プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 04:37
 |
 |
さてっと。 ヤコブとの早起き競争にも勝ったので、議題を置いていくよ。
■１、今日の吊り先 ■２、灰考察 ■３、襲撃考察 ■４、ヨアヒム考えて。 え？ディーター？【人間なんじゃない？白いブリー○はいてたから。】 |
青年 ヨアヒム 08:19
 |
|
おはよ…神父とフリーデルなむ。
お題はヤコブ結果が出てから考えるー…（って僕でいいのかな？＞パメラ意見まつ） ディーター[4d03:19]＞希望を先に出すのは仮決定時間までには希望出さないとまとめる人が大変と思うからー。ホントは考察先に出して希望も出したいけど時間的に文章まとめるの間に合わない…事が多い。 ってかそれ言ったら昨日ディーターは●希望出してないと思うんだー。 |
農夫 ヤコブ 09:11
 |
|
へぇ。【オットーは人狼】やで。つまりフリ人間。二人とも上手かったな。…けどなんで俺フリ狼って判断してしまったんやろ？ということで、■1.今日の吊り先→明日の吊り先
に変更で ■5.オットー人狼の感想と、自分が推理を間違った(騙された)理由を考察 でいこうかな。 ＞パメ＆狩人さん 今日以降は積極的にGJ狙っていってかまへんで。 |
農夫 ヤコブ 09:19
|
|
仮にGJが出ずに進行すればこれから吊るのはみんな狼。GJ出れば俺生存ってことやからな。あと今日俺が襲撃されて明日パメラでGJが出た場合は、明日パメラの決定で吊られた奴が狼と推測できる。仮に人間が吊られたらGJ回避で灰の村人を襲撃すればええだけやもんな。
＞ディ(4-3:31) めんご。 そしてエルナが判断無理すぐる。 |
村娘 パメラ 12:36
 |
|
フリーデルさんの結果をみて逆説的にオットーさん狼なんだと思ったってところかしら？
でもちょっと迂闊すぎよね。釈明に期待よ。 オットーさんはなにか楽しい話を聞かせてね。 あと、霊能者はある意味仕事がなくなったわね。狩人さんは霊能者に張り付かなくてもよくってよ〜 |
ならず者 ディーター 15:50
 |
|
……マジか。…念の為に訊くがヤコブ、判定ブラフとか、カマしてねえよな？
>>ヨアヒム[08:19] …なんつーか…そう来るか、というカンジだな。悪い意味ではなく。希望を出すタイミングについては、まぁそういう返答だろうとは思ってた。 俺が昨日占希望を出してなかった件だが。俺は両方とも偽だと考えてた。判定結果にはあまり意味が無いと思ってたから、出さなかった。 |
老人 モーリッツ 16:20
 |
|
神父食われて、オトがおかしくなってヤコがオトに人狼判定…ってなにそれ？
ヤコの判定もよくわからないが、オトが狂人だとしても今日の態度は変だからオト狼ってことじゃよな。 ＞ヤコ おぬしはフリの判定結果がわかったんじゃよな？ てかオト狼かよ…何じゃそれ？何であの状況でＣＯして対抗占いにあげてんのって感じじゃのぅ。一瞬ヤコ偽が頭をよぎったが…まあそれはないか… |
老人 モーリッツ 16:30
|
|
えーっと、昨日の発言に対して返答すると、
＞ディタ 言ってる事に矛盾が多い言い掛かりじゃったら疑えるんじゃが、わしにはディタの考察自体に矛盾を感じなかったから疑えないんじゃ。あと人間疑ったら狼ってそんな思考の持ち主ではないんでのぅ。ある程度疑われるのはしょうがないと思うんじゃよね。むしろ狼探しに懸命に見えるんじゃよね。 ＞エルナ うーん、忙しいようじゃのぅ。わしはおぬしの情報がほしいんじゃよね。 |
農夫 ヤコブ 17:05
|
|
ちょい顔出し。思った以上に突っ込まれてるんでびっくりやけど、俺の判定は【フリ人間】と出てるで。けどフリ人間ってことはオト狼やから今日の第一声になったわけ。
＞ディ(5-15:50) 判定ブラフやないよ。オト狼には俺もびっくりしてる。…結局最初の第一印象通りやったってことかな。 エルナは本人が一番発言したいやろうで、待つしかないかなぁ…。 |
老人 モーリッツ 17:10
|
|
＞パメ（5d08:34）
オトのどこに狼の匂いがしたんじゃ？独断を強行したいなら説得してくれよ。自分が思ったからやればいいって共有者推理ゲームにしたくないじゃよな？説得のない独断は立場利用の独りよがりなゲームじゃろ。もし何か独断したいなら説得して納得させておくれ。みんなで決めたことなら間違ってても納得いくし当たっていたら楽しいが、独りで決めたことが間違ってても当たってても面白くないしのぅ。頼むのぅ |
老人 モーリッツ 17:29
|
|
＞パメ
具体的にどこの事でどのような強弱が狼っぽかったんじゃ？具体的な説明でないと納得しようがないんじゃが…昨日の決定自体は問題はないよ。 ■3.これはＧＪ避けと狩人候補食いって感じかの。 それと神父の推理に何か都合の悪いものがあったとかかのぅ。昨日はヤコに護衛が張り付いてると思って神父食いにきたんじゃろう。 逆に神父かパメの二択じゃろね。狩人の可能性の分神父のほうがうまみがあったんじゃないかの。 |
村娘 パメラ 17:32
|
|
おじいちゃん＞全体的にかもし出すぅ・・・・っていうのが説明難しいんだよね。
朝はオットーさんの態度をみてちょっとむかぁってなって、あんな言葉になったの。ごめんね。 で、なんかもうオットーさんを飼ってさ、灰を吊ろうとか思ったりする私がいる。ＧＪ期待するよりも、前進あるのみって感じで。どうおもう？ |
老人 モーリッツ 17:41
|
|
＞パメ
すまん。なんかパメの思考が自分しだいだったのにと言ってるようで気になったんじゃ。わしの方こそ、うまくいかないイライラをぶつけてしまったのぅ。悪かったよ。 で今日灰吊りかぁ。狼吊り失敗したら負けってのは明日でも一緒じゃが襲撃先が絞られてる今はＧＪが出る確率も高い気もするし、狩人保護考えて今日はオト吊りで襲撃と護衛の二択勝負がいいと思うんじゃが… 今日灰吊りについても考えてみるよ。 |
村娘 パメラ 17:44
|
|
ううん。こっちこそごめんね。
今日、明日って灰を吊るとね、確定白がいなくなっても、最終日にオットーさんを吊れるんだ。残されたオットーさんはたまったもんじゃないかもしれないけどね。 でも、オットーさん、灰っていくと最悪最終日に灰の殴り合いになるんだ。 ＧＪの期待と、最終日のカオスと。どっちに期待するか、だよね。 |
農夫 ヤコブ 17:46
|
|
＞パメラ 気が合うなぁ。実は俺もさくさく灰吊りたいタイプなんやわ。ちなみにパメラは誰吊りたい感じ？いや、言わへん作戦やったら言わなくてええけど。オットーの事は気にせんでええやろ。むしろ朝一に議題出してくれて助かるわ。
|
青年 ヨアヒム 17:55
|
|
ヤコ＞了解…霊結果が【】に入るって思ったからビックリしちゃった。でも確かにオトが狼だったー！って方が重大発言だよね。
灰吊りはどうかなぁ。こいつ狼！って決め打てる自信ない。今日白吊っちゃったら、明日村負けでエピになるよぅ。 |
老人 モーリッツ 18:02
|
|
＞パメ
ＧＪ率は良くも悪くも５０％だしのぅ。今日から灰吊りでがんがん勝負ってのも悪くはないのぅ。 最終日までいけるかどうかが勝負ってのも面白いには面白いか。 最終日までいけたら勝ちじゃし、オトへの嫌がらせにもなる！！嫌がらせってのはおいといてひとつ微妙なのはエルナだけ情報量が少ないことかのぅ。 狼要素でもあるんじゃが…うーん、てかわし的には灰もほとんど絞られてきておるし灰吊りもありかと思うよ。 |
パン屋 オットー 18:03
|
|
まぁ、今日村人吊った場合は明日はエピだからいいけど・・・。
でも、毎日タイトロープってのもドキドキして楽しいかもね。 続けば狼、終われば村人。 あ、ヤコブも飼い霊農だね。 仲間だ。 |
ならず者 ディーター 19:06
|
|
おはよ。言い忘れてた。神父、シスター、お疲れさんだ。
>>ヤコブ[17:05] …なるほど。了解。 >>パメ＆ヤコ …お前ら、それマジで言ってんのか？ 今日オットー吊りなら確実に明日に繋げる事が出来る。だが灰吊りでもしも人間吊ったら、即敗北だぞ。まだ勝てるかも知れん勝負を、今日で投げ出して運任せにする気か？ |
負傷兵 シモン 19:23
 |
|
ただいま。ってかオットー狼かよ。すっかり騙されたぜ。今回全く予想があたらねぇな。
灰吊りか。確かに狩人が墓下の場合、最終日確白がいない状況になるな。だが、やはり俺はＧＪがでることに賭けたいぞ。それに今日どっちかが襲撃されたとしても、明日はもし狩人が生存ならＧＪか、灰襲撃が起きる。そっちのほうが狼を吊る可能性は高いしな。 |
負傷兵 シモン 19:31
|
|
■３．襲撃考察
単純に狩人候補潰しだろうな。オットーが吊りを免れた時点でヤコブ強襲のうまみはない。それなら狩人の可能性のある神父襲撃が妥当といったところか。 ■５．オットーが狼ってことが判明したから、狼は オットー、ヨアヒム、エルナだと思っている。 |
負傷兵 シモン 19:34
|
|
間違えた。↑■５じゃなくて■４．
本当の■５．なぜ間違えたか。 昨日の状況考察が間違ってたってことだろうな。狼が遅れて３番目にＣＯしてくることもあるし、初回襲撃は単なるＧＪ避けだったんだと。 |
村娘 パメラ 19:53
|
|
ディータさん＞今日オットーさんを吊って、明日何が変わるの？
私かヤコブさんが消えている。確実に明日が続いて、情報はなにが増えるのかな。明日がある＝狼吊り成功なので、私とヤコブさんの能力は等価になったし。 村人を吊った時点で、即敗北なのは今日からずっとなのよ。 |
パン屋 オットー 19:56
|
|
シモン＞えー、たしかシモンが村長食べたいって言ってなかったっけ？あのエロい髭は狩人っぽいって。僕は何で髭はやしてると狩人なのかはわかんなかったけど・・・。てかそれならディーターあたりでも良い訳で・・・。
パメラ＞今日灰から狩人吊る場合の回避COどうする？ |
青年 ヨアヒム 20:14
|
|
何が違うのってそりゃGJの確率が上がるよ！一日延びるかもしれないよ！情報だって増えるよ、普通に喋った分はー。
僕はエルナを黒寄りで見てたけど、正直発言増えてないし黒決め打てるかと言われたら怖い。リアル事情でここんとこ発言減ったけど、今晩でも明日でも発言増えるかもじゃないか（エルナに酷な事言ってるかもだけど！）、僕は情報が欲しいよ。 |
ならず者 ディーター 20:24
|
|
>>パメラ[19:53] ああ、手数計算してみて、今後「明日がある＝狼吊り成功」なのは確認した。さっきは「何言い出す？」と驚いて、ろくに確認しないで反応しちまった。すまん。
だが、今夜はオットー吊りの方がメリットがある事は、すでに誰か言ってた通り、GJが出て手数が増える可能性と、灰襲撃を誘える可能性がある。 それに、何より狩人を吊る心配が無い。 そこを考えてみて欲しい。 |
農夫 ヤコブ 21:07
|
|
相変わらず眠いヤコブですこんばんわ。
＞パメラ 一応言っとくと、狼が最終日灰4人にするには白1灰4の時点で狼が白を襲撃する必要がある。そこで成功すれば灰4やけど、失敗すれば白1灰4で狩人生存濃厚が村にバレる。そのリスクより灰を襲撃して白1灰3にしてくるかもしれへんで。 |
農夫 ヤコブ 21:17
|
|
＞シモン そうよなー。ま、みんな初日から狼と思わんやつばっかり吊ってるから新しい情報が入らへんのちゃう？エルナが来ないってのもあると思うし。
意見活性化のために灰のみなさんの「灰の中で一番吊りたい人」を纏めてみた。 者：▼老 老：▼服 服：▼？ 青：▼兵or服 兵：▼青or服 でOK？各自確認よろしく＋青と兵はそれぞれどちらを先に吊りたいか教えてくれると嬉しい。 |
負傷兵 シモン 21:24
|
|
＞ヤコブ
俺の中では屋と者は切れてると思うから者は白だと思う。で、老と青も切れていると思う(4d21:52)。とすると服が確実に狼ってことになるから俺は服希望。老と服が切れていると昨日言ったが、他の人から見れば根拠が薄いらしいので可能性としては考え中。だから■４．青服＞老服 |
老人 モーリッツ 21:28
|
|
すまん。ちょい席はずしてた。
うーん、オト狼ってことと、昨日のフリが偽っぽいところより、フリ狂人っぽいんじゃよなぁ。 そう考えるとヨアが狼っぽくみえてくるんじゃよなぁ。 今日オト吊ってＧＪでなかった場合今日よりもさらに明日しゃべる事なさそうな気もしてしまうのぅ… ＧＪがでたら手数が増えて白確定者が出てきてよさそうだが対抗出てくるとまた微妙かのぅ… |
農夫 ヤコブ 21:36
|
|
＞モリ他ALL
しゃべることないとか言うけどさ。パメラ(とみんなの説得)次第やけど、今日もしかして灰吊って勝負が決まるかもしれへんっていうのに、ヤコ(5-21:17)くらいみんなの意見割れてるんやで？普通やったら自分と考えの違う灰に、自分が狼と思ってる奴を吊るよう説得する所やろ？そこらへんどうやろう？ ＞シモン ありがとー。 |
老人 モーリッツ 21:36
|
|
今日の議論を活性化させるには、灰吊りにして吊られるかも知れないというプレッシャーを与えるほうがいいかも知れんのぅ。
エルナが情報不足なのでエルナの分考えて今日オト吊りにしてエルナの灰考察見るってのもいいかもしれんが… うーん、ＧＪ出たとして狩人騙りが明日出ると微妙なんじゃよなぁ… 狩人生存も確実でないってのもあるんじゃよなぁ。うーん、どっちの手順も微妙な気がするのぅ。 |
老人 モーリッツ 21:44
|
|
＞ヤコ
確かにそうじゃが、ディタにはディタの疑問点に関して全部答えてきたつもりじゃし、シモンとは意見的にはほぼ一致で説得の必要なし。ヨアは狼と思うんじゃよなぁ。 ヨアの狼要素を探そうと頑張ってはおるんじゃが、まだ昨日言ってたＳＧにされてると主張して潜伏してるっぽいってことと、(4d12:17)が狂人への白出し合図っぽいってところぐらいしか見当たらないんじゃよなぁ。 エルナに関しては考察待ちかのぅ。 |
青年 ヨアヒム 21:46
|
|
ヤコ＞その二択なら比較的黒く見てるのは服だけど、お話はもうちと待ってー（帰りの馬車止まってるーぅ）
シモン＞昨日寝る前(2時半くらい？)にも似た様なの聞いたけど、シモンは3日目から服青で見てるよね。 なら●青▼服(あるいは逆？)にしないで▼書にしたのはなんでなんだろ。 |
ならず者 ディーター 21:49
|
|
■3.順当に、狩人の可能性もある白確襲撃という事だろう。護衛率も低かったと思うしな。
■5.感想は、一言「やられた」だ。「お見事」とも言っておく。 間違えた理由としては、まずはオットーに非狼要素を感じた事。昨日、CO順からは狼の可能性も残るとは考えたが、やはり対抗を占挙げするという、信頼度が一気に失墜しかねん様な事を、狼占がやるとは思ってなかったぜ。 質問をスルーされた点を偽っぽいとは思ったが、 |
ならず者 ディーター 21:49
|
|
この非狼要素と判断した部分の方が、考察に影響した。
それに加え、シスターに狼要素を感じた事。[4d22:38]で述べた思考遮断を狼っぽいと判断しちまった。さらには、村長襲撃という状況要素を読み違えた。 と言う訳で、ただいまだ。エルナまだ来てねえんだな…。発言を見させて欲しいんだがなぁ。 …議事録読み込んでくる。 |
パン屋 オットー 21:49
|
|
モーリッツ＞ヨアヒムは狼だから吊っちゃダメー！
エルナ来ないね。 突然死はしないと思うけど、しなけりゃいいの？っていう気はするね。 僕が仲間だとしても庇う気は無いし、彼女が村人で吊られても良心は痛まないよ。 |
農夫 ヤコブ 21:56
|
|
回答してくれたみなさんせんきゅー。このままじゃ俺の喉ばっかり消費するし、ヤコ(5-21:39)を見返すとちょっと俺焦って冷静じゃなくなってる？とか思うところもあるので(パメラごめん)ちょっと離席。
…の前に言っておくとヤコ(5-17:46)は嘘で▼オト吊り派です。議論が停滞しそうやったし灰のみんなの反応も見たかったからパメラ案に乗るフリした。ごめんなー。 |
老人 モーリッツ 21:58
|
|
ふぅー…凹んでてもダメじゃのぅ。わしも考察していくか…
■5.なぜ間違えたかか…昨日の考察のとうりなんじゃが、オトが狼とは思えなかったんじゃよな…フリが一昨日狼っぽかったってのもあるかのぅ…初日は狂人っぽかったのが狼の演技か？と思ったってのもあったかのぅ…さらに昨日のフリの自らが狂人の場合の考察がおかしいと思い狼かと思ったのぅ… ■4.オトとヨアとエルナと思ってるのぅ。シモンは微妙に思えるのぅ。 |
青年 ヨアヒム 22:02
|
|
■１、▼オットー 灰吊りは反対ー…
■３、灰は減らしたくないだろうし、白確はもう増えないし、ヤコブはGJありそうだし、狩人の可能性もあるし。 ■５、偽でも占い回避なしーってのが狂占ぽく思えて仕方なかった。○○じゃなかったら××って手で真に白出されたい狂かもな、て。 狼なら逃げ道(回避)ある方選びたいんじゃないかな、と。あとやっぱり占い希望占い師候補で単独印象だった。 |
青年 ヨアヒム 22:04
|
|
フリーデル襲撃じゃなかったのもフリ狼印象だったんだけど、思い返してみればフリーデル襲撃だったらリザ信頼勝負でオトに勝てそう。先にオト吊られて黒出たらリーは吊られず残った可能性も高いね。失念反省。
■２、灰考察ちょっとだけ。オットーが狼だったのでディーターの白度アップ中、そんで堅実な方かと思ってた爺ちゃんが灰吊り(アクティブに攻撃的)に乗ってきたのが違和感中…。 |
仕立て屋 エルナ 22:06
 |
|
戻りました。ずいぶんと長いこと話さなくてごめんなさい。私以外の四人について読んで考えたことを話します。うまくまとめきれてないからいきなり結論に近い話させてもらってむしろみんなから突っ込んでもらったほうが分かってもらえるかな、と思うのでそう言う話し方になります。
まあ、聞いてみて。 |
仕立て屋 エルナ 22:17
|
|
まず前提だけど、突然死のカタリナは単なる村人と考えてるよ。真占はリーザ。ここは意見変わった。
あたしの思考能力ではあまり深読みしたり疑心暗鬼に駆られた考え方しても土台無理があるから発言を出来るだけ素直に読んでどう感じたかを評価してみたんだ。 ディーターとシモンの推理は村側として妥当な推理をしていて思考の流れがクリアだ。対してヨアヒムとモーリッツの推理は印象論に終始したりやんわりぼんやりとした発言が |
仕立て屋 エルナ 22:18
|
|
非常に多いんだ。自分に疑いが向くことに対して警戒心が働いて突っ込んだ話が出来なかったのかな、と思うよ。ただホンネを言うとこの警戒心から突っ込まないところが黒いからなのか白いからなのか分からなかったんだ。ただ初日からスタンスがみんなあまり変わらないように思うんだ。だとするとこの初日から続く警戒感は黒いんじゃないか、と思えてる。
|
仕立て屋 エルナ 22:20
|
|
次に潜伏二人を組み合わせてみた検討結果だ。A)からF)までになるね。こっちは短く互いの絡みについても触れてる。×は可能性低い、△はある程度ある、○は疑わしい、の評価だよ。
A)老者 × 少なくとも者→老の絡みは偽者には見えない。逆は絡んでいないので裏で相談してやったにしては不自然。老に対する者の指摘が正確さを増しているとおもえることもあり、この組み合わせは低いと判断。 |
仕立て屋 エルナ 22:23
|
|
B)青兵 × 兵3Dの●青は仲間きりとしては一番危険。占い機能が残っていてGJあったらパンダになるからね。兵があえてそれをやるか、というとそこまでやらないと思う。それに青服が狼で、ヨアヒムさんブレインが、というのには納得できたよ。あたしみたいに敵を作るタイプは潜伏にはどう考えても向かないよ。
C)老青 ○ 青が2Dに老の5CO懸念に対してわずかに突っ込みを入れた以外絡みなし。 |
仕立て屋 エルナ 22:23
|
|
(続き)モーリッツが白いというならなぜヨアヒムに対する絡みが無いのか。見落としてる細かいのがあるかもだけど、ともかく印象に残る絡みが見つからなかった。
D)者兵 × お互いに言いたいことを言っている。村人同士疑いあうのでは普通だけど仲間同士ではちょっとなさそうに思えた。ある程度互いに村側ではないか、と認めあいつつあるようにも見える。 |
仕立て屋 エルナ 22:25
|
|
E)老兵 △ 老白の理由が3D5COを懸念していたにもかかわらずCOしなかったから、と。ただ神父霊能の可能性あるから霊確させれば済む話、あるいは5COに対して警戒感を指摘しているから老が霊COを止めた可能性もある。そこをシモンが見落としているふうなのが気にはなる。ただ兵が4D老を白狙いであげているのは兵村なら老村側だと思ったからと思う。仮に真占から白でたとしてもまだ一人確定しなかったはずで、
|
仕立て屋 エルナ 22:27
|
|
(続き)手数計算はちょっと苦手か間違える程度にしかしていないか、かなと。逆に指摘されたら信頼落とすところだからね。
F)青者 △ うまく関係が見えなかった。絡みは薄いけど者からは切れているように見える。者は単独だと狼には見えないので可能性は低めだと思う。ただ者狼だとするとこの組み合わせしかないような気がする。ただそれでも占二択から●ヨアとしているから△でも可能性低め、かな。@12 |
ならず者 ディーター 22:30
|
|
>>爺さん[18:02] そりゃまた5CO懸念してた慎重さからは、程遠い態度だな。[3d00:00]では「この村の人は手数計算苦手？」とか言ってる。そう思ったのなら、パメラとヤコブの今日の意見を、手数の面から考慮した意見が出て然るべきじゃねえかな？
>>爺さん[16:30] 返答感謝。ここまで推理ハズして来て、そんな理由だけで、灰に対して「疑えない」とまで普通言えるかね？ 俺は今、正直言えない。 |
青年 ヨアヒム 22:32
|
|
エルナ発言待つ。あと[4d23:47]でオットー偽くさい(フリーデルより？)と思った理由教えて欲しい。
＞ディーター[15:50]＠判定結果にはあまり意味が無い〜 それは昨日一言欲しかったよ！でも両方偽くせーと思ったのは同意。うん。 |
負傷兵 シモン 22:33
|
|
なんか、エルナが白く、モーリッツが黒く見えてきたな。わからんくなってきた。もう１度ラインを見直してこよう。
＞エルナ 灰同士の絡みについてはよくまとめてあるな。屋が狼っていうのが判明したわけだが、屋と灰についてはどう思っている？ |
青年 ヨアヒム 22:33
|
|
ディーター占い希望ないのが気になったのは服者ラインを言われてる中(特に白確定の神父に)ディーターがどう思うのかな、て発言探してたから。
で、夕べは[4d03:19]でエルナの態度変化を黒要素として上げてる。でもディーターとエルナのやりとりがあったのは仮決定(もっというと決選投票前)で態度変化を黒とするなら、▼服から▼書に変えたのが不思議に思えてくるのだけど。 |
老人 モーリッツ 22:37
|
|
＞ディタ
今日、オト吊りでＧＪが出た場合でも潜伏狼が２匹いる可能性が高い事から明日は狩人は２ＣＯになるじゃろう。そして明日はＧＪのおかげで３手になるが狩人２ＣＯの分結局微妙。 ＧＪでなかった場合、襲撃先はきっとヤコかパメじゃろうが今日との状況的進展があると思えない。 というか今日オト吊りでも灰吊りでも状況的には差がないと思ったから「灰吊りもありかと思う」といったんじゃ。 |
仕立て屋 エルナ 22:37
|
|
一応まとめると潜伏狼の組み合わせは可能性高い順に
老青＞老兵＞青者＞老者＝青兵＝者兵 になるね。一つ大事な事、ヤコブさんからシスターに白判定が出てオットーさんの狼確定した事は考察には反映できていないんだ。オットーさんとの関係まで見てもう少し何か見つからないか考えたいけど。なので【現時点希望は▼屋】。個別灰考察量あるので発表少し保留。質問とかなければ圧縮して出せるかも＠11 |
老人 モーリッツ 22:44
|
|
＞ディタ
推理外してきてって言われたら困るが…そんなこといったら何もいえなくなっちゃうしね… 一応頑張ってきてはいるんじゃが…てか疑えないもんは疑えないんじゃよね。 わしなりの推理でディタは白いと思ったんじゃよ。これでディタが狼じゃったらわしは考察能力がまったくなかったってことじゃろね。 |
ならず者 ディーター 22:58
|
|
オットー狼という確定情報から考える。
[1d●服]：●妙から●服に変更。だが、パメの暫定神父占い指示のあった後の1票目。切れているとは言い難い。 [2d●青○司▼兵▽旅]：この日は比較的早めに希望を提出している。寡黙吊りでない場合のシモン吊り希望については、俺はその後、シモンに占希望が集中した事、オットー真を考慮する者も居た事から、占いにかかる可能性は高かった為、仲間切りでは無いと考えた。 この日 |
ならず者 ディーター 22:58
|
|
から、ヨアヒムへのロックオンが始まってる。
[3d●青▼老▽司▽妙]：目下俺が最黒と見做してる爺さんへの吊り希望票が気になったが、提出時間は遅く、対抗の票を意識したもので実現度も低い。仲間切りにしちゃあからさま、とは思うが、シスターの事も、狂人ならあからさまと思ってたら狂人だった様なんで、ここは裏読みしない事にする。 有り：[屋老]＞[屋服]＞[屋兵]＞[屋青]：無し ヨアヒムの方が、シモンより |
ならず者 ディーター 22:58
|
|
無しと考えるのは、青占いの時にリーザ襲撃だった点。[4d20:00]で言った通り真占狙いで来たのなら、状況黒要素となり、占先黒を考慮する者が出たかも知れん。仲間には状況黒要素を付けたくないだろうと思うんで、ヨアヒムの方がオットーとのラインが切れてると考える。
あ、エルナ来てくれたんだな。考察読ませて貰う。 |
ならず者 ディーター 23:18
|
|
>>ヨアヒム[22:33] 理由は[3d00:02]で述べた通りだ。そもそも狼ぽくないと感じた事の確認をしようと思って質問し、その反応で面食らった。[3d22:02]への返答を貰ってから考えた方がいいんじゃねえかと思って。そんで変更した。
結果的には[3d00:58]で、再び攻撃的な返事を貰ったんで、益々判断出来なくなったんだが。 |
仕立て屋 エルナ 23:26
|
|
もらった話とか質問にとりあえずで答えるね。
娘0832＞反論できないね。幸い仕立て屋仲間が戻ってくれたので今日はましだと思うよ。 農0919/1705＞今日の発言で挽回できればいいけど。 老1630＞すみません。 娘1722＞割と納得感あり。昨日▼屋もより黒に思えたから。 青2232＞3D2113の5COの感想とかがロラ対象なのに他人事扱い、3D2229服考察で兵への疑いが疑惑の種蒔きで黒い。 |
老人 モーリッツ 23:36
|
|
＞エルナ
わし思うんじゃが狼って裏で打ち合わせして表で絡まないと思うんじゃがどう思う？ わしが狼だったら裏では作戦のみ話し合って表でああいうからこう答えてなんていわないと思うんじゃよね。 てか絡みかたじゃ仲間かどうかなんて判断できないと思うんじゃが… ライン考察苦手なわしにはそう感じるがどうかのぅ？むしろ狼同士ほど村同士が絡むように注意して普通に絡むものじゃないのかのぅ？ |
仕立て屋 エルナ 23:45
|
|
【仮決定確認】異存ありません。屋黒、GJの期待、確実に囁き相談を削れますから。
シモンさん2233＞服2237の通りでまだ考慮できてないです。 ディーターさん2328＞確かに三日目キレ気味だったけど、それは神父に言った部分と誤解されてるかも。もう一度服3D0058読んでみて。 パメラさん2328＞法則があるんだ。エピか独り言で教えてほしいな。 |
老人 モーリッツ 23:47
|
|
【仮決定了解】
まあ灰吊りでもオト吊りでも一緒なきがしてるんで問題ないと思うのぅ。 むしろパメの勘違いがどういうものだったかちょっと気にはなるんじゃがのぅ。なんかあの発言以降みんなが搾り出すようにわしのこと疑いだした感じじゃしのぅ。 まあいいんじゃけどね。 |
村娘 パメラ 23:48
|
|
あっはっはっはっは・・・・・・
いやあの・・・・・法則ってほどのもんじゃなく・・・・・・ んー。エピで、ね♪ ただ、シモンさんはともかくディータさんはかなりこーかくりつでオットーさんの仲間な予感なのよ。 |
ならず者 ディーター 23:48
|
|
【仮決定了解】
>>ヨアヒム[23:39]＆エルナ[23:45] 「一応」と言ったトコに引っ掛かったんだな。嫌々理解するってな雰囲気を感じて。 >>パメラ[23:28] いいがかり？ それでもイイから言ってみ？ 一笑に付すかも知れんけど。 |
村娘 パメラ 23:50
|
|
あ、おじいちゃん・・・・
勘違いなんだけど・・・・・午後 9時 28分で、オットーさんの名前を違う人と勘違いして、なんで明日があるんだってわかったんだろう、って思ったんだ。 ディータさん＞んみゅ、ひみちゅ！ だって間違ってたらはずかしいもん！！ |
農夫 ヤコブ 23:55
|
|
んー鳩ぽっぽ。【仮決定了解】
＞エルナ 一番重要な質問。明日以降の予定は大丈夫？ ＞シモン モリ黒くおもったのはなんでー？ パメラがいきなり可愛くなった…。お前！今日襲撃されて墓下で気楽に観戦できるとか思ってるやろ！ |
負傷兵 シモン 23:58
|
|
＞ヤコブ
まず、モーリッツの俺的白要素だった、灰全員との絡み具合。だけど、エルナに言わしてもらえば仲間同士としてありえる範囲らしいこと、そして今日の灰吊り決行希望。どう考えたって今日はオットー吊りの１手だしな。 |
仕立て屋 エルナ 23:59
|
|
老2336>狼によるんだと思います。そうかもしれませんしそうではないのかも。ただ私にはそう思えた、ということです。2227の通りで今の私の精一杯。
パメラさん2348＞セオリー分からないからなんとも…▼者の本決定を考えるなら話は聞きます。自分はまだ十分に参加できているとは言えないですが、私の今考察では▼者は村負けとの理解なので理由は聞いて考えたいです。 |
村娘 パメラ 00:02
|
|
エルナ＞いやごめん、まだ自信をもててないから。もう一日発言を見てみようと思うの。
ただ、オットーさんを生かすって言ったときのディータさんの反応は『オットーを楽にさせてやれよ』って言ってる風に感じたってのも、理由の一つ。 みんな、五人の内二人は狼なんだから。しっかり見つけようね！ |
青年 ヨアヒム 00:12
|
|
屋者を見る。者→屋への質問が執拗？
ディタオト組み合わせならアグレッシブに激しいライン切りもあるのかなーと思ったけど、リーザ襲撃もあるしわざわざ強く仲間占の信用落とすのも疑問。あんななさそう。 屋老を見る。初日は特に絡みなし。2日目老は屋真予想。4日目でもまだ真予想捨てきれず。 屋は老を最白寄り、仲間同士なら庇いすぎな印象も否めないー…でも3日目▼モリ。ありえそうな範疇。 |
青年 ヨアヒム 00:14
|
|
屋服を見る。初日屋が●服、でも決定後。ライン切りには良いタイミングかも？
服は4日目ほぼ▼フリだった中▼オト。つーか2日目からフリ真予想で2日目くらいからオト狼の予想。その辺詳しく聞きたい気はする。服→屋はライン切れてるー気ーはしてる…。 屋兵を見る。屋2日目▼兵、だけど3日目には疑い撤回で白位置。2日3日表で意見食い違い、でも兵の占考察はない。4日目の兵占考察もやや薄く感じる（そんで▼フリ） |
老人 モーリッツ 00:15
|
|
＞エルナ
うーん、まあわしライン考察ってホント狼によるの一言でつきそうだから苦手なんじゃよね。 わし的には全部切れてないっちゃ切れてないって思うんじゃよね。でもこの考え方は異端みたいじゃしね。 狼は一匹のこればいいんじゃから切るほうが普通じゃないのかのぅって思ったり。灰考察のほうはほぼ納得。ただ村側として妥当な推理って言うのがどういうものかやんわりぼんやりした表現じゃなって思ったけどのぅ。 |
青年 ヨアヒム 00:19
|
|
屋青を見る…。2日目からヨアヒム切りすぎやろって全俺がツッコミたい。
屋狼視点からありそうなのは 兵＞服＝老＞者。 モリ爺[21:28]＞オットー狼ならヨア狼に見える理由を詳しく。 つかオト狼ってー昨日と大分違う状況だけど灰印象って変わってこないもの？ |
老人 モーリッツ 00:29
|
|
＞ヨア
むしろフリが狂人ならって話しじゃが、フリ狂人だとすると昨日の判定は微妙なところそこで(4d12:17)ていうのが狂人への合図に見える。リザ真という事で自分狼をアピールかって思ったんじゃよ。そしてフリは白判定じゃったしね。 わしは自分が占われてるときは狂人に情報与えたくないし発表全部待つんじゃ。 これがオーソドックスか知らないが判定途中で口挟まないかと思いあれが合図に見えたんじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:35
|
|
あとオト狼わかってもわしほんとにライン考察苦手じゃからあんまりそれによる考察変化はない。
むしろわし的にはライン考察は自分がいいようにとってそういってるようにしか見えないんじゃよね。これはありえるこれはありえないって言って好きなようにいじってるだけに見えたりするんじゃよ。 ＞シモン わしは今日灰吊りについて真剣に考えて灰吊りもオト吊りも大して差がないと思ったんじゃがその考察がおかしいかのぅ… |
ならず者 ディーター 00:36
|
|
さっきシモンに指摘された点[23:03]なんだが。
確かにヨアヒム狼なら、占い師襲撃の場面だったとは思う。だから、オットーからの仲間切りとの解釈は理解出来る。 だが、ヨアヒム単体が白いと思うんだ。今朝の反応[08:19]が特に。コッチは邪推だって言い切ってんのを、邪推だ、で流さず、反論してきた事。内容も疑惑擦り付けというより…言葉は悪いが、子供みたいな反応つーのか。邪気がない疑い返しという印象を |
青年 ヨアヒム 00:39
|
|
モリ＞う、その辺は不注意でした。＞途中で口挟む。待つべきとことかあんま考えてなかったヨ。
ラインについて見てないの了解。このへんはそれぞれの考察の仕方だよね。 シモンもオト狼から灰考察は変わってないのかな。 エルナは考察まちー… |
負傷兵 シモン 00:47
|
|
＞ディーター
ヨアヒム単体は相変わらずつかみどころがないな。ただ、なんか青服ラインをうたがっているのは服とのライン切りじゃないかって言っているが、ここがこじつけのように感じるな。そんなわかりにくいライン切りないだろう。どうせ切るならもっとはっきり切ると思うぞ。 |
負傷兵 シモン 00:49
|
|
＞同
今朝の反応だが、別に人でも狼でもできること。俺は白くも黒くも見ない。 ＞ヨアヒム 昨日一応オットーが狼の場合のラインについても考えたから、特に変化はないな。いえることは屋者ラインはないだろうということ。 |
青年 ヨアヒム 01:04
|
|
■４、自分で出しておいて梃子摺る議題だな！屋狼前提。
ありそう域。●兵老＞兵服＞服老○ 屋狼と知ってもあんま揺るがないのは知ってた立場だから？印象。 兵と服は昨日まででも屋狼可能性を見ている感じ？どのへんそう思っていたのか聞きたいような。 なさそう域。者服、者老、者兵。屋者狼は無さそうー。とか。 |
村娘 パメラ 01:14
|
|
【本決定▼オットーさん】
まあ、あれよ。飼ってもいいかなって思えるほど、可愛い生物じゃなさそうだし。 毒吐くし。覗くし。ここらで墓に送っておいたほうが優しいよね。 あ、狼さん。狩人死んでるかもしれないからさ。私襲撃してもいいよ。どぉ？（挑発してみる） |
村娘 パメラ 01:17
|
|
まあ、正直なところ言ったら
オットーさんにはカタリナ真説を唱えて欲しかったな。 尻尾を振りたかったんだろうけど、おかげでヤコブさんが真だって確信もてたし。 あさのあれが演技だったら、そもそも騙りにこなかったと思ってる。 ってことで、ヤコブさんはもう確定霊能者に置きます。ますます。うみゃ〜 |
パン屋 オットー 01:24
|
|
カタリナ真説はめんどくさいからやめちゃた。
期待に添えなかったのは残念だけど、なんの踏み絵にもならないしね。 パメラ、君は僕と一緒に墓下に行くんだよ。 これから仲間を説得しなくちゃいけないんだけど・・・。 |
農夫 ヤコブ 01:27
|
|
【本決了解】今更俺吊られたら泣くわ。つかいくら陣営とためとはいえ俺偽説を唱えるのは辛いんちゃう？俺やったらやらへん。んーでそろそろ俺の灰考察をぶっぱなしてもええかなーと思ったり。どうせ明日パメラ襲撃されたら言うつもりやからなー。…けどちょっと眠い。@9
|
ならず者 ディーター 01:29
|
|
>>シモン[00:47] すまん、「青服ラインを疑ってる」のは、シモンがか？ そんで「服とのライン切り」と言ってんのはヨアヒムだな？ お前らの発言をさらって来たが、こじつけに感じた部分というのがよく解らん。
どの発言を、どういう風にこじ付けと感じたか説明してくれるか？ …って寝たのかよ？！ あとな…出来れば、何時の発言に返事してるのか、書いてくれんか？ すげー辿り難い…。 |
ならず者 ディーター 01:37
|
|
【本決定了解】
…まぁ皆の考察を見て。屋者ラインは無いと散々言われてる俺が言うのも微妙なんだが。ぶっちゃけ発言でのラインなんざ、狼の自由自在だぜ？ だから俺はあんまり考慮しない。 灰が揃いも揃ってライン考察に励んでるのを見ると、それが狼の思惑なんじゃ、とも思えて、ちと不気味。 |
老人 モーリッツ 01:38
|
|
【本決定了解】
ＧＪ期待かぁ〜。まあ５０％だし出る事もあるかのぅ。 てか明日狩人２ＣＯになったときは護衛支持して灰吊りって手もあるにはあるのかのぅ…狩人ローラーの場合はＧＪの意味はないんじゃよね。 ＧＪ出た場合は明日考えたらいいかな。ＧＪでて不利になるわけでもないと思うしのぅ。 今日灰吊りが有利ってわけでもないしのぅ。不利ってわけでもないと思うがのぅ。 |
青年 ヨアヒム 01:52
|
|
モリ爺＞明日GJでないで白襲撃でも白1灰5。
明日は無理でも(オト吊り白襲撃なら狩人候補減ってないし)明後日GJ出るかもor灰襲撃かもって可能性はあるんじゃないかな、て思うのだけど（誰か言ってたと思うけど） |
老人 モーリッツ 02:01
|
|
＞ヨア
うん、まあそれなら今日灰吊りでも一緒じゃよ。 まあ別に今日灰吊りがいいとも思わない気もしてるからどっちもどっちかなって感じかのぅ。 明日ＧＪで狩人２ＣＯになると残りの灰に目が行かない気もしたけど、それは別に自分が注意したらいいやって思ったりもしたんじゃよ。 オト吊りならそれはそれでベストな動きできるようにしようと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 02:12
|
|
モリ爺＞一緒じゃないよ！！大分違うよ！！今日灰から白吊ったら明日村負けだよ−。
なんだろ。灰もほとんど絞られてきておるし灰吊りもあり発言[18:02]ヨアの狼要素だそうとしてる/エルナ考察待ち[21:44]狼予想は[オトとヨアとエルナ][21:58] 灰吊るなら一発ツモらなければならない場面で灰吊りを考える（オト吊りと等価？）割に青服狼説を（主に白相手に）説得するわけでもないし。不思議なんだ… |
老人 モーリッツ 02:21
|
|
＞ヨア
それ言ったら明日も灰から白吊っても負けじゃよ。いつかは決め打ちしなきゃいけないじゃん大げさだなぁって言ってたのは誰じゃ？ うーん、説得に関しては昨日までの考察からまだわし自信の考察が進展してないんじゃよね。 これ言い訳みたいでやだけど、ライン考察って全然参考にならないんじゃよね。 あとこれあんまり言いたくなかったけどまあいいや。もう狩人生きてると思ってないんじゃわし。 |
青年 ヨアヒム 02:28
|
|
ディーター＞…気は、悪くしてない…
モリ爺＞いつかは決め打ちしなきゃいけないけど、まだ僕は決め打てないよ… ってかぶっちゃけてる！＞狩人いなさそう。狩居ない可能性ってカタリナクララ神父…て発言ないね。 う、でうとうとつらつら狩人2COってあるのかな、あったらそんなに悪いかな、とか考えてみたけど脳はたらかない。寝ます。 |
農夫 ヤコブ 02:29
|
|
なんかさー。エルナもパメラも俺の質問に反応してくれへんし…orz。俺空周り？どどんと灰考察。
★シモン。最白。最初から今日まで思考レベルにブレがない。状況の変化に素直に反応してるし迷いがあるのも村人らしい。多分ディなら俺がシモン白いと思うのに共感してくれるはず。つーかシモン狼なら奴らはビビる！俺もビビる！明日俺が残ってとして▼シモンになるのはかなり低いと思うので、 |
農夫 ヤコブ 02:29
|
|
ヨアはがんばってシモンの狼っぽい所を教えて欲しい。
★ディ：俺と同じような思考パターンの持ち主やと思う。なんで真っ先にシモン白と言い出したのはちゃんと考察をしている村人印象。ただ序盤から今までずーっとモリにロックオンしてるのが疑問。ディほどの村人ならもうちょっと視野を広く持って考察してもよいはず。またヨア(5-8:19)を白いと言い、モリ(3-19:04)を黒いという根拠が不明。 |
農夫 ヤコブ 02:30
|
|
モリが「ヨアは自分と同じタイプ」と言ったようにモリとヨアのタイプは似てると思うんやけど、同一タイプに対するディの考察がダブルスタンダートに見える。ここらへん結果有線考察の狼っぽい。とりあえずモリ⇔ディはないかなぁと。ディ⇔ヨアがありうるというエルの考察には同意。付け加えるとディは俺が狼ならやりそうな戦法を全て取ってきている印象。
|
農夫 ヤコブ 02:30
|
|
みんながモリ白いという中でモリを疑い「吊れそうにないモリを疑うディは人間」と思わせるとか。
★モリ：当初最白やったけど、それは5CO周りの「疑われる→ちゃんとした理由で疑いを晴らす」流れが完璧やっただけで、よくよく発言見返すと白要素は少ない。モリ(2-23:53)モリ(2-00:03)モリ(3-00:00)と強い口調が続いてた序盤に比べると、終盤は敵を作らないのろりくらり系になってる。 |
農夫 ヤコブ 02:30
|
|
5日目灰吊り希望の割には吊り希望を出さず灰への突っ込みも少ないのが黒要素。つーか「わしはこう思うんじゃぁ」だけで自分から灰に突っ込んで真偽確認してないのも強い主張をしにくい狼っぽい。ディ・モリどっちかの白黒が知りたいなぁ。
★ヨア：序盤からの今までグレスケのブレが少ない。同じ人を疑う狼的要素。あと灰考察が理屈っぽい。(5-00:12)からの灰考察とか「オト狼」だけを材料にしている。 |
農夫 ヤコブ 02:30
|
|
他の灰とラインを切らず平等に絡もううとしている点。具体的には特定の相手を集中攻撃したり、厳しい質問をしたりする様子がない。つーか他の灰への質問が甘い。質問のための質問をしてる感じ。あと突っ込みやすいところに突っ込んで発言数消費している印象。ちなみに5日目本決定前後の絡みからヨア：モリはないかなぁ？と考える。ま、ここまできたら演技もあるかもしれんけど。
|
農夫 ヤコブ 02:32
|
|
★エル：取りあえーず今日の考察は納得。てか俺やディーターと似たタイプかもしれん。で、納得してるんで特に突っ込み所がないです。ごめん。ただ昨日までの寡黙状態から比べると白度はアップしたんで明日以降もがんばってほしい。
以上。当然合ってるかどうかは分からんので意見どしどしプリーズ。@2 |
農夫 ヤコブ 02:39
|
|
ちなみに狩人生存率は単純計算3/8。やけど、リナ+寡黙2人を非狩人と楽観視すると生存率3/5。てことはGJ率30%で低くはないし、明日狼吊れれば60%。実際確定霊パターンで最後に狩人残ってて逆転ってのは多いからな。ということを灰の人に指摘してほしかったんやけどなぁ…(白く見たのに)。モリ当たりが指摘するかと思ったけど、狩人墓下と思ってたから指摘せんかったの？＞モリ
|
農夫 ヤコブ 02:46
次の日へ
|
|
狩人2COなぁ…。真狩の信用度によっては偽狩がCOしてくるかもしれん。まぁ狩人COするなら1COより対抗出てくれた方が気楽やなぁ。ほぼ確実に真狼の組み合わせやし、残りの灰から狼吊るの成功すればあとは2択。ラインも見つけやすいやろうから。まーその前に今日GJ発生してくれ！(そして明日の決定もパメラがやって)と祈りつつお休みなさい@0
|