理やり能力者を炙り出して確定狙う以外にも方法はいくらでもあると思う。正直僕は確定能力者が出ることに期待していないから確定能力者狙いで今日から占霊出しってのは好きじゃないな
■2.好みは占い師が初日、霊能者が三日目第一声だよ。投票でない戦略的理由だけど投票よりも三日目第一声のほうが灰襲撃誘発が狙えそうだと思うから |
青年 ヨアヒム 11:37
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少しでも灰に魅力を出すという能力者保護案のつもりで提案しているよ
■3.一人まとめに出てほしいけど…両潜伏の場合はぎりぎりまで潜伏してほしいかな。片方でたときはもう一人はまとめ共有者の判断に任せたい ■4占い師初日画好みだけど一応占い師の回避も入れるね。初日の占い回避は無しでお願いしたいかな。占い師や霊能者が初日占われた場合は占い結果発表後（占い師なら「黒出しあり/なし」一巡後）にでてきてほしいな |
青年 ヨアヒム 11:37
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能力者占いは内訳や場合わけに非常に有効だと思っているからできれば二日目も無しにしておきたいんだけど占い先襲撃懸念があるから二日目は占吊どっちも回避していいと思うよ
共有者に関しては占い回避は絶対、確定白になれる能力を持っているんだから占い師や霊能者占うよりももっとずっともったいない事だと思うよ。ただ自分に黒を出される自信があるときは地雷狙いも否定はしない、僕は嫌だけどね |
木こり トーマス 11:39
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うむ…やはり人狼はいるのか…
■1.俺は共１ＣＯにやってもらいたいと思っている。もし占が確定すれば一番だが…当然そんな事はないだろうしな。 ■2.占は初日ＣＯ希望だ。霊は3日目投票ＣＯ若しくは第一声ＣＯ。 ■3.共１はまとめとして、相方はなるべく潜伏していて欲しいな。ただし、●▼共に回避して欲しい。 ■4.霊・共は●▼ともにありありだな。 |
老人 モーリッツ 11:58
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うーんついに一日がはじまったのぉー。
■1.共有者１COでお願いしたい。 ■2.占霊初日霊（投票COなしのとき）占初日CO三日目投票霊CO（投票COありのとき） ■3.一人は潜伏でお願いしたいの。■4.回避はありありで。■５．未定。 |
パン屋 オットー 12:05
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ええと、まずヨアヒムさんだけの好みを優先して投票ＣＯを使わないというのはどうなんでしょう。私はそれは間違っていると思います。
霊３日目第一発言でも、投票ＣＯでも灰襲撃の魅力はほとんど変わらないです。狼がが心理戦で逆用することも考えられますし、３日目第一声にするなら投票にしないメリットが見出せません。 |
パン屋 オットー 12:10
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＞村長さん。
ヨアヒム君もまだ少年に近い歳ですから、ヨアヒム君を愛でて頑張ってくださいな。 ええと、共有２ＣＯについて一応補足しておきますね。 メリットは他に、共有者の発言数が４０あること。質問その他きめ細かいフォローが利くと思います。思考の偏りなども補えあえますし。 |
パン屋 オットー 12:12
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共２ＣＯの場合に能力者潜伏は、逆にお互いの方針の狙いを殺しあうことになると思うのでお勧めできません。なので、村長さんの言う狩人と狼の能力者推察云々はあまり考えません。
共有者が襲われるのは私は構わないと思っています。その分能力者、特に占い師が生き延びる結果になりますし、共有者は絶対に狩人ではありませんから。上手くすれば狩人生存確定状況で狩人ＣＯによる灰狭めも狙えますし。 |
パン屋 オットー 12:16
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むしろ地雷が無いのがデメリット、なのかも知れませんが、私は地雷＝共有者占いは外した時のデメリットがひどいと思うので、そもそも反対です。
あ、もう１つ忘れてた。フルオープンかつ霊確定していないなら狩人の吊り回避ＣＯも有りかな、とは思ってます。 |
農夫 ヤコブ 12:21
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ちょっと顔出しに来ただ。質問に答えるついでに回答の補足。
＞オットーさん 多数決の場合誰かやる気のあるのが一人集計役してくれりゃそこまで大きい混乱は起こらんと思うべ。回避CO続出した場合は別だけどこれはまとめ役いてもそこまで変わらないし。 で、おらの希望は「初日多数決」な。三票纏められてもそこまで実害のない今日だけ。つか、今日狼が馬鹿正直に票まとめてきたら後々のライン考察にも生かせるしな。明日以降 |
農夫 ヤコブ 12:21
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明日以降は白確なり確霊なり場合によっちゃ共有なりにお任せすればええと思っとる。
＞ヨアヒム11:35 灰襲撃誘発の能力者保護ねぇ。言いたいことは分かるんだけんどもそれで実際灰襲撃されたら、例え霊能者が１COしてきててもおら達はずっと狼の鬼ヅモの可能性に怯えにゃならんだよ？ |
青年 ヨアヒム 12:26
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うーん、オットーさんへの反論にちょっと不便な点が出るからこれを宣言しておくよ【僕は今日纏め役をする共有者ではない】できればほかの人も今日出る共有者であるかないかを宣言してほしい、全員僕と同じ宣言だったなら共有者に出る意思はないと確定するしね
オットーさん12:05＞これは僕の考えだからこういう形になるけれど 僕が狼なら、投票で誰かわかってしまうと分かっていて灰襲撃を行うのはただの悪手 |
農夫 ヤコブ 12:26
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あと霊の占い回避については、パンダになりゃ内訳考察の助けになるけど白確したりしたら占い無駄。で、序盤の偽黒出しはそんな多くねぇんでねーかなーと思うのね。中盤以降まで霊能者潜伏に成功してるって可能性もあんま高く見てないんで回避ありのがデメリット少ないんじゃないかと思っただ。
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青年 ヨアヒム 12:27
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だけど投票で誰か、というのがわからなければ灰を襲撃するだけで狼からは騙りで人員を減らす必要がなくなる、もしかしたら偽じゃないかって疑念を用いることができるしね
でもそれは占い師襲撃の可能性が減らせるのと同じ、灰のなかには霊能者や狩人よりも村人のほうが多いんだから村人ががんばってくれれば能力者がぐんと守りやすくなるんだよ だから僕は投票を使う使わないで個々のメリットがあると思う |
パン屋 オットー 12:27
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＞ヤコブさん
共有を出すか潜伏させるかはスタンスというかプレイスタイルや目指す勝ち方の違いだと思うので仕方ないと思います。 ただ、後の心理戦こみで狼に作戦の材料（票を集めるも散らすも仲間切るも切らないも）を与えるのはあまり気が進まないんです。こういう心理戦は、最多得票者が占われる、という設定がしっかりされてしまっている方が生きてくると思いますので。 |
青年 ヨアヒム 12:28
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だから「投票にしないメリット」はあると主張するよ
で、これは好みの主張且つメリットを言うことでの説得なんだけど…どういうわけかオットーさんの文脈だと「僕がそれで村を動かそうとしている」という風に取れるんだよね、具体的には「ヨアヒムさんだけの好みを優先して投票ＣＯを使わないというのはどうなんでしょう」のあたり 僕が最初に宣言してなかったから勘違いしたにしてもちょっと飛びすぎてない？なんで？ |
農夫 ヤコブ 12:34
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＞オットーさん
んー、成程ねぇ。一理あるだな。まぁおらは狼に作戦の材料与えると同時に村側にも推理の材料が与えられると思ってんでそこまで意識はしてなかったというか。つーか正直言っちゃうと今日はまとめ役が出たとしても占い対象決定の根拠には多数決用いるくらいしかないんじゃないかなーと思ったというか。その辺も考え方の違いだな。反応あんがと。 |
パン屋 オットー 12:35
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＞ヨアヒムさん
投票ＣＯの非採用を前提にお話している方々が、ヨアヒムさんがプロで投票ＣＯ反対したから、を理由としているので、その件はヨアヒムさんに向けたものではありません。 ３日目第一声については、灰襲撃逆用パターンはヤコブさんの言うとおりです、凄腕狼の狙い撃ち＆対抗乗っ取りは脅威です。結構絞れるものですよ。能力者候補なんて。 あとは投票でも３日目第一声でも純灰襲撃は等しく狼損だと思います。 |
パン屋 オットー 12:38
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＞ヤコブさん
いいぇ。こちらこそ。 私は２ＣＯ案見てればわかるとおり、議論重視でこちらから勝ちに行く、やり方が好みなもので、潜伏案はあまり好きではないんですよ。半分は反論のための反論ですからあまり気になさらないでください。 極端に言えば能力者全潜伏なら村側は何も話さないのが一番いいかも、とか思っちゃいますんで。 |
村長 ヴァルター 12:38
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最近他の村では【共1COが流行】っぽいとの噂ですな。はっはっはっ【私は今日纏め役をやりたいと思う共では有りません】
オットーさん＞狩人回避COまで要求されると狼じゃないかと疑ってしまいますよ。あと狩人なら目立ち過ぎだと思いますよ。はっはっは。 |
青年 ヨアヒム 12:38
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ヤコブさん12:21＞そこを狼へのエサにするっていう意味合いの提案なんだけどな…僕らが可能性を忘れなければいいだけだし、考えることが多いほうが別口からの突破口が見つけやすいと考えているよ
で、初日の回避無しに関しては無駄になるのは白確定且つその能力者の確定というパターンだけだね。僕は能力者の確定は微々たる可能性しかないと思っているよ 白確定だからと狼側が出ずに確定すれば後半村有利だと思うし |
ならず者 ディーター 12:42
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一晩悩んだのだが、ここでCOしていいか？
【俺はヤコブの農場を手伝うことにするぜ】 やはり楽な道に逃げちゃ駄目だ。額に汗して働くのが堅気の生き方だと悟ったぜ。都会のファッションを気にするなぞ、ただのガキだ。組合のみんなからいろいろ教わって、立派な農夫になろうと決意したぜ。 とりあえず議題回答だけしとく。これから農作業に行くので、会議参加は夜中心になりそうだ。俺、頑張る。みんな、応援しててくれよ。 |
ならず者 ディーター 12:43
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■1+3.共有者1CO＞初日多数決＞＞立候補制
安定性重視で共1COまとめ役を希望だ。共有者の都合で初日両潜伏になる場合、時限COを提案しとくぞ。 【22:30までに共有者COがない場合】、初日占い先は多数決を希望だ。ちなみに【俺は今日まとめ役をする共有者ではない】 多数決占いで白確が出たら、そいつにまとめ役はお願いしたい。パンダなら別途再考だ。立候補制は占手数の無駄になるので俺は好きじゃねえな。 |
ならず者 ディーター 12:44
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■2.占初日＋霊投票CO＞占霊初日FO
共有者騙りの可能性を残して狼側を慌てさせたいので、占い師は共有者の前にCOして欲しい。つまり、占い師の独断COを歓迎するぜ。 霊能者は初回投票COを希望だ。霊能者が潜伏しとけば、2日目に狩人の護衛範囲が狭まり、占い機能を効率的に保護できそうだからな。霊能者には頑張って潜伏してもらいたいぜ。議論活性化のため初日FOも否定しねえが、占い機能破壊がちと心配だな。 |
青年 ヨアヒム 12:45
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僕とオットーさんの間にある隔たりは「僕は能力者当てができない・うまくいった文献をあまりしらない」というのと「オットーさんは能力者当てが得意・若しくは得意な文献を多く知っている」という経験の違いに思えてきた、ならなかなかうまんないね、これは…
うん、ちょっと僕呼び出しかかったから行かなきゃ、ふふっ、また夜にね@11 |
ならず者 ディーター 12:46
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■4.霊の回避COは吊占ともアリで
占い師は初日COを希望。霊能者は黙って吊られるなど論外、占い先になった時も回避COしてくれ。水晶は灰にぶつけて、効率的に使って行きたいぜ。 共有者の回避COは状況次第、本人らの判断に任せるぜ。狩人の場合、序−中盤は回避せず、黙って吊られたり占われて欲しい。狩人の存在を狼側にバレたら、その後は噛み放題になっちまうからな。終盤は状況次第、その時が来たら再考しようぜ。 |
パン屋 オットー 12:56
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＞ヨアヒムさん
そういう問題ではなく、私やヤコブさんは、３日目第一声にした場合に起こりうる最悪のケースを考えた際に、そんなリスクを負う必要が無い、逆に灰襲撃を誘うメリットや、狼が感じるであろう魅力がそれに見合わない、といっているだけだと思います。 |
木こり トーマス 13:21
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ふむ…
オットー君に聞きたいんだが、3日目第一声にした場合に起こりうる最悪のケースの話は分かった。では、オットー君曰くの初日狩人以外フルオープンのアグレッシブなスタンスの最悪のケースはどう考えているのだ？ |
木こり トーマス 13:21
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フルオープンの場合、確かに共有２ＣＯならば先にそちらが狙われるだろう。占に対抗出れば、霊がＣＯというのも分かるが、霊にも対抗が出た場合はどうなる？
共有２（確白）・占２・霊２の状況の場合の話だな。 当然狩人は誰を護衛するか考えるだろう。 |
木こり トーマス 13:21
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ということは狼側からすれば、占や霊機能破壊がしやすくなると思うのだが…
灰で能力者を絞り込むよりも、明らかに簡単な話だと思うのだが。 狂人１・狼１で可能になる作戦だから、充分有り得る話なのではないかな？ |
木こり トーマス 13:21
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逆に狩人のＧＪ回避のために、共有２から食うパターンも安定するだろうが、村にとっては貴重な確白を2名分失うこととなり、占霊共に２の状態で３〜４日目を迎えることとなる。オットー君の理屈が理に適っているだけに、逆のパターンも聞きたくてな。
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仕立て屋 エルナ 13:41
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■１と３：共1COが理想ですが、今日は特に固執してまで出てもらいたいとも思いません。 なので共有者の判断に任せますが、現時点での共有2COだけは特に利益は感じないので反対しときます。
共有１CO＞多数決 多数決なら翌日の状況に合わせてまた考え直しましょう。 |
仕立て屋 エルナ 13:49
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ああ、まとめ役立候補に関しても独断を踏まえないならば特に問題は無いかと。
■２：占いは初日CO希望、もし三日目投票COで占霊FOなら占い希望は三つ必要ですね（占い師、霊回避があった場合）、やはり統一占いの方が村側情報としてはありがたいでしょうから初日COを希望します。 |
仕立て屋 エルナ 13:57
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占い初日CO希望より、初回襲撃の真占護衛率を高めるためにも霊は三日目投票COを希望します。
■４：灰に使いたいのでアリで構いません、狩人の負担を考えて霊能者は全力で回避して下さい。 |
仕立て屋 エルナ 14:05
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■５：保留…と言いたい所ですが今日はこの先じっくりとログを読む暇がありません。
単純にディータ−さんがヤコブさんの勤め先に決心したのを見て、黒が出たら面白いとは思いましたが、それ位しか現時点じゃ判断出来ませんね。 いちよう私の占い希望は除いて下さい、もし少し時間が取れれば希望を出します。 今日はこんな感じになって申し訳ありません。 |
青年 ヨアヒム 15:27
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オットーさん＞んー…そう思う原因の部分に言及したつもりだったんだけどな…んぅ。違う意見のぶつかり合い状態だと一応把握してるよ
そうだ、ディーターさんの提案に賛成しておこうと思うんだけど一応まとめなおしておくね？もし意図が違ったら修正して 【22:30までに共有者COがない場合、それ以降の第一声で占い師CO 且つ纏め役はいないものとして占い先は多数決で決める】 |
青年 ヨアヒム 15:37
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■5.占い先は暫定で●村長さん。きちんと人の意見を把握している面もあるのに占い師の出る時期希望がないんだよね、で、半非能力者宣言ともとれるから霊潜伏してほしい僕としては残すのも微妙だし占ってほしいかな
お家に帰ってばたんきゅーしちゃうかもしれないから今のうちに出しちゃうね、トーイも走らせるから占い師の号令かかったときとかは遅くても必ず一言入れるよ@9 |
行商人 アルビン 16:47
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＞ジムゾン1038
5日目くらいにCOすると灰が一気に減って考察が楽になるというのはそうなのですけど、逆にそれまで余分に灰考察をしないといけないことになりますけど、それについては無視でしょうか？ また、5日目まで共有者が出てこなかったとして、それまで両名とも襲撃されずに生き残っている可能性はどれくらいあるとお考えでしょうか？ 単純計算では50％かな？計算間違いがなければ。かなり厳しい気がします。 |
旅人 ニコラス 17:42
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ただいま戻ったでやんす。
でも今からお昼寝でやんす……。 とりあえず、まだ、共有COすら行われてないんでやんすね。 あっしは、初日は共有1COの占い師COの、そして霊能者は3日目に投票COを希望するでやんす。（潜伏中の霊能者は占い先になっても吊り先になっても回避CO） |
農夫 ヤコブ 18:48
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仕事長引いてな。本格的に帰れるのはもっと後になりそ。
でもディーターが手伝いに来てくれたからホント助かったべー。これから宜しくな。 とりあえずまだ改良してない胡瓜の区域お願いしただよ。おらが品種改良したやつは肥料の塩梅とか難しいからなぁ、初心者にはキツイべ。茄子なんか水の量間違えると怒鳴りつけてくるし。あいつら煩いんだ。 で、【おらは今日名乗り出る共有者ではない】【22:30の時限案賛成】 |
農夫 ヤコブ 18:49
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＞ヨアヒム12:38
いやだから、それで狼が餌に喰いついちゃった場合折角の霊確定のチャンスを失うわけになるでしょ？という。それにホントにピンポイント襲撃されちゃってたらどーすんべ…。12:27で言ってた占い師保護のメリットは理解できたけんども、デメリットもそれなりにあると思ったべ。まぁこれこそ意見の相違だし、以後は喉使わんでくれて構わないべや。 じゃまた夜に。 |
行商人 アルビン 19:06
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そういえば、これを言ってませんでしたね。
【僕は今日名乗り出てまとめる共有者ではありません】 22時半の時限は、先の提案が出てからそれまでに全員が登場している場合に限って賛成です。 投票COについては、もし「ヨアヒムさんが好みではないと言っているから、投票COは使わない方針で」という意見が多数を占めるのであれば、それは投票CO否定が多数を占めるのと同じではないですかね？ |
少女 リーザ 19:10
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やっぱり、ママいないなぁ…
■1・3.共有さん初日1ＣＯでまとめしてくれてもいいと思うけど…■2.占さんは早くわかればいいと思う。霊さんはすぐＣＯしなくてもいいような気がするけどな…■4・5.むつかしいことはわかんない… |
パン屋 オットー 19:13
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このまま全潜伏で行くのなら出来る限り中身のある話は避けた方が狼に能力者を読まれずにすむと思います。潜伏だと能力者が能力者視点で話づらいし村人も演技が入ったり情報不足の発言や推理になれば初日二日目の議論は後で狼探すのに価値が激減しますから。
あとトーマスさんの質問に答えますね。 |
パン屋 オットー 19:19
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まず２ＣＯ共有もそうですが霊も対抗を出せたなら護る必要はないと思います。食われても相手を吊ればいいし、占いも共有ものこりますから。
共有１か２かに関わらず最悪のパターンは真占の初回襲撃か占２霊１での霊→占の順の襲撃です。占真贋を見易くしつつ能力者襲撃でも村が負けないように議論の精度を高めたいんです。 |
ならず者 ディーター 19:23
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農作業から帰ってきた。やはり肉体労働はキツイわ。生涯、これをやり抜く自信は激しくないぞ。聖職者か自営業にしときゃ良かったか。ほれ、差し入れだ。
つ【茹でトウモロコシ】【焼きトウモロコシ】 漢字一字表現について、ちと提案しとくぞ。シスター→【修】、クララ→【書】、エルナ→【立】、シモン→【兵】でどうだ？ 【修】は修道女から。【書】【立】は同音「司」「仕」の混乱を避けるため。【兵】は俺の趣味。どう？ |
ならず者 ディーター 19:49
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＞ヴァルター
パン屋とのカラみから、村身が共有者2COが好きじゃない事は分かる。また共有者両潜伏と霊能者初日COを希望しているのも分かる。でも村長自身が、どのような方向で進めて行きたいのかがイマイチ見えねえんだけど。 例えば、共両潜伏によるメリットは何なのか、熱く語って欲しいぜ。それと、占い師CO時期について、村長はどのように考えてるんだ？ ちなみに俺、若いぞ。18歳だ。秘書の件、検討してくれ。 |
シスター フリーデル 19:53
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ただいま帰りました。とりあえず、
【わたくしは今日まとめ役をする共有者ではございませんわ】 では議事録読んでまいりますね。 >アルビン 縁結びのお守りありがとうございますね。わたくしのお相手? 募集中に決まってるじゃない だからいいご縁が降ってこないかしら〜っていうお守りがほしかったのよ |
ならず者 ディーター 20:06
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共有者ＣＯがある前に占い師ＣＯを一巡させとけば、狼側に「共有者騙り」のプレッシャーを与える事ができると思う。ＣＯ順から様子見している奴は怪しいとか、判断材料は出てくるよな。そんで、議題提出済の13人中、「占い師初日ＣＯ」以外の主張をしている奴はいないみたいなんだけど。このまま占い師ＣＯだけ始めちまった方が良くないか？ 議論も活性化できそうだぜ。それともクララとシモンの議題提出を待った方がいいのか？
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シスター フリーデル 20:20
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なんだかオットーさんとヨアヒムさんとヤコブさんの論争が印象的だったわ。あと村長さんのマイペースっぷりがすごいわね。。村長さんはともかく、3人の議論もうちょっと読みこまないと、わたくし一度すっきり理解できなかったわ。。。くすん。
>リーザ 占いは早く、霊はすぐではなく、というのは具体的にはいつごろがいいなって思ってる? |
農夫 ヤコブ 20:39
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ただいまだべ。
＞ディーター 初日から泣き言とは何事だべー。そんなじゃ何やっても長続きしねぇだよ。自営業だって聖職だって秘書だってそれぞれの苦労はあるだ。全くもう、昔っから決意は強いくせに持続はしないんだから…。ぶつぶつ。 あと占い師COについては、不定期の人間も多いしおらはCOするもしないも各々に任せた方が良いと思うべ。医者さまなんかコアタイム0時かららしいし。 |
ならず者 ディーター 20:41
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＞ジムゾン
神父が共有者両潜伏なのは分かった。神父が主張するメリットは「中盤での急激な灰狭め」ということなのか。うまく行けば有効な戦術にも見えるけど、共有者の片方が襲撃を受けてノイズになっちまう心配はねえのかな。 それと、地雷に対する神父の考えも聞いておきたいぜ。俺はこれまで、地雷セット→占い先(共有者)の被襲撃という例を多く見てきた。だから地雷には期待してないし、占いは灰に使って行きたいのだが。 |
負傷兵 シモン 20:55
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鳩からだ。
俺の略称を｢負｣でなく｢兵｣にしたディーター君は偉いぜ。助手に雇ってやろうか？ ただ、条件として今すぐグラマー美人に生まれ変わること。 議題返答は帰ってからするが、占COは今日中にやって貰っていいぜ。占い師が出てないと話進みにくいからな。共より先に出した方がいいっつーのも同意だ。 |
シスター フリーデル 21:03
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>オットー 12:16FOで霊確していない場合だけはどうして狩人の吊り回避COを勧めるの?
まとめ役や能力者のCOがどうなるか分からないから、判断材料が少なくて、なかなか議論が進まないわね。。かといって22時30分までこの状態が続くのも、わたくし眠くなりそう。 占い師のCOするしないを今議論してるみたいね。わたくしは賛成するわ。 |
老人 モーリッツ 21:11
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初日は対抗があったらあったで仮まとめとしてやらしてもらうぞい。
占COせんことには話が進まないと思ったのでとりあえずやらせてもらった。 霊COに関しては、【投票COに反対しないなら三日目投票CO】としたい。投票Coに反対ものは意見をお願いしたいぞよ。 |
ならず者 ディーター 21:12
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【俺は占い師だ】【モリ爺には対抗しない】
う〜ん。モリ爺の前には独断COを開始しておきたかったのだが。タイミングを見計らうつもりが、完全にしくじったな。【対抗する者は以後の第一声で】頼むぜ。 |
シスター フリーデル 21:15
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あ、早速動きがあったわ!
【投票COはまとめ役にたたれるご老人のご意見で決めてしまってもらってもわたくしはかまわないわ。】だって、初日が明けてから投票COの是非を議論するのはムダだと思っていましたの。わたくし昨日ヨアヒムさんにお伺いしたのに、今話すべきことじゃないってムゲに断られてしまったし。。灰襲撃による能力者保護よりも襲撃ノイズあり能力者COの排除のほうがいいと思うもの。 |
老人 モーリッツ 21:17
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これも仮まとめとして決めさせてもらうが【仮決定23:30 本決定00:00】じゃ。
どうしても決定時間に出れない者は意見をお願いするぞい。 それと、初日占い先もお願いするぞい。霊回避はどうするかのー。 |
シスター フリーデル 21:22
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>ご老人さま 仮決定と本決定の間がちょっと短すぎる気がします。コアタイムが本決定以降の方もいらっしゃるので、本決定はできれば朝方のほうが好ましいと思いますわ。
>ディーターさん わたくしも心がけるけれども【尼服書】になってしまいそう。え?あ、占い師さんなのですね。ところで、なぜご老人の共COより先の"独断"COという言い方ですが、独断にこだわる理由は何かあるのですか? |
老人 モーリッツ 21:23
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わしゃ、まとめだから●は出さないぞえ。
わしの出した●が相方じゃないとばれるかもしれんからのぉ。 とりあえず、２COするメリットがわからんのじゃ、だから【共有者は潜伏】をお願いするんじゃ。 |
農夫 ヤコブ 21:25
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【決定時間も了解】いられる。でも本決定は朝が良いって人が多かった気もする…。
個人的な意見としては霊回避ありにしてほしいけどなー。前にも言ったけど白確したら多分霊確定もしちゃうから、占い勿体ないし。じさまが出てきてくれたって事で混乱も多少回避できると思うんだけんども。 あとシスターは対抗宣言どうしたべや。 |
シスター フリーデル 21:26
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あら、非占いCOしておいた方がいいのね。【わたくしは占い師ではございません】
もう今日名乗りでる共有者じゃありませんを言ってるからいいのかもしれないけど、後から宿に来る人のために 【わたくしはモーリッツおじい様に対抗する共有者ではございません】 あと、先ほど言い忘れてしまったけれど、わたくし自身は今ご提案されている仮決定本決定時間には宿におりますわ。 |
老人 モーリッツ 21:29
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>フリはん うーん、朝本決定だと、7:00とか8:00で全員チェックできるかのー？わしゃ思考ができんぞえ・・少なくとも占師の都合を聞いてみてからしたいのー。【ディーターとまだ見ぬ占候補は朝本決定が大丈夫か発言をたのむ。】とりあえず、30分は短いという意見には配慮しまして【仮決定23:00 本決定00:00】に変更じゃ。
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農夫 ヤコブ 21:37
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■5．●ヨアヒム。そんちょさんの半非能力者宣言ってのが良くわからんかっただ。そんな発言あったっけか？まぁ、初日の●希望なんてパッションに近いのはわかっとるが気になったんで。
回避ありなら第二希望も出すべきかなー思ったんだが…どうするべき？ |
老人 モーリッツ 21:42
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コアタイムが初日でわからんので、●以外は独断で決めていかせてもらおうかの。
【霊回避COあり、対抗の人は回避COがあった場合すぐ対抗CO、それ以外は霊三日目投票CO 狩人回避COはもちろんなし】 ●第二希望は自由にどうぞじゃ、相方隠しのために投票無視したりボケとるから間違えるのじゃー。 |
シスター フリーデル 21:46
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>神父様10:43極稀と前置きされていますが、霊確でとまとめ兼能力者を狩は護衛とあるけど、対抗ありの能力者がとても狙われやすくなると思いますの。にもかかわらず、占・霊ともに初日COとは少し不用心ではないでしょうか??
>神父様10:47 以下は、もう共COの後だからタイミングそのもののことではなくて、お考えを聞かせてくださいませ。 |
シスター フリーデル 21:46
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5日目に急激に灰が狭まるとのことだけど、流行病などがなければ9人ですわ。能力者が何人か残っているかにもよるけれど、既にそれなりに灰が狭まっているように思いますわ。中盤まで灰を広くしておきたいと思った理由を教えてくださいませ。思いつく理由は地雷の抑止力を最大に生かすということかしら?? でもそれよりは、わたくしは灰考察に序盤から少しでも集中できるほうがいいのではないかと思いますの。
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青年 ヨアヒム 22:09
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ふふっ、ただいま…【僕はおじいさんに対抗しない】【そして占い師でもない】ちょっと早まったんだね、あんまり残業無くて良かった
あと、深夜12時だったら僕は寝ちゃっていると思う。いや、起きていられるといえば起きていられるんだけど翌朝がちょっと不安かな…決定確認発言が朝になっていいならそれでも特に反対しない 投票も村の方針がそうだというなら従うよ |
青年 ヨアヒム 22:09
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ヤコブさん21:37＞占い師の登場時間に無関心であることや発言の無駄遣いがそれにあたるかな、あんまり詳しくないぐらいなら普通だけどそれに関してガン無視だから…なまじ宣言関連には反応しているし「そういうことを判っていない人というわけではない」と判断した
希望を出した時点ではやりすぎなブラフも考えたんだけどね…帰って追加分読んで今は「あぁ、これは無いわ…無いわこれは」っていう状態かな… |
青年 ヨアヒム 22:12
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フリーデルさん＞今は鏡に文字はうつっているけど昨日はまだそれすらなかった。始まってもいないことを話すのは村の一員としてどうかと思ったんだ。少なくとも無碍に、というつもりはなかったよ。そう思わせてしまったなら申し訳ないけれどね…
で、暫定でだした●村長だけど撤回なしでそのまま希望として続行するよ。嫌な思考かもしれないけれど村長はある程度の意味を理解している |
青年 ヨアヒム 22:17
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（書き直して遅くなった、ごめんね）
その上でヤコブへの返答でも言った点。で、これは本人がいないから微妙だけど19:38の「霊襲撃なんて占い騙っちまえば〜」は「霊能者は占い師を騙れば問題ない」という意味だと読み取った。以上の事柄から錯乱系のステルスの可能性を考えた。だから、少なくともほおっておいていい存在ではないと判断したよ |
神父 ジムゾン 22:29
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＞ディタ夫(20:41)
そうですね。そういう考えもありますもっともですな。仮に共有者襲撃があったとしましょう。残った共有者はもはや(駒としては)村人と同じ価値しかないわけですから、村人として生きていってもらうしかないでしょうな。もしCOしてきたときにがでれば対抗もろとも処刑すればいいのです。しかしですよ。共有者というものは元来、騙り占い師が付け入る隙を作って（続く）、 |
神父 ジムゾン 22:29
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（続き）やや黒目の発言をする事が多いのではないでしょうか。つまり、人狼も仮想LWとして襲撃を避けていく事の方が多いのではないかと、私はそう考えたわけです。白状すると、私も地雷など当てにはしていませんよ。むしろ、牽制になりさえすれば良い、とだけ考えているのです。
＞フリっちょん（21：46） 無用心かも知れませんな。ですが、10：43で言ったとおり「どのタイミングでCOしてもらっても（続く） |
神父 ジムゾン 22:31
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（続き）騙りは出て来るでしょう」あなたの言う襲撃の危険はいつでもついて回るのです。ならば、できるだけ多くの情報を吐き出してもらった方がよいのではないでしょうか？ 私の意見はそういった考えをモトに紡ぎだされたものなのです。
＞フリっちょん(21:46・下段) 一言で申しましょう。地雷ですよ。私自身が地雷に対してどのような効果を望んでいるかはディタ夫さんへの回答をご覧ください。＠10 |
ならず者 ディーター 22:33
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【仮決定23:00 本決定00:00】で了解だ。(初日暫定として)
08:00(更新30分前)までなら、議事録の確認が可能だ。だから本決定が朝でも対応できるぜ。だが農作業の準備で忙しいから、本決定に反対したい場合には、議論する余裕はなさそうだな。 プロでは本決定朝の希望者が多かったけど、具体的に何時頃を希望してるんだ？ モリ爺の事情もあるだろうから、具体的提案をした方が検討しやすいと思うぜ＠１０ |
神父 ジムゾン 22:39
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ご老体が共有者として名乗りを上げられましたか。神のご加護を。
【投票COの件は異存ありませんぞ】 【決定時間に不満はありません】むしろ朝ですと、決定に従えない場合がありますな。@9 |
シスター フリーデル 22:39
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>神父様 戻ってきて早々にご回答ありがとうございます。まとめ役に確定能力者を一番に推していたから、少し気になっただけよ。あと、神父発言で無用心の感じを間違っていたのに気がつきましたわ。地雷はつまり抑止力ってことね。納得ですわ。
うーん。。。●希望をそろそろ考えないと仮決定の時間が迫っているけれど、旅妙書兵服の発言もないし、、、むーーーー |
行商人 アルビン 22:42
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【僕はモーリッツさんに対抗する共有者ではありません】
【僕は占いの能力もありません】 【決定時間了解】 ■5.初日はほとんど何も起きてないし、考えようにも考えられないので、パッションですが、●ヴァルターを挙げておきます。 初日だからかもしれないけど、発言が豪快であれじゃすぐ息切れして、疲れて喋れなくなりそうだから、そこが気になる。 |
農夫 ヤコブ 22:42
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●長青農
屋長青 議論動いてなーいー。仮決定近いのに占い対抗も出てないしそもそも人が少ないしぃー。 朝希望者としての意見だけど、おら個人の都合としては8時くらいが有難いだ。でもそれじゃ夜明けギリギリだし確認できないもんがおったら本決定の意味無いし、そういう意味じゃ7時くらいが良いんでねーかなーと思ったべ。＠6 |
神父 ジムゾン 22:43
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おぉ、なんたるミスタイプｗ
20：49の発言は「そういう考えもありますもっともですな」ではなくて「そういう考えももっともですな」ですな。 神よ、稚拙な過ちを赦したまえ〜☆ で、占い希望ですが、ヤコブさんとヨアヒムさんが若干討論しておられたようなので、ヨアヒムさんは既に候補として挙げられているので、私は「●ヤコブさん」としておきましょう。@8 |
シスター フリーデル 22:55
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うきゃ〜〜〜時間ない!!
チョット前に発言してるから印象が強いだけかもしれないし、発言ない人もいて正直判断しかねるだけど、発言多かったり議論好きの人たち屋青農や神は明日以降も発言から判断仕様と思うので、 ■5 ●商 09:23明日以降もまとめ役がいない場合は多数決か自由という考え方が油断しているだけならいいのだけれど、ちょっと心配です。発言が豪快だから●長もよく分からないわ。 |
シスター フリーデル 22:56
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わたくしはむしろ村長の発言は水増しにみえて、今日は本当に内容寡黙。村長に関しては今日のままだったら占い一手使うよりより吊りたいと思っているせいもあるけれど。
> アルビンさん16:47に先に神父様に質問されてましたね。。かぶせてしまってごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 22:59
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うーん、わしも本決定が朝でも可能は可能なんじゃが、議事録を読み込んだりすることは時間的にほぼ不可能じゃのー。というか残りの村人の都合がわからんのー。とりあえず、今日は仮で時間変更なしで。
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旅人 ニコラス 23:01
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ただいま戻った（起きた）でやんす。
【あっしはモーリッツに対抗しないでやんす】 【あっしは占い師でやんす】 一曲弾きやす。 ボロロ〜ン 存在が不幸を呼ぶ〜 忌み嫌われし者〜 その名は人狼〜 かわいそうな彼らを〜 退治するのがあっしの役目〜 辺境の村々を転々と〜 今日も宿なし 巡る出会いにも別れを告げ〜 このギターだけがあっしのお友達〜 |
青年 ヨアヒム 23:07
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【仮決定確認したよ】僕は希望続行で村長を占ってほしいよ
あと明日からでも本決定が朝になるなら7時〜7時半を希望するよ。6時ぐらいになると起きるのがちょっとしんどいかな、ただそれでもその場にいないだけで確認はできるよ、深夜でも同じ状況だけど で、占い師二人になったねー…ディーターさんのほうは微妙に気になる部分があったからちょっとまとめてくる。一緒にニコラスさんの発言も見てこようかな |
旅人 ニコラス 23:08
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【仮決定了解でやんす】
本決定時間でやんすけど、朝というか、夜中は居るでやんす。 8時のぎりぎりの時間とかは、あんまり自信がないでやんす……一応小鳥たちにモーニングキッスをお願いしておくでやんすけど……朝寝る時と、朝早くから森の学校に教えにいかなきゃいけないときがあるでやんす。 占い希望は……ちょっと夜の散歩をした後に考えるでやんす。 |
農夫 ヤコブ 23:10
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ごめ、【仮決定微妙】アグレッシブはともかくそんちょさん占いは…。正直今日の行動は奔放すぎて狼とは思えない。旅行に行った少年が恋しいんだか何だか知らんが、シスターの22:56の発言「態度このままならむしろ吊り候補、占いは手損」に同意だべ。
てか、おらの都合だけでなくし00時近くなっても人が少ないようなら本気で朝決定考えてくれんか…？情報が少なすぎるべ。占い師対抗はやっと一人出たけど。 |
神父 ジムゾン 23:11
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おぉっｗ アルビンさんも同じような質問をｗ
＞あるびび〜ん（16:47) 共有者の片割れが襲撃された場合に対する私の考え方は22:49あたりを参考にしていただけると幸いです。（続く） |
神父 ジムゾン 23:11
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（続き）危険性と申されましたが、それならば霊能者３日目第１声COのほうが危険ではないでしょうか。危険性というよりは、私には無用に霊能者の信用を落とす行為にしかみえないのですが…。被襲撃者がでますよね。仮にそれがCO乃至騙ろうとしていた者（確率論的にはびびたるものなのでしょうが）であった場合、真であるかないかを確かめもせずに処刑しようという動きがでるでしょう。（続く）
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神父 ジムゾン 23:12
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（続き）占い師には対抗がつき物でしょうから、処刑しなかったとしても、よくてラインが見えるくらいで、もともと「信用できない」という色の色眼鏡で見られている霊能者とのラインを形成した占い師も信用が落ちますな。それが真であった場合には？@5
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老人 モーリッツ 23:17
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>>ヤコビン 情報がないのは確かじゃ。
だから、あえて情報を出さない人を占って白確定襲撃をさせるor灰襲撃で灰狭めの作戦なのじゃ。 今のところ●出してない候補として、樵服書兵妙の五人かのー。 |
青年 ヨアヒム 23:17
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ディーターさん＞12:44で「占い師の独断COを歓迎」って部分があったんだけど、どういう意味なのかな？僕は共有に騙ってもらって確定狙いって意味だったのかなって考えたんだけど…フリーデルさんが21:22で聞いていることも合わせると「自分が独断するかも」という風にもとれて結構気になる。どういう意味だったのか教えてほしいな
ニコラスさんはこれからだねー |
少女 リーザ 23:20
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シスター> 今更かもだけど、占さんは初日ＣＯでもいいと思ってた。霊さんはこれも3日目以降でいいかなって思ってたよ。
ママが昔よく考えてお話しなさいって言ってたけど…出来てるのかな… |
シスター フリーデル 23:21
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【仮決定了解???】ランダムてなんだろうと思いつつ、今日のこの状態ですもの、おじいさまの年の功が冴えていることに期待するのもひとつの案かもしれないと思わなくもないけれども。。。やっぱり長に●はもったいないと思うわ。
ニコラスさんの占い師COを確認しましたわ。 残念ながら今日は真贋考察できるほど発言が出揃っていない感が。。。自分の喉嗄れも心配。しばらく黙りますわ@3 |
ならず者 ディーター 23:21
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■5.●ヴァルター
喉の使用配分に無考慮で、議題回答からいまいち考え方の見えない所が気になる。パッションだけは感じるんだけど、村長自身の主張が見えない。露骨に黒いんだよな。初日に狼がこんなに目立つのか、疑問ではある。だけど以前に全く似たスタイルを見た事があるんだよな。「目立ちすぎるから狼のはずがない」と深読みしたら、思いっきり裏をかかれたことが。トラウマ経験から、今回は直球勝負で。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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村長さん占い無駄っていう人多いけど、村長さんにはひどいかもしれないけど正直占い結果が何出てもおいしい人だと思うよ。狂人が特攻してパンダになっても確白でくわれてもOK。確定黒ももちろんアリで！発言ある占って後に食われたりパンダ出されるよりはずっといいと思う。黒いとも思うし正に万能
みぅ、眠いし喉かれそうだからねるね、ふふっ。みんなおやすみ@2 |
ならず者 ディーター 23:23
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■5.○エルナ
議題回答を見てみると、オットーの共2CO、神父の共両潜伏、ヨアヒムの投票CO嫌い、ヤコブの多数決制が目立つな。だがこの４人は質問されがちだし、その過程で自分の考えを示してくれると思うんだよな。それよりも気になるのが、「共1CO、占1d＋霊3dCO」を希望する[尼商木服妙]の５人。発言量少なめは吊り方向で。水晶をぶつけてみたいのは議事録厚めのあたりを。根拠はないが、直感勝負でエルナを |
行商人 アルビン 23:23
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【仮決定了解】
＞フリーデル2255 豪快な使い方というのは、自分の喉の調子を気にせず、少しずつ喋ってることを指して言いました。 だから、その後に喋れなくなりそうって続けました。わかりにくくてごめんなさいー。 |
行商人 アルビン 23:24
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＞ジムゾン2311
回答ありがとうございます。共有者がただの村人になるというリスクを負った上での、抑止力としての潜伏なんですね。 三日目第一声というのは、投票COを仕様しない前提での次善でした。その点で、三日目第一声のデメリットは理解しておりました。 |
旅人 ニコラス 23:25
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あっしの真偽に関してはこれからを見て行きたいって言われても……何を喋れば信用していただけるのか、あっしには分からないでやんす。
ディーターの偽要素からあっしの真を確信して欲しい……というのは怒られそうなので、あっしも頑張って発言するでやんす。 |
旅人 ニコラス 23:30
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>>23:27 ディーター
逆説的には、真占師ディーターはあっしが偽だと分かっているはずだから、あっしがあっさりと仮決定了解することに疑問を抱かないはずでやんすよ？ ひとまずまだ議事録読めてなくて希望も出せないし、水晶玉に占い先をセットしたので、了解発言をしたでやんす。 |
老人 モーリッツ 23:31
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●長が反対という者は代わりに誰を●したいかを書いてくれると嬉しいのお。
本決定まで記憶違いでブイブイかえちゃうかもしれんでの。 ちょっと提案なんじゃが明日行こうじゃが【仮決定23:00本決定00:00最終決定7:00】という変則三段階はどうかのー。議論は本決定でセットで寝る。最終決定は朝起きて議論が紛糾したりなど大きな反対など特別な時だけ使用。本決定のまま変えなかった人を怨まんという形じゃ。 |
負傷兵 シモン 23:42
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戻った。
【爺さんに対抗しねえ】【占い師でもねえ】 昔は占い能力持ってたんだけど戦場で敵軍のスナイパーに狙撃された際に痛みのショックで能力失っちゃたんだよ。スマンね。 ところで仮決定も本決定も早くね？ 今日は仮決定の時間まだ人集まりきってなかったし、8時半夜明けの村なんだから朝確認できないは基本通らないだろ。 |
負傷兵 シモン 23:42
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■１、３はいいよな。共1COのまとめで。
■２．霊能者に関して、CO時期は占い師が何人出たかによるね。 三人出たら霊確定する可能性高いんで初回の投票。明日時点で占３霊１だと占機能が初回で破壊される危険がかなり高いからな。 狼に回避COの余地を残すが、明日時点で占３霊２になる分には村有利だから特に問題ない。 |
負傷兵 シモン 23:43
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一方、占い師が二人しか出なきゃ霊に対抗でる可能性高いんで霊COも本日中に前倒し。
占2霊潜伏でも占２霊２でも初回襲撃時の占機能瓦解率はそう変わらんし、狼に占吊が当たった時の回避COを潰しとけるって点でフルオープンの方がベター。 霊確定するとあんまり嬉しくないが、能力者の襲撃率は占３の状態と同程度だし、そもそも狼3ステルスやステルス狂人はレアケースだからな。 |
農夫 ヤコブ 23:43
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じさまの決定方針に了解だよ。
おらの希望は前言ったとおり●青だけんど、一応第二希望も出しとくか。言いだしっぺおらだしな。 ○シスター。いや別に裏でイロイロ考えてそうって思ったのはちょっとしかないって。発言の多い割にあんま印象に残ってないのでピックアップ。超パッション。 |
負傷兵 シモン 23:43
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■４．アリアリ。能力者の真贋判定よりも灰の白黒の方が考えるパターン多いんだから、占いは灰に回せ。
あと農夫も言ってたが、霊能者占ってそいつが確定すると占いが丸一回ムダ。ついでに狂人占ってそいつが霊騙ったりしたらムダどころか狼側に追い風。よって霊COが遅くなるなら回避は必須。 |
ならず者 ディーター 23:43
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う〜ん、【仮決定微妙】
判断材料が少ないから、俺視点でニコラスが狂人か人狼か判別不能なのが正直な所。ニコラスが狼だと仮定した場合、村長占いをあっさり受け入れた所がひっかかるんだよな。俺としては、[尼商木服]あたりにぶつけてみたいのだが。発言量が少なすぎて、判断材料が全然出ていないのが辛いよな。 |
負傷兵 シモン 23:44
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■５．●トーマスってとこかね。
議題へ取り急ぎ回答だけ答えたんなら次戻ってきたとき理由の説明しないのかつうのが疑問。午後一時過ぎにその時間あったよな。 自分の主張より質問を優先するの、どっちかっつうと質問型のステルスっぽく見えるぜ。 |
農夫 ヤコブ 23:54
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長青農商神修兵/者
●屋長青長農商樵/服 ○ 修 /長 人がそーろーわーなーいー。 ＞医者さま23:42 占３霊２って村有利…？ローラー考えると吊り5手使って吊れる狼はおそらく2匹、どっちかってーと手数的に狼有利なんでねぇの？ |
パン屋 オットー 23:55
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やっと進みましたね。【私は占師ではないですよ】
議論の進みが遅いのは潜伏論が多かったせいでしょう。 占村長は反対しません。むしろ目立つから狼じゃないだろうから反対というのはあまりに安易で賛成できません。またフリーデルさんはこのままなら吊りと言ってますがそのばあい村長を狼と思うのですか？ |
負傷兵 シモン 23:56
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＞ニコラス君2325
まあ頑張ってくれ。俺は意見のハッキリしない奴ややる気を感じない奴を基本的に信じない。言ってることの意味が分からない奴もダメだ。バリバリと説得力のある論理で狼を推理しようって姿勢見せてりゃ信頼得られると思うぜ。 ちなみに現在俺の印象はディーター君真よりなんで君が真ならマジ頑張ってくれ。タウリンを配合した栄養剤を処方してやるから。 |
仕立て屋 エルナ 00:02
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●長の流れになりつつあった展開が変わりつつありますね、農が起点ですかね？
それよりも直前の兵の発言の占い師の印象論を持ち出すタイミングが、占い結果や発言が余り無いうちにしては突っかかりました。 ●兵○農、以上です。 |
農夫 ヤコブ 00:04
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＞オットーさん23:55
おらへの質問じゃねぇけど賛同した人間としてちょっと横槍。今日のそんちょさんの態度は、議題にもしっかり答えないし村人だとしても真剣味の欠けるものに思えただ。もし明日以降も態度がこのままなら例え白確してもノイズにしかならんべ。意義としちゃ寡黙吊りと似たようなもんだ。そう意味での「このままなら吊り」って意味でねぇか？ ＠2。突っかかっといてスマン、あとは確認用に喉残させて。 |
老人 モーリッツ 00:04
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というわけで万が一村長霊ならもったいないので人重視で●を出すのに変更するのじゃ
【本決定●エルナ】霊なら回避してほしいのじゃ。選んだ理由は仮決定のランダム条件に入っていたのと、今いるからじゃ！ それと、一応わしは霊回避などのために【朝7:00にもう一度確認をとる】 |
パン屋 オットー 00:06
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さらっと読みなおしてきました。きちんと議論の中身を読むのは明日の夜になりそうですが。
●は寡黙気味なリーザかエレナがいいです。狼を狙わない寡黙吊りは嫌いですし、占いは発言で判断しにくい人にあてたいです 村長占いは、多分確信犯の熟練ぽいお気楽さを陣営判断出来ないからというなら賛成です。 |
ならず者 ディーター 00:07
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>ヨアヒム 23:17
共有者騙り→まとめ役にスライドCOが理想的だな、と思ってた。だから俺としては、共有者が「占い師騙りでCO開始してくれ」と受け止めてくれればラッキーだし、その気配がなければ共有者COの前に独断COを開始するつもりだった。そのどちらもうまく行かなかったので、ちょっとへこんでいるのだが。 |
負傷兵 シモン 00:09
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＞農夫君
何も考えずに全ローラーしても6日目（占襲撃があった場合）か7日目（占襲撃がなかった場合）に狼側残機１（狂人もリタイア）が確定して吊り手が２〜３手残る分けだから村有利だろう。 仮にローラー終了時が7日目で残り五人の場合、生存してる確定白が一人なら5分5分、二人なら７割方有利、三人なら詰んでるわけだからな。 |
パン屋 オットー 00:11
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＞ヤコブさん
(ややロールから外れる発言ごめんなさい)私はプレイヤーがプレイヤーを裁く、そのためにゲーム上で吊りを使用する、ということは間違いだと思うので。 吊りは村が唯一狼を倒す手段ですから狼と思う相手に使いたいです。放置がどうしても嫌な(味が悪い)相手には占いで対処したいです。 |
ならず者 ディーター 00:11
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【本決定了解だ】
希望通り。反対する訳がない。 >オットー 00:06 寡黙に水晶をぶつけるのは勿体無くねえか？ 吊りの方向で行けば済む話だと思わないか。それとリズには、言いがかりでも構わないから頑張って欲しいぜ。序盤じゃみんな、根拠なんかないんだよ。パッションだよ、パッション！ 言いがかりをつけられて怒る奴なんかいねえから。もっと楽しんで行こうぜ。 |
ならず者 ディーター 00:15
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> エルナ00:10
ちょい待ち。 エルナが霊能者なら、この場で回避して欲しいぜ。そしたら残ったメンバーで議論が進められるし、夜明け直前の混乱を避けることもできるだろう？ 発言の意図が分からないぜ。既に本決定が出ている以上、霊能者なら回避CO、そうでなければ「回避しない」と宣言。これしかないんじゃないの？ |
老人 モーリッツ 00:16
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>>エルナっち
悪いけど、出来れば回避はできるだけ早くやってほしいのー。一応、偽霊があるから連続霊回避の可能性があるからのー。朝直前で霊回避して、その後の●が霊の可能性もあるからのー。 |
負傷兵 シモン 00:17
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＞エルナ君
おいおい……「では」って、今いるのに朝返事してどうするんだよ？ ＞オットー そうは言うがな……寡黙な奴が終盤残ってて何か面白いのかって話じゃね？ 最終日三人の時、自分と寡黙と誰かもう一人が灰に残って、勝負の行方は一日に数発言しかしない寡黙の一票に委ねられた！ とか、興を削がね？ |
老人 モーリッツ 00:18
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あー、入れ違ったのー。エルナ申し訳ないのー。初日は時間が読めないので申し訳ないのー。これから村人がたくさんくれば対応が変るからのー。
一応、発言あまってる村人は朝7:00に出席確認したいのー。 |
農夫 ヤコブ 00:21
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【本決定了解】
＞オットーさん 心情面の問題ね。気持ちは分かっただよ。あんがとな。 ＞医者さま 「何も考えずに全ローラー」の場合、狼は何も考えず確白喰ってきゃ良いんだから終了時に確白は残らんと思うだよ。そうすると手数は2手。占機能壊れて3日が経ち、まとめ役もいなくなってるだろう状況じゃ面倒な事になりそうな気が。 |
行商人 アルビン 00:25
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【本決定了解】
＞エルナ0014 霊能者ということ自体は否定していないようですけど、何か意図があるのでしょうか？ できれば、占いを無駄にしないということで霊能者なら回避していただきたいのですが。 |
ならず者 ディーター 00:27
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> エルナ00:14 すれ違った。すまねえ。.oO(無免許医、タイミングが悪いのは、お前もなっ！)
／者農尼木青神商旅妙兵服屋長書 占□――――――□――――未→ 占い師の宣言がまだ一巡してねえんだよな。【村長とクララは、第一声で対抗するかどうか】を頼むぜ。占い先を変えても霊能者をあぶりだすだけだから、このままエルナ占いで行く事を希望しとくぜ。念のため【朝7:00に再確認】については了解だ。 |
パン屋 オットー 00:33
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＞ヤコブさん
いいえ、逆ですよ。村長さん吊りとか寡黙吊りとかを求めるほうが心情(感情)的な問題です。 私は村が狼に勝つためには吊りとは狼を倒すために使わなければいけない、と申し上げているのですが。 |
負傷兵 シモン 00:34
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＞農夫君0021
「何も考えずに全ローラー」の場合、狼は何も考えず確白喰ってきゃ良い……そうか？ 本当にそうか？ 何か忘れてないか？ そう狩人の護衛だ。 狼側からすると延々確定白襲撃は途中でGJが出る可能性が高いからそうもいかないだろう。運悪く序盤で狩人が占われてた場合は確定白襲撃オンリーで確白全滅なんだが、狼側が事前にそれを確信はできんしな。 |
旅人 ニコラス 00:42
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エルナ占いはディタであやがついててあんまり好みじゃないんでやんすけど、【本決定了解】でやんす。
ちなみにエルナの24:14は、「占いを回避する霊能者ではありません」っていう、２種類の意味に読み取れる発言ではなく、ちゃんと「占いを回避しない。霊能者じゃない」って言って欲しいでやんす。 |
パン屋 オットー 00:43
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＞ディーターさん、寡黙は吊れば済む？占師なのに吊りで狼を狙わないのですか？もしくは自分がずっと占えると思う強気な占師なのですか？だとしても今までの貴方の論から見る像と違和感があります。明日詳しく話ますが正直貴方を偽と思っています。
＞シモンさん、狼と思わない寡黙吊は論外として、自分が決定者で灰に寡黙が残るよりましですし、どんな相手であれ説得出来なければ自分の責任です。 |
旅人 ニコラス 00:48
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>>23:56 シモン
タウリンって、元気になるの一時的なので、あんまり好みじゃないでやんす。 しかしお気持ちはありがたく頂いておくでやんすよ。（リ●ビタンWINSをぐびぐび…） |
旅人 ニコラス 00:54
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そういえば、書き忘れていたでやんす。
霊能者が投票CO前に回避COした場合には、対抗も即COを望むでやんす。 これはディタが狂人の場合、真霊が回避COしたなら、霊襲撃の狼3潜伏で、かなりきつい状況になるからでやんす。 |
旅人 ニコラス 00:54
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対抗が出れば後々霊ローラーで狼側を1匹は沈められやすし、対抗が出なければ霊鉄板で……ディタ狼ならあっし食われるけど、狂潜伏は狼にとってもつらいでやんすし。ディタ狂なら狼は２分の１で狂を食べなきゃいけないでやんす。
まぁ、霊は占吊に当たらずに、回避しなくてすむのが一番でやんすけど。 |
神父 ジムゾン 01:05
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寡黙処刑の話が出ているので、私も便乗して寡黙処刑に関する意見を言っておきましょうか。
寡黙を処刑するというのは、ＳＧ作りに貢献するようなものですが、後々議論が停滞する事を考えれば、やむなしです。終盤にさしかかって議論停滞してごらんなさい。その時にちょっと雄弁な狼が残っていれば、残った寡黙村人なんか簡単に流されてしまうでしょう。＠2 |
パン屋 オットー 01:39
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ＳＧと思いつつ寡黙吊りを行うのは理解しかねます。理由無き寡黙吊りが主流になると序盤の吊り希望絡みの議論が情報にならずそれこそ停滞と言えるものでしょう。また終盤にもなれば判断方法は絶対的な発言に加え、判定や襲撃状況、ラインや消去法などの相対的な判断も可能です。また寡黙でも発言が積み重なれば判断もできるでしょう。わからない未来のために今確実に狼に利する行為をする必要はないです。
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ならず者 ディーター 02:28
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>オットー 00:43
議事録に厚みのあるエルナ占いは賛成だが、リズは現状だと占うよりは吊りたい対象だ。狼探しの姿勢が感じられねえから。オットーがリズを狼でないと確信する根拠は、一体何なんだ？ 俺は正直、現状では誰が狼で誰が村側か、全く確信を持っていねえ。序盤での戦略は「推理しやすい状況を作る」にあると思うぜ。寡黙吊りを主張しとけば、狼側は頑張って喋るし、判断材料が増えるだろ。何か問題があるのか？ |
負傷兵 シモン 02:42
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＞神父
「内容の濃い発言をしている寡黙」ってそもそもいないんじゃね？ 内容あること喋ってたら嫌でも発言消費しちゃうだろ。せめて中庸って言われるだろ。 ＞ディーター君 占い先に挙げてるくらいだからオットーは別にリーザ君を狼でないと確信してるわけじゃないと思うぜ。ま、でもその主張はだいたい同意だ。これでムサいヒゲ男じゃなきゃ助手に雇ってたんだがなあ……惜しいなあ。 |
村長 ヴァルター 04:21
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【共有者CO確認、私は本日共COしません】
それでは老、村長に代わって村のまとめはよろしくお願いします。 灰考察ですが、今のところヴァルター君が積極的に皆の考察を引っ張っている。という印象があります。白印象です。白狼の存在は怖いですが、多弁を占うと襲われてやすくなってしまうので、●を使いたいとは思いません。 |
負傷兵 シモン 04:28
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ところで明日も仮決定23時だと俺は来てないかも知れん。仮に来てても議題回答済ますのは難しいんじゃねーのってとこだ。
＞村長 ついでに占い師かどうかCOしといてくれ。アンタとクララ君以外全員済ませてるぜ。で、それが終わったら診察室に来い。一体どこをどう見ればその灰考察になるのか脳の中を調べる必要がありそうデスヨ？ |
村長 ヴァルター 04:39
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おっと失礼した。【者と旅の占い師CO確認】はっはっは、コレは恥ずかしい…
私は【占い師ではありません】ところで最終決定7時に私に●が回る可能性も高いですな、その時間はおりますよ。●希望はやはり●オットー君にしておきましょう。経験上共2COで寡黙吊らずは村の一般的なセオリーに反する気がするので、評価がし辛いのです。 |
村長 ヴァルター 04:49
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ニコラス君＞私もディタを真寄りだと思っている。理由には真であって欲しいな、という願望もややこもってしまっているだろう。狼は真占本家より100％以上の力があるといえる【相談できる、占う前から結果がわかっている等】。だから出来るかぎりニコラス君には、【客観事実だけ述べ、者のミス待ちという姿勢】ではなく、推察も交えて我が村に積極的に貢献して欲しい。
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村長 ヴァルター 04:54
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ロックオンしているわけでは無いが【オットーの寡黙吊り反対理論】は、裏の遠吠え赤ログで、明日積極的に参加できないと相談している狼や、初心者の狼等に、吊られないよう策を施している気がするのだ。面倒見が良い親分狼さんに見えてしまったという感じを持っている。@3
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村長 ヴァルター 05:10
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あと初めに希望した霊COなんだけど、まあなんだ、普通占＞霊機能とみられているから。初日CO霊は結構とおりやすいかなっていう経験論。あとテキトーに霊の進退を言及して置くことで【私が村人であった場合は霊の可能性をアピールし真霊の盾となる】の意味もあるね。@2●回避なら2つあれば十分かな？
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行商人 アルビン 05:21
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ヴァルターさんがノイズ振りまいてますね。0510の発言の真意とかよくわからないですけど、敢えて自分に占いを持ってきて白確させようとしている狂人？で、狂人アピールともとれなくもないような発言。占って見極めたいというより、吊ってしまいたい対象に感じます。狂人だと白確すると却って怖いですからね。
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村長 ヴァルター 06:05
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ノイズ？あんまり良い響きではないね。アルビン君。【村人の役割は推理考察し食われ能力者の盾となる事】他意はないよ。COも無いのに狂人考察はどうかな？私がCOした時の為にあらかじめ信用を下げて置きたい狼側なのか？村側の動きを牽制する灰要素の発言だ。喉が苦しい人を狙うタイミングも実にあざといね。@1
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青年 ヨアヒム 06:17
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ふふふっ、おはよう【本決定確認したよ】けど村長残るんだ…
村長＞せめて占い師の出るタイミングに触れようよ、肝心なことだけ言わないのはどうよ？だからこそ僕はあなただけは信用も判断もできそうにないと思って占い希望なんだから。あと喉残ってないの自業自得 ニコラスさん＞エルナさんは気を使って宣言してるんじゃない？占対象かわっても霊能者の潜伏幅狭めないようにしてると思う じゃあ、最終確認まで待つよ@1 |
行商人 アルビン 06:20
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別に喉が苦しいところを狙ったつもりはありませんでした。
というか、昼間あんな発言をしていた人に、喉が苦しいと言われるとは・・。 そうですね、占い師のどちらかが狂人かもしれないですし、まだまだわからないですね。 これ以上言って、村長さんが村人だったら狼に笑われかねませんから、この辺に致しますか。 |
シスター フリーデル 06:26
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【本決定了解】
>オットーさん23:55 長の発言スタイルがあくまでも昨夜の時点で●はもったいないし、序盤寡黙吊りする場合の対象と考えたまでですわ。真剣さの促しです。屋24:11の意図も分かります。(考えやプレイスタイルの違いに関しては、ヨアヒムとも同様のやりとりがありましたので、もちろん気をつけますが正直、この手の問題で発言を裂きたくないなぁと) |
旅人 ニコラス 06:33
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みなさん、続々と起き始めてるでやんすね。
あっしは徹夜でギター引き続けてたでやんす。 一曲歌うでやんすよ〜 ボロロ〜〜ン 逃げる狼〜 追う人間〜 逃げる人間〜 追う狼〜 逃げて 追って 先に捕まるのはどっち？ 今日も16人で鬼ごっこは続く〜〜♪ |
老人 モーリッツ 06:56
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うう、年寄りじゃが、朝は辛い・・
【最終決定●エルナ】 今後の決定時間の動きをみたいので、発言が残ってる村人は 【ノシと元気よく手をあげて発言】をお願いしたいのじゃ。7:00決定で村人の足並みが揃わなかったら意味ないからのー。 |
旅人 ニコラス 06:59
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ご老人、【最終決定了解】でやんす。
今日は起きてたので、たぶんこのまま8時半になったら、判定出せると思うでやんすよ。 ちなみに、判定順番を決めて欲しいでやんす。（できれば、毎日あっしが後出しで…） |
青年 ヨアヒム 07:05
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ﾉｼ 【最終確認を確認したよ】でも「全員がそろって決定を確認できる時間」っていうのはない気がする
個人的にエルナさんは黒確定とかパンダならいいけど白確定だとなんか申し訳ない感じ あとニコラスさんは、甘えたいのは解るけど頑張ろうよ。対抗の方がしっかりしてるって言われて悔しくないのかな？真なら頑張って。偽ならそれでもいいけど じゃ、喉も枯れたしご飯出して行ってきます@0 つ【オムライス】×人数分 |
老人 モーリッツ 07:11
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あー、発言順忘れておったわ。なんのかんので占２COで決まったかの。クララがまだかの。
発言順は今村にいて、8時半に占い結果を出せるニコラス先のがいいじゃろ。 【発表順ニコラス→ディーター】 |
ならず者 ディーター 07:16
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【最終決定と発表順、了解だ】
それからクララとリーザよ。現状だと発言内容から、全く判断がつかねえぞ。とにかく何かしゃべってくれ。何をしゃべったらいいのか分からんのなら、まず村側にとって、霊COはいつが有利なのか考えてくれ。それを書いてもいいし、自分の考えと違う主張をしてる奴に質問してもいい。質疑を通して、自分の考えを明らかにしてくれないか。とにか主張がねえと、何考えてるんだか全く見えねえぜ＠０ |
農夫 ヤコブ 07:17
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【最終決定了解】おら決定時間いつでも平気。＠0
＞オットーさん00:33 じゃけ、吊りは狼狙い以外に使いたくないってのも議論の活性化を阻害する存在も吊りたいってのも、つまり己の価値観の相違ねって意味でああ言っただ。 ＞医者さま00:34 狩人の性格にもよるけど、安全策を考えりゃ護衛先って大体予想ついちまうべ。終盤は狩人誰かも悟られちまうかもだし、狼もロラの手助けよか白確狙いたがるんでねぇかね。 |
村長 ヴァルター 07:24
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【最終決定了解】【オムライス一番乗り！】
ニコラス君＞後出しは狂人に見られるのだよ！狼への誤爆を恐れず先に結果を出す事こそ、村の信頼を勝ち取れるというもの。 ヨアヒムの村管理意欲は注目要素だな、突然死さえ無ければ別に構わんと思うが、足並みを乱すものは常に狼側という姿勢は理解できる。 |
シスター フリーデル 07:34
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【最終決定確認】明日は占い真贋、灰考察をがんばりたいわ。今日はなんとも。。
>ヨアヒムさん22:12 プロでの話題としてはなかなか取り扱いが難しいというのも理解してますわ。ご回答ありがとう。オムライスもありがとう。ぱくぱく。 では、今日はそろそろ隣村へ布教活動に行ってきますわ。ごきげんよう。 |
旅人 ニコラス 07:44
次の日へ
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>>7:24 ヴァルター
だって、ディーター狂人かもしれないでやんす。 何と言われようと、相手が誤爆る可能性があるんでやんすから、あっしは後だし希望でやんすよ。 >>7:11 モーリッツ 了解でやんす。先に発表すれば良いんでやんすね。 |