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村娘 パメラ 21:30
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とりあえず、議題出しておくでございます。
■1.纏め役は？ ■2.占COは？(潜伏の場合は回避COについても) ■3.霊COは？(潜伏の場合は回避COについても) ■4.今日の占い●先は？ |
村娘 パメラ 21:30
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･･････とまぁネタはこれぐらいにして、■1.纏め役は共1CO希望でございます。なんだかんだ言ってもこれが一番良いでしょう。■2.占COは初日。■3.霊COは2日目初回投票COで。狩人負担をむざむざ上げる事も無いでしょう。回避はｱﾘｱﾘで。対抗は即COせずにそのまま投票CO待ち■4.今日の占い●先は、まだ保留とさせていただきます。
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仕立て屋 エルナ 21:33
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おおー、ぼやーっとしてたら夜が明けてるねー。そしてさっそく議題が出てたりしてビックリー。パーメラってばブラックストマックなワリには仕事が速いのねー。んでもってあたしもさくっと回答して行こうと思うんだけど、さてさてどうしたもんかねー
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司書 クララ 21:38
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パメラさん、議題ありがとうございます。
■1.共有1COのまとめ役を希望します。■2.初日CO希望。■3.初日でも投票COでもいいですが、投票COの方がいいかな。■4.保留。基本は、あまり目立たない中庸狙い。 |
村娘 パメラ 21:38
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ちなみに今日はお嬢様からお役目をおおせつかっている日なので、後30分ほどで翌日の18時過ぎまで不在になります。運がよければ、出先の箱から顔を出せるかもしれませんが、あまり期待はしないでください。後はまとめ役さんにお任せしますねーヨロピコ
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仕立て屋 エルナ 21:38
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■1.その人の都合ってものもあるんだけど、できたら共有者さんのまとめ役就任が希望だよー。立候補とかだと占うとか面倒だしー。でも共有者さんがでなけりゃ仕方ないので第二希望は立候補。■2.このあたりってば投票CO使うのかで変わってきそうなんだけど、とりあえず初日COを希望するねー。それもできれば早い時間に。てのも、こー時間がたつとそんだけ密談とかできるわけで。あと食べられちゃったーとかそういうのいやだ
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少年 ペーター 21:39
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もう議題でてるや。2と3は取りあえずの意見ね。
■1.共有者1COが好きだな。 ■2.占CO初日かな。 ■3.霊COは黒ヒット時か3日目最初の発言 ■4.敵に回したくない人を占いたいね。そう言う人があとあとまで灰色だと困るから。 |
シスター フリーデル 21:40
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わわ、パメラさん議題提出が早いね…早速お答えしまーす。
■1.霊能さんの確定は占いさんの襲撃の元、やっぱり共有さんが1人COした方が安定じゃないかな？ ■2.3日目の投票COが好みかなぁ…よく情報が出ないって意見が出るけど、初日って戦術論のお話ばっかりで白印象黒印象ってどの道分からないんじゃないかってあたしは思うんだよねー、でも基本的にはまとめさん任せだよ。回避は占吊有り有り。 |
老人 モーリッツ 21:41
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■１．共有者１CO希望じゃの。
■２,３．占いは初日、霊は初回投票CO希望じゃ。狩人の護衛は、初回は占についてもらいたいからの。霊は３日目まで仕事はないしわざわざ出て行って的になる必要はないじゃろ。じゃが、占が２COじゃったらどうせ確定しないだろうからフルオープンにして潜伏幅縮めてもいいかもしれんがな。 |
行商人 アルビン 21:41
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パメラさん。議題出しご苦労様です。あと私は善良な行商人です。ボッタクリなんて滅相も無い。
■１：霊が確定すれば霊に。そうで無ければ無難に共有者１ＣＯで良いでしょう。 ■２、３：回避ＣＯのゴタゴタはメンドイですし。灰も狭まるので初日に出して良いと思ってます。 ■４：●シモンさんで。もしかしたら占えば消滅するかも知れませんし。 マジメな●希望はまだ保留します。 |
シスター フリーデル 21:42
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■3.いっそ霊能さんも3日目投票COでいいんじゃないかな！■1.でも言ったけど霊能確定すると占いさんが襲撃されやすいと思うんだ、だから潜伏しまくりで頑張ってもらいたいなっ！でもま、こっちも基本まとめさん任せかなあ。回避は占い無し、吊り有りで。
■4.流石に今は決められないかなあ、保留するよ。 ネタ的には凄い腹黒そうなパメラさんだけど！ |
仕立て屋 エルナ 21:42
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し(続き)■3.霊能さんは投票COナシなら三日目第一声、ありなら第一回投票でのCO希望だねー。パメラも言ってるけど表にたくさん能力者出したくないからねー。■4.現状じゃなんともいえないねー。
＞パメ・ララ・ペタ ■1.初日の理由を聞きたいかもー。あたしと近い理由な気もするけど一応ね |
羊飼い カタリナ 21:44
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さすがパメさん仕事が速いね♪
■１ これは共１coが希望です。対抗がでた場合はもう片方の共にもでてもらいたいです。 ■２ これは初日希望です。ここはやっぱり早めの情報がほしいのです。 ■３ 回避coのときか、黒を見つけたときがいいです。 ■４ これは保留です。 |
青年 ヨアヒム 21:44
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＞エルナ
例え梅雨だろうがなんだろうが、君の輝くような笑顔を一目でも見れば誰だって楽しい気分になるのは当然さ。ああエルナ、全てを慈しみで包む太陽のごとき美しき女神だからさ。ハッハッハ！ |
行商人 アルビン 21:45
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ちなみに神様の取り分の４０％については【私のサイフが賽銭箱】ですが何か？
…何か、この村の人達って【人狼よりもよっぽど邪悪な感じの人】ばかりなのは気のせいでしょうか？ヤレヤレです。 （↑自分のことは棚に上げてます） |
村娘 パメラ 21:45
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おーヨアさんエリさんヨロピコです。こっちでも議題出しときますか。
◇１．CN(コードネーム)ちなみに本当の接続時間 ◇２．狼での戦歴 ◇３．騙りたい？潜伏したい？ ◇４．やりたい作戦 |
パン屋 オットー 21:49
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■1.いらにゃい。その代わりに
■2.初日希望。■3.初日希望。 占い師と霊能者を初日に出して、共有者両潜伏。狩人は守りたいところを守る。以上。 ■4.●パメラ。裏心がありそう。●カタリナ。女装っぽい。●フリーデル。溶けるかもしれない。 |
仕立て屋 エルナ 21:49
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よろしくおねがいしますー。
◇1.CNは考えてないですねー。お二人の希望を聞いてからそれにあわせていこうかなーと。接続時間は表と同じですよー。 ◇2.4戦全敗だったかとーホントすいません。 ◇3.4.どちらでもー。 |
神父 ジムゾン 21:51
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夜が明けましたね。神、ジムゾンです。
■1.神に定められた、共有者が１人名乗りでなさい。まずはそこからです。 ■2.初回投票COを希望ですが、発言が少ない愚か者が多いようなら、初日CO希望といったところでしょうか。吊り回避は当然、占い回避も推奨するべきでしょう。 |
司書 クララ 21:52
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＞エルナ
初日CO希望の理由は単なる好みですよ。占い師COとそれに対する灰の反応は重要な推理材料です。 あ、私も忘れてました。■3.占いも吊りも回避あり。占いの無駄ですし、吊っていいことなんてありませんから。 |
神父 ジムゾン 21:53
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■3.占い同様に、初回投票ＣＯを希望です。３匹の犬コロとキ印の連携を崩すのが狙いです。
吊り回避は当然、占い回避も推奨しておくべきでしょう。 ■4.もう少し様子を見ましょう。それでも今日は言いがかりのような理由になるのは仕方ないでしょう。 |
村娘 パメラ 21:56
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◇１．CNはルン。本当の接続時間は18時から23時後はauのPCｻｲﾄﾋﾞｭｰｱｰが有るから、時々顔は出せると思いますよー。
◇２．人参さんBBSでは狼2狂2(1勝3敗)内3回占騙り1回霊騙りの潜伏無し ◇３．実は潜伏を･･････いえ、柄じゃないって分かっているんです。分かってるんですが･･････プロの暴走っぷりまずかったかなぁーorz ◇４．これといってないかな? |
行商人 アルビン 21:57
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そこのキレイなシスターさん♪ちょいと質問良いですか♪
（21:42）で『回避は占い無し〜』と言ってますが。占霊を占って白確定しても狂人の可能性は残りますし。パンダになったら占いを一回ムダ使いするようなモノだと思うのですが。その辺はどうお考えで？ エルナさん（21:46）大体そんな感じの流れを期待してます。もっとも『占はどうせ確定しないだろうから霊や共の前でも良いや』と考えてますけど。 |
羊飼い カタリナ 21:57
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オトさん＞ 21時49分
纏め役自体が要らないってことですか？それとも、占霊さん達に引っ張ってってほしいってことですか？ 女装っぽいってそんなことないだすよ！！ 正真正銘の女性ですよ〜♪たぶん・・・。 |
パン屋 オットー 22:03
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エルナ 9時 51分＞多数決。
■3．[共有者、霊能者、占い師]吊り回避は義務。[共有者、霊能者]占い回避はその時その時で、思い切って好きなほうを。[占い師]占い回避は義務。 |
旅人 ニコラス 22:05
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■1.共１ＣＯ。偽が出た場合はもう一方が名乗り出る方向で。理由はみなとほぼ一緒。
■2.占COは個人的には黒確定時でもいいような気もするが霊を潜伏させるなら当日でもいいな。 ■3.霊COはもし占ＣＯが当日であれば黒確定時に。それで最低限二人は白同士だと認識できるから、うまく議論を誘導してもらいたい。 ■4.占い●先は、まあまだ時間があるし、今日の発言具合で白になってほしい人を見極めようと思う。 |
青年 ヨアヒム 22:06
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早すぎて少しビックリしたよｗ
■1.1CO共有者＞多数決>=霊1CO＞立候補 個人的には共有者1COを希望だけど共有者が潜伏を望むなら強制はすべきじゃないと思う。共有纏めでない場合は多数決。霊1COは1ＣＯになるか微妙だしなっても、通常は占師三日目ＣＯとかだろうけど、回避だか2ｄで黒見つかっただかで何かとオープンされやすいしオープンじゃなくても灰襲撃で能力者が殺される可能性もあるしであまり好きでは |
負傷兵 シモン 22:06
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夜が明けたみたいだな。神父が呪いをかけてたからちゃんと呪いよけをしておかないとな。
■1.纏め役は？ これは今日の占いを狼狙いの多数決でやって、白だったらそいつに任せれば良いんじゃないのかね。あまりにもごたごたしてたら、共有１人に出てきてもらおう。共有は埋めといた方が、完全潜伏にしろ、役職騙りをさせるにしろ面白いと思うぜ。もし霊が独断ででちゃって確定したらそいつに任せても良いな。 |
村娘 パメラ 22:08
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この分だとオトに占い希望が集中するかな?
狂か地雷狙いの共かな? 一先ず、占い騙りどうするか?だね。あたしはもう上には出ないから、最悪COの人数によっては、出るけどやってみたい人居る? |
行商人 アルビン 22:08
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うむ。我ながら序盤からスッゲェ黒っぽい感じだぜ。…orz
村のみんな。こんなのが狩人でスマン（汗） 神父。モラルを説く立場の人間が『犬コロ』とか『キ印』なんて使うな。 カタリナ。『正真正銘の女性ですよ〜♪たぶん…』って何だ！！不安になるじゃ無いか（マテ） |
青年 ヨアヒム 22:08
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ではないな。
多数決は初日占いオープン前提。票操作の可能性があるのが難点だけど回避とかは霊1ＣＯより優れてると思ってるよ。共有者が回避したらまとめにしてもいいしさ。立候補は経験則的な話なので論拠とかは出しにくいんだけどなんとなく立候補した人は白い場合が多い気がするんだけど結局占うか吊るかしたくなるし狼もそっちの方向にもって行きやすいしであまり好きではない。立候補、多数決ともにグダグダになる可能性も |
負傷兵 シモン 22:08
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■2.占COは？
今日でいいんじゃねえの？だって１６人から占い先を決めるってちょっとキツイ。多少は絞ってから占い先はかんがえてえな。但し、霊が独断ＣＯして確定したら占いは潜伏して初回投票ＣＯで。霊が独断ＣＯして対抗がでたら通常通り今日ＣＯのままね。 |
司書 クララ 22:09
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何となく私の狼探しの方針垂れ流し。
私は黒要素を粗探ししても人狼が吊れる可能性は大して高くないと思っています。白要素を探して消去法で灰を狭めていく方が遥かに精度が高いです。一応黒要素も参考程度に見ますけど。 |
青年 ヨアヒム 22:10
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可能性もあるのでその時は共有者は諦めてでてください。
■2.霊1ＣＯ纏め以外なら今日だね。対抗出ないわけないしさ。 ■3.投票ＣＯってどうだっけ？まあ三日目。回避はありあり。 ■4.▼アルビンで♪理由はツケを揉み消すためさ。ああ、今日は●だけね。それはまだ決めてないよ。 |
負傷兵 シモン 22:10
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ああ、当たり前だけど吊りも占いも回避はありありで。
■3.霊COは？ 通常なら初回投票ＣＯだな。今から独断で出るのもありだと思うぜ。と言うか共有が出てからじゃ霊が確定しても美味しくないから、霊を今日出すなら霊の独断だろうな。吊り占いの回避はありありで。 |
シスター フリーデル 22:11
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アルビンさん＞んん？あたしは占いは回避有り有りって答えたと思うよ？
霊能は2人ならパンダになったら吊り開始してもいいんじゃないかなって思ってる、一人だけしか出ないならその時点で占い破綻だしね、霊能候補に黒出しって狼HIT時以外は逆に偽占い師を追い詰める好手、ってあたしは思ってるよ！ あとお世辞でもキレイって言ってくれてありがとう、なんだか言われ慣れないから照れちゃうなぁ… |
負傷兵 シモン 22:14
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■4.今日の占い●先は？
これについてはある程度村の方針が決まってから出した方がいいだろうな。あんまり早くだして、狼が騙り要員の調整とかしても嫌だしな。 まあ、未だ初日だしみんなの話を聞いてからじゃなきゃ出せる希望も出せないやね。 |
シスター フリーデル 22:14
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あ、相方さん…それは安易にあたしにまとめとして出ろ！って事なのかな…！？
それとも二人で潜伏しようぜって事？ 霊能とか共有以外がまとめになると共有地雷がすんなり使えるのは便利と言えば便利なんだけどねー。 |
仕立て屋 エルナ 22:15
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すいません、フリってました。
占いどうしますかねー？半年ほどブランクがあるので少し不安はありますけど、一応全役職経験はあります。あとは、ここまでの発言が占い師らしくないとかあれば厳しいですが |
パン屋 オットー 22:17
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カタリナ 9時 57分＞後者。女装っぽいと思ったのはカチコチ羊毛パンツを普通にはいていたから。そこがちょっと気になってね。
ジムゾン 9時 53分＞連携を崩すって表現が微妙に聞こえる。それはいいとして回避ＣＯが出たときの対抗はどうしますか？あと今日共有者ってそんなに必要？ |
負傷兵 シモン 22:17
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＞クララ
狼が票を操作してくれればこんなに良い事はないんじゃないのか？まず初日偽黒は狼にとってそれ以上偽黒を出せなくなるから確白が量産できる事になる。操作した結果が確定白なら白になった奴がまとめるんだから自分を陥れた奴に疑いは向くだろ？あと操作してくれれば後日占い希望を見た時に狼が見つけやすくなるんじゃないのかい？俺は狼が票を操作してくれれば良い事ずくめに思えるぜ？ |
青年 ヨアヒム 22:18
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さて、やっとこっち書けるかな。
◇1.マルコでお願い。 ◇2.2戦2勝。二戦とも狼。でもＣ国。Ｆはわりとやるんだけどなぜか狼陣営やったことない割とお任せなんだけどさ。 ◇3.どちらでも。適当に合わすよ。 ◇4.あまり考えてないよ。 |
神父 ジムゾン 22:19
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まだきていないのはリーザだけですね。
集まりは良い方ですね。誉めてつかわすぞ、村人の諸君。 私は村側にそれなりの連携は期待できると判断しました。共有者の両潜伏案があるが、それもアリだと言っておきましょう。 また、その場合の占いは、多数決などではなく、立候補者を占って白確定を増やす事を推奨します。明日からのまとめ役は大事だろ常識的に考えて。 |
仕立て屋 エルナ 22:20
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ごめんー、ちょっと固まってたのー。ペタ＆クラ＆アル＆オト、お返事ありがとー。多数決かー、従わない人とか出ないか考えちゃうけど、でたらでたで狼だーってことでいいのかなー？自分から目立つように逆らう人もいないとは思うけどー。
＞ヨアヒム 21時 44分 お世辞でもありがとー |
司書 クララ 22:22
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＞シモン
偽黒うんぬんがよくわかりませんが、ラインが読みやすくなるということでよろしいでしょうか。それはわかりますが、確白量産というのはちょっとどうかと。いつまでも占い機能が生きてる保証はありませんよ。私は確実に使える初回占いは大事にしたいです。 |
行商人 アルビン 22:27
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え？…ホントだ。占は●▼で回避ありになってる。シスター。ゴメンナサイ（汗）
でも『霊候補を占って黒出し〜』ってどーいうコト？偽占が出せる黒判定が一個減るから？ソレって灰が狭まらないことを埋めるほどのメリットに思えないんだけど…。 |
神父 ジムゾン 22:29
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パン屋が行き違いで神に質問をしていますね。
回避ＣＯがでた場合の対抗が必要かどうかなんて、状況によります。せめて聞きたいケースを具体的に提示しないさい。いちいちすべてを事細かに詳しく語るのは喉の無駄です。 『共有者が必要か？』 意味がわかりません。『共有者は必要です』 |
青年 ヨアヒム 22:30
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女性陣増えた記念による、昔やったナンパキャラのリメイク版なのですが今回キャラ多すぎて死ねます。そしてことごとくスルーされる！前もそうだった！
反応してくれたエルナがナイス過ぎですね。 あとレジーナが居ないのが残念です。 |
負傷兵 シモン 22:31
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＞クララ
通常は能力者に狼が１匹出る事が多い。まあ体制によるけどな。そうなると出せる偽黒って言うのは２つだ。その２つのうちの１つをいきなり使うって言うのは村にとって有利だって言うことさ。２回目の偽黒を出せば出した黒より先に占いがお役目終了だしな。だから２回目の偽黒は殆ど出ない。真は狼にしか黒を出さないんだから白が多い展開になるだろ？ |
負傷兵 シモン 22:32
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狩人の頑張りにかかってる話じゃあるけどよ。俺そんなにおかしな話してるか？おかしいならざっくりじゃなく具体的に何処がおかしいか言ってくれると助かるんだが。後、初日の票ってのは確実に占い結果が出る日の希望だ。そんなところに狼の痕跡が残ってるならその方が俺は美味しすぎる話だと思うぜ。
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パン屋 オットー 22:35
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クララ 10時 9分＞白大量生産も狼には脅威だからね〜。なんとなく解る。
クララ 10時 12分＞僕も多数決なので。発言のほうが大事ですねえ。怪しいと思った時はその理由に票操作の可能性を添える、という感じになるでしょう。 |
羊飼い カタリナ 22:36
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オトさん＞お返事ありがとうございます。
オトさんの気持ちわかりました。たしかにそのほうが、占霊の動き方が見えてきますもんね。でも、グダグダになっちゃわないかが少し心配です。 ちなみに・・・やっぱりパンツおかしかったんですね！！なんだか履き心地悪いって思ってたんです。ゴッワゴワでしたよ〜。 ・・・着替えてきます。 |
神父 ジムゾン 22:38
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パン屋の質問は、『今日共有者が必要か？』でしたね。
くだらないシャレをスルーするスキルが裏目にでました。そういうシャレはやめなシャレ！ それに対する解答はすでにしているようなものですが、『両潜なら両潜伏で、できなくもない』と感じています。『集まりは良い方』という状況をみたうえでの感想ですが。 |
シスター フリーデル 22:38
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アルビンさん＞うーんと、霊候補に黒出しって言うのは、黒を出された人が霊COをした場合の話、シモンさんも言ってるけど黒を出すのってそれ以降黒が出しづらくなるから安易に打てるものじゃないと思うし、占が狼に黒出しした時に逃げ場があったらまず霊に逃げ込むでしょ？だって占は狼からしたら絶対に確定させたくない職業だからまず2人以上になるだろうしね、占2なら霊に逃げ場がある限り狼は霊COすると思うし
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シスター フリーデル 22:40
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占3だったらまず霊は1COだろうからその時点で黒出しは破綻する、そういう状況の事だよ。これって灰が狭まるよりもサクっと偽占が分かるから十分なメリットはあると思うんだけど、分かりづらいかな？
読み違えについてはそんなに気にしてないけど、流し読みばっかりしてると疑われちゃうから気をつけた方がいいよー？ |
司書 クララ 22:48
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＞シモン 多少考え方の違いはあるようですが、別におかしいとは思いません。ラインが見やすくなるのも悪くないですね。ただ、初回占いは大事にしてほしいです。
＞オットー 白大量生産というのもありますが、主旨はちょっと違うかな。経験上、何か怪しい村人は山ほどいますが、人間にしか見えない人狼はそれに前者に比べ遥かに少ないです。 動きがあるまでちょっと節約モード。反応無くても怒らないでね。 |
行商人 アルビン 22:54
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シスター。残念ながら同意できません。『占が狼に黒出しした時に逃げ場があったらまず霊に逃げ込むでしょ』必ずしも霊回避するとは限りません。回避しないことで白印象を稼いで真占を襲撃しようとすることもあります。
『占3だったらまず霊は1CO』投票ＣＯなら対抗の無い霊に黒出しはまず無いです。三日目第一声ＣＯなら灰襲撃があれば霊は確定しません。 |
村娘 パメラ 22:56
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ニコラスもそうだけど、黒発見できなければ、それだけ、霊への襲撃HIT率も上がるし、占COの状況で狼は霊確定OKで来るかもしれない。その時の回避CO→真霊喰い→黒出しは村側にとって、最悪になると思うんだけどね
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行商人 アルビン 23:02
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『シモンさんが〜』についても彼が言ってるのは『灰への黒出し』のハズです。そもそも私は霊候補への黒出しは狼側にとってはさして不都合では無いと考えてますので。
以上の点から私は自分の『占や霊を占うのはムダ』という考えを変える必要を認めません。まあ貴女が霊占いが有効だと考えることまでは否定しませんし。『流し読み〜』云々は心に留めておきますけどね。 |
村娘 パメラ 23:03
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二人とも投票COは反対じゃ無かったし、ちょっと疑問かな?
ニコの占CO時、黒発見時って、どうせ占は対抗出る確率が高いのに、あたしらに真贋見極めさせるつもりはないのかな?占希望の白狙いは何の意味が? |
負傷兵 シモン 23:04
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リーザが来たな。神父の呪いは不発だな。でもちょっと停滞してるな。俺は２日目の襲撃開始時点で２-１とか３−１とかになってるのが嫌なんだよな。俺もアルビンの真似をして宣言しておくか。
【俺は今日まとめ役としてＣＯする共有者だ】 【占い師は以後第一声でＣＯしてくれ】 |
少女 リーザ 23:08
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■1.できれば共1COがいいなぁ〜〜〜。
■2.りざは占い初日COがすきなの〜！私達に狼さんの正体を教えてくれるのはこの人いないんだから、しっかりとした推理と発言を期待しちゃうの☆初日って結構出るくいは打たれる的なとこあるから、わりと占い師にとっては発言しずらいかな？っておもうんだ。でも回避COなんてぜんぜん信頼できないから、だったらドーンってでてきてほしいなぁ〜 |
負傷兵 シモン 23:09
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占い希望の提出は占いのＣＯ、非ＣＯが出揃ってから出してくれると嬉しい。もちろん黒狙いな。
今出たのは潜伏希望の奴って多くないから潜っててもばれるかと思ったからと村が少し停滞してたからだ。取り合えず、表とか作る奴様に村の参加者略称一覧を置いてく。略称が気に食わない奴は勝手に宣言してくれ。ってクララ早いな。占い希望にしようとおもってたのに（笑 兵司服旅妙年羊娘老尼青長神商屋 |
老人 モーリッツ 23:11
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なんじゃえらい速度で話が進んでおるな。
【わしは占い師ではないぞい】 ボチボチ質問でもしようかのぅ。 ＞フリーデル22:40 おまえさん占３COならまず霊１COだと思っておるようだが３−２の可能性はほぼないと考えておるのかね？ |
行商人 アルビン 23:12
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おや、シモンが共ＣＯですか。
【私は占い師では無いです】 【シモンに対抗しません】 あとリーザが来てますね。突然死が無いのは結構なことです。それでは早いですが私は今夜はこの辺で寝させてもらいます。おやすみなさい。 |
少女 リーザ 23:13
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って書いてたら・・わぁビックリ！シモンおじちゃんが共有者なのね！！リーザ怪我してるのに大丈夫か心配だけど、なんかあったらリーザ、ヨードチンキもってるからいってね！あと、クララおばちゃんが占い師なのね！！なんか賢そうで素敵〜〜
【リーザはシモンおじゃちゃんに対抗しませ〜ん！】】占いとか難しいことはできませ〜ん！】 |
青年 ヨアヒム 23:14
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おお、何ということだ、愛しいクララ。
君が狼なのか狂人なのか、それはわからない。だけど僕の愛は決して君を裏切りはしないさ。なぜなら愛は永遠だからさ。 ハッハッハ！ 【そう、僕が占い師さ】 |
シスター フリーデル 23:15
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っと、お風呂入ってたら状況が変わっちゃったね【あたしはシモンさんに対抗する共有者でも占い師でもないよ！】今日の運勢とかは好きなんだけどねー。
アルビンさん＞そっかぁ…うん、考え方は人それぞれだから分かってくれとは言えないけど、霊は占われていいんじゃないと思っちゃうんだよねー…狼は霊なんてさして気にしないと思うから。 |
シスター フリーデル 23:18
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って言うかちょっと思考オープンにしすぎかなぁ、占い真狂で霊能真だと最悪の展開だよね…ま、適度に黒くなれればいいかなって思ってるから共有地雷使ってみるのもいいんじゃないかな？相方さん！
って言うかって言うか、あたしにまとめ役させたかったんだったらゴメンね、あたしって決定前にご飯の時間だから決定出せるか微妙なんだもん… |
少女 リーザ 23:18
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■3.霊能者はリーザは2日目投票CO希望かなぁ〜〜。占い回避COはナシの方向で。吊回避はさすがにありにしたいけど、この場合いつかは吊るでしょうね。ここはうまく両方にあがらないようにがんばってほしいなぁ。
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司書 クララ 23:22
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＞リーザ11時 13分
お、おばちゃんですって！？▼リーザ(冗談なのでスルー推奨) ＞ヨアヒム11時 14分 あなたが対抗ですか。私とあなたは敵同士ですが、あまりギスギスするのは好きではないのでまぁお手柔らかに。 |
行商人 アルビン 23:22
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うっわ。コレ問答無用でヨアヒム偽決め打ちしてぇ。
…キャラ的にすっげぇ胡散臭いし。花代をツケにしようとしてるし。 まあ、花代はヤクザにトイチの借金にさせることで回収済みなんだけどね。クククク。ヨアヒムよ。生き延びたとしても貴様は借金取りの追跡を受けて一生逃げ回るハメになるのじゃあ〜（オ二） |
シスター フリーデル 23:28
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．。o（クララさんっておばちゃんって年齢なのかな…）
ヨアヒムさんが対抗だね、んっと、二人を見比べてみると議題回答はクララさん凄いあっさりだね、でも中庸狙いって言うのは素敵かな、ヨアヒムさんは理由つきで1だけ答えてあとあっさり、んー…判断付きづらいね。 発言印象ではクララさんは相手の思考をしっかり聞きだそうってスタンスの中にもしっかりと声を温存しておこうとしてるのは好印象かな。 |
青年 ヨアヒム 23:28
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＞エルナ(22:20) お世辞などではないよ。あの言葉は僕の中の真実そのものさ！君は素敵だよ〜♪
＞リーザ（23:20）ハッハッハ！リーザは小さいのに見る目があるな！もっと言うんだ！ ＞クララ（23:22） ハッハッハ！対抗であれなんであれ僕が女性を乱暴にあつかうことなんてありえないことなのさ！お互いナイスガッツで頑張ろう！ |
シスター フリーデル 23:32
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★参考までにクララさんの【中庸】ってどんなイメージ？発言密度とか発言回数とかで考えるとしたらどの程度のラインからが中庸なのかも声に余裕があったら教えて欲しいかな。
で、現状までのまとめ〜 ■兵｜書青｜商老尼妙旅年娘羊長服神屋 占×｜○○｜××××××＿＿＿＿＿＿ 共○｜××｜×？××××＿＿＿＿＿＿ |
シスター フリーデル 23:33
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っと、ドクターから質問来てたね。
[老1d23:11]＞うん、あたしは流石に3-2になる事はないだろうって考えてるよ、2-1・2-2・3-1のどれかになるんじゃないかなって思ってたよ。 |
旅人 ニコラス 23:34
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モーリッツ
難しい質問だな。確かに占黒確定からすぐに霊判定黒→霊ＣＯが一番いいのだろうが、そんなに事態は簡単ではないだろう。対抗ＣＯが出るだろうが、判定黒が出た時点で霊ＣＯで良いと思う。勿論延々潜伏して霊と占の相互認識をさせるのもいいが、日数との賭けだな。 文脈から占い師が黒を確定するまで延々と潜伏と読めたのは素直に申し訳ない。 |
少年 ペーター 23:37
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クララさんとヨアヒムさん、少なくとも一人は僕たちを騙そうとしてるんだね。「ひとをだますなんていけないんだぞ」(棒読み)
今のところの印象では白さ黒さは大きな差はないように思うから、もうちょっと判断後回し。 |
シスター フリーデル 23:37
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自分で言うのも悲しくなるけど、あたしって怪しいよね！
3日ぐらいに占われたらトラップ出るかなあ？ 確白状況で3.4日まで来ると狼もジリ貧になると思うから地雷に使うならそのぐらいに当てて欲しいかなって思ったり… 相方さんに届けー、あたしの想い（思考）！ |
パン屋 オットー 23:39
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うん、ちょっと席を外していたら状況がすすんだっぽいね。【占い師ではありません。】【シモンに対抗しません。】
ジムゾン 10時 29分10時 38分＞返答感謝。10時 38分は了解。10時 29分一応了解。ケースバイケースねえ。 |
神父 ジムゾン 23:43
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ちょっとみない間に急展開ですね。
俗物どもが、神を騙るとはおこがましい 【私が占い師（神）です】 ３日目投票ＣＯが好みでしたが、まぁ初日でも良いでしょう。なお、霊能者は１ＣＯで確定しそうなので、初回投票ＣＯを推奨しますよ。 |
老人 モーリッツ 23:43
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＞フリーデル なるほどのぅ。じゃが５COは普通にありえるパターンじゃし、わしとしてはなかなか怖い構成じゃ。手数の面から決め打たなければならない状況も出てくるからの。というかわしとしては２−１の方がよっぽど珍しいと思うんじゃが。占の内訳が真狂なら狼３潜伏じゃしな。まぁこれは個人の考えの傾向じゃな。返答ありがとうよ。
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青年 ヨアヒム 23:48
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議題回答だけでは物足りないと思われるだろうなのだけど、序盤の会話は戦術論なので序盤の考察は超苦手。ちょっとだけ思ったのは＞ジムゾン（22:29）でケチつけてジムゾン（22:38）で言い直している。コレは結構不自然なことだけど、白くも黒くもない不自然さで木っ端づかしいから神の手前もあるしとりあえず誤魔化しましたよ感。繋がってない感じがした。
というかジム！対抗かよ！僕の考察どうしてくれる！ |
老人 モーリッツ 23:54
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まぁざっとじゃが印象じゃの。明日の自分のために今日考えたこと書いておくぞい。
・アルビンはガチ論理型。敵だと厄介じゃな。要注意じゃ。 ・ヨアはハイテンション型じゃの。「！」は魔の記号じゃから気をつけんとな。 お、３COｷﾀｰ。こりゃ楽できそうじゃわい。フリーデルにはあんなこと言ったが５COもそこまで主流じゃないと思ってるのよね。 |
シスター フリーデル 23:55
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うわー…占いさんが3人だよ…！急展開だね！
も、もちろんあたしは神父様を信じてるよ！30%ぐらい！って良く見たらヨアヒムさんと神父様は共有非対抗はしてないんだね。 ■兵｜書青神｜商老尼妙旅年屋娘羊長服 占×｜○○○｜×××××××＿＿＿＿ 共○｜×？？｜×？×××××＿＿＿＿ |
神父 ジムゾン 00:00
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忠実なフリーデルよ。これまで常に神の奇跡を示してきた私の信憑性が３割とは嘆かわしい事です。
私が、共有非対抗しようがしまいが、共有なら何とでも言えるので無意味です。 そして私は一般的な、役職を離れた視点で語りますが、占の共有騙りは考えにいれません。そこで頭を悩ますのは、俗物どもだけで良いはずでしょう。 |
老人 モーリッツ 00:07
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リーザ、カタリナ、ペーターはステルスな位置に来るかのぅ。
パメラはネタの臭いがぷんぷんするわい。ロケット議題と21:30とか絶対準備万端できとるじゃろ(笑 エルナは序盤は質問型かのぅ。中盤からどうなるかのぅ。 |
青年 ヨアヒム 00:10
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＞フリーデル（23:28）
僕の見解としては纏めと占霊のタイミングは独立してるんじゃなくて密接にリンクしてると思うから一つの纏まったこととして1.の中に2.3.の内容も込めているつもり。2.3.に書いたのは内容の纏めと補足程度。 あとついでに【僕は共有者じゃないよ】 んでは疲れたので僕は寝るよ。念の為に僕の部屋の鍵はあけておくよ。いやなに、念の為さ。 |
シスター フリーデル 00:12
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神父様＞だ、だってその奇跡の片棒を担がされたのは殆どあたしだし、奇跡が実は…ゲホゲホ…！
の、喉が痛くなってきちゃったから今夜は寝るね！明日はしょうゆラーメンが食べたいなあ…状況まとめは気づいた人から勝手にどんどんまとめちゃって欲しいかなっ、おやすみなさい！ |
シスター フリーデル 00:14
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って言うかあたしかなり自由に遊んでるなぁ、一応戦術論的な部分では頑張ったつもりなんだけど…
悪目立ちしてる感は否めないね、今日占いに使われるのはマズいからしっかり潜伏しなきゃ…狼の気分、ドキドキ。 |
神父 ジムゾン 00:22
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こどもからの質問がまいこみましたね。
突然死をする愚か者が出るようなら、話は別ですが、基本5COはローラーで対処できて、村側有利という見方をしているからです。状況不利になってでもローラーを好む人狼がいるなら、話は別ですが、私は基本的に考えにいれません。 また、共騙りについては、この場で憂慮する気にはなれません。共有は村を惑わす存在ではないと考えるからです。 |
少女 リーザ 00:25
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ゆっくりバスタイムを満喫してたら、なんともドッコイ！！神父さんまでもが占い師！？陰陽師？？
リーザが思うに、クララおばちゃんはタロット占い、神父さんは天からのお告げなんいかきけちゃいそう！ヨアおにいちゃんはなんだろ〜〜・・石ころ占いかな？ りーざにとってCOいつする？の議論で白黒つけるのは難しいからもうちょっと様子をみさしてね！！じゃぁそろそろおねんねする〜！ |
少女 リーザ 00:31
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＞神父さん
共有騙りがないことをなんだか確信してるかのようだね。確かに神父さんのタイミングで共有騙りだったら「はぁ？？」ってかんじ他ならないけどねｗでもリーザは共有騙りに批判的ではないよ。ただ、今回のケースで騙ったら失敗でしょうけど。。 |
司書 クララ 00:35
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ちょっと目を離してたら対抗が増えてますね。何となく出方からヨア狂、ジム狼と予想。まだ発言読み返してないので結論は先送り。
＞フリーデル11時 32分 前述した通り、白要素を探していき、最も白要素が見当たらない人を占いにかけます。この時、黒要素は考慮しません。 |
老人 モーリッツ 00:41
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ほっほ、たまにはわしも料理をしてみたぞい。
つ 【ホット○○○】 クララはなかなか興味深い希望の挙げ方のようじゃの。どんな感じか今日の希望で見せてもらうぞい。 さて、わしはもう寝るよおやすみ(もしゃもしゃ |
少年 ペーター 00:43
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ふむふむ。ローラーで対処可能というわけですね。なんか納得できない気がしてならないんだけど。パンピーには見えない何かを知ってて発言してるように思えてしまう。
疲れてて考えがまとまらないから寝るね。おやすみ。 明日は朝でる前に来れるかな。帰りは遅くなっちゃうかも。 |
神父 ジムゾン 00:55
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子供達に不信がられるのも面倒です。
少女がどう思おうが勝手ですが、私は、この場で考慮する気がないと言っているだけです。確信の有無について触れたつもりはありません。 そして少年は、納得いくかどうかくらい、自分で考えなさい。その上で、状況不利と思うなら具体的な指摘をしなさい。１から１０まで説明できるほど私の喉に余裕はありません。 |
負傷兵 シモン 01:04
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さてと、俺も寝るかな。村長は一回来たっきり宣言もなしなんだな。パメラは明日の夜まで不在か。参ったな。カタリナは着替えに言ったきり、エルナは何時の間にか居ないんだな。まあ占い希望も様子見て適当に出してくれ。
取り合えず、初日は情報もないし俺も勘が鋭い方じゃないから、多数決になるんだろうな。あと回覧板よろしく。 ＼｜服旅妙年羊娘老尼長商屋｜司青神｜兵 ●｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿｜＿ |
羊飼い カタリナ 06:59
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シモンさんの共co確認しました。
クララさん、ヨアさん、ジムさんの占co確認しました。現状での今日の占い先はまだ保留で。とりあえず・・・。 【ハムエッグ】【焼きたてトースト】【パイナップル】これだけ置いときます！！ フリーデルさんには【しょうゆラーメン】 |
行商人 アルビン 07:07
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おはようございます。神父様も占ＣＯしてますねえ。
…正直言って。男２人は（キャラ的に）胡散臭いので、クララが真であって欲しいところです。 ■４：占い希望は●モーリッツで。ステルス狙い（でも根拠は勘だったりする） シスターは（絡んでおいて何だが）考え方は全然違うのは気になるけど、狼にしては『目立つことを避けようとする感じ』が見えないのでパス。 あと村長。ここで自由占いにして何か良い事でもあるのですか |
行商人 アルビン 07:15
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あ、朝食が出ている。いただきます（モグモグ）
あー。そうそう。村長さん。非共有ＣＯはあんまり良くないですよ。あと、占の対抗非対抗を忘れてますよ。ついでにもう少し発言をお願いします。【寡黙吊り】されるのはイヤでしょ？ では、また後ほど。 |
行商人 アルビン 07:18
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…カタリナさんも非共ＣＯしてるじゃないですか。
昨日のシスターの忠告を活かせて無いよ。私。orz …気を取り直して商売に出るとしましょう。何か欲しい商品や質問があったらヨロシク。 |
村娘 パメラ 07:26
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ちょっと、休憩時間に箱が確保できたので、顔出しでございます。ざっと読みで申し訳ないのですが、>リナお嬢様、ペーター君、ニコラスさん
霊coの時期について、黒発見時とあげているようですが、それまで潜伏させて狼の襲撃でhitされると最悪の事態になりえませんか?徐々に狼側だって潜伏能力者の割り出しを絞ってくるだろうし、真霊襲撃→霊騙り狼村人へ黒出しco→対抗無しとなれば、みんな真決め打ちに傾くような気が |
村娘 パメラ 07:40
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今現在、■４：占い希望はこのお三方が次点でございます。で現時点での■４：占い希望は●モーリッツ先生に。ぼったク……ｺﾞﾎｺﾞﾎ、アルビンさんと被るのは非常に口惜しいですが、先生は私と目の付け所が一緒なのは良いのですが、なぜ、ニコラスさんだけなのでしょう?そこに少々引っかかりを感じました。他の二人を庇ったか?逆に旅とのライン切り?そして、もしそのどれでもないなら、議事録の読み込みが甘く、近くの人にひ
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村娘 パメラ 07:41
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とまず質問ブツケトケ!みたいな感じも匂って来ます。他の3方とのラインを見る為にその中心の先生を占ってみるのも一興かと存じます。まぁ一応暫定なので、私が宿に戻る前に老からの納得いく説明があれば、変えさせていただきます。
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村娘 パメラ 07:48
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そうそう、すみません。私も宣言だけさせていだだきますね。【共有者占い師共に対抗いたしません】でございます。
もしかして、私への質問があったのなら、見落としているかもしれません。宿に戻った際、再度、議事録読み直し致しますのでご容赦を。ではまた後ほど ノシ |
少年 ペーター 07:55
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おはよう。
＞神父さん 明日3匹/15人→ローラー後→1匹/5人となると後チャンスは2回か。なるほどね。ただ、霊確定して占いの真贋から包囲網を狭められるのとどっちが狼にとって怖いんだろうか。 ＞パメラさん 黒発見時COにするときは、発見なくても○日目にはCOするようにした方が良いと思う。というかそうすると思う。 |
少年 ペーター 08:00
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占い希望だけ言って出かけてくるね。
●フリーデルさん 最初に言ったとおり敵に回したくない人。能力者COしてなくて発言が多くて、というところでアルビンさんと二択だったんだけど、入門書の続き変えなくなっちゃいそうだから、最初にシスター希望。 |
老人 モーリッツ 08:26
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おはよう、微妙な朝じゃの。
＞パメラ7:40 わしゃ作戦として霊が潜伏するのはありじゃと思っておる。灰襲撃をあんまり考えないタイプなんじゃな。わざわざ白減らさず灰縮めてくれるなんて好都合じゃ。ニコラスに質問したのは言い方が回りくどくて結局いつ出てくるのか微妙じゃったからじゃの。 |
老人 モーリッツ 08:35
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しかし、わしは霊の潜伏はありとは言ったがお勧めはせんわい。占いと吊りに当たればそこで回避して狼じゃないかと変なノイズになるじゃろうし、仮にそれらに当たらなければ狼がピンポイントで襲撃してくるかもしれんからな。
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シスター フリーデル 08:42
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おはよー…頑張って早く寝ようとしたら５時くらいに目が覚めて二度寝しちゃった…ゲルトさんみたいに上手く眠りたいなあ…ってカタリナさんありがとー！ラーメンっていいよね、安いし！
クララさん＞つまりクララさんは白印象の希薄な人が中庸って思うのかな、なるほどねー…回答有難う！ |
シスター フリーデル 08:49
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ペーター君＞神父様の肩を持つわけじゃないけど、5COで共有（村人）騙り抜きなら人外が３人紛れてるのは確実だよ、ローラーすれば後は灰狼１匹吊ればおしまい、だからローラーすればほぼ勝ちが見えるって事じゃないかな？
ドクター＞流石に現状では霊潜伏の方がいいんじゃないかな？ 今日霊がCOしたら仮に明日黒出たら狩人さんの心労が物凄い事になると思うよ？ |
旅人 ニコラス 11:09
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確かにあなたの言う通りだ、パメラ。COに期限をつけてよいと思う。ただ私は現在の状況で霊能師が即COするのは得策ではないと考えていることを伝えておきたい。もうすでに狩人には守るべき対象が４人もいるんだ。もし霊が投票COした場合でも、狩人はその日から確実に霊もしくは共有者を守らねばならない。この場合狩人の負担はかなり大きいと思う。
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旅人 ニコラス 11:10
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狩人がGJしない限り早い段階（最悪四日目）で真霊もしくは信頼すべき共有者を失ってしまうだろう。この状況は真霊死亡→騙霊COと同等の危険性ではないか？まあ、明確なセオリーがない以上、霊の期限を三日目投票COか四日目COにするかは、議論の流れに任せるとしよう。（不備やミスがあったら指摘を頼む）
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旅人 ニコラス 11:10
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あとモーリッツ翁が明確に否定しなかったので、後々疑念の種を残すのは芳しくないから宣言しておく。ライン切りは確実に深読みのしすぎだ。残りの二人を庇っている可能性はあるが、それにしては露骨すぎな感じがしないか？ただ単純に私の文章が回りくどいだけだったのなら・・・とても・・・悲しいなりぃ・・・
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行商人 アルビン 11:42
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みなさん狩人に気を使ってますけど。現状だとシモン＞クララ＞神父≧ヨアヒムって感じですね。いや、ホントは占を守るべきなんでしょうけど。３人の誰が襲撃されても不思議では無い感じなので手堅く確定白を守ります。チキンでスマン（汗）
ああ、モチロン霊が確定したら鉄板で守りますよ。何せチキンですから。 …狼は誰なんだろ？とりあえず白っぽいのはシスターとペーターか？うーん。 |
老人 モーリッツ 12:42
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＞フリーデル わしは議題回答で「初回投票CO」を推しておる。8:26.35は黒出るまで潜伏の話じゃの。
＞ニコラス お前さんの言い方が回りくどかっただけじゃ(もしゃもしゃ 占から見て黒確定時とか最低２人白とか、わしにはよくわからんかった。霊から見て白一人の可能性もあるしのぅ。最高ならまだわかるが。変な肉付けずに「黒出た時」と言った方がわかりやすいわい。 |
老人 モーリッツ 12:50
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ニコが11:10で反論しておるがわしは別にパメラの疑い方は変とは思わんよ。巧妙な狼のラインは本当に見分けがつきにくいからのぅ。ただ戦術議論の段階のラインは●▼や考察のラインよりはアテにならんと思う、とだけ言っておくぞい。あとは変にはまってライン作るやつは全部黒、なんてことにならんことを願うぞい。例えばペタ8:00で明確な理由なく●アルビンじゃなく●フリーデルだからラインだ！とかの。
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負傷兵 シモン 13:07
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今日の基本方針 仮１８時 本２０時 占い希望の様子のよっては後ろにずらす
霊能者については今のところ初回投票ＣＯ、吊り占い回避あり、霊がＣＯしたら即時対抗を考えている。反対なやつは適当につっこんでくれ。正直、今日の占いは是非狼に当てて霊ＣＯさせて霊２にしたい。 決定が早いのは霊の回避があるため。（と俺の都合） |
負傷兵 シモン 13:13
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とりあえず、現状だ。（占われると消える気がするので共ＣＯしたのは内緒。あと霊能者と言う言葉に非常に懐かしさを感じる。）
＼｜商娘年｜司青神｜兵 ●｜老老尼｜＿＿＿｜＿ 未提出の灰：服旅妙羊老尼長屋 |
村長 ヴァルター 13:56
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はやとちりしてしまいました。私も【共有者、占い師ともに対抗しません】に撤回させて下さい。占い先については自分では全く見当がつかないんでシモンさんの意見に乗ろうと思います。
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シスター フリーデル 14:13
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●ペーター君
占い先を挙げた理由が敵対したくない人っていう自分にとっての利益不利益だけを考えていて、明確な黒狙いに行ってないところは黒要素に思ったから。 ペーター君の理由だと手ごわそうな人を占わせて黒出しとけば楽になる、みたいな印象を受けるんだよねー。 |
少女 リーザ 14:25
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＞ペータくん［21:39］
霊COを黒発見時か３日目第一声っていってるんだけど、3日目第一声だったら、狼様子みれちゃうよね？襲撃ｏｒ吊りが真霊の可能性を破棄できない場合、3日目第一声では1人だけでても本物かどうかわからないよ。投票じゃなくてこの戦略をとる理由をきかせてほしいなぁ。 |
負傷兵 シモン 17:37
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しかし、気を抜くとすぐ体が薄くなって消えるなあ。気を張ってないといけないのが少し不便だ。まだ占い希望はあまりそろってないみたいだな。仮の１８時はなしにする。次これるのは２０時を少し過ぎると思うけど、まあ夜明けは２１時半だから大丈夫だろう。しかし、昼間は意外と停滞する村みたいだな。
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神父 ジムゾン 17:52
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仮決定、本決定の時間は了解です。
村側にとって、今日、明日、狼に回避COさせたとしても、状況有利に持っていけます。この神までローラーの対象にするかもしれないという点だけは許されない事ですが、村の方針としては悪くないでしょう 占い希望です ●オットー まるっきりいいがかりですが・・ |
神父 ジムゾン 17:53
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現在、村長、羊飼いは判断できない類とします。少年、少女は、共有騙りを気にする部分に、じゃっかん白印象、狼なら赤ログでやってそうなものです。ここから適当ですが、議題に対して積極的に表で話す者たち（老・尼・旅・娘・商）は、それだけで白め印象です。初日なので内容はあまり細かく気にしません。まぁ、好みの問題です。今日、占いたいのは、服か屋、です。下手に目立ったことをせず、様子見している印象があります。
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神父 ジムゾン 17:54
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しかし服は、対抗・非対抗もできていないので、ただ普通に参加姿勢がよろしくない、別のベクトルの困った人なのかもしれないので、今日はパン屋希望です。
また、私自身が何人かと問答をしましたが、一番、質問に対して執着がみられなかった、というのも理由の１つです。 |
神父 ジムゾン 17:57
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＼｜商娘年｜司青神｜兵
●｜老老尼｜＿＿屋｜＿ 未提出の灰：服旅妙羊老尼長屋 こんな感じですか。私視点ですが、対抗のクララも中庸狙いという点で、方針（それから考えのようなもの）が一致しているのは、若干怖いですね。 |
少女 リーザ 18:05
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占い希望なんだけど、正直これいって決め手みたいなものがまだリーザの中ではみつからないんだけど、初日って考察苦手なので許して〜
●ペタくん。リーザの質問にもまだ答えてもらってなくて、回答がきけてないからなんともいえないんだけど、霊COのタイミングがペタくんのいってる方法だと確定がしないことがきになるの〜。ほかにも黒発見時っていってるヒトいたけど、占い理由を敵対したらやなヒトっていうのもどうかな〜・・ |
旅人 ニコラス 18:17
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占いに関してだが、私の希望はフリーデルかモーリッツにするよ。優先順位は尼→老。
理由としては今日の議論で頻繁に（内容寡占ではない）発言しており、今後この村の議論を導いていくと思うからだ。もしこの二人が狼狂だったとしたら、後々厄介なことになるだろう。できれば白であってほしい方々だな。 |
青年 ヨアヒム 18:21
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仮18:00かよ！っと思いつつ、適当に考察。多分間に合わない。
んで戦略論とかは適当にスルーして気になった所をピックアップするとパメラの老旅ライン疑惑に、爺さんとニコの両方が真っ向否定で連携してて、なんだこりゃーとは思うのだけど、さすがに両狼でここまで露骨に否定はやりづらいだろーって感じ。単体の白黒要素にはならないけど両狼はない気がした。以上横道。 |
青年 ヨアヒム 18:23
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■4．●フリーデル
他の部分は質問も多く支持しないとしても意見にはもっともな論拠があると見ていたのだけど肝心の占い希望の場面＞尼(14:13)に違和感。いや●ペタ自体はいいとしても「自分にとっての利益不利益だけを考えていて」が煽動的な印象がする。ペタ(08:00)の敵に回したくないは村の敵、という意味と思う、というかペタが狼だろうが狂人だろうが、自身に厄介なので早めに消すぜ！って意味で言う動機がな |
青年 ヨアヒム 18:23
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ないからそのように解釈するのは不自然。
細かいこといえば、さして珍しくないクララの中庸占いを大絶賛してて尼自身が最多弁だったり、うっすら繋がりも見えたりしたのものある。占師の非共有ＣＯもワザワザ求めてきたのもなんだかなあ、って感じだったし。 |
司書 クララ 18:32
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昨日はあのまま寝落ちてました、すみません。今回、進行が早かったので狼が相談する時間もあまり無かったと思います。非占い師COが早かった人は今日のところは外してみたいと考えています。独断非COする狼とか独断COする狼も全然珍しくはないですけどね。でも、どっちかというと様子見してた中に狼がいる可能性の方が高いと思います。同様の理由で、ヨアヒム狂人、ジムゾン人狼と考えています、今のところは。
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村娘 パメラ 18:33
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切ってもらってかまいません。但し、切るなら徹底的に!軽い質問の一度や二度で終わる程度の切り方ではすぐにライン切りとばれます。もし、あたしのような行動主体のロジック展開をする人が居ればね。出来ればあたしはSGで位置的にキミさんに生き残りをかける予定で進めましょう。あたしも徹底的に返しますが(笑)
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青年 ヨアヒム 18:37
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僕も感情的な罵り合いくらいまでいかないと完全に切れたと思わないのでちょっとありがたいお言葉です。無理して切るつもりはないですけど切る時は徹底的に切りますね。●▼もあわせて使っていきますよ。覚悟^^
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村娘 パメラ 18:46
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>エルナさん
すいません。質問見落としてました。初日占COの理由は、ぶっちゃけ私がセオリー重視だからでございます。但し、これに+行動面主体のロジック考察も加味されますが。まぁ、他の方々が粗方もう言ってしまっているので利点やなんかははしょらさせていただきます(ぉぃ。ただ、やっぱり共1COまとめ役と一緒で私的に一番安定した形だと思って居るのでございます。 |
村娘 パメラ 18:51
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確定でも良いけどね。そうなると狩人索敵の勝負になるね。
もしなんだったら対抗であたしが出てもいいよーどっちがいいかな?対抗に出ると5COでローラー早まりそうだけどラストはカオス(笑) |
村娘 パメラ 18:58
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>先生 回答ありがとうございます。ただ、私の質問の仕方が悪かったようですね。旅のみに質問した理由では無く、羊年をはずした方に重点を置いて答えてほしかったのです。申し訳ありません。旅は確かに語調がちょっと難解かもしれません。ただ、羊年もベクトル的に同じと私は感じます。今の私たちは正直、周り皆、敵のつもりです。私と同じ視点なら均等に疑惑を持つなら分かりますが、なぜ羊年のほうをノーマーク気味にしたのかが
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司書 クララ 19:00
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灰の印象を気付いた点だけ羅列。まだ順番に見ている途中ですが。
・ヴァルター…寡黙まっしぐら。このままだと寡黙吊り筆頭なので頑張ってください。 ・モーリッツ…戦術論に関する発言が多目。その辺は狼でも言えるのですが、今のところ特に気になる点なし。 ・ニコラス…途中まで占いたいと思ってましたが、11:09:35の発言が白めなのと、18:17:10の発言が人狼っぽくないと感じたので除外。 |
村娘 パメラ 19:06
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続)疑問点だったのです。
>ニコさんペタさん お答えありがとうございます。ただ、正直難解です(笑)リザさんの指摘も有ったとおり、霊COを初回投票より後にした場合、真霊が襲撃を受けた場合、私たちにはその方が真霊だとさえ、分からない場合があります。プロでも御三方は投票COを別に反対はしていなかったのですが、敢えて使わないように見えるのです。 |
村娘 パメラ 19:11
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その理由が最終的には流れとかそう言った言葉で誤魔化されている様に感じるのです。もちろん、状況に応じた対応は必要ですが、始めの戦術論は自分の最良と思う方法を話し合うわけで、他人任せ、周り任せの戦術は私には様子伺いのステルス狼に見えてしまうのです。
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司書 クララ 19:15
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・ペーター…｢敵に回したくない人を占いたいね。｣←この考えは好きじゃない。でも人狼っぽいとは感じない。除外。
・リーザ…ペーター占いの理由が言いがかり臭い。ただ、狼を探している村側っぽいとは思う。除外 ・アルビン… ・カタリナ…村長ほどではありませんが寡黙。ついでに非共有CO。不用意です。黒いとは感じませんが、吊られそうではありますね。 |
村娘 パメラ 19:16
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●モーリッツ先生で
先生、申し訳ありません。他の先生の口調は好々爺として物凄く好感を抱いてますが、私自身疑念を晴らす確証までいたっておりません、やはりこのまま占い希望とさせていただきます。 |
老人 モーリッツ 19:18
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＞パメラ 霊潜伏を挙げた３人がメリットデメリットの把握をしているかは知らんが、わしは霊潜伏という作戦自体には特に疑問は持っておらん。デメリットとして狼の回避路が残ったり、霊が潜伏のまま食われたりして村に重大な被害が出るから投票を推すがの。ニコだけに聞いたのは、結局ニコが何を言いたいのかわからなかったから聞いたというわけじゃ。新しい作戦の提案かと思ったからのぅ。
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老人 モーリッツ 19:22
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占いの希望先を挙げておくかの。
●リーザ 無難な位置におるからのぅ。潜伏狼はここらへんかな？といったところじゃわい。しっかり判定出るんじゃから積極的に狼狙っていきたいしのぅ。 ちなみに昨日の【ホット○○○】の正体はホットドックじゃ。ようは犬の丸焼きじゃの。 |
司書 クララ 19:25
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しまった、アルビンざっと読んでよくわからなかったから後回しにしようと思って空欄にしてたのそのまま貼っちゃった。突っ込まないで、お願い。
・アルビン…07:07:43の目立つことを避けようとする云々が自分の考えと近いなぁ。非占COが早かったので今日は置いておきたい。 ・オットー…ここも判断しにくいな…。でも、狼だと思ってるジムゾンが占い希望してるので外したい。 |
村娘 パメラ 19:30
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>村長 人任せはダメです。この宿に集う以上、自分の考察で、ちゃんと上げるのでございます。もしかしたら、間違いかもしれません。ですが、村長が村人なら、逃げない態度こそが後々、村人を証明してくれる行為だと私は思ってます。狼ならそのまま逃げてて(笑)
【現時点での占考察】書青両名の判断はまだどちらとも言えない。ただ神は年との5co論で能力者ローラーがあっさり出てるのが真たる者の発言だろうかとちと偽寄りに |
司書 クララ 19:33
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・フリーデル…ドクターと彼女に占い希望が集まってるなぁ、擁護してみよう。と、思ったけど材料が無い。困った。何となく白っぽいと思ってるんだけど。
・エルナ…印象希薄。まぁ寡黙だからね…。怪しいとは思うけど、占うより吊りかな。 モーリッツ、パメラ、フリーデルの3択。あれー、世論とあまり変わらないや。この3人比較すると、モーリッツ、フリーデルの方が白く見えるから●パメラでお願いします。 |
仕立て屋 エルナ 19:46
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ごめんなさーい、いろいろあって空白期間ができちゃったのを今から何とか挽回したいので頑張りますー。さしあたって、【あたしは占い師じゃないよー】【シモンに対抗する気はないよー】これだけは言っておかないとー。今から過去さかのぼってきますー
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神父 ジムゾン 19:47
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すると、ローラーという言葉を平気で発するのは、キの字や、犬共として相応しいと。
自分の保身だけを考えて、大局がみえなくなるような愚か者が、真に相応しいという事ですか村娘。 残念ながら、今後も村娘の望む神にはなれそうにあれません、とだけ明言しておきましょう。何故なら、私がみているのは『勝利』だけだからです。 |
村娘 パメラ 19:52
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>クララさん
ん?いや、占いに上げるのは構いませんですが、せめてせめてせめて他の2人より黒く見えるって言う理由ぐらいを仰ってくれても･･････考察さえも上がってないって、一体どういう･･････お嬢様同様苛めですか?orz @3なのでちょっと沈黙 |
羊飼い カタリナ 20:00
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パメさんへ＞たしかに、霊潜伏でcoは回避のときか黒が出たときと言いました。これは単純に狩人さんへの負担を掛けたくなかったてゆうのと、霊がもし２coした場合、そのほうが真霊襲撃が起こりやすいと思ったからです。なぜなら、占い師のほうが狩人さんに守られやすいかと思ったからです。ならば、初日は霊潜伏で、狼の襲撃が灰狙い(占は狩人が守ると踏んで)のほうが確率的に生き残る率が高いとおもったからです。
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青年 ヨアヒム 20:02
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＞クララ
君の評価では判断に困っているオットーをジムゾンが●にあげたという理由で占いから外している。僕が●にあげたフリーデルは残しているのは何故？ 確かにクララ視点で僕狂人、ジム狼ということで説明がついているように見えるけど、司(18:32)から狼狂の違いは「どっちかというと」程度の認識さで、僕とジムの狼度は●の対象に決定権をもたらすほど違いがあるようには書いておらず不自然に思える。 |
老人 モーリッツ 20:08
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う〜む、ちょっと気になったんじゃがペーターもカタリナも結局は３日目第一声と初回投票COなんじゃよな？それだと黒出しCOなんて突然死があった時だけなんじゃが。それなら普通に第一声と初回投票、と言った方がわかりやすいと思うんじゃがどう考えておったのじゃ？
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司書 クララ 20:15
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＞パメラ すみません、言われて気付きました。考察が上がってないのはコピペのミスです。内容は以下。
・パメラ…ここも気になる点が無いですね。言ってることは至極真っ当。逆に、これは白っぽいと感じることもありませんでしたが。とか書いてる間に何か発言が増えてた。んー…。 ↑と、こんなこと書いてました。 他、質問があれば答えます。 |
仕立て屋 エルナ 20:17
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なんか箱が凄くい不調でちょっとつらいんだけど、まず昨日何人かに質問した■1.の理由について、そんな不審なトコはなさそうかなー、と。ほかの議題で理由とか言ってるのにここだけないのはなんで？と少し思ったんだけど言うまでもなく、というか了解ですー。
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パン屋 オットー 20:18
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フリーデル、[午後 9時 40分午後 9時 42分]の提案が結構難しいと思う。後は未来は未来の領域だから怪しいけど白かなと思う。あとローラー支持派っぽいかな。モーリッツ、細かい所に気を配れる純灰。もう一日待ってみたい。ジムゾン、明日も話そうじゃないか。くだらないシャレ？あ、本当だ(真顔)
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青年 ヨアヒム 20:21
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まあつらつらと灰考察でもしようとしたけど残るは戦略論と寡黙なのでの印象しかないので放置。騙り占い師の印象として最初はジムの年への暴論とかなんとかでなんだこの露骨な狂アピはー！って思ったけど、なんだかその後にペタを白く見たりなんだりなんだりでやっぱ狼？とか思いなおしている途中。クララはなんだか白見るとかそんな感じで説明聞いた時はもっともっぽく感じたんだけどなんか実際の灰考察みてたら白白言うことで敵作
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仕立て屋 エルナ 20:22
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アルビンに関しての質問で回答してもらったけど、霊⇒共有の流れでまとめ役決めて、占COってのはどうなのかーと思ったのー。まあ、先に占COでもとはいってるけどー。てのも、仮にフルオープン希望の場合「全部出てこい、吊回避COなんてナシにしてやるぜー」みたいなのならわからないでもないんだけど、コレだとなんか無駄に表に出てくる感じがするものだからー。
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青年 ヨアヒム 20:23
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敵作りたくないだけちがうんかー！とかは思った。自信満々なので最初から騙る気満々な狂人参加と思ったけどフリーデルとの絡みが気になる。
単体評価で狂狼はまだ判別ついてない五分の状態だけど、フリーデル黒ならクララ狼とかそういう心境。 |
司書 クララ 20:29
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＞パメラ 具体的にどこがと聞かれると困りますね。この3人を並べた印象ですよ。モーリッツは非占いCOが早かったことがありますが。
＞ヨアヒム 信用落しご苦労様です。不自然も何も、あなたから見たら私は偽ですよね？一応答えておくと、"狂人は狼を知らない"ということが全てです。また、あなたが狂人だと思う理由に関しては既に述べたつもりですが、もっと細かく聞きたいですか？ |
羊飼い カタリナ 20:33
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ジムさんアルさんクララさん＞軽率な発言本当に申し訳ありませんでした。
Ｄｒモーリッツ＞ たしかにその通りですすいません。霊がもし1coならほぼ確定で真霊となり、狼には襲撃対象にしやすいかと思ってました。霊2coでも、狩人が守れるのは1人。だったら占を守るかと思い潜伏と言っていました。ですが皆さんの意見を聞いて初回投票coに考え直したのです。説明下手ですいません。 |
パン屋 オットー 20:33
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うん？怪しい灰はそのまんま怪しいのかヨアヒム。フリーデル黒ならペーター黒じゃ？
回覧板加工と思ったら本決定でた 【本決定了解しました。】でも反対姿勢であったことも明記します。 |
仕立て屋 エルナ 20:35
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うわ、決定でてもうたー。ごめんなさい。それでも希望挙げておきますー。●アルビン…他の人まで見てる余裕が無くて、ホントすいません。発言内容とか関係なしで強引に気になるのは占い師がそれぞれ希望出した3人かなー。占い騙ってる狼がいいライン斬りーということで身内挙げてたり、とか。特に強い理由とかがあるわけでもなんだけどー
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神父 ジムゾン 20:40
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【本決定は、確認。今のところ老にセットしておきます。また更新間際まで確認は可能です】
回覧版修正 ＼｜商娘年妙旅老屋服｜司青神｜兵 ●｜老老尼年尼妙年商｜娘尼屋｜＿ 未解答は、村尼羊ってところですか。 |
羊飼い カタリナ 20:42
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【本決定確認しました】
希望も出さぬままですいません・・・。 一応希望は●パメさん、これと言った黒要素はないのですが、能力者coしてない人達の中でも発言が多く村のためを思ってる感がしすぎるからでしょうか。なんだか気になってしまったんです。これは恋！？すいません。 |
行商人 アルビン 20:43
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よいせっと、やっと宿に戻れた。と思ったら本決定が出てますね。一応【本決定了解】しました。
あとエルナさん。私は■２、３で『回避ＣＯのゴタゴタはメンドイですし。灰も狭まるので』という理由で初日での占霊ＣＯ＝フルオープンを希望してますが何か？ |
老人 モーリッツ 20:45
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やれやれ、まさか初回で当たるとはのぅ。
３日目まで占いに当たらないのがわしの強みじゃったんじゃが。今まで多弁村が多かった分普通にしゃべったが、今回は寡黙が多くて目立ったかのぅ。 |
神父 ジムゾン 20:48
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偽装されたくなかったら、自分でちゃんと回しとけ（笑）
文句言うなら、やることやっとけって事です。ついでに、時間差みればわかるだろうけど、シモンの要望にこたえて提出したものでもないですよ。 『貴様等、他人任せにしてねーで、自分で書き込んでいけ』っていう神の意思を伝えたかっただけです。不確認を怠ったのは、皆さんの責任です。私は何ら責任を感じませんよ。 |
青年 ヨアヒム 20:49
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僕は、偽の不自然な点をあげるのも真の役割だと思っているよ。
そして君視点で僕狂人、神狼という確信がある、というのならともかく、司(18:32)にあるように「どっちかというと」程度の認識でしかなかったのは明らかなのに、●候補では明確な差をつけている。 この理由を細かく教えてくれるなら教えて欲しいよ。僕が狂人という確たる論拠があるのかどうか、僕が人狼である可能性をまるで考えなかったのか、の二点につい |
負傷兵 シモン 20:50
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ぬお、本当だ。票がちがってた見たいだな。最大得票は尼か。まあ、尼は相方（ブラフ）なので俺の票を爺さんに入れてそのまま決定にさせてくれ。鳩からだったので、見間違いすまない。一回爺さんにしちゃったから恥ずかしいとかじゃないぞ。じゃあ、改めてだ。【●爺さん 爺さんは霊ＣＯ非霊ＣＯをお願いする 爺さんが霊ＣＯした場合は他の者は即時対抗非対抗宣言をしてくれ】
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負傷兵 シモン 20:52
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うは、ボロボロだ。村のみんなには本当に申し訳ないな。俺から爺さんへの票なんて本当に票合わせなだけだ。しかもあせって決定だしたけど、年でもよかったんじゃん。まあ爺さんが霊ＣＯしそうだし、霊ＣＯしたら年だな。
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老人 モーリッツ 20:53
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ほっほ、すまんの神父。表マンは貴重じゃし、感謝はしとるよ。
じゃがわしも必死でな。占３人揃って狼当てるための占い一手を表ミスで当てられたら後悔が残るもんでな。 で、変わらんのか。それなら仕方ないのぅ。 【わしが霊能者じゃ】 |
旅人 ニコラス 20:54
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パメラ、お互いの解釈に齟齬がありそうなので、釈明しておこう。正直私は作戦論の討議が苦手だ。陳腐だというかもしれないが、私は私が思う最善の方法を意見したつもりだよ。そこで、議論の流れに任せようと言ったのは決して自分を表に出さず周囲をうかがう事ではない。私は私で意見があれば言うし、疑問があれば質問する。そうすることで周囲の人に変化をもたらし、自分も皆の言葉を聴くことで変わり、そうやって意見がまとまる。
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旅人 ニコラス 20:54
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私の考える流れとはそういうことだ。決して受動的な表現ではないよ。これも狼的発想というのならば、それも仕方のないことかもしれない。それでも、私は貴女に信用を望むよ、貴女が狼でないのならば（・・・表現については・・・頑張って分かりやすくしようと思います・・・）
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負傷兵 シモン 21:01
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【爺さんが宣言したので灰は全員 霊ＣＯ非霊ＣＯをしてくれ また占い先を変更する ●ペーター】
ばたばたしてしまって本当にすまない。パメラのＣＯを確認したのでこれ以上対抗もないだろうとの希望的観測から占いの決定を出す。 |
神父 ジムゾン 21:02
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・・不確認を怠るとは、妙な日本語でしたね。老人の霊COは確認。娘対抗で5coも確認。
共騙りは考えない方針なので 【真】娘＞＞超えられない壁＞＞＞老【偽】 8:2くらいで娘真寄りだわ（笑）＠１ |
司書 クララ 21:04
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…20:41:36のドクターの発言見て占われたくない雰囲気は感じた。ジムとのラインもなさそうだから、そんな気はしたよ…。で、パメラが対抗と。酷いなこれ。っていうか最後の3択に残したうち2人がCOとか何さ。まぁ、潜伏能力者と人狼の区別は難しいことだし、私の推理はあながち外れてなかったんだと再認識しておく。
と、ここまで書いたら本決定出てた。【本決定了解】 |
司書 クララ 21:10
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ペーター黒なら詰み。でもペーターは違うと思う。霊能者は出方を見た感じだとパメラ＞モーリッツ。発言はどっちもどっち。ただ、ジムゾン考慮するとラインが捻じ曲がるんだよね。ジム×モーリッツラインはなさげ。と、なるとモーリッツ真？それともジムゾン狂人？
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神父 ジムゾン 21:12
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襲撃避けになるかと思って、見苦しく共有ぽさも臭わせてみましたが解除します。
【私は共有者じゃありません】 そして占に共騙りがいるなら、解除して。２−２でライン線しましょう。ないなら、明日は爺さん吊り希望の１択です 【そして占いはペーターにセットしました】 順番指定があるなら従います。このまま無いままならさっさと発表します＠０ |
青年 ヨアヒム 21:15
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トゥルルルル、トゥルルルル♪
「はい、こちらヨアヒムです。」 「私、○△興信所の×○と申します。ペーターさんの件で」「お世話様です･･･････（略）････････ありがとうございました。それでは代金は村役場にツケということで。」ガチャン 占いの結果【ペタは人間】だったよ！ |
司書 クララ 21:17
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＞ジムゾン 順番指定あるよ、CO順の逆。シモンの発言読み直すべし。
シモンに一つお願い。できればでいいけど明日の議題に、｢最も白く見てるのは誰か(理由付き)｣というのを追加してほしい。無理なら無視して。@0 |
羊飼い カタリナ 21:19
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【本決定確認しました】
えぇ！！パメさんも霊とお話しできるの！？知らなかった・・・。使用人の鏡だね！！ エルナさん＞どうしたのぉ？泣かないで！！エルナさんには笑顔が似合うよ。 ・・・。決してヨア様の真似ではありません。 |
負傷兵 シモン 21:20
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一応ペーターの非霊宣言聞いてないけど霊は２ＣＯなので非宣言と同じだとしておく。なので占い師はペーターにしっかりとセットしておいてくれ。発表順は先ほどの指定通り神→青→司。あと明日の議題だ。
■1.▼吊り（理由付き）■2.●占い（理由付き）■3.今日を含めた今後の村の方針■4.能力者考察■5.灰考察（気になる人だけでＯＫ）エルナの希望の白く見てる灰についてはここで（答えるかは自己責任） |
青年 ヨアヒム 21:27
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トゥルルルル、トゥルルルル♪
「はい、こちらヨアヒムです。」 「私、○△興信所のディーターと申します。ペーターさんの素行調査が終了いたしましたのでご連絡に･･･（略）･･･はい、はい、ありがとうございました。また宜しくです。（ガチャン）」 占いの結果【ペタは人間】だったよ！ |
負傷兵 シモン 21:28
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村のみなには本当に申し訳なかった。今日は本当に俺のミスからバタバタしてしまった。占い師の３人にも霊能者の２人にも灰のみんなにも本当にすまなかった。
少し恥ずかしいので俺は夜明けまで消えてる事にする。 |
村娘 パメラ 21:30
次の日へ
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【本決定了解】でございます
(うん、分かってる。先生狼ならこうなる事は5:5で予測は出来たんだ。うん、わかってる･･････分かってるんだがこの心に吹き抜ける風はなんだろう。あれれ目からしょっぱい水が･･････確定の甘い夢みたっていいだろーーー!) |