プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 08:30
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あ、もしもし、オカン？
俺だよ、俺。大変だよ。アメ横で買った水晶、マガイ物を掴まされたみてえなんだ。カノジョが言うんだよ。「ヤコブさんが狼のはずない」って。でも説明書の通りにやると、人狼って出ちゃうんだよ。買った店に怒鳴り込んでも「説明書にちゃんとイミテーションと書いてあります」とか言うんだぜ。何だよ、"いみて〜しょん"って？ 水晶の一種だろ？ えっ、違うのか？ 模造品？ 【オットーは人狼だ】 |
旅人 ニコラス 08:30
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ちなみに発言数使い切った後で気付いたんでやんすけど、シモンの発言が8時29分46秒（これはソースを見れば分かる…mes1182727786の数字の部分が時刻でやんす。ちなみにJEではこの情報を使って普通に秒数まで表示してくれやす）……発言が表示されるのは30秒後だから8時30分16秒で更新時間後でやんす。ただRSSだと30秒待たずに見れる（昔は見れたらしい…今は知らない）んでやんすよね。
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旅人 ニコラス 08:31
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というか重要なのは、狼がRSSを使って14秒でやってくれるジェバンニだったかどうかということではなくて、普通にブラウザで見れば更新後にしか表示されない発言を使って、シモンさんが人狼に対して牽制を行う意思があったはずがない……ということでやんすね。
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旅人 ニコラス 08:31
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まぁ、システムに関することで説得するのはあまり好きではないでやんす（推理するのもね…昔はよくやってたけど、最近はまずやらない）ので、発言数残っててもこの説得はしなかったと思いやす。
更新時間1分前の表示になってる遺言は、素直に信じやしょう。 |
旅人 ニコラス 08:31
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あっしは経験的に、更新時間1分前の時点で、シモンさんに牽制の意思がないことを「当たり前のこと」だと思っていやした。それが「当たり前のこと」じゃない人がいる……ということに気付けなかったのは敗因でやんすね。
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旅人 ニコラス 08:32
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また、牽制の意思がないことを前提で考えると、シモンさんが更新直前までCOをしなかった理由が、狩人である自分が襲撃されるのを恐れるあまりであることと、狼がシモン避けでメロ襲撃にいったときにGJが出て日数が延びるのを狙っていた……ということが分かりやすね。
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旅人 ニコラス 08:32
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というかすいやせん……あっし、毎日50発言ぐらいないと、喋りたいこと全部喋るの無理でやんす。序盤は風邪で寝込んでいたのと、最低限しか発言すまいと抑えていたので、発言数使い切ってやせんけど。終盤辺りは、理由はあるけど経験的であっしにとっては当たり前なことを、かなり省いて発言していやす……なので理解してもらいづらかったでやんすね。そして、灰考察が苦手なのと、説得よりもネタ重視なのはデフォでやんすよ。
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老人 モーリッツ 08:35
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>>ニコラス まあ、しかたないのじゃ。者が有能じゃった。もし、者が狼じゃなかったらもっと早く村は滅びてた・・って矛盾してるかの（ｗ。
▼ヨアヒムできなかったのだけは残念じゃ。墓下では真っ黒の大合唱だったしの（ｗ |
旅人 ニコラス 08:38
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ああ、やっぱり墓下は大合唱でやんしたか。
そうだろうなぁとは、思っていやした。 あんまり説得に拘らない占い師ですいやせん。 「弾き騙り」と白ログでネタを発言できたことと、情報の出揃った7日目を迎えた時点で、かなり満足してしまいやした。 |
老人 モーリッツ 08:39
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>>ニコラス いや、墓下では皆わかっていた6日目見てほしいのじゃ。というかじゃ、【日数変わらずGJで狩人COは偽狩人】というのでセオリーならシモンの発言ありなしかかわらず▼ヨアヒムなのじゃ。
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仕立て屋 エルナ 08:40
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トーマスはお疲れ様、吊られる日の反応が良かったから真の目考えてたんだけど、どうしても翌日に吊られるの了解されたのが…
やっぱり【決定断固反対！】位の気負いが…（笑） まあ対抗は死人に口無し状態だったからつらそうだったけど…（汗） |
農夫 ヤコブ 08:41
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＞旅人さん
んにゃー、冷静に考えたら医者さま狩人は確信できるんだが（墓下そうだったし）一手間違えりゃ敗北！のギリギリ状態じゃ悪い方悪い方に思考が漂っちまうのも無理はないと思うだよ。発言数もっとあったら説得出来てたかもな、惜しかったー。つかお疲れさまー。 |
旅人 ニコラス 08:41
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＞リーザちゃん そうでやんしたか。プレイ中は考えやせんでしたけど、最終日発言数使いきった後は、普通に、そうじゃないかなーって考えていやした。
何度もプレイしていると、だんだん勝手が分かるようになって、楽しみも増えていきやす。あっしのように、灰考察がどうやっても伸びない人もたまにいやすけど……そういうのも受け入れて、自分の持ち味を伸ばしていくと楽しいでやんすよ。 |
パン屋 オットー 08:46
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対抗ＣＯをぎりまで引っ張ったのと村かたりの発言でその当然の信頼が崩れたかな。
それ言い出すと遺言ＣＯにする意味がないから。 あと最終日のニコラスさんの説得しなさっぷりが情に訴える狼に見えてしまいました。悠然とするでめなくヨアヒム狼の可能性の提示とかもなかったんで。 |
シスター フリーデル 08:47
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和音さん 1日ぶり〜
昨日は墓下20発言するくらいもう全然元気だよ。心配かけてごめんね、そしてありがと〜 生きてるときは全然チーム狼に貢献できてなかったけど、昨日はちょっと浮かれちゃったよ〜 えへへ |
老人 モーリッツ 08:49
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後、シモンの狼が変更できないギリギリCOが墓下ではGJの嵐にもかかわらず、墓上では疑われる皮肉じゃのー。この村は考えが（悪い意味でなく）合わない人がたくさんいるとわかって面白くはあったのじゃ。クララ以外、それぞれの立場で最適手を考え主張するが理解されない理不尽さが面白かったのじゃ。
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旅人 ニコラス 08:55
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授業中におじゃましやす……
＞オットー 情報は全て出揃っていやすから、説得する必要がなかったんでやんすよ。というか、あっしずっと言い続けていやしたよね……説得は苦手でやんす、と。（笑） |
パン屋 オットー 08:55
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あくまで占い師ベースで陣営判断する方が得意なのに、それを貫かなかったのがミスですねー。
＞モーリッツさん：そうなんですけどねー。シモンさんと考えがあわなすぎてそこら辺なんでもありそうに惑いました。 |
パン屋 オットー 08:58
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＞ニコラスサン
２年半もやっててそういうこと言っちゃだめ（笑）しかも情の説得はするな、とあれほど言ったのにｗ ▼ニコラスはブラフですよね？？の反応で一気に信じきれなくなったのですよー。 |
旅人 ニコラス 09:00
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即ででないのは、その方が得だったんでやんすよ。
シモンさんにとって。 ヨアヒム人狼なら、フリーデル人狼の可能性が高いでやんすからね……ヨアヒムをその場で吊る代わりに、フリーデルをその場で吊れたんでやんす。 |
旅人 ニコラス 09:00
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そしてシモンさんは、自分が襲撃される可能性を最大限落とすためにぎりぎりで発言した。そしてGJも狙っていたはずでやんす。狩人の鏡でやんすよ？ 狩人COされてる方でやんすから、狩人シモンという立場で感情をトレースすれば、簡単に理解できやす。
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パン屋 オットー 09:03
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襲撃される確率を落としに行く意味がないですよ。
村に正確に情報を落として、ヨアヒムさん狼ならそこでエンドですから。 ＧＪとか自己保身（延命）を図る意味が無いですもん、あの局面で。で、シモンさんの思考、に関しては、あのギリでＣＯしておいてヨアヒムさん村人とか言ってる時点でねー。 |
老人 モーリッツ 09:03
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>>オットー ちょっと墓下でLなとも議論したが、「狩人COは基本悪手以外にない」と「積極的に狩人CO利用」という考えに分かれるのじゃな。わしは前者だから狩人CO、対抗なしなら狼と思うのじゃ。その辺の考えの違いかのー。また、即対抗しなくても襲われたら狂で、そんなノイズ残す村人ならわしはオットーの言う通りシモンをボコボコじゃの（ｗ
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パン屋 オットー 09:05
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ブラフだと思ってたなら、そんなこと表で言う必要ないでしょうに。
なんかあれで情でそのまま信用させたい狼がぐっとｗ ＞モリさん あと、私あの局面なら狩人襲撃せずは普通に考えてしまうので。 |
パン屋 オットー 09:06
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よっぽどボコで放り投げてやろうかと思ったんですが（笑）
しかしニコラスさんごめんね。最後まで信じてあげなくて。両占ともノイズの視点で読んでヤコブとフリーデルの比較で間違えた。 そもそもの間違えはどんなに怪しくても占い師ベースの判断をするって言う自分の流儀を間違えて負けたこと。すごく反省。 |
老人 モーリッツ 09:13
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>>オットー そこは、システム的に1分前のCOは、ギリギリがゆえにほぼ確定情報と判断されると思ったのじゃろ。1分以下で青→兵と変えれないと思うのが普通じゃろ。
今までの発言は全部ブラフでも、1分前COなら確定情報とみなすと思ったのでは？ |
パン屋 オットー 09:17
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逆に遺言ＣＯを見慣れてる人間には、遺言ＣＯ＝真と思えない皮肉ですねー（笑）
シモンさんが本気で狩人なら、さっさとＣＯする方がいいとわかる（あのタイミングのＣＯに意味は無い）＆それで説得できるとおもえるくらいの能力はありそうでしたし、狩人絡みのけれんみは好きそうだったので。 |
老人 モーリッツ 09:26
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>>オットー まあ、その辺は考えの違いじゃの。わしは先に狩人COしたヨアヒムこそ狩人としてありえない行動に見えたからの。シモンを疑うのと同じくらいヨアヒムを疑って欲しかったのじゃ。過去ログ読むと、ジムゾンもなんと二戦目じゃったのじゃな、それと初心者のリーザでは考えは及ばんのはしかないじゃろうと。
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青年 ヨアヒム 10:50
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ただいまー
村長さん＞僕一応村長さんの黒要素（さすがに本編じゃがっつりいえないけど初心者騙り臭い）挙げてたのにー モーリッツさん再戦だったんだねー。F507のディーターさんだよね？そこのトーマスだよー |
青年 ヨアヒム 11:02
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あとねー、真狩襲撃せず残して吊らせるのは有効、超有効。１COの狩人を襲撃せず狼の可能性残したりあとやっぱ対抗早い方がいいと思う（吊られ間際狩COに即座に対抗COしたら意外と信じられたよ）
一度だけのGJどころかGJ起こしてもいないのに狩人COしてまとめ役に決め打たれかけた狩人とかもいるし、狩関連は人によって大きくぶれまくるかな 僕が村人なら黙って喰われるなり噛まれるなりしてくれた方がありがたいけど |
パン屋 オットー 12:04
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ログよんだ（まねっこ）
結局自分の負けは自分の責任ですしね〜。いろんなことはあったけど（ないとつまらないですけど）まして生きてて投票する権利があったわけですから。 さっきも言ったけど、自分のフォームを崩して負けたのはやっぱり痛いですね〜。 |
パン屋 オットー 12:29
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しかし、全ログ見てディタさんかあれでエンターティナー気取りでいるのは少し不快ですね。議論の態度も言動も他人へのそれも。
勝てばいいって考えなら納得ですけど。 自分が楽しいのと他人も楽しませられるのは別だと思いますよ。 |
農夫 ヤコブ 12:47
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ちょっと顔出しに来ただ。
最初に謝っとく。おらのこれからする発言は決して気持の良いもんではないだ。でもどうしても気になったから言わせてもらうだ。皆できればこの意見に賛同でも反対でも、スルーしてくれると助かるだよ。おら、喧嘩の種撒きてぇわけじゃねぇ。 |
農夫 ヤコブ 12:47
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口論したくないから具体的に誰対象とはいわねぇ。
おらが言いてぇのは、何もかも自分中心で物事進んでるとは思わねぇでほしいって事だ。おら達はアンタがゲームするためのシステムでもプログラムでもねぇ。心持った人間なんだべさ。感情で動いちまう事もあるし何か言われたら傷つくだ。ゲームの性質上、疑心暗鬼になったり攻撃的な物言いになるのはある程度仕方のねぇこった。それでも誰にも誰かを不快に想わせる権利なんかねぇ。 |
農夫 ヤコブ 12:49
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それさえも、仲良しごっこで気にくわないと言うならそれこそテレビモニターでもハード機器でも何でも好きなもんと向かい合って、一人で推理ゲームでも何でもすれば良いだよ。他人との関わりを必要とするこのゲーム、相手への配慮は最低限度として必要だと思うべさ。
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農夫 ヤコブ 12:50
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折角のエピに不穏な発言してすまんかっただ。そういう意味での叱責は幾らでも受ける覚悟だから。
じゃ、話題転じさせる意味でもエピ議題投下してく。気分悪くした人、ホントにごめんな。また夜に。 ■1．戦歴 ■2．希望役職 ■3．MVP |
旅人 ニコラス 13:14
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とりあえず、占い師としてはディタに負けたでやんすけど、狩人推理はディタに勝ちやした♪
というか……地上に生きてる人で、シモン真狩人を確信してたのって、本当にあっしだけ？？！？ マジで！？ |
旅人 ニコラス 13:31
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ていうか、エルナは普通に狩人じゃないと思っていやしたよ。確かこの辺は、本編中に白ログで説明してるはずでやんすけど。
ヨアがCOするまでは、偽装GJの可能性は低く見ていやした。それと、シモンが対抗COする前の段階でも、ヨアのCOは偽だと思いやした。なぜならシモンGJはあっし偽には結びつかないからでやんす。そしてデルがヨアと表で堂々と繋がっていやしたからね。 |
旅人 ニコラス 13:38
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あと、本編中はやらなかった推理でやんすけど、>>4d5:44デルで「もうおきてから24時間経過している」の発言を見て、前日デルの朝の初発言が>>3d6:57だったので、この1時間の差は何だろう…裏で赤ログで雑談でもしていやしたかね…とか、ちょっとかんぐってしまいやした。エピになって赤ログ見てみると、見事に何もありやせんね。まぁ、アテにならないなと、推理から外しておいたから、とくに被害なしでやんす。
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旅人 ニコラス 13:42
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あ、そうそう、ヨア偽ならGJは偽装なことには、すぐ気付いていやす。
シモンさんの更新直前COを、あっしは支持しやすけど……ただ、ヨア村人なんて、ありえないでやんす。ああいう遺言は、誰が見ても間違えようがないように書くのが一番でやんすね。たぶん。 |
旅人 ニコラス 13:53
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＞デル や、流石に朝方でやんすから、人狼ぐらいしかやることないだろうなと、深読みしてしまいやした。
（って、常にそういうので推理しまくってるわけじゃないでやんすよ……今回、頭をよぎってしまいやしたので……まぁ、エピで懺悔してるんでやんす。まぁ、推理には使ってないでやんすけど） |
旅人 ニコラス 13:54
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というか、デルさんはお仕事大変だったんでしょうかね……ご苦労様でやんす。
（まだ、ログほとんど読んでやせん……夕方か夜……あるいは一睡してから読みやす……あっしも今色々忙しくて） |
シスター フリーデル 14:02
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あぁ、私もちょっと前のヤコの意見は止めないなぁ 推理、論理構成、そして説得のゲームで相手は同じ人間なわけだから、そして発言数も限られている状況。だから、ここはリアルな世界よりももっとコミュニケーション能力って大事だと思うんだけどね〜 採用活動みたいなこと言うけどさ〜
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旅人 ニコラス 14:06
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リアル世界より「もっと」とは思いやせん。
リアル世界もネット世界も「同じだけ」コミュニケーションは大切でやんす。ただ、コミュニケーションの方法が違うのではないかとは思いやす。 まぁ、みんな楽しいのが一番でやんす♪ |
シスター フリーデル 14:11
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■1．戦歴 ９勝９負 狼側初勝利 でも自分全然勝利に貢献してないです〜 ■2．希望役職 おまかせ〜 ■3．MVP 身内で申しわけないけどヨアヒムさんかなぁ なかなかいろいろあったね。。。この村は。 |
旅人 ニコラス 14:18
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＞オットー まぁ、あっしも狩人COを促すときに言っていやすけど、あの時点で既にこれ以上のGJは必要なくて、必要なのは占い師決め打ち勝負のための情報でやんすからね。
しかしそれでも、1日でも長く生き残りたくて、そして1回でも多くGJを出したいと思ったシモンさんの気持ちは、よく分かりやす。 |
旅人 ニコラス 14:18
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なにより、シモンさんはあっし狼だと思っていやしたから、決め打ちの前に食べられるわけにはいかなかったんでやんす。だから更新直前までCOしなかったんでやんすよ、たぶん。あっしを吊るために……なんだか照れやすね。（真っ赤）
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旅人 ニコラス 14:21
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あっしには1年半使い続けた愛着のあるIDがあったんでやんすけど、トラウマになってるとあるトラブルが元で、封印中でやんす……SNS等でメッセージいただければ、教えやす。前に戦ったのって、1年以上前でやんすよ。（というか、そのIDを廃棄したの1年ぐらい前でやんすから）
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旅人 ニコラス 14:23
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いや、あのでやんすね……50発言ぐらい使えたなら、このぐらい推理してやすよ？？
あっしは、好きなことを好きなだけ喋るのが好きでやんす。ネタが出れば推理が引っ込むでやんすよ。推理はしてても、ネタを言うために推理は最小限になりやす。 それがある意味、あっしにとっての人狼BBSの楽しみ方だから、仕方がないでやんす。 |
シスター フリーデル 14:26
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ま〜それならそうでいいのかなぁ ま〜考え方の違いだよね〜 ふ〜ん
１年以上前か〜 トラウマかぁ、、、いろいろあるよね。。きっとニコラスさんが今のようなスタイルになったのもその辺が原因なのかなぁ。SNS後でメール送りますね〜 |
旅人 ニコラス 14:31
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そうでやんすね……廃棄済みのIDの頃は、どちらかというと今のオットーさんみたいな感じで、勝率気にしてギラギラしていやしたね……ID廃棄後、いくつかID作ってみやしたけど、初代IDに愛着ありすぎて、全然なじめなくて……それで色々考えて、今度こそまたずっと使おうと思って作ったのが今のIDでやんす。このIDは結構気に入っているので、今後はずっとこのIDで人狼BBSやっていく予定でやんすよ。
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旅人 ニコラス 14:33
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ちなみに、勝率気にしてギラギラしてやしたけど、とある事情から全然上達しなかったんでやんすけどね……ただ、このIDよりずっと勝率マシでやんした……狼側ばっかりやっていやしたけど。
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老人 モーリッツ 14:53
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>>オットー うーん、「仲良くごっこ」である必要はないが、村人なら「村が勝つため」の方法を研究してほしいのぉ。
結果からいうなら、わしの推理は結構当たっていたの思うのじゃ。じゃからといって、わしが絶対正しく、相手に暴言を投げかけて村人から信用され勝利に導けるかは難しいのじゃ。わしは村が勝つ手段として村人は仲良くすべきと思っておる。 |
老人 モーリッツ 14:55
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もう、エピだから書くが、【村長に絡むな！】は、仲良くするためというより、村長とのやり取りが暴言じゃそうじゃないと結局ノイズになって迷惑だから（もちろん狼狂の可能性を考えて）▼にしたのじゃ。それこそ「仲良くするため」とは対極の理由じゃの。方向性はある意味オットーと同じなのじゃ。
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パン屋 オットー 14:59
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＞ニコニコ
シモンさんが生き残りたいのはシモンさんの性格だと思いましたからねー。 あと２０でも話してくれないと困ります。そのルールに参加された以上は。勝ちを目指すのと勝率を気にするのは別ですよ。前者は最低限かつ最優先の前提ですから。楽しむ、仲良くやるを重んじるのはいいことだとおもいますがそれらが勝ちを目指す前提を凌駕してしまってはゲームが成り立たなくなってしまうと思いますから。 |
老人 モーリッツ 15:04
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一応、村長の考えは間違ってると思っておらん。だから初日にアルビン占いも採用したのじゃ。
じゃが、他の村人と衝突して今後ミスリードに導きやすい可能性を考えれば、「仲良しごっこ」じゃなく寡黙より危険だから●は選べず▼になるのじゃ。わしはこれでも勝利至上主義じゃ、正直オットーのミスリードは先に▼村でなく▼農だったと反省しとるくらいじゃ。その意味では▼村にしたことを謝罪するのじゃ。 |
パン屋 オットー 15:05
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＞もりりん
そこが私と多少違いますかね。村が勝つには勝ちを目指す(狼を探す)という共通の意思や認識をもって議論すること、そうすれば意見の対立(はあって当然)はあっても足並みが乱れる事はないと思いますから。 本質的に目指す形は同じだと思いますけどね。あとまとめ役としての姿勢はまた少し別の問題かもしれませんが。 |
旅人 ニコラス 15:15
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＞オットーさん 勝利は目指していやすよ。ただ、今回は最終日の面子が初戦のリーザちゃんと二戦目のジムゾンさんとで、せっかくかき集められた情報をうまく利用してもらえなかったのが残念でやんした。オットーさんは……どうなんだろ、結構ちゃんと推理できてたと思いやすけど、あっしが足引っ張ったのがやっぱりまずかったでやんすよね。すいやせん。
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老人 モーリッツ 15:17
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>>オットー 「村（狼）の勝利」という目的はオットーと変わらんと思ってるのじゃ。
ただ、結果とすればオットーの攻撃的一面が、反論の出しにくさ。もっといえば、オットーの思考の穴を指摘したときに修正するのに強い力がいるのじゃ。墓下から見てる限り、オットーの考察には穴があった、者の赤ログにもあるが「指摘したくない」という空気を作ってしまったら村としてメリットが失われるのじゃ。自分の考えが完璧でない以上、 |
老人 モーリッツ 15:30
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衝突＝ミスリードではないの、衝突＝ノイズじゃ。そんなやり取りは幾らでも偽装できるからの。
問題は、わしも含めてじゃが、予想は当たり前のように間違える。オットーがヨアヒム狼を狩人決めつけのような間違いも、わしもやったことがある。しかし、自分の間違いを指摘できるのは他の村人しかありえないのじゃ。それを引き出すには今回のように初心者さんや性格の問題から普段から優しい言葉にしておくも方法の一つじゃと思うの |
仕立て屋 エルナ 15:40
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2d負傷兵 シモン 午前 8時 5分 ＞序盤に…独り言でも面白いですね（笑）すいません、友達の家で一回読んだきりで曖昧な記憶でした…（汗）
3d青年 ヨアヒム 午後 11時 5分＞トリックネタなのはevery time every thingお見通しだ！ 4dならず者 ディーター 午前 7時 58分＆青年 ヨアヒム 午前 7時 59分 ＞なんかほのぼのしますね、この流れ（笑） |
パン屋 オットー 16:05
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＞もりりん
そこは認識の違いがありますね。 まずあくまで自分の推理、発言の精度をあげること。村の負けが最終的に私の決断のせいだというならそうでしょうし。ただし間違いをただされるのか正解をミスリードされるのかはわかりませんから、狼が議論したがらない(相手を選ぶ)のは当然ですが、村人は保身に走ってはいけない、自分の感じたことをそのまま正直に述べないといけない、それが議論に臨む態度と思います。 |
パン屋 オットー 16:09
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発言しやすいもしにくいも、どんな雰囲気が発言しやすいか、正しく推理しやすいかは人によると思います。
そういう点も含めて感情を抑制し、勝つという目的のもとになすべきことをするのがいいと思うので。 人ですから感情はありますが、技術としての感情コントロールも当然ありますし、いろんな意味で感情に流されるべきではないと思います |
老人 モーリッツ 16:20
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>>オットー まず、責任は村全体であって、オットーの判断ミスだけがすべての責任とは思わんぞ。墓下では散々いっているが、それはそれじゃ。ただの愚痴にすぎんからの。
そして、「まずあくまで自分の推理、発言の精度をあげること」これも同意じゃ。ここまでは一緒なのじゃが、この後で意見がわかれるの。 |
老人 モーリッツ 16:20
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この「精度を上げる行為」が他の村人から情報を引き出し、指摘してもらう行為じゃと思ってる。このときに、いらぬ感情が入らぬための「仲良く」だと思ってる。方向性は似てると思うのじゃがの、ただ、真反対のアプローチなのかの。
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仕立て屋 エルナ 16:37
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推理がどうこうだとか言い訳とか何も要りません、まず第一に考えるのは楽しめる空間を作る事です。
このゲームをするからにはそこに少数派の意見など存在しません、あくまで前提の部分です。 自分が勝って楽しみたいならヤコブの言うように推理ゲームでもやって下さいって話です、キツい言い方しますがここら辺理解出来ないならこのゲーム向いて無いですよ。 |
仕立て屋 エルナ 16:42
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村の勝敗はあくまで【目的】
前提が【楽しくエピソードまで迎える配慮をする事】 しかも人の意見相手にしないってこのゲームNPCゲームと勘違いしてるんですか？ 完璧に情報としか見てないですね、無関心は罪です、知ろうという努力が無いのですから。 |
仕立て屋 エルナ 16:51
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…負けず嫌いは別に構いません、ただこれ見てまだ人狼BBSに対する認識が変わらないようなら人としての部分ですからもう意見する気もしません。
キツく言いましたが、それだけ場の空気を読めて無い事を自覚して下さい。 これ以降この件には触れませんので。 |
パン屋 オットー 17:02
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エルナさんはチャットの域を出るべきでは無いと思います。無目的であれば貴方の言うことは１０割正しいですが。
ましてエピローグでこう言った話をすることも戦術論をすることも普通にあることですし、それが楽しくないのは貴方の勝手です。 自分で言っていることを自分で否定していますよ。 |
パン屋 オットー 17:07
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ゲーム中から薄々は感じていましたが、ご自分の高しょうな解釈とエッセンスとやらが絶対善であるならご自分が組んだプログラムの中で遊んでいて下さいね。
もりも私もある意味お互いの理想論の交換をしているだけですし、少なくとも他の価値観を理解、許容することと勝つことの両立を話し合っているだけです。あなたと違って |
仕立て屋 エルナ 17:16
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＞オットー
その「チャットの域」という認識もですよ… まあ、理解出来ないならもう良いですが… 最後に…討論し尽くして理解するというのは良いですが、討論を「揚げ足取り」と勘違いしないで下さい、それだけでもう私からは何も言いません。 |
老人 モーリッツ 18:05
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>>オットー 村の敗北の責任のすべてとは言わないが、仲良くしないで考察した結果オットーはミスリードしたのじゃ。ミスリードは誰にでもあるが仲良くしてもしなくてもミスリードするのなら、仲良くしたほうが楽しくないのかの？または、楽しくやったほうがミスリードを減らすとは考えられんかの。
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老人 モーリッツ 18:05
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Lなに対する態度が今後一緒になったとして村の勝利に繋がるとは思えんのじゃ。わしはミスリードは自分も今後もすると思うが、楽しくやりたいので、Lな言うとおりにしたがって、これで終わりにするのじゃ。
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老人 モーリッツ 18:08
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ということで、軽い話題。
心残りは、せっかくの3dアルビンへのネタをスルーされ、尼に「ガノタ」の二連発も言われたことじゃ・・。 あそこは、緑のサイバンマンだけ敵役で「サイバイマンのほうかよ！」と突っ込んで欲しかったのじゃ・・。 |
青年 ヨアヒム 18:25
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ふふっ、ただいま
おじいちゃん＞そういえば4日目ジムゾンさんの独り言にもドラゴンボールネタ入ってたね もしかしてジムゾンさんとモーリッツさんはネタの引き出しを一部共有している共有者なんじゃないかと |
青年 ヨアヒム 18:31
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■1.この国で27戦目だね（ほかの国あんまし長期入らないけど）
■2.狂いたかったです、狂人だけは勝利したことがないので ■3.仲間のトラととかげことディーターとフリーデル、村側からはタイミングさえ悪くなければシモンさんで |
青年 ヨアヒム 19:09
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エルナさん＞実はトリックよく知らないCO
一度だけサークルの先輩がビデオ流してたのちょこちょこ見たんだけどねー、でも僕その前に流されてたドラえもん大長編のび太と鉄人兵団の方が好きだったかも |
青年 ヨアヒム 19:20
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いま人がいないみたいだねーまぁいつもこのあたりはあんまり人いなかったような気がするんだけどねー
今回の個人的反省 ・もっと能力者の予想精度は高くしよう！シモンさんが僕村とおもってくれなかったら今回は非常にマズかった、見定め力必要だなぁ… ・もっと独り言をネタで埋めたかった |
青年 ヨアヒム 19:23
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シモンさんにも指摘されたけど医者ネタできなかったよ！そもそも狂人でよくわからない薬物を注射して占い騙るのがやりたくって医者ってことになったからー
そだそだ アルビンさん＞霊能者を吊るのに大きな貢献になったよ、あのままトーマスさんが半確定してたらたぶん僕たちはもっと苦しんだと思う |
仕立て屋 エルナ 19:49
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＞モーリッツさん
何かすいません、無理やり会話に割って入って 一方的に言いたい放題言ってるのにこらえて下さって…。 ぐー、空気悪くするの覚悟の上だったけどやっぱりみんなに神経使わせちゃってるよなぁ… 申し訳ない！一旦間を置いて夜中にでも出直します！ |
青年 ヨアヒム 19:52
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エルナさんいってらっしゃい
ここでないと言えないこといっぱいあると思うし言いたい気持ちわかる。僕はあれ、言うとエルナさんやヤコブさんのの繰り返しになっちゃうから…ちょっと落ち着いたら一緒に話そうね |
青年 ヨアヒム 19:57
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エルナさん＞僕はビッグライトが欲しいかな。遺伝子とか分子構造を肉眼で確認できるまででっかくしたらきっと僕がいま調べたい・調べてみたいことの半分ぐらいは満足できる気がするよ！
いってらっしゃい、きをつけてねー |
村長 ヴァルター 20:00
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いや、何にせよ老と仕は序盤から決め打ちの癖に、反対意見にはマナーマナー言ってタチが悪いよ。アルヨア感情吊り作戦は狼として許せるけど&ディタの謝れ発言戦術は完全にレッドカードでしょ？
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青年 ヨアヒム 20:04
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村長さん、僕ちゃんと村長さんが「占い師関連の宣言は１~２回経験があればわかる範囲なのにボロボロになっているのが怪しい」って言ってるよ
あと、村長さんはほかの人から「しんでしまえ」だの「頭が悪い」だの言われまくってその人信じれる？僕は悪印象なすりつけの黒い人ってとるけど |
村長 ヴァルター 20:06
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狂人考察が難しくなるとか云々かんぬん何トチ狂ったこと抜かしてるの？っつー話
狂人推察がゲームの要です。老と仕は狼側の「感情吊り戦術」に踊らされたんだから。「自分は正しい」とか増長しないでくれ。 |
村長 ヴァルター 20:14
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自分が村側で「ゲーム関係無い。気に食わない奴だから吊れ」とかいう台詞を発する事は無いネ。もし言ってしまったら、相手に「頭悪い」「勘違い死ね」言われても厳粛に受け止めるよ。本当の事だもん。
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村長 ヴァルター 20:18
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狼や狂人時は時に応じて馬鹿のフリもするけど、「馬鹿だな〜」って言われてもしょうがないでしょ？そういう戦法とってるんだから。逆に言ってもしょうがないモンなんだって相手がそういう戦法とっちゃったんだから。
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青年 ヨアヒム 20:18
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村長さん＞ゲーム関係無くはないよ。アルビンさんの村長さん吊りは寡黙吊りとおんなじ意味だよ。だって村長さん基本疑い返しでしか考察してなかったよね？
疑い返し関係は占い師とか霊能者とかの人がやるなら考察の対象にできるけどさすがに灰村人がやっても何の情報にもならないよ。「自分を疑うやつは黒いんだ！」って意味の発言でしかないんだもん |
青年 ヨアヒム 20:20
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それしか主張しない人の事をどうやって判断しろっていうのかな？単純にしゃべらない人よりはしゃべっているけれど情報の少なさでいえばどっこいと判断→吊りじゃないのかな？
そういうあたりも考えるといいかもしれないよー |
村長 ヴァルター 20:21
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心象が悪くなる戦術を使って勝ったんだから。狼側は喜べばイイじゃん。村側は踊らされた老仕、見抜けなかった私を責めるべき、マナーを一番重視してたのはオットーだよ。ソレを村側から駄目出しとは厚顔無恥すぎて恐れいる。
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村長 ヴァルター 20:26
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でも単純にヨアヒムとアルビン敵だったじゃん？別に疑い返しでも３日目の投票COで自分の立場が解るんだから良いじゃん。2日目からいきなり「ノイズだ」とか「気に食わない吊れいう奴は」黒要素満点だろ？実際その日の村吊り挙げた奴全員狼側だったじゃん。情報は確実に落としてるって。
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青年 ヨアヒム 20:28
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ごめん、発言してよく見直したら今の発言もかなり失礼だったね
心象悪くなる戦術のつもりはなかったかな。僕としては村長さんは僕が村人でみて最黒の人を挙げたし、その時占い師襲撃にふみきってればたぶん村側僕視点「狼だった可能性が高い人」だったから |
青年 ヨアヒム 20:43
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村長＞さすがにこれは直接言わないと分かってくれないのかな〜まいったな、こういうの苦手なんだけど…
てめぇ自分を何様と思っているんですか？議題にも答えない、ブラフにもなっていないブラフを張る、それこそ天然狂人的行動という自覚がないというのがまずあなたの最も反省すべき点 |
青年 ヨアヒム 20:45
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どこがどう悪かったか本気で判らないなら別の村のログを読むなり参加せず並行して流れ読むなりでせめて【占い師ではない】発言のあとに占い師の振りができているとか【自分が村人なら盾になる】ってのが能力者臭してると思い込むのぐらいはどうにかしてほしい
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青年 ヨアヒム 20:50
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まぁ、正面切って伝えたいことできるだけ丁寧に言うとこんな感じかな。村長さんが言ってた希望どうりじゃないから突然死ってのもいけないけど自分の言葉で説明せずにまとめサイトのURLぽんと出したりするのもやる気なさそうと思わせて人のやる気を萎えさせるのには十分だと思うよ、その辺もっと考えてほしいかな
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村長 ヴァルター 21:01
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別に村側の人間ならブラフも糞ネーんだって。投票COで解るんだから、村側の人間がキリキリする事は全く御座いません、ああ、まとめサイト貼ったのは手抜きで悪かったね。コレは反省するよ、でも手抜きだから黒とかトチ狂った事言ってきたら、ソレは頭悪すぎでしょ。
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村長 ヴァルター 21:09
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今回のアルビンもヨアヒムも村側としてのマトモな推察を一切してないんだから。コレで村側で真剣に推察してた人間に駄目出しで説教だから、勝てば官軍だよな。
推理ゲームのはずが、印象ゲーム オットーも僕も意気消沈、これがＦＡ |
農夫 ヤコブ 21:29
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ただいまー。
あぁ、空気悪くなっちゃってんなぁ…。発端間違いなくおらだよな。すまんべ…。 とりあえずそんちょさん、貴方の考えた作戦とか戦術については確かに誰も何も文句言う権利ねぇだな。貴方はきっとそれが最善だと思ったんだから。でもな、「自分が不快に思ったから批判する、否定する」ってのは貴方が一番嫌うことなんでねぇの？そんちょさんがヨアアルに対して放ってる発言はそれと一緒だべさ。 |
農夫 ヤコブ 21:30
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相手の言い分を聞く気がないなら挑発するような物言いもしないであげてほしいだ。それが一番おら気になってたまんないだ。
別にね？「相手の感情なんて知ったこっちゃない、俺の信条が正しい。それを理解しないのは天然狂人か白痴」個人の感情としちゃアリよそれ。でもね、何度も言うだどもその相手ってのは心ある人間なんだから、表に出して直接そういう言葉で攻撃するのはよしてって言ってるだよ。 |
ならず者 ディーター 21:37
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オラ、農作業から帰って来ただ。師匠のヤコブからこっぴどく叱られただ。御免な。オラ、自分が人狼だった事を忘れてたでよ。師匠が人狼と思い込んで吊っちまっただ。後からアメ横で買った水晶が模造品だと知ってビックリしただよ。自分の師匠をこの手にかけちまった、何てこったって感じで。そう言えば、オラも、フツーに枝豆食うもんな。うんうん。
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ならず者 ディーター 21:38
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.oO(RPを外して)
エピがちょっと荒れ気味になってるので吃驚しました。本編中のギスギスした雰囲気は歓迎ですけど、エピではノーサイドで行きましょうよ。せっかく同村したのですから、エピでは本当に仲良しの関係を貫きたいですよ。みなさんも、この前提は共有しましょうよ。ね？ |
農夫 ヤコブ 21:41
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■1．３戦目。……いやいやいや、何このベテラン揃い…
■2．狂弾かれて村人だったべさ。ヨアが似たようなコース辿ってるとこ見ると…ディタ、おら達仲間になる可能性のが高かったんだなぁ(笑) ■3．狼側は、結果的に信用勝ち取って真占吊らせたヨアヒムかねぇ。村側はシモンさん。もうね、色々GJ。 |
農夫 ヤコブ 21:45
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あ、ディタお帰りだー。
うん、おらもエピは和気藹々大団円な感じが一番と思ってんだどもな。逆に、どうしても気になったこと言えるのはこれが最後だから、つい…。後悔はあんましてねぇけど、反省はしてる。すまんかっただ。 |
ならず者 ディーター 21:46
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>オットーさん 12:29
私なりにエンターテイナーに徹したつもりですが、不快な思いをされたなら申し訳なかったです。もし宜しければ、どの点が不快になったのか具体的な発言日時を参照してご指摘いただきたいです。私自身、参加者に不快な思いをさせるのは本意ではありませんし、改善できるものなら次回のプレイに生かす所存ですから。 |
ならず者 ディーター 21:55
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>エルナさん 16:37
ええっと、私自身に気を遣っての発言かと思われます。でも、私自身の立場はオットーさんに近かったりするのですよ。「疑心暗鬼の村人たち」という本編では、多少キツイ言葉で煽るのも楽しみ方の一つだと受け止めております。その代わり、エピでは和気藹々と行きたいです。私は「ミスリーダーディーター君」と煽られたら、逆に燃え上がって喜んじゃう人なんですよ。この辺は感じ方の差かもしれません。た |
ならず者 ディーター 22:01
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>ヤコブさん12:47
もし私自身に発せられたものなら、やはりご指摘いただきたいです。私自身、鈍い所があり、知らない所で参加者を傷つけているかもしれませんから。 オットーさんに発せられたものなら、私を信じて下さい。オットーさんからいただいたコメントは、そりゃショックではあります。でも、私に問題があるなら変えて行きたいですし、口論するつもりは毛頭ありませんから。 |
ならず者 ディーター 22:09
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>ヴァルターさん
F1127のディーターさんですね。私はモーリッツでした。ふふふ、今回はリベンジを果たしましたね。 私、村長さんの積極的な参加姿勢は大好きですぜ。一PLとして、尊敬しております。エピローグでは和気藹々と楽しく行きましょうよ。ラグビーの試合と同じ、ノーサイド。戦術論で議論出し合うのはオッケーです。でも刺々しい口調ではなく、語気を和らげて行きましょうぜ。もう試合は終わったんですから。 |
農夫 ヤコブ 22:14
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＞ディタ22:01
すまん、アレがディタに向けたかそうでないかとかは明言できん。というのも、あのおらの言葉は間違いなく批判文章。口論の元になんべ？（結局そうなっちゃったけど）あれだって、推理とかそういう客観的な文というよりむしろ紳士協定を尊重すべきっつーおら個人の主観的な文である事に変わりはねぇんだし、「ひょっとしてこの農夫俺に喧嘩売ってる？」って思った人は |
農夫 ヤコブ 22:14
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それぞれの中でおらの言い分聞いて何か改めようとしてくれるなりおらの主張は間違ってる、おかしい、って受け流すなりしてほしかっただよ。だから対象を特定するような発言はなるべく避けたいんだべさ。ごめんな。おらが撒くのは野菜の種だけで充分だべさ。
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ならず者 ディーター 22:21
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.oO(RPをつけて)
>ニコラス13:14 うん。悔しいけど、狩人推理ではニコに完敗だな。「どんなジェバンニでやんすか？」には吹いたよ。シモンを噛んだのはね、シモンが狩人COをしたからじゃなかったんだ。ディタ真寄りのシモンを噛んだら、ニコに疑いがかかるという打算だったわけでありｗ |
ならず者 ディーター 22:22
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>ヤコブ21:41
いや師匠、俺の希望は占い師だったんだよ。だから自分の水晶もホンモノだと勘違いしていた訳であり。ヤコブは狼側希望で、俺は村側希望。それが、全く逆の立場で敵陣になっちゃうんだもんな。運命のイタズラって奴を感じちゃうぜ。これも赤い糸？ |
ならず者 ディーター 22:29
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.oO(またRP外して)
>ヤコブさん22:14 御趣意、了解です。ただ、不満があったら相手を信じて、具体的にどこに問題があるのか書いてくれた方が理解しやすいと思うのですよ。もし私に問題があっても、やはり指摘してもらわないとなかなか自分では気づきづらいと思った次第でして。 とは言え、ヤコブさんのご意見も御尤もです。ちょっと無神経な発言だったかもしれません。どうもすみませんでした。 |
ならず者 ディーター 22:37
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>シスター
おお、トカちゃん。お疲れ様！ ライン切りぶちかましたり、オモテではボロボロに悪口言ったり、ホントに御免ね。俺の脳内計画では、信用勝負で狩人の護衛引きつけ→ニコラスをがぶっ→俺も吊られる、というつもりだったんだ。だから序盤で仲間を黒塗りすればするほど、後半で有利かなと考えていたんだけど。まさかトカちゃんを先に吊る結果になるとは、思ってもみなかったよ。 |
農夫 ヤコブ 22:37
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シスターお帰りだべー。
＞ディタ22:22 あらー。何だべ、結局師弟関係はロミジュリの一途を辿ってたってことね。 あああ赤い糸ってなんだべさっ！（真っ赤）んな事不用意に口に出すもんじゃねぇべっ。彼女さんに見切られてもおらは知らんべっ！？……ま、ディタが身を固めようが機を逃そうが、畑仕事で一生食わせてはやるけどな。野菜に関してね？ |
農夫 ヤコブ 22:39
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＞ディタ22:29
まぁ、それは確かにそうなんだけんどなー。けんど、対象指摘して主観論で批判って相手によっちゃ火に油なことになる恐れが高いわけで。そういう意味での「相手を信じて」なんだろうけど、今回はいらん火種は極力除いた方が良いと思っただ。でもな、そう思ってくれるディタは例え問題があっても自分で考えて改善できる人だと思えただよ。んじゃこの話おしまいでええな？ |
シスター フリーデル 22:42
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私は、ディターやオットーさんのキャラはありだと思うけど、面と向かって白痴とかバカとか行っちゃう誰かさんは、コミュニケーション能力ないんだなぁ〜って思っちゃうな〜
もちろんこのゲームは仲良しごっこではないですよ。でも最低限他のプレイヤーである人間を不快にさせるような発言はどうかと思うな〜 |
青年 ヨアヒム 22:43
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ただいま
わーい！トラととかげがそろってる！ ｡o（さっきの村長さんとの会話、僕少し熱くなってたかも…んー、伝わらなかったみたいだし…その辺の言い回しももっと冷静に考えて言えた方がいいかもねー まぁおいとくとして） |
ならず者 ディーター 22:46
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>ヤコブ22:39
うん、わかったよ師匠。 それにしても、一生食わせてやるなんてドキドキだぜ。エロ医者が立てた妙な恋愛フラグのせいで、なんか俺は変な方向に目覚めそうだ。こら、無免許医、出て来い。責任取れ！ｗ |
農夫 ヤコブ 22:48
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シスター、ちょいタンマー。気持ちは分からんでもないがそれもある意味悪口ー。あと反面ホニャララとか思ってても言わないで、涙ちょちょぎれるから。再認識しちゃうから。
ね、率先して批判文書いたおらが言う権利は多分ねぇけど、ディタが折角いい事言ってくれてるだ。勝負も終わったんだしエピは極力仲良しムードでいこ。 |
シスター フリーデル 22:49
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まぁこの村ぎすぎすしちゃったのって、よさげなキャラの村人たちを先に墓に送っちゃってるってせいもあるよね。。
私がヤコブさんより先に吊られてれば、もっと違った雰囲気だったかもしれないし。。。 |
ならず者 ディーター 22:51
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>ヨアヒム22:43
和音もお疲れな。頼りにしてたぜ、司令塔ｗ ｡o（村長と会話は、売り言葉に買い言葉という感じかな。ヨアも反省すべきとこは反省しつつ、ノーサイドの雰囲気作りを盛り上げていこうぜ。試合はもう終わったんだからさ） |
ならず者 ディーター 22:55
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>シスター22:45
役に立っていないなんでとんでもない！ パンタになって吊られる可能性が高いのに、モチベーションを落とさず頑張ってくれたのは最高に感謝してるよ。リアル事情も忙しかったのにさ。 同様に俺、トーマスにもすごく感謝してるんだ。PLとして尊敬の感謝を抱きつつ、心では「この真霊能者め、さっさと吊られてしまえ！」という矛盾した気持ちに揺れていたりｗ |
青年 ヨアヒム 22:56
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ディタ＞僕ほとんど司令塔のやくわりしてないというか僕はトラ頼りまくってたからねー。影の司令塔お疲れー
｡ｏ（まぁ、オットーさんが少し言ったけど反省会という意味もあるしね…） どうでもいいけど「〜〜だしね」って言おうとすると「〜〜だ死ね」が真っ先に出てくる。僕そんな普段バイオレンスな文章打ってないのに |
農夫 ヤコブ 22:58
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てかおら、気づけば狼の群れの中に一人ね。
ってヨア！みょーな声援送るでねぇ！おらとディタはただの農業の師匠と弟子だべさー。ディタには彼女さんもいるらしいだよ。やだなぁもう。ねぇディタ？（にっこり） |
ならず者 ディーター 23:01
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>シスター22:49
う〜ん。ギスギスした雰囲気を作ったのは俺だし、俺的には許容範囲だったんだけど。オットーが不快に思っているのもこの辺だったのかなあ。ちょっと日にち置いてログを読み直し、反省できるところは反省してくるよ。 |
農夫 ヤコブ 23:04
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狼ズはライン関係で表と裏の差がすごかっただなー。おら、前世狼で散々ライン切り使って生き残ったから今回も注意して見るようにはしてたつもりなのに、この三人の組み合わせってギリギリまで考えられんかっただ。まだまだ要修業だな。
シスターもヨアヒムも忙しそうだったのに凄い頑張ってたし。ディタなんか言わずもがな。黒出されるまでずーっと真だと思ってただ(笑) |
ならず者 ディーター 23:12
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灰考察で書いた「自分が村人ならヤコと全く同じ行動をする」というのは素の意見だったぞ。別にヨイショする訳じゃないけど、村人の鑑だと思った。だから司令塔の和音(ヨアヒム)に「ヤコへ黒出し」と指示を受けた時、内心ドキドキだったよ。「終わったな、俺」と思ってた。
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農夫 ヤコブ 23:12
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いや別にパンダ仲間は否定しねぇけんど。何気に先に吊られたし。
らっ、らぶって…！（真っ赤再発）もー、ディタもシスターも人をそうやってからかうもんでねぇだよー。…で、お前は何をそこで一人頭抱えて唸ってんだ？ディタ。 |
ならず者 ディーター 23:16
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Ｌナもお疲れ〜。
御免な、俺、読みやすさ重視の人だから、本編では一貫して「エルナ」だった。というか、デスノートにあんまり詳しくないので、「？？」だったり。世代がバレちゃう。いやん。 |
仕立て屋 エルナ 23:17
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そうです、諸事情でシモンさんのコメント欄書き込む途中で事故があってまだ中途半端にしか（笑）
実はまとめサイトの検索の仕方とかも良く知らないんですよね、真面目口調は本当にしんどいですね。 |
仕立て屋 エルナ 23:21
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＞ディーターさん
いやー、初村でドラゴンボールネタやったら見事にスルーされましてね、ネタ使う方もプレッシャーかかるというか（笑） なんでクリリンの事かー！を誰も知らないんだ！ そして今までで一番受けるネタがセクハラネタという事実（笑）（セクハラネタとエロネタの境界線を把握するのが重要） |
農夫 ヤコブ 23:22
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＞ディタ23:12
おらも、3d21:38とか超本音。あまりに信じすぎてて偽だった場合怖いからってんで4d5d必死に黒要素探してた。って、何ここの黒出され村人―偽占い師のライン。(笑) Lおかえりー。デスノネタすごい楽しかっただよー。って、なしておらの顔見て口押さえるだー！ |
青年 ヨアヒム 23:25
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現在のまとめ
師弟間の感情以外に次第に別の感状が芽生えてくる予感を隠せないディーター。ヤコブもそれをさりげなく感じ取っている風味だがフリーデルがヤコブに愛情をいだきつつディーターは彼女もちという非常に厄介な状態。この関係はどうなるのだろうか、そして冷蔵庫に放置されている賞味期限がやばい玉子はいったいどうなってしまうのか！ |
仕立て屋 エルナ 23:26
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＞フリちゃん
むしろ酒飲んだ方が本領発揮してたイメージがあるのは気のせい？（笑） でも今回は初めて露骨なライン切り見ましたよ、死ぬ前考察してて「これ、ライン余り役に立たないな…」って。 勇気要るでしょね、あれ（汗） |
農夫 ヤコブ 23:27
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え？え？え？なんか…状況がいまいち呑み込めてねぇんだども…シスターかディタかって何を選ぶっちゅーんじゃー？
んと、おらは今仕事頑張りたいから神さまに仕えるよりも弟子の育成に力を注ぎたいんだども。とか言ってたらディタ！お前またしても師匠を▼に！勘当されてぇんかい！（鋤の柄でぱこーん |
ならず者 ディーター 23:36
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話が変わるけど、リーザは灰ログで日記をたくさん書いてくれてたんだよな。あれって、そのまま落としたらどうだったろう？ 思考垂れ流し系として。白く見られて、最後が●リーザは無かったかもしれないんだよな。
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仕立て屋 エルナ 23:40
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＞ディーターさん
.o（露骨な言い方になりますが私があの発言をしたのは二人とそのやり取りを見てて不快だったからですよ、ゲーム中に許容出来る範囲はありますし私も構わないと思います…が、少なくとも他プレイヤーが嫌悪感を抱いていると発言しているのに対しその感情を読み取れないのは…あくまでそこらの分別は大人のマナーだと思います 私自信はチャット人狼出なので口の悪さには慣れてますがね） |
ならず者 ディーター 23:47
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>Ｌナ
.o（うん、そうだね。そこら辺は、エピで率直な意見を述べるのも有効だったかもしれないね。「こういう発言をしたら反感を買いやすい」→吊られやすい→勝利から遠のく、という形で還元していくしかないよね） |
ならず者 ディーター 23:55
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アルビンとは絡めなくて残念だと思ったよ。
回避COナシの状況で水晶浪費＋霊COは狂人として最高の仕事だったと思う。ただ、人狼陣営は見切れなかったんだよね。いや、ホント、スマンかった。 |
ならず者 ディーター 00:03
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[旅5d08:56]はスルーしちゃって、本当にゴメン。
ヤコブに黒出ししたから、俺、テンパってたんだ。RPかます余裕がなく、ひたすら何らかのアピールせざるを得なかった。俺もやりたかったよ。ボロロ〜ン |
仕立て屋 エルナ 00:08
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＞ヤコプ
確か…エピでその時のアルビンさんが 「パンツ覗いてた変態の誰かさんより酷いでやんす」ってモーリッツさんに言ってたので、 「トーマスの事か…トーマスの事かぁー！」が発動→スルー→何故に？みたいな |
旅人 ニコラス 00:11
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というか、序盤Ｌ関連で歌いすぎて、まだ歌ってない方々が……ディタ、ヨア、村長、共有者の二人と……トマアル、クララ……流石にまだこれだけ残ってるのを全部コンプリートするのはエピだけで間に合うかどうか……。
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ならず者 ディーター 00:12
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■1．12戦目
■2．占い師→人狼 ■3．自陣営では和音ことヨアヒム、敵陣営ではオットーかな。私情を挟めば師匠筋のヤコブに捧げたいんだけど、やはりオットーが人狼陣営の頭を最後まで悩まし続けていたよ。 |
農夫 ヤコブ 00:17
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うわ、お疲れ様だ。てか、真決め打たせてあげられんでごめんなー。
そういえば3dの旅人さんのLの歌が、不完全だったことにちょっとホッとしてたCO。魔王様降りてきちゃう。 ＞L へぇー。誰々のことかーはその後に続けるべきベストな反応も思いつかないから流されたって可能性もあるかもしれんべ。 |
旅人 ニコラス 00:17
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ちなみに、マナー論はともかくとして、あっしは序盤の村長吊りは非常に残念でやんした……開けてみればトマ真でやんしたけど、あの段階でトマ真を当てるのは難しい……真占い師も狼占い師もトマの真偽分かっていやせんし……結局ノイズにしかならなくて、ゲーム的にあの時点で既に吊る必然性のある方がいたので、それを飛ばして村長吊りをしたのは、あっしはかなり残念に思いやした。
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ならず者 ディーター 00:18
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ニコの占い発表って、シリーズ物でちゃんと考えていたんだよな。俺の場合、やりたかったのは2日目朝の一発ネタのみ。後は全然考えてなかった。当初はニコ襲撃してさっさと吊られるものと想定してたから、後半はかなりキツかったよｗ
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旅人 ニコラス 00:19
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マナー論に関しては、１６人居れば１６通りの考え方があると思いやす。それを認め合うのが、人狼村だと思いやすよ。
あっしもマナー良い方じゃないので、これ以上のコメントは控えさせていただきやす。 |
旅人 ニコラス 00:21
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あっしの占い発表は、その場での即興でやんすよ。
今回「歌」という設定だったので、2通り判定文を考えると、どうしても片方が不自然になってしまいやすからね。と言っても、判定文として分かりやすいように「人間の〜」とかってフレーズをなるべく入れていやしたけど。 |
旅人 ニコラス 00:22
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いや……ディタの占いって……マジそれ占えてるん？？ って、笑いながら読んでいやしたよ。
最終的に、エピでの、「占えてませんでした」「イミテーションだった」での落ちが、人狼側勝利で、きれいに決まりやしたね。 |
ならず者 ディーター 00:22
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>ニコラス00:13
うん。単純に希望が占い師だったからｗ 以前も全く同じパターンで占い師希望を出したら、人狼になっちゃったことがあるんだ。その時は赤ログで「占い師希望だったので騙らせて下さい」と要望したら、「希望役職について言及するのはマナー違反」と怒られちゃったんだ。だから今回は赤ログであえて言及しなかった訳であり。 |
旅人 ニコラス 00:26
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ぁぁ……赤ログで希望役職は、グレーゾーンでやんすよね。あっし的には許容範囲内。
あっしは今回、「弾き騙りでやんした」って言いたくて、真占い師を選びやした。本当は墓で言うつもりだったんでやんすけどね……でも、弾き騙りについて、誰も絡んでくれなかったのが寂しいでやんす。 |
ならず者 ディーター 00:32
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>ニコラス00:26
いや、俺はめちゃくちゃ絡みたかったけど控えてた。対抗と仲良くしちゃうと、騙り意識がコボレ落ちそうで怖かったんだよ。アイツは偽者だ、アイツは敵だ、と必死に自己暗示かけてた。堂々と構えていたつもりだけど、内心はビクビクのチキン狼だったな。俺。 |
農夫 ヤコブ 00:32
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今回は占い師が二人とも判定文凝ってくれたんで、占われた時は何て言われるのかちょっと勝負とは別のドキドキもあっただ。
旅人さんの弾き騙り発言は魂で大笑いしてただよ。コレかよ！みたいな。 赤ログは希望役職言ってもいいと思うけんどなー。そもそもそれが禁止なのってメタ推理の原因になっちまうせいだし。 |
旅人 ニコラス 00:34
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そうでやんしたか……ディタからネタふりあったので、嬉々として反応したでやんすけど、その後の反応がないから、たぶん自粛しているんだとは思っていやした。
あっしはどちらかというと、村に優しい偽占い師の方は大歓迎でやんすよ♪ ディタは村のためによく頑張っていやした。信用を勝ち取るためでやんしょうけれども。 |
旅人 ニコラス 00:36
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「わおん」でやんしたか……まだログ読んでないでやんす……というか、リアルオーバーワーク気味で、趣味とかmixiとかほったらかしすぎたので、やらなきゃいけないことが溜まっていやす……ログ読みはエピ終わってからになりそうでやんす。
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ならず者 ディーター 00:38
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>ヤコブ00:32
うんうん。俺もニコに占われてえ、って内心思ってた。特にシモン発表の時は、激しく嫉妬したりｗ 赤ログの希望役職は、俺もオッケー派。ただ、狼側としてガチで能力者当ての推理したい人もいるみたいなんだよ。その立場から見れば、やはり控えた方が良いという説もあるみたい。俺は風見鶏で、仲間に合わせちゃうかな。 |
旅人 ニコラス 00:38
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＞エルナ 決め打ちは、プレイ回数が多くなれば多くなるほど、先延ばしにしたくなりやすよね。結果的に、先延ばしにすれば勝てることのほうが多い……必ずほころびが出やすからね……信用勝負先送りで真占い師が終盤まで生存って、これ以上ない勝ちパターンなんでやんすけど……それを勝ちきれなくて、すいやせんでやんす。
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ならず者 ディーター 00:42
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>ニコラス00:34
うん。信用勝ちというか、狩人護衛をひきつけて襲撃を通しやすくするため。モリ爺も言っていたけど、人狼側の方こそ信用勝負に必死なんだよな。墓下ログを読んで、モリ爺は生きていたら厄介な存在だと思った(狼としての誉め言葉)。モリ爺の襲撃が通った時、シモンが守っていたのは俺だった。素直に嬉しかったぞ。ふふん♪ |
旅人 ニコラス 00:44
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や……たぶんディーター守護してるだろうなぁとは予想していやした。しかしそれで、どうしてあっしを食べなかったんだろうなぁと……トマの真偽については、庇えば狂人フラグが立ちそうだと気付いてからは、もう半分考えずに、偽だ偽だ言っていやしたので……実は占い師にも裏が在りやした。
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農夫 ヤコブ 00:45
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＞旅人さん
わおーんに掛けてるみたいな事言ってたと思うから多分合ってるだ。てか、ホントお疲れ様…。睡眠しっかり！リアル大事に！！ ＞ディタ あははー。おらはディタの発表も相当楽しみだったけどなぁ。今日は誰に聞くのかなー？みたいな。…まさかおら本人に来るとは思わなかったけんど。(笑) |
ならず者 ディーター 00:48
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>ニコラス00:38
俺もそう思う。俺の希望は飽くまで早期の真占噛み。両占い師が長生きすればするほど、偽発表で綻びが出やすいんだよな。3日目でシスターに水晶が飛んで言った時は泣きそうになったよ。さらにそれが、ディタ−ヨアの二票だと知ってもっと泣きそうになった(遠い目) |
旅人 ニコラス 00:49
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ちなみに、ヤコブさん、説得丸投げしてすいやせん。ライン繋がった方々とは、きっと役割分担して頑張れると思っていやしたので。
（そしてあっしが担当していた役割分担が「ネタ」という辺りが、どうにも申し開きできやせんけど） |
旅人 ニコラス 00:52
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あっしも基本的には、狼のときは、なるべく早くに真を噛みたいでやんす。どれだけ下手な真占い師であっても、脅威でやんすからね……そして、終盤の村側は皆覚醒するというのが、あっしの経験則でやんした……今回は、それ知っててずっと安心してプレイしていたせいなのか、最後に村の方々が逆方向に覚醒していたことに発言使いきり直前まで気付かず……敗因となりやした。
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旅人 ニコラス 00:53
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そして、あっし、偽占い師のときは……序盤からガチで信用取りに行きやすよ！！！
信用取って襲撃されてよし。信用のない真占い師が襲撃されてもよし。最後まで残ってもよし……でやんすからね……偽占い師のほうが、信用を取るということに対しては迷いがなくなりやす。 |
仕立て屋 エルナ 00:55
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＞ニコニコ
まぁ…決め打つと視野が狭まりますから。 …今回は純粋に狼サイドの策に村がはまったからね、仕方無ーい。 墓ログでも書いたけど、信用無い占い師ってのは対抗叩きたくて仕方無いよジレンマと戦わないといけないからね… |
旅人 ニコラス 00:56
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今回は、戦術面はあんまり頑張ってないんでやんす。戦略面だけでどれだけ勝負できるのかなと思っていた部分もありやして……
あと、今回ちょっとだけ、灰考察の手がかりが見つかりやした。あと、オットーさんのプレイスタイルは、昔のあっし自身を思い出して、懐かしく思いやした。今のあっしには失われてしまったものを、沢山持っているなーって思いやして。 |
農夫 ヤコブ 00:57
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＞旅人さん
いんや、確かに進行中は「手伝えよー！！」って感想も無かったとはいえねぇが終わってみれば全力投球出来て楽しかっただよ。むしろ任してもらったのに信用引き寄せきれんですまんかっただ。 きっとアレだな、ディタと単体で斬り合う羽目になったから本来以上に精神負荷が大きかっただ。(苦笑) |
ならず者 ディーター 01:07
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>ヤコブ00:57
師匠、俺も精神負荷が大きかったぞ。でもそれ以上に、RP合戦が楽しかった。楽しすぎて、そっちに走り勝ちになりそうなのを必死に自粛してた。「不肖の弟子め！」とか、「おらの手で引導渡してやるからな」とか、罵られているはずなのに、むちゃくちゃ楽しかったよ。 |
農夫 ヤコブ 01:12
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＞ディタ01：07
うん、おらも必死に主張とネタの塩梅振り分けてた。もー師匠として絡みたくて絡みたくてしょうがなくって。でもソレで発言使ってたら言い負けて敗北するし。そんなジレンマに悩んでるところでまーたディタがネタ振ってくれたりしちゃうんだよな！もう！好き！（あれ？ |
旅人 ニコラス 02:27
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トマさん、御疲れ様でやんした。
吊りを主張してすみやせんでした。 狂人と思われたらあっさり敗着に繋がるなと、思いやしたので。 （逆にディタは襲撃される可能性がなかったので、思う存分庇えたのだと） |
木こり トーマス 02:46
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最後に。。。
私は今回の村で、非常に勉強になった事がたくさんありました。戦略・ロジックは勿論のこと、考え方のぶつかり合い、モラル、マナー…と非常にテーマが盛り込まれていて、考えさせられるものがありました。 この村の皆様とは、また必ずお会いしたいなと思います。 本当に私は楽しかったですょ。皆様の最後に、あの村ではトーマスが楽しがってたなと思って頂ければ幸いです。駄文、失礼致しました。 |
木こり トーマス 02:49
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人狼側の皆様、おめでとうございました。個性派揃いであり、曲者揃いでありましたネ。私としては戦えて光栄でした。
＞Lナさん 個人的にLナさんには勇気付けられました。真として責任に欠ける発言だったと反省しております。また機会があれば是非、ご教授願いたいと思います。 |
木こり トーマス 02:50
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＞ディーターさん
私はディーターさんの考え方に非常に同意しております。せっかくゲームとして遊ぶわけですから、皆で笑いあい、楽しめれば最高だと思います。 ＞モーリッツさん まとめ役、お疲れ様でした。私個人的には良いまとめ役だったように思います。 |
木こり トーマス 02:53
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＞アルビンさん
もう一度会う機会があれば、共闘もしてみたいですし、また、今回のような競合としても胸を借りる立場として戦ってみたいと思います。 ＞ニコラスさん 私的な印象だけで、軽率な発言をしてしまい申し訳ありませんでした。しかし、ニコラスさんの存在は緊迫した村の中で、さも風のような発言口調は非常に癒されました。 |
木こり トーマス 02:54
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＞ヤコブさん
今回は私がもっと真として責任を持って発言すべきだったのです。申し訳ありませんでした。また、是非共闘できることを願います。 ＞オットーさん 実は初日疑ってしまいました（恥）オットーさんの推理・ロジックは非常に勉強になりました。また機会があれば、是非ご教授願いたいと思います。 |
木こり トーマス 02:56
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＞ジムゾンさん
ジムゾンさんがまとめ役になる前に、私は吊られてしまいましたが、非常に中立で、村の皆も判定しやすかったように感じました。 ＞シモンさん コアタイムは思いっきりズレズレでしたが、オットーさん同様、推理・ロジックは勉強になりました。また、狩人お疲れ様でした。 |
木こり トーマス 02:59
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＞ヨアヒムさん
あくまで個人的にですが、何故か癒されておりました。楽しかったです。もう少し絡んでおけば良かったと後悔しております。 ＞ヴァルターさん ヴァルターさんの考え、よく分かりました。黙っているよりもはっきりと自分の意見を出してもらった方が、より人間同士として理解し合えるような気がします。 |
木こり トーマス 03:02
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＞フリーデルさん
赤ログ、楽しませてもらいました。酔っ払っているようですね。私も今、酔っ払っておりますが…（笑） ＞リザさん・クララさん またお会いする機会があれば、もっと絡みたいと思います（笑） |
旅人 ニコラス 03:56
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あ……ちなみに、ヨアCO後にオットーが対抗しないのを確認するまでは、オットー狩人だと思っていやした。
それはともかくとして……あっし、真占は7回目、騙りのほうが多いはずだから、たぶんトータル17回ぐらいは占い師（騙り含）してると思いやす。（人狼側の騙りは回数数えていやせんけど） ヨアさんからは、占い師経験ない人……と思われていたみたいなので、一応。 |
行商人 アルビン 04:46
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こんばんは。
BBS7戦目の狂人希望→狂人でした。 狼陣営さん、貢献できたと言ってくれて嬉しいです。 あそこで襲撃されたのは、僕にとって幸いでした。 霊判定発表先だったら、危うくニコラスさんサイドで霊判定出すところでした・・。 |
旅人 ニコラス 05:02
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アルビンさん、おはようございやす。
霊機能が壊れていたから、占い師信用勝負に持ってきたんだと思いやすよ。 アルビンさんが生きていたら、きっと占い師信用勝負にはしてこなかったと思いやす。 |
旅人 ニコラス 07:39
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たぶん、2回目の狼の時に、熟練者の方に指示を受けながらやった占い師騙りのときが、一番真面目に占い師していやしたね……。
そして35戦目ぐらいのときに狼で占い師騙った時が、一番上手に占い師できやした。真占を食べた後も、真扱いしてもらって、確定真霊と判定あわなくなって偽確定した後も、ワオーンしたら狂人扱いされて吊られずに勝利、と♪ |
旅人 ニコラス 07:54
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というか、この村でも、あっし真視点での考察色々していやすよ。
最終日に一番重要だったのは、オットーが村人であることでやんした。 なので、その辺りの考察に目が行ってやした。 まさかオットーが……ディタ真に傾くとは、思いもよらず……。 |
旅人 ニコラス 07:57
次の日へ
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＞デル え、分かったでやんすか？ たぶんきっと間違えていやすよ？ たぶん……あ、でも、デスノネタ好き辺りからバレてるかもしれやせんね。ちなみに、前戦った時のあっしのキャラ名、当てられやすか？
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