人狼BBS:F F1133 安らぎの村

F1133 安らぎの村 （6/24 11:30 に更新） rss

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羊飼いカタリナは村長ヴァルターに投票した。
司書クララは村長ヴァルターに投票した。
少女リーザは村長ヴァルターに投票した。
神父ジムゾンは村長ヴァルターに投票した。
ならず者ディーターは村長ヴァルターに投票した。
老人モーリッツは村長ヴァルターに投票した。
村長ヴァルターは老人モーリッツに投票した。
村娘パメラは羊飼いカタリナに投票した。
青年ヨアヒムは村長ヴァルターに投票した。

村長ヴァルターは村人達の手により処刑された。

次の日の朝、神父ジムゾンが無残な姿で発見された。

現在の生存者は、羊飼いカタリナ、司書クララ、少女リーザ、ならず者ディーター、老人モーリッツ、村娘パメラ、青年ヨアヒムの 7 名。

司書クララ 11:40

神父様お疲れ様です。2GJと貴重な護衛先情報ありがとうございました。

ならず者ディーター 11:46

ジムさんお疲れ様です。ご冥福をお祈りします。ふーめん。
【遊ちゃんは人狼でしたわ】

村娘パメラ 11:54

決定確認できなくてごめんなさい。
体調が悪いの、凄く。こんな大変なときに申し訳なく思ってるわ。明日は票合わせます…。ごめんね…。

老人モーリッツ 11:56

ただ今ぞい。
各軍師に通達することがあるぞい。
我が軍は全ての孔明の発見したぞい。
【リーザは孔明（狼）じゃてよ】
爺ちゃんお役目終了～。

老人モーリッツ 12:01

もう爺ちゃん吊られても構わんぞい。最終日までにリーザ吊ってくれれば勝ちじゃてよ。
つーか爺としては皆混乱し過ぎぞい。占に狼2騙りで真霊死亡とかありえへんし。これも多分全部ディタ殿の責任のぅ。爺ちゃんとしてはこれまでの爺ちゃんやディタの行動、尼妙長の行動しっかり見てくれれば村が妙吊ってくれることを信じてるでのぅ。

少女リーザ 12:06

神父さま、遊ちゃん、お疲れさまでしたなの。神父さま襲撃なの。神真狩確定なの。
ぱめらさんはお大事になの。

んで、占霊結果確認なの。もりおじいちゃんが、りざがこーめいだって言ってるの。Σうおぉい！　なの。りざ視点で、老偽占、おそらくは老狼確定なの。今からちょと離れるけど、今日は後からまた来れるので、そのときに考察出すの。

司書クララ 12:07

ジャーンジャーンジャーン。
お爺さん視点でLW発見ね。神父様の遺言通り今日▼爺で良いのかなあ…

私としては▼爺者で最終日に灰三人の議論を見たい気がするのよね。相方のパメちゃん以外は誰も白と決め打て無いわ。

青年ヨアヒム 12:16

うにゃー神父さまあぁぁー。遊ちゃんもお疲れ様でした。。。
美羊公が狩人だと思ってたんですよねぇ、僕。神父さま、お疲れ様でした、ありがとうございました。
お爺さんのリザちゃん黒判定を確認。7>5>3>1。リザちゃん吊って終わらなければお爺さん偽確定って判明してから吊る方が情報は増えませんか？
最終日灰3人は僕がもちません(涙)絶対倒れます。

少女リーザ 12:37

移動中のインコちゃんぴぴぴ。
よあひむさん1216＞りざ視点で老偽、ほぼ狼確定、かつ、後述するけど老はＬＷでは無いと推測するの。なので狼３生存の可能性がありありなの。狼３生存なら情報もなにも、りざ吊られたら明日は村敗北えぴなの。今日のりざ吊りは断固拒否するの。

かたりなさんのこと、ずいぶんいろんな能力者に見ていたのねなの。共有者だと思ってたとも言ってたと思うの。

老人モーリッツ 14:05

クララ殿＞爺ちゃんは一向に構わんが、最終日に残された３人が爺偽決め打たれると負けるので、特に気持ちが揺らいでるカタリナ殿が少し心配。なんでクララ殿も爺の行動や発言に疑問点あったらどんどん追求頂戴な。あと狼行動については推理でしかないが多少は推論できる。
羊殿青殿＞爺の答えられる範囲ならいくらでも答えるのでどんどん質問頂戴な。

老人モーリッツ 14:21

爺ちゃんとしての狼行動推理じゃが、2日目尼が者を援護した理由は多分白稼ぎ。尼は狼人人人が分かっていたのじゃから、1日目更新間際や2日目の者が怪しい行動に出ているのから霊騙りを察知したのじゃと思う。とすれば霊スライドすることは見えてくるわけじゃから、霊を守ることで後で仕や爺に対して者を守ろうとしなかったのは人であると知っている狼だ！と言える。

老人モーリッツ 14:23

つーか1日目指示で霊はペタ殿発表しろってので従わなかった者を狼側に見るのは通常。爺ちゃんは者がスライドするまでは完全に狼に思ってたし、スライドした後も狼だと思ってた。んで対抗絶対出ると思ってたし。者援護できるのは内訳知ってる狼しかおらんってよ。

老人モーリッツ 14:31

4日目妙の灰考察と長の灰考察。長は妙を最白にし、妙は白票を集めてるリナ殿を最白に置いて次点で長殿。しかも長を肯定的な内容で考察。長妙は占われないことが肝要。じゃから爺が3日目まで黒く見てた神を最黒に上げて考察したんじゃろて。しかも逃げ道まで作るのに必死やっとった。爺ちゃんそれで疑ったが、正にピンポイントじゃったよ。

老人モーリッツ 14:39

昨日の妙の発言。灰考察無し。爺ちゃんに対して邪推だと弁解。さらに●妙で良いと言っておる。
村側で爺ちゃん真で考えておるなら、爺ちゃん狼狙って貰った方が爺ちゃん仕事終了で村の役に立つのに、●自分を上げる所は完全に「自分人間だから占われても問題無い」と言ってる狼じゃてよ。灰考察出さんのも残り2名に狼が居ないことを知ってる狼。んで者行動を突つき始めて翌日以降の退路作りをしとる。

老人モーリッツ 14:43

多分以上が尼長妙の狼心理と狼行動じゃと思うのぅ。一部自分狼だったら出来ないだろう部分も紹介させて頂いたがの。

パメラ殿とクララ殿にお願いじゃ。ヨアヒム殿とカタリナ殿に丸投げってのだけは止めてくれのぅ。▼爺者する場合は、しっかり爺や者に色々聞いてからにして欲しいぞい。最終日にもし▼妙しなかったら負けちまうのじゃから。

少女リーザ 14:53

むかむかなの。
他の発言まとめている途中だけど、もりおじいちゃんへの反論に先に乗り出すの。
老1439について。灰考察が無かったのはごめんなのよ。軍師さまの指示で4d0700頃～5d0900頃まで時間が取れなかったのよ。
●りざで問題無いと言ったのは、狩についての誤宣言でほぼ非狩、くららさん5d0955最終行に「そりゃそーなの、非狩同然でごめんなの」と思ったからよ。

少女リーザ 14:59

「者行動を突つき始めて」は5d1059の事かななの。者真偽に絡んだ考察を出したことの、何処が退路作りなのかななの。言掛りも甚だしいの。
1431「逃げ道まで作るのに」は、りざ5d1028の通りなの。まったくもって言掛りも甚だしいの。取り急ぎ反論以上。

以下、くららさん5d1119のお言葉に甘えて、好きなこと喋るの。

司書クララ 15:04

エルナちゃん真ならお爺さんがLW。
フリーデルちゃん真ならお爺さんとディタニアちゃんが狼。
爺者=狼なら元村=狼は無さそうね。傷=狼で仕の誤爆黒は一応あるかな。年屋=霊狼と考えるのはあまりに楽観的ね。
LWは妙青羊に生存中だと思うわ。あと、今日の判定が爺者妙=狼を否定するものでは無いのよね。

少女リーザ 15:04

７＞５＞３＞１　３手なの。今日のタイミングで黒を出してきたとゆーことは、多分老はＬＷじゃ無いの。３つ目の黒を出して、仕事終了として本人1201曰くのように老吊りの可能性だってあるの。老ＬＷだったら（仕真、修老兵狼の場合）それで終わっちゃうの。

老吊りで明日がある老者灰狼or仕老灰狼、うち、仕＋老狼パターンは4d1637の通り可能性極僅かと考えるので、老者灰狼と推測するの。というか、老偽→老狼なら

少女リーザ 15:07

続）りざ視点だとそれしか無いの。

（蛇足だけど、仕狼修狼老真者狂パターンは今日がある時点で村視点でも消えたねなの。老黒出しの遊ちゃん吊りで終わっていないから）

で、老者灰狼（この場合、灰狼＝兵遊は無いと思うの）なら、りざ吊り→明日狼３生存終了になっちゃうの。ぶるぶるなの。ここでもりおじいちゃんを真決め打たれて、りざが吊られるわけにはいかないの。とゆ訳で、老者狼をふまえて議事録再読なの。

少女リーザ 15:15

くららさん1504＞「爺者妙=狼」なんて絶対無いの。とゆか、りざ狼じゃないの。

もりおじいちゃんとでぃたちゃんの狼要素なの。出来たところまで投げておくの。
老1d1920「狼側が意図して発言せず、議事進行を遅らせる場合もある」→未発言者への疑惑かけかななの。老1d2208、神者に同内容の質問を投げつつ1d2302●神は、●者避けでしょなの。

少女リーザ 15:16

者1d0333、●者３票集めて颯爽と占ＣＯなの。後に霊スライドした者狼として改めて見ると、この辺りの答弁はとんでもないの。この時点じゃ霊スライドは考えていなかったんじゃないの？

老1d0923、この辺りの大胆さが真ぽいと思っていたのだけど、そうじゃ無かったの。どっしり狼が、真占然とした姿だったの。これはりざにしか解らないことで説得力は無いけど、

少女リーザ 15:16

続）自分がうっかり老真ぽさの一貫としちゃったから書き留めておくの。むきー。

（娘1d1119「自力で白印象ぐらい獲得しましょう」→心に留まったのでこれも書き留めるの。いま、りざの白はりざしか知らなくて、りざにしか証明出来ないの）

者1d1119「占い師の中に真霊がいたらどうするんだ」発言があるの。これ、霊スライドへの布石かななの。娘1d1109の指示を受けてだと推測するの。

少女リーザ 15:24

先に今日の老1201を指摘しておくの。「占に狼2騙りで真霊死亡とかありえへんし」→真霊死亡、こここそが、老者狼の、いま何よりもの武器なのでしょなの。真霊死亡無しは言い切れないでしょなの。真占突然死も真霊突然死も、少ない可能性ではあるけれど確実にあるの。そしてそれが、今回なのでしょ。後述するけど、占→霊スライドは霊確定させないための全５ＣＯロラ狙いだったのじゃないの？

離れるの。また来るの。＠１０

羊飼いカタリナ 17:25

ジャーンジャーンジャーン
さてと、よりによって今日黒判定がでるとはねー…今日出ちゃうと容易には信じきれないんだよね…だって、今日黒判定吊った場合負ける選択肢があるんだもの。
私は、者老狼時のLWは青だと思うと昨日言ってるんだけど、6d12:16で確信に近くなったわね。青に聞きたいんだけど、一体何の情報が増えるのかしら？【この質問に絶対に答えてね】私には妙を老より先に吊って増える情報はわからないよ。

羊飼いカタリナ 17:26

妙LW時の最大の問題点は、「なぜ両方人占い師を襲撃して無いか？」なのよ。
はからずも老自身が6d14:31で言っている事なんだけど、長妙が狼の場合は占われないのが絶対条件なのよね。じゃあ、いつまで占われなければいいのか？それは占い機能が崩壊するまでだよね？老の信頼度が圧倒的に高かった以上は、妙は必ず占い師を襲撃しなければならなかったはずなの。
リスクはあったけど、それ以上のリターンがあるんだよね。

羊飼いカタリナ 17:26

仕を襲撃できるタイミングは多くあったし、1度目のGJが老以外だったのならば、長が占われた日に(妙が占われる可能性が高かったのだから)狩人生存中というリスクを承知ででも老襲撃する価値は十分にあったと思うの。だって、狩人の護衛の方針が見えていたわけだから。
何よりも、▼尼時に者を襲撃しなかったのが一番意味が解らないのよね。
尼長妙狼視点では、スライドCO した者が真霊である事は確定情報だよね？

羊飼いカタリナ 17:26

よって、尼に黒判定がでて、者真視点では占い機能が保持されるのも確定情報なのよね。この時に、圧倒的に信頼度が低かった者を襲撃しておけば、どの視点からでも確定で占い機能を崩壊させられていた。これは間違いなく好機だったのよね。
私は、妙が発言レベルからこれだけの好機を見逃したり、いつまでもダラダラと占い機能を保持するような狼であるとは考えられないよ。これは昨日まで妙最白にしてた理由でもあるんだけどね。

老人モーリッツ 18:07

★羊＞襲撃先じゃが、爺ちゃんはそこまで不思議に思わないのぅ。5日目の襲撃先はジムゾンの護衛先によるとパメラらしいが、4日目に決定護衛先が爺ちゃんじゃったから爺ちゃんは襲えない。もし襲って護衛成功とかなれば、狼は狩人に爺ちゃん人であることを伝え且つ占師を潰せないという結果じゃ。かといって、灰襲撃もピンポイントで狙えない限り無理じゃて。者襲えば者人であることを皆に狼側から情報を与えることになるからの。

老人モーリッツ 18:11

4日目の襲撃先もパメラじゃが、これも同様。既にエレナの仕事は終了しておったから狩人の護衛先が爺ちゃんにくるのは状況的に一番高い。上記と同様の理由で爺が狼の立場じゃったら襲えんのぅ。それにＧＪ2発は狼には予定外のことじゃて、爺ちゃん襲わなくても二人生きていれば最終日まで一人でも占われないことはできたと思う。あの時点での手数的に爺ちゃん残す方が狼にとってはリスクが少ない。

老人モーリッツ 18:14

特に爺ちゃんは3日目まで考察で妙を白く思ってたし、皆も妙は最白ポジションに置いてたと思うのじゃよ。黒寄りに神や青が入ってたから、十分一人以上占われず最終日まで残れる可能性は狼側は高かったじゃろて。わざわざ者や爺ちゃん襲って者爺が人であるようなことを狼側が村に情報を与えるようなことはせんと思うぞい。

老人モーリッツ 18:20

爺ちゃんにもちょびっとだけ謎なのは３日目襲撃先じゃが、２日目時点のパメラの激昂の仕方や、爺も含めて大多数が者狼で考えておった。突然死が一人、しかも二人目が出そうじゃったし、者をいくらでも偽者扱いすることはできたと爺は思う。じゃから者を襲わなかったのかもしれん。そして爺と仕は狼視点両方人で判断不能。どっちが真でどっちが狂か分からない。者が偽者扱いされとったし護衛対象が占師に来るのに警戒したんじゃろ。

老人モーリッツ 18:21

その中で、あの状況下真霊を見抜いてた商は狼側には怖かったんじゃろて。それに狩人の可能性はあったしの。一番リスクが少なく無難な手じゃと思う。パメラが者偽決め打ちすれば、者吊り占ロラ開始で占襲う必要も無くなるじゃろし。

老人モーリッツ 18:31

ちなみに皆には注意して欲しいのは、リーザが生き残るには村に現状狼３匹が生き残ってるという不安を抱かせて、今日から３連続吊られず生き続けることじゃてよ。爺ちゃんは今日吊られても良いが、間違ってもリーザを生き残しちゃやーよ。
★青＞爺ちゃん信じてくれるのは嬉しいが、そこから裏目に出ることもあるでの。つーか今の状況がそう見たいじゃて；カタリナ殿に疑われてるでよ。

青年ヨアヒム 18:58

>リザちゃん12:37
だって美羊公が白いんですもん……昨日の時点で残ってる灰の中では有り得たと思うんですよー。
>美羊公17:25
リザちゃん吊って終わらないなら老が偽確定と言う事になりませんか？それが情報じゃないなら僕にはもう何が情報か分からないのです。何かこんな会話を序盤もしたなぁ。。。

青年ヨアヒム 18:58

思いついたこと喋っておきます。

狼3残って、可能性だけならそりゃどんなパターンも有り得ますけど、その場合老者羊か老者青ですか？者狼は既に老狼が出てるのにわざわざ占に回避COして、スライドしてみたら霊1COで霊能者は突然死していたですか。エスパーなのですか。

青年ヨアヒム 18:58

状況は狼が作るって言いますけど、この状況って故意に作り出せるようなもんじゃない、偶然出来上がったものだと思うんですよ。
この流れで一番違和感が無いのが老真だと思うんですけど、皆どれだけ老偽を信じているんでしょう。可能性可能性って、可能性だけにとらわれるなら占いも霊判定も意味の無い不要なものです。それは別の確率ゲームです。

青年ヨアヒム 18:59

僕のスタンスは疑うより信じろ、です。見てたら分かると思いますが。どうせ生きたり死んだりするならそうしたいのです。その方がずっといい。
信じるな疑え、論理的な説明を求める人とは全く相容れないと知っています。でもこのスタンスを崩す気にはなれません。
老真を信じて、者真を信じる。仕真尼真は無い。ならばリザちゃんが狼です。

青年ヨアヒム 18:59

ぼんやり生きてる村人より、白くあろうと務めている狼の方が白っぽいのなんて当然だと思うんです。
僕がLWならもっと序盤から白くあろうと努力していた筈です。ましてや占霊と狼が2COするなら。更にこの状況。のほほーんと、あー皆から疑われてるなーみたいな位置に付けててどうするですか。

青年ヨアヒム 18:59

まあ美羊公がリザちゃん白決め撃ちなので、最終日灰3人になったらとっても吊られる自信が有ります。弁論では勝てません。
ので、どちらにせよ今日リザちゃんを吊らなければ最終日に吊れるとは思いません。尼真を有り得るとする限り、安全策なんて無いんです。ただの結論の後回しに過ぎません。
後述する個人的な事情も有るのですが、決断を今日やろうと最終日やろうと一緒です。僕は老真を信じる。希望は▼リザちゃんです。

青年ヨアヒム 18:59

で、ここまで生き残ると思ってませんでしたので恐縮ですが、そもそも土曜日はほぼ丸一日居ないのです。ごめんなさい。突然死回避で手一杯だと思います。今日もこれ以降は明日の夜明け前まで出現しないものと思っててください。極力頑張りますが、明日の参加も微妙です……。
時間を見つけて頑張ってはみますが、考察とか弁論はほぼ無理でしょう。本当にすいません。

青年ヨアヒム 19:00

なので吊りがリザちゃんにならないのであれば、僕から吊っておいて貰っても結構です。自吊なんて狼だって言うならそれはそれでもう仕方有りません。皆信じたいものしか信じないのです。特に美羊公のようなタイプの人は、自分しか信じない。確信を持てる程の自信なら、悔いも無いでしょう。

それでは、戻ってこれたらまた後でですー。

ならず者ディーター 21:33

まず、私から見えている事、それは、狼が確実に残り１である事。
なので、確実にリザちゃんと、お爺様を吊れば村の勝利で終わる事。
吊り手数は３手残っている事。
私にはリザさんの発言から決定的な黒理由は見つけられない。
私にはお爺様の発言からも決定的な黒理由は見つけられない。

ならず者ディーター 21:34

真占が突然死か否かという事だけ。
なので、私の初日からの思考を垂れ流させてもらうわ。私がどれだけ浅い考えをしていたか。
それに納得できれば、村の勝利になると思うわ。

ならず者ディーター 21:35

初日。自分が霊になれた瞬間に今回の作戦で行こうと決めていたわ。どうやってＣＯしようかしら？と少しだけ出方を探っていたら、占いＣＯの時間指定をする発言が出ていたわ。ここで何も考えずに躊躇してしまったのが、全てが狂い始めたスタートね。そして、事前に用意していた１日目議題回答をそのまま書いてしまったの。もうＣＯした気の議題回答ね。んで、都合で村に戻った時、本当に流し読みだけをして何も考えず、

ならず者ディーター 21:35

当初の予定通り占い騙りで霊スライドでいこーなんて、考えていたわ。したらタイミングが回避っぽいって言われちゃってあたふた。とりあえず、霊回避無しの質問が来るのは予定通りだったのでこれも事前準備の発言をペタペタ。して、リザちゃんへの回答がその場で考えた真占いに見え、霊スライドしてもおかしくない必死な脳内垂れ流し。その後適当に灰考察して睡眠。まだ悲劇が起きるなんて思ってもいなかったわ。

ならず者ディーター 21:39

そして、目が覚めたら誰も回避してない。あれ？だって私が４ＣＯ目だもの・・・。１ＣＯじゃないんだものね。ヤバイかもって思い始めたわ。でも、アルビンさんが気付いてみてくれているみたいだからちょっと安心しちゃってたわ。その後は感じた事をそのまま話しているだけ。他に私の事を霊っぽいと思っている人を模索していたわ。パメラさんが気付いたっぽいなーとも思ったわね。プイってされた時に。痛って思ったのを覚えてるわ。

ならず者ディーター 21:40

２日目。占い結果一番乗り。白を出したのは、他の３人が黒なら即スライドで黒確定に。今日の吊り確保でスライドしても対抗が出られない状況（能力者ロラで終わり）で霊確定。（対抗は突然死だけ）パンダor白確定なら投票ＣＯまで隠れて占い師の壁になるつもりだったわ。アルビンさんにあっているよっていうサインチックな発言（というか応援）をした後、この時思っていた本音が出ていたわ。

ならず者ディーター 21:41

信用を失う発言を覚えは無いって発言ね。そして暫く時間を空けたあと、村に戻ってみると、なにやら私吊りの仮決定が。焦ったけど、私（霊）ならまだいいかなって思ったわ。なので悠長に灰考察してたりするわ。この時の灰考察で、私の中ではクララさんが狼に見えてしょうがなかったわ。そして灰考察が終わって思っていたのは、アルビンさんへの感謝と、狩人さんへの謝罪、それと明日狼に襲われるのは私だろうなって事よ。

ならず者ディーター 21:44

そんなおり、パメラさんから霊なら今スライドしてとの命。この時、私は上記のように、占いの壁になって死ぬ事を恐れていなかったから、あんな風に答えたわ。でも、ものすごい考えた記憶はあるわ。結果があの回答。パメラわかってねーなーって思っていたわ。まぁ、分かってなかったのは私なんだけど・・・。はぁ。読み返すほど痛いわね。そして仮決定への回答を見守っていたわ。私吊られてもしょうがないって思ったわ。

ならず者ディーター 21:47

だけどこの後、私にとって一番苦しい本決定になってしまったわ。私からは真でも狂でも占い師を吊ってしまったら、何の為の占い騙りだかわからなくなってしまうもの。それだけは絶対に避けなければ村圧倒的不利になる状況と考えていたわ。とりあえず、突然死対策で、逃れてみたけどジムさん登場でがっくり。（失礼）これはもう私スライドで、占いローラーを回避するしかないわと考え始めたわ。

司書クララ 22:30

ジャーンジャーンジャーン
パメちゃんどうしよう…
お爺さんの言動だけを見ると、真として信用するに十分なの。お爺さんが狼なら、昨日造反してまで元村長さんに偽黒出しするかなあ？
でも、なんだかんだ言っても1d2dのディタニアさんはどす黒いの。
ちなみにヨアヒムさん18:59は一切白黒判断に加えるつもりはありませんの。

少女リーザ 00:27

くららさん1030の老の造反について。
りざに言わせれば真あぴ以外の何者でもないの。ＧＳを作成しＳＧを想定しておいての造反、長黒出し。計らずも翌日占い先は妙、想定しておいたＧＳ・ＳＧ先にも問題なく、タイミングにも問題なく。ゆえの、りざ黒出しだったのでしょなの。

老者狼要素挙げ続き。
2d0341、2d0343では霊スライドの布石のようなものが認められるの。

少女リーザ 00:28

娘2d0435本決定▼修だったの。者2d0548で本決定反対しているの。
（添記。一時話題になったしすたーのでぃたちゃん庇いは、いまとなっては修2d0525「村全体の情報を増や」すことが実際の意図だったのだと思うの）
2d0548が真霊としての（りざ視点では者真霊はもう有りえないけど）本決定反対ならば、この時点で霊スライドすべきでしょなの。

スライドは結局2d0951－1002。

少女リーザ 00:29

続）このタイミングだったのは、遊ちゃん5d2005が残してくれた推測が正解では無いかなと思うの。2d0952、霊ロラ発言なの。霊対抗が出ること前提なの。1002「対抗で霊として出れば」は自己フォローと見るの。
老2d1009、者霊スライドに対する老の落ち着きは、事前相談があったものによるのだろななの。

さて、でぃたさんが占→霊スライドした理由だけど。占希望票が集まっていて、多数決占い先の

少女リーザ 00:30

続）可能性はたぶんにあったの。議題回答霊回避無しから、霊ＣＯへ逃げることも出来ず、苦肉の占４ＣＯ目だったのかななの。けれども村は初手から占ロラな空気だったの。このままならまず霊確定、おそらく霊護衛鉄板になり、占ロラされた２狼の確定情報を恐れての、また占霊全５ＣＯにすることでの全ロラ狙い、強いてはロラ手数消費させるための灰狼庇いだったのじゃないかななの。

霊対抗が無かったことは老者にとって

少女リーザ 00:32

続）幸運以外の何者でもないの。そしていま、何よりもの武器なの。「真霊突然死は有りえない」と甘言を囁いて、老者真の主張とするのねなの。

老4d1134、襲撃先推測発言が並んでいるの。「パメラ襲撃は無さそう」とする事で、狩への真アピをしたかったのではと推測するの。
老4d1204。ここで「村視点でもエルナ偽確定」はやっぱ変でしょなの。者狼に仕が白出ししたことで、仕狂との連携に心逸り、

少女リーザ 00:36

続）老視点で最高の形で仕事終了の狂として、仕仕事終了←仕吊り←「村視点でもエルナ偽確定」の気持が逸ったのじゃないかななの。

ふうふう。灰狼考察は、ちょと時間をくださいなの。かたりなさんはとってもりざ白視してくれているの。よあひむさんは盲目と言えるほど老者真視→りざ狼視なの。
よあひむさんにひとこと言わせてもらうと、老者真と信じるから妙狼とは上手な結論の持って行き方なの。敵を作らないやり方ねなの。

少女リーザ 00:46

続）老真とするならば、妙狼要素を挙げてなの。老真ありきなのは納得いかないのよ。この局面においては特に。りざがいくら、老偽なの、りざ白なの、と訴えても無駄なの？なの。よあひむさんの思考も見えないの。責めはしないけど、黒要素なの。

吊り希望は▼モーリッツ　なの。
また朝に来るの。おやすみなさい。＠３

ならず者ディーター 06:07

でも、私の中で占い師吊りを否定してくれる可能性をギリギリまで待ってみたわ。でもダメ。お爺様を真よりに見ていた私には、そのお爺様の3-2じゃディタは信用しない発言で心が折れたわ。この日の吊りを占い師からはずすにはコレしか思いつかなくて。満場一致の最悪なタイミングでＣＯになってしまったわ。焦りまくりよ。結局本決定覆らずで、自分は何をしたかったのか分からなくなったわ。対抗出て終わりだわって思ってたわ。

ならず者ディーター 06:09

３日目。運良くフリーデルさんが狼で、しかも対抗がいなかった。でも、色々謎が多すぎて、何がなんだかわからなかったわ。アルさん襲撃、対抗無し。狼さんが気を使ってくれた？なんて思ったりもしたわ。正直、３日目を迎えても何も準備していなかったわ。３日目以降は準備していなかったから。後はくだらない策を披露しただけ。元がくだらないだけに、納得もしてもらえず。貴重な占いまで消費させ、自分のダメさを呪った１日ね。

ならず者ディーター 06:12

４日目。一斉ＣＯの意味すらあまり理解できないまま、自己中に凹んで只判定に従っていたわ。この日はお爺様か私でＧＪだろうなって思っていたわ。真占爺がシモンさんの結果から分かったので、１２時が楽しみでしかたなかったわ。これがまた運良くエルナさんが白出ししてくれて、村視点でも偽がほぼ決定してくれた。本当に助かったと思ったわ。今日の展開で、私のせいで村が負ける事は無くなったと思って、本気で安心したわ。

ならず者ディーター 06:14

そしてその後のクララさん共ＣＯで一人、ぶっとんでいたわ。ペタオト共とか、レアパターンを考えましたわ。後は本決定を待っている間、狩人の予想をしていたわ。[狩人スケール：ヨア＞羊＞他]ものの見事に外れ。エルナさんの最後の「完全決めうちヨアさん」発言も、狩人なら決め撃ちできる状況だから～という狂人最後のお仕事、ヨアさん襲撃を指示していたのかなって思ったくらいね。・・・村の為になる事何もしていない１日ね。

ならず者ディーター 06:16

５日目。私視点で狼がレアケースを除き（能力者突然死）、詰みが確定した日ね。王道の説明だけして終わり。狩ＣＯしてきたジムさんが、騙り狼で対抗出て早期終了を提案してきたか、なんて思っていたりしたわ。パンダ判定時の霊や、真と見られまくっているお爺様を護衛しない狩人って・・・なんて思っていたりもしたわ。私が思ってどうするって苦笑した記憶が残っているわ。

ならず者ディーター 06:21

そして今日、私は私の思考回路を垂れ流す事により、どれだけ浅い考えをしていたのかを言ってみたわ。これによってダメな真霊だった、ここまできたら恥ずかしい事なんて何も無い。むしろ、放棄する事こそ恥と思っての、思考と気持ちの垂れ流しよ。＠４

老人モーリッツ 08:10

爺ちゃんリーザを吊れば勝てると分かってても少し心配。青羊司娘殿、爺ちゃんに悩む所があったらなんでも答えるでの。正直何の説得もできんまま、存在しない霊対抗に悩まされ、全く信用得られてなかった狼尼の占騙りに負けるってのはやり切れんでの。正直エレナが強くてやべーなぁと思ってた所で●者▼兵で見事エレナがミスってくれて爺ちゃんかなり喜んだ。あれ黒出されてたら多分狼発見できぬまま負けてたと思う。

老人モーリッツ 08:17

爺ちゃんはもうＬＷ見つかったから投票も占い先もリーザにセット済み。無意味だけどなんとなく占い先を再度狼にしてしまうのは何故じゃろ（笑）。ちなみに今日▼爺ちゃんでも一向に構わない。ちと心配だけど。▼爺ちゃんしたら村にエレナ偽とディタ殿に爺ちゃん真は確実に分からせられるでの。まぁそれ以上の情報にならないのじゃがの。妙を吊る決心してくれない限り負けそうで怖いのじゃ；＠4

司書クララ 08:48

ジャーンジャーンジャーン
悩ましいの。パメちゃんの意見も聞いて決定を出したいと思うんだけど、難しいのかな。
仮決定は暫定で【▼爺or妙二択 ●自由】

本決定は10:30～10:45に出します。本決定時には吊り先を統一しようと思っています。

少女リーザ 09:03

【仮決定確認】なの。当然だけど▼老にしているの。ぱめらさん、票合わせだいじょぶかな…（汗

繰り返すけれど▼妙だと明日狼３生存敗北えぴの可能性がとっても高いの。老0817「今日▼爺ちゃんでも一向に構わない」と言っている辺り、老はＬＷでは無いと思うの。多分そうなの。老0631「狼３匹が生き残ってるという不安を抱かせて」は不安を抱かせるもなにも事実なのでしょなの。なので▼りざには断固反対するの。＠２

ならず者ディーター 09:34

【仮決定了解よ】一応セットしてあるわ。
余談、●はもういらないわよね。
あと、狼側の勝利は１００％最終日よ。＠３

司書クララ 09:55

ディタさん21:35>「回避っぽいって言われちゃってあたふた」と言うけど、者1d03:33で「オレが人気者になっているのかな」と、既に占い希望が集まっていた事を自覚しているわよね。

羊飼いカタリナ 09:55

ジャーンジャーンジャーン
【仮決定了解】現状、設定はモーリッツにしてあるよ。
全能力者の内訳(突然死も含む)で考えた上で、さすがにエルナ真だけは私も無いと決め打ちしているので、今日モーリッツを吊って終了は無いと思うんだよね。さすがに、占い師内訳が真狼狼で、霊狂はないと思うよ。
ただ、決着延ばす意味自体は薄いから、今日モーリッツ吊るっていう事は最終的に妙吊らないっていう選択肢になるのかな…

羊飼いカタリナ 09:58

んーと、考えすぎてもしょうがないのは解ってるんだけど、私は老者狼の上で、妙狼で黒判定っていう可能性すら考慮から外せないから困ってるんだよね。多分、昨日までの私とクララの発言を見る限りでは、妙に黒判定出しても吊られないっていう選択肢はあるだろうからね。
ただ、そうすると、私視点では結局最終的に、妙と青の信頼度勝負になってしまうんだよね…うーん…いっそ私占ってほしかったなぁ、やっぱ。

司書クララ 10:00

リーザちゃん00:36>リーザちゃん視点で生存中の潜伏狼って可能性があるのはリナちゃんとヨアさんよね。
潜伏狼は灰のどちらかさえ味方につければ最終日を乗り切れるんだから、どちらかと言えばリナちゃんの方が怪しくならないかしら？
私は爺者=狼の場合のLW予想は羊＞青>>妙で見ているの。

老人モーリッツ 10:05

カタリナ殿＞ちょ、待つんじゃて。爺ちゃんに悩む所あって信用しにくいんだったら質問してって言ってるじゃない。妙吊らなかったら負けるんじゃよ。正直質問もされんで偽決め打ち、リーザ吊らないとかやめてってや。

老人モーリッツ 10:13

大体が爺ちゃんが狼ならジムゾン、ヨアヒムあたりをＳＧにすればいいんじゃよ。皆も黒く見取ったし、爺ちゃんも3日目まで疑ってたし。爺ちゃん狼なら村長で黒出しして狩人じゃったらどうするんじゃて？狩人COして対抗なし。爺ちゃん狼だとその時点でばれるじゃろが。大体ここで妙黒出す必要も無いし。

青年ヨアヒム 10:15

戻れました(涙)議事録をざっと確認。【仮決定了解です】パメラさん大丈夫でしょうか……。

取りあえずリザちゃんへ。敵……作ってませんか？僕は信じる事でリザちゃんからは敵視されてますし、美羊公からも狼だと確信を戴きました。そもそもお爺さんにも疑われていましたし（ディタニアさんはどうだったかな）、恐らく纏め役からも奇異に映っているのではないでしょうか。クララさんもパメラさんも論理派ですからね。

青年ヨアヒム 10:16

信じる事も疑う事も諸刃の剣です。僕は信じる方を取るというだけです。信じ切れなくなってから疑えばいいのです。

黒要素の提出、細かい精査が出来てなくてごめんなさい。印象論でずるいと言われそうです。美羊公との比較になりますが、美羊公が突出した姿勢を取り疑われる位置に有った事に対し、リザちゃんは常に疑われない位置に居た。僕は白狼はそんな位置に付けると思います。占いが無ければ分からない位置です。

青年ヨアヒム 10:16

では何故確定白を襲撃したのか？
これは能力者は狼の絶好の隠れ蓑だと言う点が挙げられます。灰よりも吊りやすいのは能力者です。今回は尼真説と言う逃げ道も有る。弁の立つ狼であれば能力者を残す方が生存の確率は高まります。
皆さんは最終日、灰と能力者と2人の吊り対象が居た場合、能力者を吊りたくはなりませんか？それが人の心理です。

青年ヨアヒム 10:16

もう一つの理由は、灰に居る人数が純粋に足りなかったのだと思います。隠れていられる灰を狭めたくはなかった。これは精神的なプレッシャーも有ったでしょう。狩の存在は有るけど、でも積極的に灰襲撃は出来ない。むしろ狩が居てGJが発生したのに強気な襲撃を繰り返した辺りは、リザちゃんの攻撃姿勢に通じるものが有ると思っています。

本決定確認遅くなるかもしれません。一時離席。

羊飼いカタリナ 10:26

逆に、もうそこに集中してもいいかなとは思ってるんだけどね。
っていうのも、やっぱり私は老真者真を信じきれないよ。老は、霊の信頼度のせいだって言うし、者もそう考えて色々弁明をしているように見えるけど、残念ながら「霊単独では者は真」っていう私の見方は変わってないよ。
今日になってやけに考えの浅さを強調してくるあたり私ターゲットの狼からの白アピールにも見えるけど、それでもなお真っぽいね。

羊飼いカタリナ 10:26

それで、なんで老真者真が揺らぐかって言うと、理由は三つだね。
○1.老の圧倒的な信頼度
信頼度があるのがいけないとは言わないんだけど、老の発言の端々に「自分の方が信頼度が高い」というのをカサにかけてる雰囲気が感じられるんだよね。以前言った老者の奇妙な連帯感っていうのも、者がラインから老の信頼度をカサにかけている所から発生していたと思うんだよね。

羊飼いカタリナ 10:26

これは、あくまで私の考え方なんだけど、真能力者って自身の信頼度に頼らないと思うんだよね。なんでかって言うと、自分が真能力者だって自信があるから。信頼される努力はするんだろうけど、「自分の方が信頼あるのになんでみんな信じないの？」的な物言いにはならないと思うんだ、うまく説明できないけど。
一方で狼の場合は、能力者という足場が固まって無いから、どうしても信頼度が稼げた時にそれに頼ってしまうんだよね。

羊飼いカタリナ 10:27

まわりの信頼度＞自分の自信ってなっちゃうんだよね。
そういう意味でも昨日までの者は真ぽかったんだけどね。今日の情け無さ自慢みたいなので一気に吹っ飛んだけど。いや、吹っ飛びすぎてまた信頼度上がったけどね。何言ってるんだ私は。とにかく、生き残っちゃってるせいもあるんだろうけど、老の発言傾向は日増しに胡散臭くなってるね。
○2.真能力者が突然死にいる可能性
これも老の発言が胡散臭くなってる原因のひとつ

羊飼いカタリナ 10:27

私は、戦略的に行われただろう事の過程と結果については考慮するし逆に戦略か偶然か解らないところ(例えば、霊対抗が無い点とか)はノイズになりやすいのでできるだけ無視するようにしてる。
で、突然死に真能力者がいたかどうかだけど、これってほとんど偶然だと思うよ？確率論とか持ち出すのが馬鹿馬鹿しいくらいに起こる時には起こるし、起こらない時には起こらない。考慮できるなら必ず考慮しなくちゃいけない事象なんだ。

羊飼いカタリナ 10:27

なのに、老者は、どちらかというと確率論的な理屈を持ち出して、者霊の正当性を主張しようとしてるように私には映るんだよね。
私は、結構者真については村の中でも前向きに考えてきてるひとりだと思うんだけど、その中で「真が突然死してるとは考え難いから」とは一度も言ってないはずなんだ。だって、前述のようにそれは判断基準にはならないからね。私はあくまでも者自身の行動規範から者真の可能性を論じてきたんだよね。

羊飼いカタリナ 10:27

者真について散々論じた時にも言ったし、昨日ジムゾンがヨアヒムに言ってた事でもあるんだけど、「あまりにも受け入れやすそうな事象を進めてくるのは狼」って私も思うんだよね。突然死に能力者はいない、って言うのは、論理的には受け入れがたいけど心理的には受け入れやすい、っていうか受け入れたい考え方だよね。でも、この土壇場にそんなこと言う必要あるのかな？
大体、真ならそんな適当な要素に信頼度を頼る必要ないよね？

ならず者ディーター 10:34

クララさん＞流し読みしかしていなかったからよ。「人気者になってるな」ではなく「人気者になっているのかな」という所で、回避COみたいになると考えていなかったのよ。

老人モーリッツ 10:40

カタリナの主張は分かった。爺ちゃんが信頼度に頼ってるって言いたいんじゃな？当たり前じゃて！大体がリーザ吊らんと負けるのに爺ちゃん使えるの爺ちゃんの信用度しかないし！真霊が1日目2日目で変な行動しちまったせいでこれだし。爺ちゃん半分ぶち切れそうだよ……

分かった。【今日リーザを吊らないと負ける】ヨアヒム殿の言うとおり今日吊れなかったらリーザ最終日まで吊れんな。

ならず者ディーター 10:42

カタリナ＞真能力者から見ると、もう、村からは突然死しか可能性が残ってないのよ。主張も何も、それしかないの。そんな状況になったら確率論を言うのが純粋な考え方だと思うわ。

羊飼いカタリナ 10:43

○3.能力者襲撃のなさ
老6d18:07や青6d10:16で検討されてるけど、やはり私は能力者襲撃がなかったのが気にはなるんだよね。狼の中に能力者がいるのであれば、対抗である能力者を襲撃できないのは理解できるんだけど、妙狼の場合はすでに灰にしか狼がいないのだから、占い機能を破壊した方が効率はよかったと思うんだよね。例えば、▼尼の時点で霊に対抗出さなかった以上は能力者襲撃するべきだったんだよ。

羊飼いカタリナ 10:43

妙の発言レベルから考えて、この辺の襲撃によるリターンに気がついていなかったとは考え難いんだよね。だから、妙LWと考えると、逆にここまで追い詰められるまでの襲撃状況になっている事に理解ができないんだ。
5日目のGJについては老の意見に異論は無いよ。あそこは誰が狼でも白確定を襲撃している場面。2択で失敗しただけだよね。でも、GJ以外も含めた他の部分では妙LWでは襲撃先に納得できない所が多いんだ。

羊飼いカタリナ 10:43

例えば、者老妙で狼だった場合には、これはこれで納得せざるをえない襲撃ではあるんで、この事が妙狼を否定する材料にはならないけど、妙LWとなる老真者真の可能性を揺らがせる事実ではあるんだよね。直接的な老襲撃はできなくても、社や仕を襲撃するだけの意味があるタイミングは山のようにあったと思うし、それはそこまでのリスクではなかったんだよね。
少なくとも、尼真説で黒判定から逃げ切るよりはリスクが低いよ。

司書クララ 10:44

結局パメラちゃんの意見は聞けなかったの。

★本決定
【●テキトウに自由 ▼リーザちゃん】

司書クララ 10:44

私の考えではディタさんは全く信用できません。ディタさん狼で負けるのは屈辱です。
ですが、お爺さんが造反してまで元村長さんを占って黒を出した点を重視しました。
いくらお爺さんが圧倒的な信頼を得ていたとしても、元村長に偽黒→元村長が狩CO→対抗なしなら爺偽が確定します。対抗する場合でも潜伏LWが表に出る事になります。
狼がこの戦略を採るとは思い難いのです。
私から見た元村長さんの信用度も加味しました。

少女リーザ 10:47

くららさん1000＞くららさんの言う事も解るの。まだ悩んでいるけど、思考を明かしておくなら　青＞羊　かなと思っているの。

者0933について。現状、者真であるとき必ず老真なの。なぜでぃたちゃんが老黒理由を見つけようとする必要があるのかななの。偽霊の視点錯綜と指摘するの。
老1013「長が狩だったら」について。4d1045占い先について「一番狩人じゃない人」とあるの。どこからか、遊ちゃん非狩を確信

司書クララ 10:49

本当は▼爺→▼者として憂いを無くした後に、最終日妙羊青での論戦勝負にしたかったのですが、状況を見るに最終日は▼青＞▼妙＞▼羊の状況が動きそうにありませんね。
私としては最終日まで持ち込むなら▼妙or羊の二択だと思っています。
妙羊比較も決定の大きな要素になりました。羊=ＬＷなら素直に上手いなと。

少女リーザ 10:52

続）しての事と指摘するの。これで喉嗄れるけど以上を伝えるの。　

【本決定反対】▼老にセットしているの。＠０

羊飼いカタリナ 10:53

＞青6d19:00
んーと、自信があるって言うよりは、自分が納得した選択肢で負けるんだったら仕方ないと思えるから、っていう所かな。
＞老6d10:40
いや、違和感を感じるっていうか、まわりの評価ありきな行動に見えて不思議だなぁっていう事です。繰り返すように、私も老を信頼度高く見てましたし、真能力者として老は立派に動いていたと思います。私が捻くれものだだけじゃないですかね。

羊飼いカタリナ 10:53

＞者6d10:42
真能力者ならそんな事持ち出す必要ないでしょう？といっているのです。

と、本決定出てますね。【本決定了解】
▼老は以上にゲームを長引かす上にカオスをもたらす悪い意味での安全策ではあるので、この決定自体に反対するつもりはありません。反対するほどの材料もありませんし。

ならず者ディーター 10:54

【本決定了解よ】
リザちゃん＞私から見ると、お爺様は必ず真とは言えないの。でも、真占い師としての仕事をしたという事は言えるの。真占死亡で狼のなりきりね。そして私はもう狼が残り１だという事を知っているわ。だから、リザちゃんを吊って終わらなければ、お爺様を吊って終わり。もうこれしか無いのよ。＠０

老人モーリッツ 10:57

【本決定了解】
▼爺▼者の後もう、カタリナ殿の意見聞いてると絶対▼青になりそうなのじゃ。つーかエピになったらディタ殿とカタリナ殿を泣きながらポコポコ殴っちゃる。ＬＷ見っけてからここまで苦戦するとは思わんかった。＠0

羊飼いカタリナ 10:59

私は、老狼の可能性を捨て切れませんが、十分に説得できなかった以上は仕方ありません…
モーリッツに対しては繰り返しますけど、「決してモーリッツの信頼度が低かったわけでも、霊の者が足を引っ張っていたわけでもありません」から。いくつか解消できない疑問点がある以上は、どうしても盲信しきれなかったというだけです。これで、妙狼で終了なら、それはそれで素晴らしい事です。
書6d10:44には納得です。

青年ヨアヒム 11:04

【本決定確認しましたー】

リザちゃんにセット済みです。僕はこれで終わると信じています。
万が一にも終わらなかったら立ち直れないと思います orz
ばたばたしててすいません、次の登場は夜明け後になると思います。

羊飼いカタリナ 11:04

＞者6d10:54
尼に黒判定が出ていて、仕と判定がずれている以上、ほぼ老真だと思いますよ。こここそ、あなた視点で真が突然死にいないと決め打っていい所だと思いますけどね。
＞老6d10:57
今日、老を吊ると言う事は妙のペースだって事ですからね。非常に申し訳ないので、エピでポコポコして下さい。私は司馬チューばりに用心深いのです。
では、30分後に皆さん会いましょう。村の勝利を星に祈っておきます。

司書クララ 11:14

ヨアヒムさん11:04>
私もこれで負けたら当分立ち直れそうにないの。

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