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青年 ヨアヒム 21:32
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トゥルルルル、トゥルルルル♪
「はい、こちらヨアヒムです。」 「私、○△興信所のディーターと申します。エルナさんの素行調査が終了いたしましたのでご連絡に････え？･･･な、なぜ、お前が、こんなところに････うわっうわあああああ！！！！（ツーツーツー）」 占いの結果【エルナは人狼】だったよ！あと美容と健康の為の毎朝のJOJO立ちは欠かさないらしい。 |
仕立て屋 エルナ 21:43
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えーと、どーゆーこと？
いや、クララは何日も前からあたしに黒だししたがってたからいいとして、ヨアヒムまで？あたし視点で真ジム狼リナ確定、なんだけど、え？ あとアルビン襲撃ってなんだろ？？狩人と思ったのかな？ |
司書 クララ 21:47
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あれだね、私が共有なら楽勝だったね。昨日の最後の方のジムゾンの発言は、エルナに黒が出ることがわかってた発言。希望は勿論▼エルナだけど、客観視点で最も詰みに近い形を考えましょうか。
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羊飼い カタリナ 21:52
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【エルナさんの占い結果確認しました】
アルさん…疑ってすいません。お花供えておきますね。 えっと･･･。私の中では、司青どちらかが真であることはわかっていますので、エルナさんは狼です。正直、司青どちらが真か悩みますが、ずっと服占いたがっていた司真に見えますが･･･。なので■１占ロラ続行のエルナ吊りか、エルナ吊りの占ロラ続行。この二つしかありえません。 |
シスター フリーデル 21:55
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アルビンさん…一番白い人だったのに…
もう潜伏の意味もないし…って言うかもう占い師誰が真でも狼居ないし、COします【あたしがシモンの相方です】神服か、書（青）羊が狼なんだね。 ここで確定黒になるのはなんだろう、まさかの真狼狼―真狂だったとかもありえるのかな。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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アルビンとジムゾンはお疲れ様。地下で仲良くやってくれ。というか地上の寡黙化が益々進みそうで困るのだけど。
あと＞司(4d21:27)で始めてクララに優しい言葉をかけてもらったよ！ |
司書 クララ 22:32
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というか、エルナに白要素があるというなら教えてほしい、本気で。ついでにエピに入ってからでいいから、シモンは何を考えてペーターとかニコラスとかカタリナとか占わせたのかも聞きたい。また、決定が何になろうとも私は▼エルナ、●ヨアヒムから動かしはしない。
ああ、安全策とかは理解してるから今日の希望が通らなくても非難はしないよ。 |
羊飼い カタリナ 22:40
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エルさんの白要素をあたしがあげる必要はありませんので黒要素→占い先や吊り先は出すのに、考察があまり出ていません。時間的な問題なのかもしれませんが発言はいつも皆の意見がほぼでてから、流れを壊さないような無難な答えのみ。そしてやっぱり理由がついてきていない。思考があまり表に出ていなく判断しにくい人。白か黒なら白っぽいと皆に言わせようとしているように見えてしまいます。
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負傷兵 シモン 23:03
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お疲れさまだ。まだ鳩だが結果は確認した。了解だ。
アルビン、神父お疲れさまだ。ゆっくりしてくれ。さてと一番いい方針をみんなで考えて行こう。村の方針についてはみんな客観的に良い方法を考えてくれ。 |
司書 クララ 23:14
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【客観情報】
狼1死亡確定。カタリナとエルナのいずれかが人狼。 私が真なのでありえない仮定なのですが、ジムゾン真の場合にエルナを吊るとPP発生。まとめ役の立場だと、エルナは吊りにくいでしょうね。 |
負傷兵 シモン 23:23
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確かにカタリナが言ってる方針しか無いね。ただ一番は神父真ならＰＰか。
あとニコラスと相棒に相談だがカタリナとエルナに狩ＣＯ非狩ＣＯを求めるのはどうだろか？俺はやりたいんだが検討してみてくれ。 |
司書 クララ 23:31
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＞カタリナ 客観視点で言うなら、カタリナエルナローラーしてジムゾン真だった場合やっぱりPPだからまとめ役は乗らないと思うよ。
初日から主張していたことですが、黒要素の粗探しに意味はありません。白要素を探して消去法で灰を狭めていく、これが確実です。潜伏能力者を誤検知するのが欠点ですけどね。初日に私が疑ったのが狼霊共だった辺りからも精度の高さはわかると思います。これを踏まえてもう一度発言を読み直して |
司書 クララ 23:38
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途中で切れたけど言いたいことは全部わかるからいいや。
＞シモン 判定が揃ったのは狂誤爆でしょ。それに、他に黒出せるとこも無いし。アルビン襲撃はGJ避け+狩人狙い。狩COに関しては既にちょっと突付いてみちゃった、ごめん。 あまり伸びないし、今日はここまでかな。 |
シスター フリーデル 23:44
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結果が揃った事の考察で出来るのは。
1.青狂で博打黒出しをしたら真の書とかち合った。 2.書青は真狼で狂人の神が黒出しをしてくれたので身内を切りで占い師の真贋を付きづらくした。 3.まさかの両狼（青狂書狼でも可）。 ぐらいかなあ。 |
シスター フリーデル 23:56
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■１．突然死ばかりで正直方針も何もない気がするね、安全に行きたいなら占いローラーしてから服羊確定白の3人で最終日かな。
■２．予想も何もラインが完全に出来ちゃってるからなんとも、神服か、書or青羊かな。羊絡みの占い師二人はどっちがどっちなんだかイマイチ分かりづらい。 ■３．もう殆ど意味がないからパス。 ■４．現状保留 |
羊飼い カタリナ 00:00
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商襲撃はもう、服を黒出しにしてパンダ羊と服の信用を皆に天秤にかけさせる事が目的ではないでしょうか。それか狩人狙いくらいですかね。
申し訳ありませんが【狩人じゃないです】狩人なら良かったな･･･。 |
負傷兵 シモン 00:36
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■１．話ながら考えてみたが占いローラーからの２択しかなさそうだな。カタリナ→エルナで吊ると神父真の場合にＰＰだ。占→占なら安全に最終日が迎えられる。これが最善の手だろうな。50%まで勝率をもって行くのが最善だろうな。
■２．これはねじれのある可能性はあるだろうけど、羊－司か神－服だろうな。今日判定が被ったことから青狂の目が大きいと思う。 |
司書 クララ 11:32
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おはようございます。思ったことをいくつか。
＞ジムゾン4d20:51 エルナに黒が出るとわかってる発言。やっぱりジムゾン人狼でいい。 ＞アルビン襲撃 これもエルナに黒が出るとわかってる襲撃といえます。 結局最終日決め打ちになるなら今日カタリナとエルナのどちらを選ぶか決めちゃえば？最後に残る一人は人狼が選べるんだよ。正解がどちらであれ、間違える可能性は自ずと上がる。占い師ローラーしたらそれで決着する |
司書 クララ 11:33
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決着する可能性とか無いよね。人狼が最後に残した1人+カタリナ、エルナの最終日なんて私は嫌。シモンが占い師ローラーの結論を出した過程は理解できるから悪いとは言わないけどさ。客観視点でカタリナ白かつ、私かヨアヒム黒のパターンも一応あるし。ヨアヒム人狼とかまずないけど。とにかくカタリナとエルナを見比べてほしい。それに私とジムゾンの比較でも、私が劣ってるとは思わない。
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司書 クララ 11:42
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黒要素は探すな。それは単に気に入らない相手を黒く塗りつぶしてるだけ。白要素を探しなさい。で、今となっては大した問題じゃないけど、まさかヨアヒム真とか思ってる人いないよね？ねぇ、カタリナ。
そんなとこ。また夜に。 |
負傷兵 シモン 13:06
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さてと、昼休みだ。
クララが聞いてた件についてある程度説明しておこう。 ペーター占いは本当に多数決。相方さけて決定だすにはペーターしかなかった。 ２日目のニコラスは爺さん狼視から他の誰かに票を重ねた奴を占いたかった中で占いをしたかった。占い師の青と老から票をもらった妙をはずすとオットー占うよりはちゃんと話せるニコラスでしょ。 カタリナについてはパメラ真視なのにパメラを吊ることからパメラの遺志尊重。 |
負傷兵 シモン 13:08
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昨日は突然死のオットーと相方除くと商と服。商は人間決め撃ちしてたから服。まあこんな流れだ。って言うか相方あんなに白かったのに、みんな相方のこと占いに出しすぎ。たぶん俺の決定で狼には相方は完全にばれてたと思っているよ。
＞クララ アルビン襲撃がエルナ黒要素だというのを途中はしょらないで順を追って説明して欲しい。 |
負傷兵 シモン 13:15
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さてと、今日決め打てとクララは言ってるが、意味が判らない。確かに狼は最後に残る白を決められるがそれでも３日かけて揺さぶって判断した方が全然良いと俺は思う。まあ、クララとは白い黒いは別として考え方がかなり違うのでこれはある意味仕方が無い。
単純に灰の印象で言ったらカタリナ＞エルナだな。これはもう言ってる量が全然違うので仕方が無い。でも狼は３人チームだって言う事を考えて考察していくといろいろと難しい。 |
負傷兵 シモン 13:18
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霊は完全にパメラ＞＞爺さん。で、爺さんが初日の占いにかかったのは神父が票の集計を間違えたから。それに神父のあのパメラ超擁護。まあ仲間切りは普通にありえるけど、爺さんがＣＯする前の票の集計ミスとかは意味が仲間なら・・・・。
神父は偽なら狼だろうが、狼なら昨日カタリナに黒を出して、最初に吊られた事が判断に悩む。まあ灰が狭かったので、偽でもカタリナには黒を出すしかないんだけど、それなら先だしの狂人が仕事 |
負傷兵 シモン 13:20
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をしなきゃ行けない場面。まあ黒かぶりを恐れたのかね。
今日の吊りだけど、クララが真の可能性を高く見るならヨアヒムを吊り占いにかけてクララから見た神父、ヨアの内訳を確定させる、クララ偽を高く見るならポテンシャルの高いクララを下に送って狼の発言力をそぐ、どっちがより良いのかって言う事になるね。っとそろそろ昼休みは終わりだ。また後で。 |
旅人 ニコラス 15:08
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いずれにせよ、今占い師を決め打ち、灰吊りに変更するのは危険だと思う。最終的に博打を打たなければならない状況になるとしても、早期わおーんの可能性がある以上、最悪の状況を考えて行動すべきだと私は思う。
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旅人 ニコラス 15:09
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勿論話の流れとして、カタリナ＝村人として最終的な決定が下されるのであれば、無理に延命する必要もないだろう。しかし狩人ＧＪの可能性があるので、やはり最終日まで手堅くローラーするのが賢明なのではないだろうか
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青年 ヨアヒム 18:16
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■３．４．●クララ▼エルナ
まあ説明は要らないと思う。僕視点でってことね。あとパメを叩いた自分吊りを僕が言い出すのもなんだけど、＞シモン 00:38は●青▼青でも別に構わないかな。まあ村がクララ真認定して占ロラやってくれるなら結果的に僕の意向に沿うものになるし。 ■１.占ロラかけてから決め打つか、決め打ってから占ロラかけるか、の２択なのかな。ロラ先案のメリットは新情報の獲得とまあGJもありえなく |
青年 ヨアヒム 18:17
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ありえなくはないくらいか。デメリットは狼に有利な人物を残されるかもという点。メリットとデメリットどちらが上かなんだが、個人的にはデメリットの方がでかそうだと思うけど、そんなに大きな差も無さそうだし白同士でお好きなように決めてくれ。最終的な決断を出すのは確白のお三方だからな。
あと勝率と関係ない要素だけど、今日決めうちなら多少早くエピが迎えられる可能性があるくらいかな。ロラだと最終日確定だしね。GJ |
青年 ヨアヒム 18:34
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GJでたらまたかわるけど。
んでエルナなんだけど、黒要素の指摘～、のまえに＞エルナ 21:43に反論というか愚痴になるけど、僕も二回続けてくらい●エルナで怪しんでいたのだよ。読み流されてるのか！！！とか精神がダークサイドに落ちかけなのだが、狂認定されてるせいかしら。アンニュイ。 んで内容なのだけれど以前指摘したように内容に水増し感があり寡黙吊りなどを避けようという狼の印象くらい。内容的にはそんな |
負傷兵 シモン 18:55
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クララ9:47の発言とかが非常に人くさくもあるが、ただ、非常に腹立たしくもあるのでクララ真でもクララが負けるなら一緒に負けても良いやと思わせてくれたりする。
エレナの発言を読み返してきたが、序盤はアルビン占い希望、それほどおかしい所も見当たらなかったが、ここに来て忙しそうなのが厳しいな。頑張ってるカタリナに対して、黒く見える。時間取れる取れないだから黒要素って訳じゃ無いんだがな。 |
負傷兵 シモン 19:25
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カタリナの発言も読み返してみた。とりあえず、言える事はパメラとの関連が多い事だな。初日の非共有者宣言や霊確定を狼が嫌がるだろうって言う意見が独特の意見だな。
非共有者宣言は素直なのか、あるいは一周周って非常にすれているかだが、これはすれてない方の印象ではある。 狼が霊確定を嫌がるって言う意見はカタリナの意見の中で特徴的だと思う。 |
負傷兵 シモン 19:26
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後はパメラ狼を結構強めに見ていた点とかがあるな。あの日パメラは残そうって言う話になれば占いは誰も黒引いてないので、村も取れない手ではあるんだが、パメラ真でパメラ決め撃ちが狼に狼に厳しい事には変わりない。
まあカタリナの印象はこんな所かな。とりあえず、エルナがもっと頑張ってくれないことにはかなりどうしようも無いな。忙しいんだと思うが頑張って欲しい。 |
仕立て屋 エルナ 20:02
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もどれました、とにかく頑張って発言していきますが、まず昨日のジムゾンの発言。あれがあたしに黒が出ることがわかってる発言、といいますけどそれがあたし狼であるってことにはならないと思います。といいますのも、ジムゾン真が最後の狼見つけましたよね？で、狼陣営としたらかならず
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仕立て屋 エルナ 20:04
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どこかで黒だししなきゃならないと思うんですが、状況としてもう今日あたりで出しておかないとおかしいことになりますよね？前フリもありましたし、アルとかフリみたいに白く見られてないですからあたしに黒判定は出しやすかったでしょうし。
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仕立て屋 エルナ 20:08
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そういう意味であの発言はわたしがヌレ衣着せられるだろうなって意味合いで言ってくれたんだと思います。 いまからカタリナの黒要素探してみますが、口調が変わったのが怪しいとかそういうのは野暮ですから勘弁してくださいね。『ー』はキャラ立てでやってたんですがそこまでマイナスに見られるとちょっと
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羊飼い カタリナ 20:27
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遅くなりましたすいません。
私も昨日の両占の黒出しはどちらかが間違いなく意見をあわしている結果だと思います。やっぱり私は神狂で吊られる覚悟の羊黒だしだと思うのです。神は皆から狂人視されている青から占ロラでと言っていましたが、ここで狂人から吊っても村人には嬉しくないです。だから村人は反対するでしょう。それを見越してのあの発言ではないかと思っています。 |
羊飼い カタリナ 20:27
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神自身『狂人と決め込むのは安易かと(狼かも)』と言っているではないか!!と突っ込まれるかもしれませんが、これも頭の良い神が、自分以外の誰かがこの突込みをしてくれるだろうと計算したのでは??と思っているので、狼は服。と青なのでは??と思っています。
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シスター フリーデル 20:47
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黒要素って探そうと思えばいくらでも出てくるから微妙だよね、あたしだって初日とかは黒要素いくらでもあったと思うし。
でも白要素も探せばいくらでも見つけられると思うんだけどなあ、クララさんの提唱する白要素の見当たらない人が狼って言うのはなんかちょっと過剰過ぎかなって思うんだよね、あたしからはエルナさんの白要素も見えてた訳だし、その辺こじ付けに感じなくもないかなあ。 |
シスター フリーデル 20:50
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あと今の占い師両狼は占い両吊りになりそうな訳だからなさそうなんだけど、ヨアヒムさんが2d以降大人しくなったのはあたしのせいなのか分からないんだけど、なんか裏で注意されたような感も受けるんだよね、だから青狼はありえると思うんだよねー。
神父様はやっぱりライン感がないのが狂人っぽいかも、パメラさん狼はないと思うんだよね。 |
シスター フリーデル 20:51
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なぜならパメラさん狼だとしてもあそこでパメラさんが霊能COする意味がないから、3-1だったら真占い師でも狂人でも噛んじゃえば狼の物なわけで、そんな美味しい状況を作らない理由が分からないよ、真と見られて残されたいって言うのは流石に無茶すぎだしね。
で、神父様は偽なら必死に真に見せたかった狂人かなあって印象に落ちつく。 |
仕立て屋 エルナ 20:57
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カタリナ 1ｄ。議題回答はまあ、無難？霊能に明確なCO時期がないのがちょっと変わってるかも⇒パメラと会話後初回投票希望。2ｄ ローラー希望、霊から。●はフリアルを先に除外(多弁理由)占い師はクララ真より、ジム狼ヨア狂●リザ(占い希望から
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仕立て屋 エルナ 20:58
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3ｄ ▼パメ(ロラ完遂)このあたり堅実なんだけど、狼とすれば損の無い発言⇒どの道ローラーになるだろうし仮にパメ真なら消したい、パメ狼でも自分の価値をあげれる。占い師はクララ真より、ジム狼ヨア狂
●リザ 4ｄ ▼ジム ここまで一貫して真占い師クララで見てるね |
シスター フリーデル 21:00
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うーん、結論としてあたしは占い真を決めかねちゃうなあって感じかなあ…何のための発言なのか自分でも分からないや。
んで、肝心の黒出しされた二人の発言を見比べてみると、カタリナさんは異様にパメラさんを吊りたがってたのが気にかかるんだよね、そこまで疑心暗鬼になる必要あるのかなって思う。 どうしても霊能をローラーさせたかった風に見えちゃうんだよね、そこが結構黒印象に見えるかなあ… |
仕立て屋 エルナ 21:00
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発言数に関してあたしがいうのは申し訳ないんだけど、カタリナも決しておおいわけじゃなく無難な方だよね。仮にあたしが多弁だったら立場逆になってるかもしれないというのは夢見すぎかもしれないけど。 とりあえず【仮決定了解しました】
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シスター フリーデル 21:02
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と思ったらエルナさんもパメラさん吊り支持なんだよね…でもカタリナさんほど確固たる意思がないのは流れに乗った感？これも黒いと言えば黒いかなあ…
うーん、どっちもどっちな印象…でもあたしは昨日必死に弁明してたカタリナさんの方に頑張りを考慮して白にしたくなる感じかなあ… |
仕立て屋 エルナ 21:07
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現状クラヒムの狼狂考察までいけてないのでよくわからないのですがクララの勝気な発言姿勢はどう捕らえていいのか。真ならではの、とか見てる人もいるかもしれませんが贋ほど弱み見せないためにそうなりそうとかわたしは思うし。うーん
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負傷兵 シモン 21:16
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時間ないから【本決定 仮決定のまま】
まあクララが居たほうがヨアヒムより賑やかそうだし。まあいたぶられて痛いんだけど。 クララには霊まで含めた考察を期待。真はパメラにしか見えないんだけど、神父と爺さんがつながらなくてな。 後みんなは投票には気をつけてね。俺も指差し確認しておこう。 |
青年 ヨアヒム 21:16
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【仮決定確認】
＞フリーデル(20:50) 君が僕を狂人と見なそうと狼と見なそうと勝手だけど、僕が静かというのはいただけないな。確かに昨日は都合により発言は中程度だし今日は僕視点で確定情報が多いのであまり語ることがないから発言も少ないのだけれど、２d３dは君よりずっと発言は多いよ。 内容の過激さという意味で使っているのであればもともと僕はそれほど過激なほうではない。１dで僕がクララを叩いてる、こと |
青年 ヨアヒム 21:17
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ことになってるけどクララの性格はもう知れ渡っているように煽り体質で、僕はシモンがクララに返したことと同じ事をしたに過ぎない。それをアルビンによって僕が叩いてる事にでっちあげられたけどね。
僕は相手からかかってこない限りは反発しない。そして後半は誰も敵対してなかっただけのこと。五月蝿くする必要がなかったんだよ。 |
羊飼い カタリナ 21:20
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【本決定了解しました】
エルさん＞詳しい考察ありがとうございます。時間的に忙しいかも知れないのにすいません。たしかに私も多弁ではありませんね。しかし、間違った意見だったかもしれませんが自分の伝えたいことを言ってきたつもりです。 |
シスター フリーデル 21:22
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ヨアヒムさん＞2dは発言数では同じだし内容の厚さではあたしの方が上だけどしっかり確認してるのかな？
そもそも昨日静かだったのが響いてるよ、対抗が黒を出したのにそれについて触れてないし、その辺偽っぽいと思われるのは仕方のない事じゃないかな？ 今日も今日とて今までの発言を黒要素としてるだけで新しい情報をくれないよね、村人は発言で真偽判断をつけなきゃいけないんだよ？ |
シスター フリーデル 21:25
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あ、そうそう、あとねー仮決定って言うのは反応を見るためにあるんだからヨアヒムさんは真占い師だったら反対しなきゃ駄目だと思うよ、ヨアヒムさん真ならクララさん偽なんだから無駄だと思ってもそっちから吊ってくれぐらいは言わないとって思うんだよね。
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司書 クララ 21:26
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＞シモン
マゾ？ 思いっきり主観で説得力無いと思うから言おうか言うまいか迷ってたけど、指示があったから言ってしまう。パメラは3日目の吊られ際の発言の迷いの無さが答えを知っている人狼に見えている。また、モーリッツの発言は最初から霊能者COする伏線を張っていたように見える。偽なら最初から騙るつもりがあったことになる。発言はどっちもどっち。 全部の要素を加味して、モーリッツ：パメラ＝4：6ってとこ。 |
シスター フリーデル 21:26
次の日へ
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発言数が少ない事が黒要素じゃないってば、発言良く読んで欲しいなあ。
あたしは対抗の黒出しについて触れてない事を黒要素だって言ってるの、夜にカタリナさん白要素出してるぐらいなんだからもう少し神父様の正体について語ってもらいたいと思うぐらい村人心理なら当然じゃないのかな？ ま、そういう諸々の条件がヨアヒムさん真はないかなと思わせられた原因だからね。 |