プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 01:34
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モーリッツ、南無。クララ、お疲れさん
どう見ても一番出来るやつを消しに来たってイメージがぷんぷんするぜ で、トーマスは大丈夫か？あれっきりなんか黙り込んじまったみてえだが… 議題は特にねえけど、これ以上考察がすすまねえやつは村長とのライン考察や襲撃からの考察でも考えてみてくれ んで、自分の今までの考察と見比べてみるのもいいかもしれねえ |
木こり トーマス 01:37
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ふむ・・・。爺は狼ではなかったか。現状かなり思考停止気味だが引き続き娘者の考察を続ける。
【今日の希望は▼屋】狼とは思っていないが、者娘は論戦に付き合って貰いたい。二人は切り合うのはいいが、少しは俺も構って欲しいもんだ。 それじゃ休ませて貰うぞ。 |
ならず者 ディーター 01:41
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モリはやっぱ狼じゃないか…。クララは襲撃はなんだろ？不利なことを言っていたのか、そう見せかけるためか、あるいはシモンが言うように狼にとって一番出来そうで恐かったのか？
シモン昨日ラスト＞パメ白要素サンキュ。確かに決定は●ジムとは言え、最多はパメラだったっぽいな。考え直す必要がありそうだ…。 シモン0134＞そーすることにする。 じゃ、ねむいし、今日はもうおやすみ。 |
羊飼い カタリナ 01:45
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・・・ふわぁわわぁく・・・。
＞トマさん01:37 狼と思っていない人を吊る、のは、私とは考え方が違うということで納得するべきなのでしょうか？なんだかお腹がムズムズするようなもどかしさに襲われています。 ・・・。・・・・・。 おやすみなさいー♪ |
ならず者 ディーター 01:50
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発言したら出てきたトマの発言に疑問を感じたので質問置いてから寝る。
木0137＞狼と思ってない奴を、今の状態を確認もせず、いきなり吊りに挙げるのか？ もしかしたら、一日寝て、もう回復してるかもわからんのに？ 狼探してる感じがしねぇんだけど。[最終日になる前に狼を吊ってやる]はどこへ？ じゃ、おやす。 |
仕立て屋 エルナ 13:08
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ポッホ。コンニチワ〜箱が気まぐれを起こした、狂ってしまったのか？お外の世界をうつし出してくれません
。・゜゜(>_<)゜゜・。 昨日あれからどうなったのか、気になるよ。とりあえず突死対策だったのかな？ |
パン屋 オットー 13:49
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日中は何とか起き上がれるようになりました。
ご迷惑をかけて、申し訳ありません。 で、疑問と言うか、ちょっと感想を。 数日前から私を白寄りに見ていたマッソーさんが、ディタさんより黒く思えてきました。 私が狼だったら凄い演技力だや、狼だと良いなと言う理由で吊りに上げる姿勢が真剣に狼を探しているようには見えない。 |
パン屋 オットー 13:50
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纏め役のリザさんに白めだと言われて、強気の発言をしたLWなのかなぁ〜なんて邪推をしてしまいました。
また、今日リザさんでは無く相方のクララさんを食べてるあたり、リザさんが白めに見ている所に潜んでいる可能性もあるんじゃ無いかとも思います。 私的には際黒寄りに急浮上です。 他の方まで考える余裕がちょっとなくて、申し訳ないです。 |
パン屋 オットー 14:09
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今気が付いたのですが、マッソーさんの本日の発言ですが。
者娘は論戦に付き合ってもらいたいとは、私を吊っても明日があると分かっているから出てくる言葉では無いですか？ 正直、かなりダウトだと思うのですけど。 皆さん、如何思います？ では、熱に浮かされて寝てきます。 |
木こり トーマス 14:44
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俺も自分でそう思ってたぜ。オットーだけか、ちゃんと言及してるのは。
正直モチベーション保てないんだよな。白確で俺を疑う奴らの多い事よ。灰が考察出す前に自分の狼予想言うとか見てられんわ。娘者に関する考察は墓下でもできる。もう吊ってくれて結構だ。発言からの考察で黒く見られて狼だと言われるのはいいが、今まで出されたものであそこまで言われるのは聞くに堪えない。 |
木こり トーマス 15:01
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者娘程とは言わないが、全員に対して考察し相対的に黒いと言われるならまだ納得出来たろうな。他の奴の考察もしてるならそれを出せ。白く思った点、黒く思った点全部言え。前提条件や推理して想定した状況設定、ライン、襲撃、考察内容、発言、印象操作はないか、誘導はないか、いくらでもあるだろうが。それが出来るほどの発言は残しているはずだし、足りないと思うなら質問しろ。白確と論戦してもこっちは全く利がないのだぞ。
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少女 リーザ 15:07
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昨日もちょっと言いましたが、オットーさんは序盤に発言が十分あるので、それを再検討することなく、昨日今日議論ができないという理由だけで吊ることはしないですよ。序盤からをよみかえしてみた印象ではやっぱりディーターが断トツで白です。パメラがそれほどでもないです。
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少女 リーザ 15:17
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ディーターは序盤から占い師に積極的に絡んで、占い師の内訳考察に関する着眼点や思考の流れが非常に明朗です。はじめから内訳がわかっている狼が考察でっち上げて仲間切りしたりという点も、見つけられません。（アンカーが多すぎて読み飛ばしている部分多い）
ディーターは1:50のように気になる発言に即反応したり、するのも狼を探すという姿勢が体に染み付いている印象で、村人を落としいれようとする狼には見えないです。 |
少女 リーザ 15:34
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オットーさんはやっぱり初日の発言に村人印象が、かなり強いですね。●フリーデルから●エルナにいたるまでの思考の過程は妥当なものだと思うです。者娘が言いがかりっぽいといって●屋を検討してますけど、こっちのほうが言いがかりっぽいです。矛盾に満ちた理由で安易に●年を提案されると、灰には残せないとわたしでも考えるですよ。年の誤爆があって占い師騙りに対して慎重になろう状況で、即非対抗も非狼要素ですかね。
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ならず者 ディーター 21:33
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ただいま…。超疲れた。眠い…けど考察しなきゃ。
シモン5d0124からの娘の白要素についてぐるぐる考えていて。 普通に考えても白かったんだけど、昨日思った、[娘は状況に応じて最善手を考える人っぽい]って印象から、娘狼なら状況の、中でも自分のピンチに直接関わるような所は必ずチェックしそうだ、って気づいて[娘狼なら占い師を初回襲撃してそうだなぁ]という印象がさらに強まり、今は[正直、娘は状況的に村人じ |
ならず者 ディーター 21:35
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ゃね？]って思考になってる。
んで、木0137の発言から、トーマスが気になってきてる。 屋1409＞木の[者娘は論戦に付き合って貰いたい。]について。狼視点漏れの可能性も考えたけど、負4d0136のことを思うと、村人でも思い込みにより確定的な物言いをしてしまう事があるようなので、俺的にはイーブン。木が[屋は狼でないだろ]という考えから、単に屋吊りで明日続くと思い込んでるだけかもしれないから。(続く |
ならず者 ディーター 21:36
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続)まぁ、それほどまでに屋狼じゃないだろうと思いながら屋吊り希望したなら、木3d0008との姿勢に差が有り過ぎだから、それはそれで黒いんだけど、それは[狼視点漏れ]とは別の話。
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負傷兵 シモン 21:42
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読んでて疑問に思ったことがあったので質問するぜ
ディーター＞ 二日目の灰考察見てて、今日昨日の発言に疑問持ったんでな。 一つはモーリッツの白印象、全部初日のもんだったろ？二日目には白要素とは思わなかったのは？フリーデル(ヨアヒム)が狼仲間だったらありうるとでも思っていたのか？ あとトーマスの今日の「論戦に付き合って貰いたい」と二日目の印象「灰の殴り合い上等！」と比べてどう思った？ |
負傷兵 シモン 21:48
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ディーター＞あのとき、ヨアヒム狼だと思ってたやついるのか？
ま、そこは置いといて明らかな結果と、今回のトーマスのセリフは違うと思うけどな トーマスがどう言うか待ちたいのであんまり言わねーが、ディーターのその印象は少しは俺も思ったな。だが、それだと俺はあるところが引っかかるので思うところありなんだよな |
ならず者 ディーター 22:11
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負2142＞
1.2dの灰考察時点では気づいてなかったから。確か、誰かの考察見て気づいたんだったかな…。いつ気づいたかあんま覚えてないから、自分が気づいたのが先か、誰かの考察で見たのが先か、記憶があやふやだけど。まぁ多分。 2.尼狼の場合も狼じゃないだろうと思ってた。尼長の占COは俺的には同条件からのCOだったので。 青狼の場合は、青が騙りを始めたのがやたらと早い時間でしかも年誤爆の前だったから、 |
ならず者 ディーター 22:12
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狼が相談をちゃんと出来ないまま成り行きで老がLWに…という可能性を考えたので、尼や長が狼の場合よりは白要素が少なかった。ぶっちゃけ、青は狂印象が強かったので、青狼の場合についてはあんま考えてなかったけど。
3.今日の「論戦に付き合って貰いたい」と二日目の印象「灰の殴り合い上等！」、この二つ自体には印象のブレは無いぜ。 負2148＞ごめん、「あのとき」って何の話かわかんね。どのとき？ それから[明ら |
ならず者 ディーター 22:13
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かな結果と、今回のトーマスのセリフは違う]この文章の意味が素朴にわからんのだけど…まぁ、俺に対する質問じゃないみたいだし、伏せておきたい事のようだから、こっちはべつにいいや。
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負傷兵 シモン 22:28
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返答サンキュな。んで、あのときは四日目直後のことだぜ
トーマスへの質問ってわけじゃねーけど、まー思うとこありってことを宣言しておいただけだわ パメラ＞ 喋る前に今日の分の議事録は確認したか？してたらなんか思わなかったか |
木こり トーマス 22:29
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マッソーと 叫べば浮かぶ 力こぶ・・・
屋娘者の考察を昨日からしているが、はっきり言って白印象ばかり。モチベーション低下で本当に皆に悪いなと思っていたが、考察してたら皆白過ぎて逆にやる気出てきたぜ。狼の心理考察も一緒にやってるからついでに発言しとくぜ。 |
ならず者 ディーター 22:44
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うー…ん。トーマスの今日の発言は怪しい訳だが。読み返すとやっぱ、[狼なら3dで何故シモンを占いに挙げなかった？]という疑問がでてくる。狼、村人、どっちだろう、と再び俺の頭は迷走中。
トマ＞木3d2352,3d2353について。俺はトマが狼の視点について勘違いしているととった訳だが(者4d2211)、実際の所、あれは勘違いしていたのか？それとも、むしろ俺がそう勘違いしているだけなのか？ どっちの場 |
少女 リーザ 22:55
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シモン＞村長からのラインをけっこう考察の中で重視しているですけど、現状、霊能者未襲撃、長狼を確定させてきたですよ。初回霊襲撃が失敗したあとの発言は特に仲間切りの可能性も疑うべきですね。
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ならず者 ディーター 23:16
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オットーに関しても考え直してみたが、考え直してみてもオトの評価は変わらなかった。
ちなみに、「オットーのパッションさが一番凄かったのは2dで、1dではさほど怪しまれてもいなかったので長がLWを任せた可能性」について考え直してみたんだが、 1.狼は赤ログで囁ける。 2.失礼ながら、オットーはそんなに経験を積んだ狼に見えない。 という点から、狼は初日赤で経験を明かしあっていただろうし、やっぱり長が屋に |
ならず者 ディーター 23:17
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狼を任せて占い師COすることはないだろう、という結論になった。
また、それに加え、今この辺について考え直していた所、屋が狼なら、2dのは長から発言アドバイスを裏でされるんじゃ…とおもったが、確認したら2人の発言時間が全然ちがうので、そこは何とも言えなかった…。 んー、やっぱ、屋娘が状況的に白い。…となると、LWはやっぱり木か？ とりあえず、トマの発言待ちなわけだが。 そうそ、パメ、昨日の俺からのパ |
司書 クララ 23:28
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とりあえず、今のところ、ディータorトーマスの２択かな・・・。
パメラは白いと思う。。。オットーは２日も来てなかったら忘れる・・・。（酷ちなみに私がまとめ役なら明日吊るかも。。。 さて、誰が狼なんでしょう？ |
司書 クララ 23:30
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ちなみに序盤のＲＰは難しかったので昨日限界が来て・・・。
切り替えようと思ったら襲撃されると言うオチ・・・。 ひどい・・・。平均寿命が下がるよう・・・。と言うか、狼に襲撃されない体質なのになんで襲撃？ |
負傷兵 シモン 23:42
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おうおうおう、リーザおかえりだぜ
３ＣＯにしてきた時点で仲間切りは考えちゃーいるが、二日目までと三日目は一応分けてるぜ パメラに関しては二日目黒視、三日目修関連での真逆な白視とか極端だよなー でも二日目は吊りが決まっていたから吊られはしねーから…仲間切りもするかもなとは思っちゃいるが、あんなにボロクソに言うかなーと言うのもあって、そう聞かれても変更なしだわ |
木こり トーマス 23:43
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＞ディタ
狩CO：狩人が誰であれ関係ない。狩GJの襲撃対象が尼長のどちらかなら狩COはありだと考えていた。判定割れしている状態で襲撃があれば高い確率で真占だろうと考えた。狩確定・エルナ白（決め打ち）・真確定（ほぼ）次の占い先の結果が確実（多分）、と一気に灰が減る。潜伏でも問題はないが、GJ対象が尼長のどちらかの場合のみ狩COはあり。論点ずれてるかもしれんが、確かに狼視点ではないし狩人CO前提で考え |
木こり トーマス 23:44
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考えているから勘違いではあるな・・・自分でもちと恥ずかしい。
羊襲撃GJ：狼の狙いは▼仕とともに尼襲撃が一番の理由だろう。クララが疑問に思っていたようだが、▼仕の前に襲撃すれば状況的に襲撃された尼真理論が成り立ちそれによってエルナは白印象が与えられ吊れなくなる。青尼の判定が割れてる事からも青霊白が出ても▼仕は難しいだろう。GJ一回では吊り手数が増えない。更に青の狩誘導があって狩人が占につくとも考え |
木こり トーマス 23:45
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考えた。そして▼仕でない所から霊判定は必要ない場面だった。霊判定が重要な所なら狩人の心理も揺れることはないがそうではなかった。
占騙り：確定すれば勝負を大きく左右する役職なだけに騙りが出るのは当然。しかし年誤爆後でそこまでするか？２潜伏を選びたくはなかったのか・・・。狼は青真と思ったのではないか？強烈な真印象を抱いたのかもしれん。たとえ狂人が占騙りをしても村側が青真考察を軸に考えられると狼は不都合 |
木こり トーマス 23:46
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狼は不都合だろう。共霊・占２CO状態なら早期襲撃もありだと思うが焦ったか？青真と見た場合にあの発言力はかなり脅威だったろう。
屋：発言から読むことは難しいがスタイルは演技ではないと思うのが結論だ。非占宣言については、年誤爆の時点から占騙りについては話あっているはず。騙り役が決定していたなら非占宣言は白要素にはならないな。それでは何故オットーをLWとして残したのか。 |
木こり トーマス 23:47
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そもそも妙共CO、青スライドを受けての占COだったため狂人の所在がはっきり掴めていなかったはず。年誤爆もあり、占騙り事体が必要だったか？オットーがLWとして残ったのは本人が占騙りをする自信がなかったとすれば納得だ。失礼ですまんが。占騙りを出した理由はわからん。オットーの今までの発言から思うのは、考察などの総量に比べて食事の量が多い事。慣れない人が一所懸命考察して余裕がないという印象は受けず、
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木こり トーマス 23:48
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やることはやったからという微妙に余裕を感じさせる。６D午後2時9分俺の発言への反応は当たり前か。一瞬、青長のように黒出しした相手の黒要素を提示するのに似たような印象を受けたが、俺があからさま過ぎたからな。
最後に、長「せっかく喋っている狼に失礼」という発言がどっかにあったはず。素直に受け取れば、失礼な話、LWはオットーではないだろうな。俺が「屋狼なら」と言ったのはそういう狼に会いたいという事だ。 |
村娘 パメラ 23:48
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者 5d01:02〜 & 23:17
１いえ、発言数稼ぎにあえて触れてなかったと言うことです。言葉の省略難しいですね ２狂が騙っていると言う確実性。尼が狂で潜伏しうる考察が理解できるなら御理解いただけるかと ３んーここらへんは考察法の違いですね。私は前提が理解できない点と発言が破綻していないかと狼の取って有益かの三点で考察に取り組むんです ４・・・orz。御免なさい誤読でした |
村娘 パメラ 23:49
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兵 22:28 鳩から確認しましたよー
んー木が▼屋で責められてて、木の発言分析スタイルとは矛盾しないんじゃかなと思ったかな もしも最終日に残るなら寡黙よりは多弁の方が楽しいと考えるんじゃないかしら？ 損得抜きで考えるならわかるけどねーとかそんな感じ 後は何でククラかなー？とかそんな感じ |
木こり トーマス 23:49
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全てが計算・演技である狼に会いたいのだ。なかなか文献でも見られないし、後半まで残っているのも難しい。それに直に出会いたいという願望だ。
者：まとめ不在OK。確能・占前提灰立候補。１D午後2時12分アレ発言。狼で？２D午前8時24分司占いで情報が増える？司神に対するメタ推理が元。神考察の発言数。計算？２D灰考察で白黒・印象付けをしている。印象操作？その感はない・・・。この時点で娘疑い。 |
ならず者 ディーター 23:50
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あ。見直して気づいたけど、シモン5d0124が長娘やり取りについても白要素として挙げていたの、初回襲撃関連の白要素の方について確認していて「お、確かにこりゃ白い」とそっちにばかり考え行ってたせいで、すっかり忘れていた。
で、その長娘の絡みについての白要素も含めての話だけど、長との絡みは、娘木の絡みとも、俺は別に狼同士で出来ない範囲とまでは思わなかったので、白黒判断の材料にはしていない。 屋は絡み |
木こり トーマス 23:51
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２D午後10時46分屋狼を除外。２D午前1時26分青真予想。穿ってみれば▼仕を挙げる為の布石。そこまでストレートにするか？３D午前2時0分長考察に演技感なし。尼に比べかなり細かいが発言量の違いからか・・・。▼仕で思考停止。吊りたい狼か？３D午前10時40分狩人COについてリアクションが薄いか？青放置で灰占吊狙い？
３D午後6時55分灰占吊の提案で占内役予想に変化。尼真度UP。自分の提案からは自然。 |
木こり トーマス 23:53
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３D午後9時7分占襲撃せずに手数稼ぎ。狼が理想案を想定していてそれをレアケースとしてあげたか？ 無理があるのが分かっているからこそ挙げたのか？３D午後9時8分屋除外理由追加。老除外気味。３D午後10時20分娘をロックオン状態？３D午後11時26分▼青どこで考えが変わった？灰占吊ではなかったのか？３D午後11時53分娘ロックオン。▼娘で終わらなければ危険か？３D午前1時23分尼真長狼に予想逆転。
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負傷兵 シモン 23:53
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ディーター：三日目のエルナ狩人ＣＯの後にヨアヒム放置で灰吊りを最初に言い出したのはディーターなんだよな
村長とディーターのすげえくどいやりとりは仲間同士ならどっちか途中でやめるんじゃねえか？という感じだがするんでここらは白要素っちゃー思っているぜ ただ三日目から四日目に入っての発言と考察にちょっと疑問点を感じた。そこはパッと見て長●負のパンダ判定でどう思った？ |
負傷兵 シモン 23:53
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そこが希薄だったまま、灰の考察に移っていったからよ
ま、ディーターのスタイルを考えれば(三日目の青真偽、仕の白黒についてそんなに考えていない)、その辺りは判定が黒だったときにゃーロラで済むことだったから修真のときの狼をいるかどうか探してたんだろうなって感じたが、どうだったよ？ |
木こり トーマス 23:54
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４D午後10時22分狼なら自分白視に疑問を持つか？５D午前1時34分▼娘を狙っていても尼襲撃から即発言するか？狼なら一歩引いて慎重に行うところでは？５D午前3時23分クララ指摘後の計算。狼が計算して発言しているとは思いがたい。
思考のブレは多少ある。指摘や質問されないタイプではない。が、思考の軸はしっかりしている印象で議事録の読み込みも深い。スタイルは若干ロックオン気味で二日目から娘疑い。 |
木こり トーマス 23:56
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メタ推理も含むが理論的には問題ない視点。老屋除外も納得だが、リアル事情等を考慮するなら無きにしも非ずでは？
★黒い点：▼仕の布石。▼仕での思考停止。狩COへの冷静さ。青放置灰占吊。占襲撃無の発想。灰占吊からの思考の変化。 娘：共１CO FO希望、占潜伏？１D午後0時38分霊自身が投げやりは鋭い。青占スライドCOを予期していたかと言うほど。１D午後8時18分ヴァルターの発言指摘。 |
木こり トーマス 23:57
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青に対する鋭さからは不自然ではない。ライン切りとは言い難い・・・。１D午後9時59分羊真予想これも不自然ではない。２D午後0時14分村有利発言。●仕言い直し。２D午後0時16分占考察。今までの鋭い視点からは妥当な考察内容。２D午後9時13分灰考察。青狂予想だが、青からのラインも見ている。３D午後11時8分省略は狼らしくない？３D灰考察 時間の割りにかなり的確。長・者ラインの可能性を考えてる。
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木こり トーマス 23:59
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４D午後9時29分長とライン切りか？過去の考察のながれからその感はない。４D灰考察。全体をしっかり見ているが事情で過去との流れ等の比較がない。考察視点の鋭さは初日から変わらず。
考察視点の鋭さからかなりレベルは高い。そこから導かれる考察・推理等も自然。ロックオンスタイルではないが、者黒視は３Dからの流れとしては不自然ではない。思考の軸はしっかりしている。それに伴う注目点も自然。 |
木こり トーマス 00:00
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黒い点：ライン考察が２Dからある。霊確定時だからこそのライン切りを意識していた故か？青狂予想での青ライン考慮。青放置時の疑い振りまきか？徹底した長とのライン切り。
てかパメラは引っかかる点が少なすぎ。ディタも黒い点と相殺しても余りあるほどの白要素。二人が狼と考え難いという気持ちは更に増したぞ。 |
木こり トーマス 00:04
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よってGSは白：娘者＞屋：黒 ▼屋希望は変わらず。
者娘の二人に白黒差をつける場合は比べられないところで比べなければならん。ディタは発言の端々に狼ならするか？という天然的な非狼要素を感じる。パメラは考察視点の鋭さとそこから流れる推理と考察。穿ってみれば情報が多い狼だからという見方も出来るが、情報を持たないからこその鋭さと感じる。 |
負傷兵 シモン 00:09
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リーザ＞
パメラの再度見直しっていうか、ちょい考え直すもんがあったんで見直している んで、昨日リーザが言っていた者娘のやつにちょい時間がかかるかもしんねえ 明日があった場合襲撃されているかもしんねーから、ＧＳで出しておくわ ●木娘屋者○ |
仕立て屋 エルナ 00:12
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気になる点・・・
屋は体調が悪いのにあんなに頑張るのだろう。そしてなんでリザ達は初日2日目だけの屋の白さを思うのかな、状況が変わって発言の変化で変わってくると思うけどなぁ〜発言が寡黙気味けれども吊られるのに敏感？ |
ならず者 ディーター 00:24
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一度に発言が増えて処理しきれん〜
トマ＞狩CO：[エルナ狩人と狼が2dで知っていた]と誤認したわけじゃないのか。だと、その部分でついた白印象はなくなるなぁ…。 狼視点ではないけど、狼じゃない奴しかしないような視点、ともいえないから。 シモン＞なんかまた場が動いたなぁと思ってわくわくした。で、パッと見ただけじゃ長が黒出しした、以上のことはわからなかったから状況考察してみたけど、結局灰狼につながりそう |
木こり トーマス 00:24
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二人に白黒付けるなら白：娘＞者：黒だな。
あと一時間はあるし、白確の考察はしっかり聞きたいところだな。正直▼俺でも構わん。屋はともかく者娘に比べてという理由なら吊られても文句はない。ただその理由をしっかり聞かんとな。突っ込みどころ満載でも白確との議論は灰に利にならんから全部スルーしているが、それで吊られると萎えるぜ。 ＞カタリナ 理由はしっかり考えてるのか？俺が考察する意味はない様だな。 |
ならず者 ディーター 00:25
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な情報は見えなかったし、真偽もどっちでもありそうだっていう結論になったから、考察して睡眠時間損したと思いつつ、寝た。
ああそうそう、トマには俺とパメに対するような考察を屋にもしてみて欲しい（結局なんで屋黒なのか理解できなかった）のだが、時間、大丈夫だろうか…。 俺もトマの今日の発言全部よめてねーし。 |
木こり トーマス 00:32
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正直白確定者たちは思考停止気味に見えて、俺が狼であって欲しいように見える。
そんな状態なら▼俺で明日を迎えて思考をフラットにしてから考察に挑んだ方がいいだろう。こっちも発言が無駄になってるようでモチベーションが下がって仕方ない。 灰と白確では立場が違うのは分かる。灰は自分が生き残れば勝利だが、白確は一人を白決め打たなければならない。 |
負傷兵 シモン 00:34
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リーザ＞
若干パメラが下がったのは、まーディーターの娘長のやりとりを見てきた意見を見て、者長のやりとりと比べちゃよ…ってところだ 後襲撃状況での白さは占希望第２位だったことと、修襲撃のときの状況で若干下がった。 |
羊飼い カタリナ 00:34
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やっぱりトマさん気になる。
あれだけの考察を残して結論が変わらず▼屋を主張しているし、理由が”理想の狼像だから”というのには・・・うむむ。 論戦に付き合ってもらいたいということは明日も続くという事がわかっている。それがみえていてなお者娘が白いといい、あえて差をつけるならという意見をすぐ提出しないのは、結局どっちでもいいからなんじゃないの、と思う。 |
木こり トーマス 00:40
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情報が灰より一つ少ない点で考察の不利さは分かる。だがそれでも各人の黒い点・白い点・相対評価だけでも言って欲しいもんだ。こっちもそれは違うと思ってもしっかり理由を挙げられてるなら黒視されて文句はない。しかもこの白印象ばかりの灰の中で吊られるなら仕様がないとも思う。
まぁ結局は俺もこいつが狼だと声を大にして言うほどの考察は出来なかった。色々文句を言える立場じゃないな。じゃあな。＠０ |
羊飼い カタリナ 00:41
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＞トマさん 0:32
私はそう思っているけどね。思考停止もまさにその通り。だけど、アニキやリーザちゃんがそうだとは、私は思わないよ。あまりモチベーション下がる下がる言わないで欲しいなー・・・。つられてこっちも落ち込んできちゃう。発言が無駄になっているようでって自分でそう思ってたら、もうどうしようもないよ。 |
負傷兵 シモン 00:43
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一個。トーマスよ、「突っ込みどころ満載でも白確との議論は灰に利にならんから全部スルーしているが」それじゃあ吊られてもてめえのせいだぞ？やれることをやってねえんだからよ
俺は途中から偶然白になっただけだから、間違いまくりだったのは見てただろーが なんで突っ込むところがあれば突っ込めよ、間違っているって思ったら気付かせるのも大事なことだろ |
少女 リーザ 00:44
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昨日ちょっと触れましたが、わたしは昨日の者娘の切り合いをみて、者娘は両方人間である可能性が高いと思っているです。まだ灰が5人もいる状態からロックオン気味に吊りを強く主張して相手を吊ってしまい、続きがあればもう一方が相当黒くなって、最後まで生き残りにかけるのは相当難しくなるでしょう。逆に、狼なら村人同士が疑いあって両方消えてもらうほうが、勝利に結びつきやすい。
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村娘 パメラ 00:45
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ごめん、議事読んでるんだけど、噛み砕ききれてないです
今のところ言えるのはトマサンとは相性が良さそうで、ディとは相性が悪そうと言うどうでもいいことだけです 現時点で灰の白黒が自分の中で出来てないので▼は出しにくいな･･･ |
少女 リーザ 00:50
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昨日のトーマスの発言を見返しましたが、者娘に比べて、灰から狼を見抜こうという態度が、2人に比べると極端に希薄です。吊りやすいところから確実に吊って、自分の白位置をキープしつつ、疑いあう2人が自滅するというパターンを狙った狼と考えるほうが、狼を探そうとする村人と考えるよりもずいぶんとしっくりくるですね。
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ならず者 ディーター 00:51
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トマ灰考察読んできた。なんつーか、者娘考察に比べて、屋考察に納得がいかん。結局オットーLWと思う理由はなんなんだ？
やはりトーマスがLWだろうか、と考えている。 質問したくて纏めた所だったが、トマの発言はもうないみたいだし、こっちも気づいたら発言が無いのでむりだな…。 希望は▼木。@1 トマ＞屋考察だが。オットーがLWとして残ったのは本人が占騙りをする自信がなかったとするなら。そんな風にオットーが |
負傷兵 シモン 00:55
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ディーターの白要素は、長とのくどいやりとり、霊襲撃をかけるときの占い希望(通っていれば仲間切りもねーだろ)、青放置灰占吊、言い繕っている感が少ねえ(今日の老に対しての質問、大事な点は突然死しそうだったのと、俺の推理だったか？そこ見て白いって思ってたの狼だったら必死になって言うかなって思ったからな)
黒要素って思えるのは昨日の仮決定の言葉を濁すような発言だよな、あの辺りもうちょっと強く言えばいいじゃ |
負傷兵 シモン 00:56
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ねーか、そこ気になった点(ま、より多く議論できる日数が増えるって点もあったんだけどよ、気になった点は気になった点だからな)
あとは三日目→四日目の長への考察から灰考察に移ったのを見て、黒出しに反応薄いなーって思ったところか |
羊飼い カタリナ 00:57
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オットーさんはね、体調悪いのがあっても狼ならもっと発言自体残すと思うんだよね。それがLWとしての心得だと。立場を把握しててそれを利用した上での、トマさんのいう計算・演技による立ち振る舞いだったとしたら、もう私は騙される覚悟でいます。
だから村人と信じてます。 |
村娘 パメラ 00:58
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＞カタリナ
どもども。決め打てって言われたら屋にするかなー。彼女が狼で負けたら何か諦めつくから とか言ってるのは実は発言稼ぎなんだ、実はorz ごめん、全然考察の形に考えがまとめらんない 悪いけど寝るわ。終ってなかったら明日昼には起きて考えるわ |
少女 リーザ 01:02
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カタリナ0:57＞その理由をオットー村人決めうちにする理由にはならんです。
トーマス＞思考停止とか、今日狼だと思っていない▼屋を第一声で挙げたあんたにだけは言われたくないですよ。 |
負傷兵 シモン 01:05
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あ、後ディーターの黒要素に羊襲撃のときの占いに遠い(霊を襲撃できる余裕があった)も追加か
【仮決定了解】 トーマスは黒要素は羊襲撃と修襲撃のときの立ち位置な、羊のときには占いと無縁の位置で、修襲撃のときには占いに当たるところだったという点な あとは占い方針(保護目的の占いとか)はまだいいとして、それをリーザに確認取る必要ってあったか？(ジムゾン時)そーゆーのな |
羊飼い カタリナ 01:08
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＞リーザちゃん
ぐさりっ！！！うぅぅ・・・。まあそうだろうね。でも私の心情的には、もうオットーさんは村人なんだ。結果的に、私はじっちゃんもおんなじ風に考えてて村人だったし。これは・・・理由にならないか・・・。 指摘ありがとうだよ。うぅ・・・。 |
負傷兵 シモン 01:09
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トーマスのまとめ前に
リーザ＞リーザは立場的に考えを出してねーから、そこにいらつくのもわかるけど、落ち着けや カタリナ＞それは村民なら皆同じだろ、立場とか関係ねーよ、無理なときは無理だっつーの ちなみに俺はオットーを白二番手のＧＳに置いちゃあいるが、準灰の位置だと思ってくれ |
羊飼い カタリナ 01:15
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＞アニキ
ぐさぐさりっっ！！！・・・げほっ。無理なときは無理だけど、・・・こう、LWとしての執念ってものがあるんじゃないかなと。姿勢に現れてくるんじゃないかなと。 実際どうかわからないけど。そっか・・・。 |
負傷兵 シモン 01:16
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トーマスの白要素って狩人関連とかだな。あとは占い方針とその行動か、ただどっちなんだよってのはあるけどな。印象がふらつく狼を見つけたいのか、それとも無駄吊りになりそうなのを吊らずに狼を吊る可能性をあげてんのか、ま、そんな感じだ
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負傷兵 シモン 01:23
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判断付かずなところは●木の仮決定の反応
んで、この辺を見てんのとよ あとは関係ねーが…思考停止のやつは、あんまり言うのはオススメしねーぜ、トーマスだって今日色々言われて、そういう思いしてるだろーが、そういうのはよくねーよ |
負傷兵 シモン 01:28
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オットーに関しては白黒要素は非共非占とかな、襲撃に関しては特に思うとこなし、ラインっぽいのは二日目長屋●者で被ったのとか、村長真派に入っているところか、ここらへんは感じ方もあるんで置いとくがな
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ならず者 ディーター 01:28
次の日へ
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(続き)よわよわしいなら、むしろ長は自分がLWになるため、占い師COしないのでは？
【本決定了解】 レスとかは、明日続いた場合、するってことで。ねむい。もうなんにもする気が出ない。おわるといいなぁ。 |