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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
村長 ヴァルター 00:33
まず、まとめ役に関してじゃが、わしは共1COが好きじゃな。希望としては、共1CO>>>立候補>初日●を決めて白確になればその人>確霊じゃな。
共1COは、今日がやる気があれば、その人に任せたいからじゃな。なぜ、立候補を次に押してるかというと、まとめ役を押し付けるのが嫌いだからじゃな。その人の都合もあるだろうから、白確になったからと言って任せるのはどうかと思うのじゃ。 |
村長 ヴァルター 00:36
次に占に関してじゃが、初日にCOしてもらいたいのう。あまりにも情報がないと、思考が止まってしまう悪い癖があるのでのう(オイッ)
霊に関しては、占が3COになった場合は、投票CO。2COだった場合は、今日COでかまわんと思うぞ。3COの場合、占吊希望に上がった場合の回避COはありじゃな。 |
シスター フリーデル 00:36
皆さん御機嫌よう。夜が明けましたね。
議題無しの提案もありましたし、重要な件を意識してお話すればいいと思いますわ。個人個人で足りないと思う部分や疑問点など、お互いに質問すれば内容は補足・補填されていくと思います。この場合は咽を枯らさないように注意しないといけませんね。 |
村娘 パメラ 00:36
■1.共1COがおすすめ。
■2.発言一巡後FO。もしくは18時くらいまで一巡しなかったらそこからCO開始。方針は共有者に任せてもいい。 ■3.4.保留 □1.普通に死亡フラグだと思ってる。 |
村長 ヴァルター 00:44
個人的に、一番好きなのが、占COを開始。全員のCOが終わったら、撤回COがあるかどうかを聞く。なければ、今日COする気のある共有者かどうかを発言してもらう。そこで、共がでてこなければ、立候補を募る。その後、占2COだった場合は、霊COを開始。というのが好きじゃのう。
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仕立て屋 エルナ 00:46
おっはよーさーん。で、寝たやつはおやすみー。
でもって議題あんがとな、パメ。 んーと…全体としてのCOの流れの希望なんだけど、霊CO→確定すれば霊まとめ共占両潜伏で占初回投票CO、共有者は潜伏続行であとは自己判断…相方死亡とか吊り回避とか灰狭めとかな。 霊非確定だったら初日占霊共フルオープン(共は1CO)で共有まとめってのがまー無難かなーってとこだ。こまいとこもちょっと補足するな。ちょい待ち。 |
村長 ヴァルター 00:46
わし、CO順にはこだわらんので、みんなの意見が出揃い次第、占い初日COが多ければ、CO始めちゃっていいと思うぞ。CO順にこだわって、なかなか全員のCOが出揃わないのが嫌いだからのう。
>フリ 初日くらいは、議題があったほうがよいと思うぞ。まぁ、わしは議題の内容は答えておるが、これに関して答えてくれないと、個人戦村になってしまうからのぅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:48
ゲルトったら相変わらずのんきね。
夜食に野菜のポトフを用意したわ。熱いから火傷に気をつけてね。 人狼対策とやらをするのかい?アタクシの宿のものは自由に使っていいからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:54
アタクシの希望は、今日に占い師CO。灰狭めね。
その後にまとめる気のある共有が1COね。ぶっちゃけ2COもありだけど、霊は初回投票希望なんで、能力者潜伏枠と地雷を残したい。 |
仕立て屋 エルナ 00:57
んー…そーなー…初日議題ってか能力者のCO方針はふつーに必要だと思うけどな。
でなきゃホントに話すことないし。 で、時にそんちょよ、(00:44)な、撤回COっつーレアケースのために能力者の喉一個使うのもったいなくないか?とあたしは思うな。 あと、立候補募ったとして、その立候補者の扱い(どの程度の権力認めるかー、とか、占吊当てるのかー、とか)はどうするか聞いていい? |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
能力者は占い・吊り回避ありで。霊は確定する可能性もあるし、対抗出たらローラーになること多いから、序盤では占う必要は感じないわ。
まあ何か思いついたらその都度話すわね。占い希望は発言が揃ってからにするわ。 |
村長 ヴァルター 01:05
霊のCOは占にかかわらず、投票COに変更するぞ。やはり、狩の負担を考えた場合、初日FOはあまりいい手とは思えんし、GJの確立が減ることにより、狼側は能力者襲撃をしてくる可能性が高くなってしまうのでの。
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村長 ヴァルター 01:08
前の発言は、占が3COでも、2COでもということじゃ。
>エルナ そうかのう?普通、撤回COするかどうか聞くもんだと思うぞ。 基本、わしは、共であろうと立候補であろうと、独断は認めんぞ。初日●先をまとめ役にするのなら、同じようなこと(実際には違うのは知っておるが)じゃから、使うなら占かのう。まぁ、独断が入らないのだから、使う必要性も感じんがの。 |
仕立て屋 エルナ 01:23
っと、少し寄り道したけど(00:46)の続きな。
霊確定した時の占い師の行動だけど、とりあえず「黒出す占い師かそうじゃないか」ってCOを明日の頭に回しときゃ判定の方は問題ないだろ。んで、黒出しCOがあっても対抗は初回投票CO。 回避のほうは…占はまとめ役が第二候補まで出しといて回避なし、吊はとーぜんアリだな。回避が出たときゃ対抗即時でいいと思う。 全体として、占情報の確保よりも能力者の延命と狩人の |
仕立て屋 エルナ 01:23
負担軽減が目的だと思ってくれればいいや。
>そんちょ 普通なのか?んー…ずれてたのはあたしか。ってか撤回COだけで丸々一発言使い切る、とかじゃなければ問題ないか。うん。納得。 けどさ、独断認めないんだったら共有COさせる必要なくない?確白ってそれだけで保存食だよ?共1CO推す理由が「やる気がある人に任せたい」だと、(00:33)で共1CO>>>立候補って大きく差をつけてる理由が謎い。 |
少年 ペーター 01:24
忘れないうちに答えておこうかなー>議題
このへん議題出すのも答えるのも本人の自由でよかったんだよね? ■1.無難に共有者1COかなー。 ■2.占い師は初日かな。霊は流れ次第だけど、3日目ぐらいがいいと思う。投票COイヤな人って結局いたんだっけ? ■3.4. とりあえず保留 |
シスター フリーデル 01:38
レジーナさんの料理に合うといいのですが。【チーズ】修道院で作っているものです。
>村長さん、議題については基準として意識すればいいと思いますわ。もちろん利用するもいいでしょう。 ■まとめ役については皆さんの議論のペースによると思いますわ。早い段階で皆さんの意思表示などが進むようでしたら共両潜伏で構いません。ですが、議論が進まずCOや占先等の話し合いが停滞するようでしたら、共1COを希望しますわ。 |
シスター フリーデル 01:39
まとめ役の有無に関わらず、初日占COをして頂きたいですね。騙りが出ないことはないと思いますから2COか3COになるのかを確認したいです。3COの場合は霊COをしていただき、確定すればまとめ役をお願いしたいです。しなかったら共1COによるまとめ役をお願いしたいですね。ですが、霊確定せずとも共両潜伏でも構いません。多数決占を行い、白確定すればその方に暫定でまとめ役をお願いします。
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司書 クララ 01:39
あら!夜が明けますわね。修行の最中でしたわ。
■1.共有者1COが一番いいですわ。 共1CO>共2CO>確定霊>多数決>立候補 みたいな順番ですね。占い師が初日に出てくるなら、共有者さんには是非纏めて頂きたいですね。 ■2.霊は初日にCO。→確定を狙いたいですわ。占い師は三日目投票COを推すわ。突っ込まれると思うから、先に言っておきますが、霊を初日としたとのは、なるべく確定したいからですわ。そうす |
司書 クララ 01:40
(続き)そうすれば、初回襲撃は霊護衛鉄板。占い師は投票COにすれば、占、霊共に一日寿命が延びると考えたのよ。もちろん、占吊供に回避を希望するので、回避が出ない場合は、白確定の可能性は高いけど、それは霊潜伏でも一緒ですわ。占い師を三日目投票COをとすれば、灰襲撃で占い師乗っ取り作戦は成立しませんわ。
■3.保留ですわ。 |
シスター フリーデル 01:40
パンダ判定であれば改めて共1COをして頂きたいですね。霊CO>共1CO=多数決占が私の希望です。
■占霊COのタイミングについては、まとめ役希望の通り、まず占COをして頂きたいですわ。霊COについてはまとめ役によりますね。共1COをしていて占3COの場合のみ初回投票COを希望します。その他の場合は初日COを希望しますわ。 ■占吊回避についてですが吊りに関しては回避CO有りです。 |
少年 ペーター 01:40
村長さん案は、占い初日CO希望が多いならいいんじゃないかなー。
色々と情報が揃うまで時間かかりそうなのがちょっと気がかりだけど。 チーズはもらっていくね。シスターさんありがとー。 |
シスター フリーデル 01:43
占いについては潜伏共であれば自由、潜伏占霊なら回避無しを希望します。潜伏占については片占いの状態になってしまいますが、一方の能力者からだけでも内役が分かるのも十分情報になると思います。この場合は第二●先まで指定しないといけませんね。霊占いの場合に霊騙りが出なければ単純に一手損となりますが、そもそも潜伏占霊の回避CO無しにするのは積極的に狼を占いたいからですわ。
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司書 クララ 01:45
□1.死にたいみたいですわ。戦闘民族の私から見れば、哀れなお人です。ピピッ!ゲルトは戦闘力 1500よ。サイバイマンぐらいね。
そうそう、能力者COは独断で初めても私は良いと思うけど、それなりに理由つけないと叩かれて大変だから気を付けてね。私はそこまで気にはしないわ。 |
シスター フリーデル 01:51
狼が占先になれば能COをするでしょうけど、その時点で能力者のラインが出来るのも情報と考えます。それに回避COによって狼から真能力者がわかる場合や場の混乱も懸念されます。
●▼については後ほど。 >クララさん1D午前1時39分 クララさんの希望でしたらまとめ役は共1COより霊確定の方がいいのではないでしょうか?あと潜伏の場合の占吊回避COはどうするのでしょう?是非お聞かせくださいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:54
>エルナ1:23
対抗も黒出しの時はどうするの?黒だししない宣言できないわよね。対抗投票は判定で分けるという方法もありますけど。 シスターのチーズ、スープに溶かしてもおいしいのよねえ。 |
仕立て屋 エルナ 02:01
>レジ
占師COの理由って灰狭めのみ…は多分ないよね。灰狭めだったら霊COとかでもいいし。ついでに占CO→共COっていう順番もよく分かんないんだけど…その辺、理由とかあったら教えてぷりーず。 >リーデ ってちょい待ち。(01:39)と(01:40)の霊CO方針が矛盾してないか?ついでに、占2COだった場合の霊CO時期と、確霊出た場合占襲撃の危険性が跳ね上がるあたりについてもどう思ってるか聞かせてー |
仕立て屋 エルナ 02:02
>クララ
まとめは共有者まとめがよくって、霊は確定狙いたい…って、結論としちゃどういう順番のCOになるんだ?霊確定すれば共有COは要らないと思うけど…。 >パメ&ペタ CO方針の理由とかあったら教えてくれー。結論だけだといまいち考えが読み取れん。 …っと、ぱっと目に付いたのはこの辺かな。ふぁーあ、ねむいな…寝てて…って、□1.死亡フラグなんてあるわけないじゃん大げさだなぁ。んじゃ、おやすみー@14 |
司書 クララ 02:07
フリーデル(1:51)>「まとめ役は共1COより霊確定の方がいい」→厳密に言えばそうなんだけど、まず纏め役が「霊COして下さい〜」って言わないと霊COから始まるって事がないのよね。みんな、占い師を初日っていうし。それと、占い師か霊能者が表に出てる時に、共有者が両潜伏って基本的に意味ないと思うのよ。私は、共有者は能力者の盾になるのもお仕事だと思うから。共有者が表に出てれば、その分、狼側見れば選択枝が
|
司書 クララ 02:08
(続き)その分、狼側見れば選択枝が増える訳だから、単純に能力者の襲撃率は下がると思うのよ。あと、地雷で占い師確定とかはあんまり好きじゃないってもあるよ。
潜伏の場合は、基本的に回避ありが希望ですわ。良くいう狼を表側に引きづり出したって事だからね。純粋に灰を狭めたいし、村側は基本シンプルに作戦を取った方が良いと思うのよ。回避なしでも面白いとは主けど、色々めんどくさいよフリーデルさん。回避なしでいくな |
仕立て屋 エルナ 02:09
…ってリーデと質問かぶるわ、レジの姉御から質問見落としてるわ…いや、ゴメンゴメン。
んで対抗も黒出しだった場合だけど、黒出しは対抗云々なしにそのままCOしてほしいな。初回占いの結果が2黒出しっていう時点で相当でっかい情報だから、占い師が危険を冒してでも出る価値はあると思うし。 …ってか黒出ししない宣言できないって、なんで? …っと、いや、もうホント寝るわー。おやすみ! |
宿屋の女主人 レジーナ 02:12
>エルナ02:01
占いは最初から仕事があるし、潜伏だと占い師が占い対象になるとずれるわ。占い先を統一して確定情報を見たいの。占→共COなのは、村や共の騙りで占い師が確定する可能性もあるからよ。 |
司書 クララ 02:12
(続き)回避なしでいくなら、初日から纏め役はグダグダ回避する為に、纏め役は必要だと思うですわ。
エルナ(02:02)>フリーデルさんへの解答を参考にしてね。この案を成就されるには、霊を先に独断COなんてまずないというか、村長さんみたいな人(村長さんを批判してません)もいるしまずないよね。共1CO→霊COが現実的な流れじゃないかな。 |
少年 ペーター 02:16
うーん。ボクも眠くなってきた・・・。
>エレナさん 共有者1COは、自由議論の村でも最終的には信用できるシロ確に本決定してもらいたいから。霊が確定するならそれでもOKなんだけど、確定しなかった時の事考えるとリスクがちょっとね。 |
シスター フリーデル 02:20
>パメラさん 灰考察は少し早いと思いますわ。
■【簡単な印象や占先にした・占先を外した理由】替わりにこのように提案させて頂きます。 >ペーターくん、パメラさん 希望しているまとめ役案やCO案での他のパターンも含めた上での希望順序を教えて頂きたいですわ。長1D午前0時33分のように順序についての簡単な説明も頂きたいです。 >村長さん 独断については十分説明があればいいかと。共1COの場合ですけどね♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:26
>エルナ
黒は即対抗なのね。それならわかるわ。 黒でも投票COだったら、黒だししない宣言すると嘘になっちゃうし、先に出た占い師が偽ならそれより前に宣言した人は非占い師よ。狼に占い師の目星がついてしまうと思ったから。 |
少年 ペーター 02:29
エルナさんだった・・・orz
頭がもうお休みモードなのかも。 で、希望順序は、共1CO>>初日占い先でシロ確>共2COかなー。 占い師初日COはこのまま情報なく進めるのもって所があるからね。気づいたら襲われていたってのが一番タチが悪いし。 |
少年 ペーター 02:37
霊COは、確定する確率がアップしそうな名案があれば初日でも賛成だけど・・・。明日もう少し考えてみるね。
では、とりあえずそろそろ寝るよ。まだ来てない人も早く顔出してくれるといいな。 |
シスター フリーデル 02:45
>エルナ1D午前2時1分まとめ役希望では共COする前ですわ。
占襲撃の危険性についてはもともと高く見積もっていますし、潜伏以外は大して変わらないと思っています。 どちらの質問でも共1CO前かそうでないかに注意して下さいね。 >クララ 回答ありがとうございます。回避有の方がグダグダするかと。あと個人の好みを気にしすぎるのも当人達は面白くなさそうな気がします。 では私も休みますね。おやすみなさい@12 |
老人 モーリッツ 06:47
ぐっっっっ…もーにん!!ひゃっほー!夜明けってなかなか煮えたテンションになっていーかんじっ!
とりあえず始まっておめでとう☆とりあえずCO順とかそういうとこだよな?俺は【占初日CO希望】ね。占い先揃わないとか最悪だしこの村に交互占いする必要とかない系だしー。 |
老人 モーリッツ 06:47
んで村の方針から言っても混乱しそうだから【共1CO希望】!もう一人はフリーダムなフリーメーソンな感じでいいんじゃね?みたいなー。
霊は【三日目の投票CO>二日目CO…ちょい悩み気味】二日目COって考えてみると初日にやっても代わんないんだけど…占い回避が微妙かなってーなー。三日目投票COなら占い回避はナシの方が混乱が少なくていいかなって思うー。 |
老人 モーリッツ 06:50
つーか霊確定狙うって尼ちゃんとクラちゃんが言ってるけどこの人数で確定するかなー的なところもあって、さらに確定するとピンポイントでごちそうじゃん?共有者出てきてても霊食うよねってまーそれも狼ちゃん的にはリスクのある選択肢だけどさー。なるべく俺は霊には潜んでてもらいたいかなー。俺らが欲しいのは確定能力者じゃなくって確定情報っしょ。まあ能力者確定すんのはありがてーことだけどなー。あんま期待してない系。
|
老人 モーリッツ 06:57
あー補足系ー。霊が確定しなくていいんじゃなくて、ざっと見た感じ霊確定を狙えるような策に見えないからなるべく長く潜伏してくれた方がありがてーっつー話ね。まあ襲撃始まっちゃうと怖いけどってまとまってねーなーごめんちゃい☆俺ってば能無しのノープラン?確定するような良策もってないっつーのね。
じゃあ俺ジジイ治して来るからー!とりあえずジジイフルスロットルでダーッシュ! |
少女 リーザ 07:02
おはようなの。夜明け前に少しだけ仮眠をとったはずなのに、何故か朝日が眩しいの。不思議なの(目をごしごし)
わーん、ごめんなさいなの。夜明け前にいられないなんて、村民失格なの>< 明日からは必ず夜明けに立ち会うの。約束なの(ゆびきり) ログ読みきれてないけど、とりあえずリザの希望を書いておくね。詳しくは夜にまたくるよ。……ってのろのろ書いていたら、玉子さまが来ているの。今日も頭が眩しくて素敵なの。 |
少女 リーザ 07:03
まとめ役はね。共有1COが一番好きなの。安定しているし、夜明け直後に人が揃わない村でも進行がスムーズに進みやすいから。リザはいつだって保守派なの。だけど共有さんが二人とも潜伏を希望するならば、尊重したいかな。
|
少女 リーザ 07:05
占いCOは初日推奨なの。だって、そうしないと情報が少なすぎてお話し合いにならないと思うの。対抗は当然出てくるだろうけど、真贋を見極めるならばもたもたせずに初日からやりたいの。
霊は占のCO状況にもよるけど、お仕事日がくるまでは潜伏してて欲しいの。投票COを使用するなら初回投票CO、使用しないなら3日目第1声CO希望なの。 |
少女 リーザ 07:10
占い希望とかは、みんなが揃う夜までに考えておくよ。COとか夜明けからはじまってなくて助かったの。ペタ君もリザと同い歳なのに、夜ちゃんと起きててすごいの。リザも見習って夜更かし頑張るの。
これから朝ごはん食べて、小学校へ行ってくるね。ばいばい、またね、なの。 |
神父 ジムゾン 08:16
済まない、僕としたことが寝落ちしてたよ。
とりあえず、ざっと希望方針について答えるよ。まとめ役は共1COが好み。保守的だけれど安定している。地雷のコントロールもできるし、ほぼ確実に確定するから、ぐだらない。占は初日CO希望。霊は基本的にお仕事あるまで潜伏希望。プロ議題見る限り、投票CO反対派はいないようだから、初回投票COが安定しているところじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 08:16
というわけで【僕が共有者だ】【特に反対がなければ今日まとめをするつもり】【一応、対抗非対抗よろしく】
COした理由としては、まず、共1CO希望が少なくはなかったことが一点。切実さを感じる希望もあったしね。次に、他の能力者CO希望方針が各人によってかなりのばらつきがあり、また、未発言者も決して少なくないため、共が出なければぐだる可能性を高くみたこと。個人的な理由として共2潜伏は好みじゃないこと。 |
神父 ジムゾン 08:18
まとめが出ないまま初日がぐだりまくった挙げ句、共有者が占回避CO……なんてカオスを経験してるからね(苦笑)。
共の占騙りによる占確定や確定霊まとめを狙っていた人には済まないけれど、以上の理由でCOさせてもらったよ。 あと、喉に余裕のある人は僕の信任不信任および、まとめ役がどこまでアクティブに動くべきかというのも聞かせてくれると嬉しい。僕が方針を決定して良いなら、夕方までには方針を発表するつもりだよ |
木こり トーマス 08:40
おはよう。昨日宿を出るときになんとなく予感はあったが、やはり寝過ごしてしまったようだな。すまない。
ジムゾンが共有者か。【ジムゾンに対抗しない】【対抗が出なければまとめ役をお願いしたい。】 まとめに関しては、説明が十分なされれば多少の独断も容認するが、あまりに皆の議論が無駄と言わんばかりの決定を出すようならリコール要求を出すこともありうるとだけ言っておく。 私もとりあえず議題に沿って話しをしよう |
木こり トーマス 08:45
まずまとめ役だが、占わずに白と分かっている共有者にやってもらうのが安定していて良かろう。初日占いで白確になればまとめ役とするとどうしても占先の選定に狼探しという要素が薄まる感じがしてあまり好かんな。これは立候補者占いも同様で、九分九厘白であると思ってもそれを利用する狼側の可能性を考えれば占わずというわけにはいかんと思うのでな。
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木こり トーマス 08:46
共有者は1COでも2COでも構わん。地雷には期待せんし、占いはあくまで狼探しに使うべきだろう。2COで話し合いによるまとめをするのもいいと思う。
占い師に関しては、初日のCOを推す。初日から仕事はあるし、早くから発言で真偽を見定めたいところだ。 |
老人 モーリッツ 08:49
ぽっぽっぽ〜、はーとぽっぽ〜。雨でヘアーが乱れて…って髪ねえよ!
俺もトマの意見には賛成的。つーわけで【ジムゾンに対抗しないよ〜ん】。まあ出ないと思うし出たらそれなりにカオスだけど、対抗出なかったらまとめよろしくっつー感じ。いやぁよかった。俺ぐだるのチョー苦手ー。ジムゾン頼りになりそうだし俺うれCー。 |
木こり トーマス 08:56
霊能者は悩んだが初回投票COで。仕事は3日目からだし、あまり狩人の護衛選択肢を増やすというのも宜しくないと思うのでな。
回避は吊占ともありだ。占吊に狼がかからなくなるという意見もあろうが、表に出せたことも立派な収穫であると思う。対抗は回避が出た時点で行うのがいいだろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:03
おはようからおやすみまで、村をみつめる朝の女王レジーナよ。
ゆで玉子あるから食べてね。パンはオットーが届けてくれるはず・・・。 【神父さまに対抗しないわ】対抗なければまとめお願いしたいわ。自由議題といってもグダグダは困るからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:18
まとめに関しては、独断やブラフは後で説明があれば認めるわ。使いすぎると狼に読まれるし、村人が混乱するからここぞというときにビシッと。
>神父さま 仮本決定の予定時間を早めに教えていただけるとありがたいわ。 |
少女 リーザ 09:29
鳩からなの。神父さまが名乗り出てくれて嬉しいの。まとめ役がなかなか決まらないと、リザ不安になっちゃう弱い子だから。頼りにしちゃうの。
リザは【神父さまに対抗しないの】 しばらく鳩も飛ばせなくなるかも。でも時間見つけてこまめに確認するよ |
負傷兵 シモン 10:23
おっは〜☆なんだか皆夜明け直後頑張ってるね。俺ちょっと今から頑張るからゴメンよスロースタートで。
俺ちょっと議題ナシはなれてないからパメが出してくれた議題に沿って話ししていいかな? ■1.共有者1COが好み。てのもね騙りが一番騙りが出にくい。勿論もう一人は潜伏。立候補は嫌いな。占い上等で狂が出てきたら嫌だし。出来れば共有お願いします。 |
負傷兵 シモン 10:28
あっと!出てきてたんだなゴメン!【ジムには対抗しないぜ!】
■2.占いは初日COでヨロシコ。ちゅーのも占い師は初日から仕事があるし初日からでも狼狙いで占いたい。出てきて欲しい。情報も増えるしな。 霊能者は投票COって反対なかったよな?初回投票COで。狩人の護衛の関係とフルオープンにすると狼に食い先の選択肢も与えてしまうからな。●▼回避アリアリで。●は灰に使いたいし▼は普通に吊られちゃアカンだろと。 |
負傷兵 シモン 10:40
でーでーでー、俺の好みと言うか意見だけど、占い師初日COなんだけど時間とか決めね?夕方の18時以降COとか。じゃないと占い先とかグダグダにならないかなあ?あとは回避とかあった場合「ああう…じゃあ…あぅあぅあぅぅ〜」(CV:堀江由衣)とかなっちゃってグデグデになるのも困るしね。
トマ(8:46)>2COで話し合い。たださ狼の食い先それって増えちまわないかなあ?地雷仕掛けるのも共の手腕だとは思うけど… |
仕立て屋 エルナ 10:50
鳩からおはよー。共有COかぁ…
【神父に対抗しないし確定したらまとめやるのも文句ないよ】 けどなー…夜明けが深夜な村だし、CO希望言ってない奴も結構いるし、夕方くらいまで待ってもぐだるうちにゃ入んなかったんじゃないかなー…と、こんな感じでぶーたれるかもだけど基本的には理由さえ分かりゃ独断でもかまわないよっと。別にあたしのCO案がぽしゃったことに対する逆恨みとかじゃないぞ? 回答とかはまたあとでなー |
司書 クララ 10:59
おはよう!皆様!
【神父さんに対抗しないわ】 みんなの意見を聞いて、考慮してくれればそれでいいと思うわ。頑張ってね。 フリーデル(2:45)>そうですわね。後は、ジムゾンの判断ですわ。 モリ爺さん(06:50)>「俺らが欲しいのは確定能力者じゃなくって確定情報っしょ。」→何か勘違いされてるみたいですけど、確霊の情報は紛れも無い確定情報よ。占い師のパンダ判定より、確霊の白黒判定の方が灰とのラインを読 |
司書 クララ 11:03
(続き)灰とのラインを読みやすい場合があるわ。それと、私は無理に確霊を作ろうとしてるのではなくて、能力者の生存をどうすればいいか考えてるのよ。細かい説明は具体的に書いてますわ。その辺は個人の趣向ですからね。霊を軽く見る人多いけど、大事な能力者なのに・・・。
それでは、修行に行ってまいりますわ。 鳩から時々、覗きますので一斉CO等にも対応いたしますわね。 |
負傷兵 シモン 11:10
エル>あーそっか…ゴメン俺の希望ばかりガシガシ言っちゃったけどまだ喋ってない人も居るしそいつらが占COが初日だとは限らないんだよね…ジムにも任せるけど、(10:40)は一応俺の希望案としてだけで。
クララ>成る程。俺はまあ霊は投票希望なんだけど初日COにも利点はあるわけね。逆に選択肢を増やして能力者の襲撃率を下げると。 ちょっと出かけてくる。今日は俺非番だから14時ぐらいには戻れるかも。@16 |
村長 ヴァルター 11:17
忙しいので、取り急ぎ。【神父には対抗せんぞ。確定したら、まとめ役も任せるぞ。】あと、独断に関してじゃが、村の過半数の同意があれば、それは独断とならないじゃろうから、ある程度、好き勝手に動く事はかまわんぞ。ただ、▼に関しては、慎重にしてもらいたいがの。(村の勝敗に関わってくるのでの)
わし、すぐまた出かけるぞ。すまん。@13 |
羊飼い カタリナ 11:47
押忍。能力者CO希望方針を挙げるぞ。書きながら羊に持たせているので、遅いのは許してほしい。
まずまとめだが先程も言ったが共1CO希望だった。何よりも安定しているし、占わずとも白確定なのは大きい。相方には潜伏してもらえば、地雷も使えるしな。共が出てこないのであれば、立候補>占って白確定のつもりだった。まとめる気がある者に任すつもりで。ただ狼がまとめると村が死ぬので、日々変えていく感じだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:11
ハロー!真昼の女王レジーナよ。お昼は【学校給食風カレー】懐かしいあの味を再現よ。
>リナ11:47 「日々変えていく」って、立候補は占わず、日替わりまとめ役ってこと? 未発言がいるからまだ確定でないけど、共まとめ以外の希望だった人は、CO方針希望に変更が出ると思うので発言に余裕があれば聞いてみたい。@10 |
羊飼い カタリナ 12:38
宿>うむ、占われるつもりで狂人が立候補してくる可能性もあるからな。それよりかは潜伏狼を狙っていきたいと思うのだ。白確定した者がまとめてくれるなら以降は任せるが、まとめたくないという者も時たまいるのでな。
占い師だが今日中にCOしてほしい。潜伏となると、推理するに情報がどうしても少なくなってしまうからな。それに占い師の視点から何か見えるものもあるだろう。出来る限り多くの情報を私達に与えてほしい。 |
負傷兵 シモン 13:01
ふう、やっと帰ってこれたが昼飯がまだだ。
リナ>あ。ゴメンちょっと理解が出来ないんだが、例えば立候補で日替わりの纏めにする。の場合、占わないとなると狼自身も出てこないかなと?それともその纏めもひっくるめて●▼対象になったり考察対象になったりとかするわけかなあ? あとー… パメ(0:36)>議題サンキュな。で何で共1COがお勧めなん?詳しく教えてね。あとそのCO開始は占霊両方ともかい? |
羊飼い カタリナ 13:02
霊能者は仕事があるまで潜伏してもらいたい。あまり早く出てきても狩人の護衛先を増やしてしまうし、狼に手の内を早々に晒してしまう感じであまり良い気はしないな。COのタイミングは初回投票COか、使わないのであれば3日目第一声で結果とともに、を希望する。
オットーとニコラスがまだ来ていないのか。あまり遅くならないうちに戻ってきてほしいが…。 では一旦外す。次は夕方以降になるかと。 |
村長 ヴァルター 13:05
>クララ
0139霊を確定させたいのなら、最初に占をCOさせるべきではないかのう?共COする前に、占COをはじめる事によって、占3COになり、霊が確定するパターンはよく見かけるが、初日に霊COで確定するパターンはあまり見かけんからのう。 0208 狼側は、襲撃先がたくさん合ったほうが楽じゃと思うぞ。襲撃先がたくさんあったほうが、GJが起こりにくいので、能力者を襲撃しやすくなると思うのじゃが |
老人 モーリッツ 13:07
ぽっぽ〜。COとかの動きはない系?
>クララ 誤解しないで欲しいんだけど、別に俺、確霊も霊能者もいらなくないよ〜?軽くみてるつもりもないし。いるけど、ばかばか表に出すのがどうなの?みたいな感じー。出来るなら黒発見まで潜伏してくれてもいいかもって感じ。→ |
神父 ジムゾン 13:08
>仕
それは済まなかったね(苦笑)。ただ、個人的に夕方だと動きがとりにくいのと、占霊どちらを先にCOさせるかの議論がまとめなしであれ以上続いていたら、各人の対応によって、狼側に占霊の目星をつけられやすくなるかもしれないという危惧もあってCOさせてもらったよ。慣れた狼は、潜伏能力者を高い確率で見抜いてしまうからね。 とりあえず、対抗非対抗を明らかにしてくれていないのは尼屋旅の3名か。もう少し待つよ。 |
老人 モーリッツ 13:09
でも襲撃はじまっちゃって灰食いなんかされたらあいつが霊だったんじゃねーのみたいな話になるのはやだから、ああいう希望なワケだ。まあ、好みの違いなんじゃね?俺はなるべく狼に情報与えたくないなって思う。
つーか俺ちゃんと読めてないくさいね。またあとでちゃんとちゃんとの味の素! |
司書 クララ 13:26
村長(13:05)>初日で霊が確定しないパターンっていうのは経験則ですか?狼は、占い師を確定させれば、滅亡が確実ですが、霊能者は確定させても戦えるんです。F国では、狂人は占い師を騙る方がメリットあるし、狼側も占い師を確定させたくない心理があるんです。もっと、言ってしまえば別に先にCOさせて、確定しなくてもいいんです。占い師は三日目投票COにすればいいのですから。これは、霊と占が逆になっただけです。
|
司書 クララ 13:27
(続き)じゃーなぜ、霊が先かという、占い師は確定はありえませんが、霊が確定はあるからです。「襲撃先がたくさんあったほうが、GJが起こりにくいので」→私は狩人の仕事は、守るべきところを守るのが狩人の仕事と思ってます。GJを無理やり狙う必要性はありません。共有者はやれても、共有者と解ってるので問題ないのです。
モリ爺さん(13:07)>「ばかばか表に出すのがどうなの?」→私の出した案では、占い師は潜伏 |
司書 クララ 13:32
(続き)占い師は三日目投票COです。ばかばか出してません。なぜ、共有者が必要かも書いてます。占い初日COでも、霊回避が起こればFOと変わらないです。私の案はパンダは狙えないが、占と霊の寿命が一日延びる案です。もちろん、占い初日COもそれはそれは、メリットはありますよ。ぶっちゃけ言うと、たまには違う作戦でやりたいのもあります。占い初日COは飽きました(笑)潜伏結構面白いですよ。本音が出てしまいました
|
仕立て屋 エルナ 13:35
ぃよーし、時間取れたぞ。んじゃ、回答の回答な。
>クララ(02:12) んー…つまり、希望としちゃあくまで霊初日COで確定狙いたいんだけど、どーせ霊の独断COとかないだろーから共有1COまとめでいいじゃん、ってことか?もしそうだと、ハナっから通らないの前提で霊CO希望出してたって風にも聞こえるんだよなぁ… あ、あとな、共有者を能力者の盾にってことは、共有者はおとなしく喰われとけってことにならない? |
仕立て屋 エルナ 13:35
護衛幅狭い方がGJ期待できるって考えはなし?
>ペタ(02:16) 回答さんくす。けど、情報だったら占希望やら能力者COに対するリアクションやら見るべきとこはいくらでもあると思うけどな。ってか占い師が潜伏中にすっぱ抜かれる可能性ってそんな高いか?灰襲撃で潜伏幅減らすのってけっこう狼側自殺行為だぞ?…と見えない人狼に牽制してみる。 >リーデ(02:45) えーと…占初日COは鉄板として、さらに占襲撃 |
仕立て屋 エルナ 13:36
はあるものと割り切って占CO→霊CO→確定しなければ共有COが理想。けど、共有者が出ちゃって、さらに占3COになっちゃった場合に限り霊初回投票ってことか?んー…まぁ納得。これであってたら返答は要らないよー。
>シモン(11:10) ん?なんであたしに謝ってんの?あたしがぶーたれたのは神父の共有COに関してだから気にすんなー。っつーかあんま気弱な態度だと疑うからな。自分の発言にゃ自信と責任持てよ? |
仕立て屋 エルナ 13:36
>神父(13:08)
ああ、神父の都合もあるだろし、気になってたならゴメン。要は、できりゃ全員のCO希望聞いてからにしよーぜーって言いたかっただけだからさ。オトとニコはだいじょうぶなのかね…? んで、共有CO出たから希望変更。確霊まとめとか共2潜伏とかの旨みも消えたことだし占初日CO霊初回投票COっつーオーソドックスな形でいいと思うよ。 ってとこで時間切れ。質問投げたりすんのはまた夜になー@8 |
負傷兵 シモン 13:51
エル>ああ、それ、希望いってないのが居たから(10:40)の俺の案さ、占初日CO希望じゃない奴も出てきたら言いにくくなるかねぇって思っただけでぃ。俺は強気な堕天使だぜ…どっから堕ちてるか良く知らんが。
まあ、俺の希望はあの通りだしねん。 ちと病院行って来るからまた夜に。ちっちがうぞ怪我じゃなくて…その…新しい包帯もらいに行く!ただそれだけだ!@14 |
司書 クララ 13:53
エルナ(13:35)>「もしそうだと、ハナっから通らないの前提で霊CO希望出した」→結論を言うとそうですよ。現実的に私の案を通そうとしたらそういう事になりますね。わりと一所懸命に細かいところや私の考えは話したつもりですが。
「共有者はおとなしく喰われとけってことにならない?」→そうですよ。村長さんへの返答でもいいましたけど、私は狩人は守るべきところを守るのが使命だと思っております。狼が特攻してきて |
司書 クララ 13:56
(続き)狼が特攻してきて、守るべきところを守ってれば、自然とGJは出ますわ。「護衛幅狭い方がGJ期待できるって考えはなし?」→三日目襲撃時点で確霊のみが表に出てる状況なんかあり得ないと思いますわよ。(共有者か確定白が出てるか、占い師が表に出てると予想されますわ。)私は無駄に襲撃先を増やしてる訳ではないですわ。霊や占の変わりに襲撃されるのも立派なお仕事ですわ。霊や占が一日でも長く生きることができれば
|
司書 クララ 14:03
(続き)霊や占が一日でも長く生きることができれば、村が有利になるのですからね。
神父さん>少し、気負いが感じられますわ。リラックスで頑張ってください。狼を見つけるのは、私の仕事ですからね。 さて、喉が少なくなってしまったので温存モードに入りますわ。まだ、昼間なのに。@6 |
木こり トーマス 14:09
少し戻れた。まだ全て読めていないが1つだけ
>エレナ01:23など エレナのCOに関する思想は分かるが、霊確定で占い師潜伏、初回占結果が白確だと明日の議事は相当に停滞することが予想されるがどう思う?もし人狼がこの中におり、怪しいものを処刑するときは寡黙なものを処刑すればいいと考えているのか? |
木こり トーマス 14:12
>シモン10:40
共有者は占い師や霊能者襲撃の盾になるという側面もあり、2COでも「護衛対象が増えた」とは考えていない。それよりまとめ役の負担軽減や、1CO時に起こりうるまとめとその他の人とのギスギスを軽減・回避するために合議制を提案させてもらった。 確かに地雷は共有者の技量によるところはあるが、占いは限りがあるわけで、空振りした場合の痛手は大きいと見ているがな。 少し席を外す。@14 |
神父 ジムゾン 15:28
さてと、そろそろ僕も時間切れだよ。まだオトニコは来てないんだね。とりあえず、現状を見てみると、今までの段階で圧倒的に占初日CO希望が多いね。
長羊書屋尼仕老兵娘年妙樵旅宿 共非非非 非非非非非非非 非 占初初潜 初初初初初初初初 初 霊潜潜初 変潜潜潜初潜潜潜 潜 |
神父 ジムゾン 15:29
というわけで、クララには申し訳ないけれど、【18時時点で僕に対抗がでなければ占い師は出てきて欲しい】あと、【霊はまだ潜伏していて】
【今日の仮決定22時半本決定23時半の予定】回避ありを考えているので、少し早めに設定したよ。できれば22時には希望を出していてくれると嬉しい。無理そうなら一言言ってくれると考えるよ。あと、【僕の相方は僕が頼りないと思ったらいつ出て来てくれても構わないよ】 |
負傷兵 シモン 17:06
トマ(14:12)>回答せんきゅ。俺は共有地雷炸裂した場面を数回古い文献で見たことあるんだ。トマ的には共有地雷より灰占いの方を重点的に考えてる感じなのかな?共有地雷も出し所によって効果的になる事もある。場面場面の問題だけどね。空振りの場合途中から2COになって相方若しくは纏めが食われる可能性確かに高くて痛手だとは思うが、それだと初日の襲撃される率は2COと大して変わらないんじゃないかなあ?
|
負傷兵 シモン 17:10
で、ジム。【占いCO時間了解】【霊CO方針やや了解】【仮と本の時間了解】だ。
ひとつ質問だが、霊は投票CO考えているのかな?差支えなければ教えて欲しいしまだ方針が決まっていないor考えがあればノーコメントで。 霊CO後に●希望を出した方がよさそうだな。それまでにきていないオトとニコが来ることを祈るよ。 |
神父 ジムゾン 17:31
>シモン
霊については今のところはそのつもりだよ。ただ、占い回避ありを考えているから、その場合には即対抗を募ろうかと考えてる。回避した霊の真偽を狼だけがつかんでるというのはちょっと嫌だからね。あと、占い希望出しのタイミングは霊CO後じゃなくて占CO後の間違いかな? |
村娘 パメラ 17:37
【占霊CO。仮本決定時間等方針了解】
共有地雷させるなら潜伏共有さんは占われて黒を出される程度に黒くならないといけないから難かしい。 それは抜くとしてまとめ役としての安心と狩の護衛先選択で困らないための1COか。2CO合議でのまとめ役の場合共有同士での意見の衝突が有るので結構議論停滞するかもしれない。 |
司書 クララ 18:01
【私は断じて占い師ではないですわ。誇り高き戦闘民族サイヤ人ですわ。】
【占霊方針了解】 【仮、本決定時間了解】 神父さん>全然気にしなくていいですわよ。こういう事を纏める為に纏め役さんが必要ですし、希望が占い初日COが多いのですから。@5 |
村長 ヴァルター 18:04
【わしは占なんて、出来んぞ】
【霊CO方針了解】【仮本決定時間了解じゃ】 オトとニコじゃが、昨日の参加時間を見る限り、昼は見れなさそうなことを言っておったので、そんなに心配はしておらんぞ。 |
木こり トーマス 18:20
>シモン17:06
2つの質問に同時に答えるが、わしが「痛手」と思っているのは、「白確定者を占いを使うこと」とそれに付随する「灰が狭まらないこと」なのだ。占いは灰に使うのが望ましいと思っている。共有者が襲われることは前にもいったようにさほど痛手とは思わない。酷な言い方だが。 |
木こり トーマス 18:21
同じ理由で能力者占いや片占ができる占い師潜伏での占回避無しも個人的には好かんかったので、初日COになりほっとしているのが正直なところだ。
本格的な参加はもう少し後になる。@11 |
負傷兵 シモン 18:27
ジム(17:31)>回答ありがと。了解だ。
それでは。【俺は占いなんて出来ないただの堕天使さ…】(CV:緑川光)[左手の人差し指と中指で額を押さえながら] トマ(18:20)>回答ありがとう。まあ地雷発動云々は置いといて。俺がさっき考えた君は占いを灰に使いたい派なんだね。って事で占い師。「トマ占い師か。そりゃそう考えるかもね」って素直に思ってる俺も居る。第一印象だけどね。 |
老人 モーリッツ 18:34
【仮決定本決定時間、霊についてラジャー!】んで【俺は占い師じゃないよ〜ん。王子系メガネ男子!】ほろっほー。
んじゃまたのっちー。つーかクララがサイヤ人なのに今気付いた俺。鈍いなー、だからモテないのかなー。 |
仕立て屋 エルナ 18:39
ちーっす。シモンの言葉を参考にした赤い羽根量産体制も整ってきたし、ちょっと時間取れたよっと。ん、CO方針出たんだね。トマの占COも確認。ってかまだ対抗ないのかー…ふむふむ。
【あたしは占いなんてできないよ】と【仮本決定時間りょうかーい】 んーで回覧板っと。回答とかは仕事の後片付け済ませてからにするからちょっと待ってー。 /司長樵娘年兵老仕|宿屋尼羊妙旅|神 占××○×××××|______|共 |
負傷兵 シモン 18:44
喪裡皇子>うわっ…狂人くせぇとか思っちまった系嘘嘘メンゴ☆
(06:47)にて霊は占回避なくても良いとか言ってるけど、それって混沌としちゃわね?占いは灰がいいし地雷目的だったら共有しか出来ないと思う。もし霊に偽でもなんでも黒出された場合霊は仕事できずに吊られる可能性もないかなあ? あとクララは戦闘民族サイヤ人だってプロで気づいた俺っち勝ち組って事で☆ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:03
ちょっと顔出し。【アタクシ占いできませんわ】【霊CO方針了解】【仮本決定時間了解】仮には少し遅れるかもなんで、暫定で占い希望をだすわね。
●パメラ 議題出したり提案出してくれたりしてるんだけど、今一つ意見が見えにくかった。08:55「FOから変えてみるのも面白い」とかも、どんな風に変えたかったのかわからなかったから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:11
カタリナも気になったんだけど、まとめ役関連の発言が狼には言いにくい案だなと思って外したわ。
次くる頃には共有・占いのCOが揃ってればいいけど。占い先も変える可能性ありよん。それでは。 |
羊飼い カタリナ 20:05
押忍。ようやく箱についたぞ。これから議事録を読んでくる。
シモン13:01・占わないとなると狼自身も出てこないかなと〜>そのつもりで潜伏狼を狙って立候補を占わない、と書いたんだが…。 それにこの場合の纏め役はあくまでも纏めてるだけであって、白確定という訳ではないからな。信用していい、という訳でもない。怪しければ考察に含めるし、●▼対象にも成りうる。言葉が足りずすまんな。 |
村娘 パメラ 20:08
1903レジーナ>私が目を通した他の村の議事録集はFOばかりだったので。占潜伏のまま「黒出しする占いじゃない」という方法など。議題なしにするのならFO以外の作戦にチャレンジしてみたかった。そんな感じ。
|
負傷兵 シモン 20:10
リナ(20:05)>ん〜了解…なんだが…。纏め役が最終的に決定出した時やっぱ従っちゃうよね。全員狼に●だか▼当てたとする。で、仮に纏めに狼が狂が乗っ取って「ぅぉ〜い、俺鬼引きでこっちにすっからよ〜」って感じで多数決ではないいわゆる独断の●▼に最終決定が行った時、反対するこたぁ反対するだろ。でもそこで票がバラバラになったりグデグデになったりしないかなあ?あと纏め役が多数決で▼になったら絶対に
|
負傷兵 シモン 20:11
纏め役は決定覆すと思うよ…やっぱ信頼できる人に纏めて欲しいとは俺は思うのねん。
ん〜占い希望は●カタリナで。初日は狼狙いと言うか判断がつきにくい人を占いたい。リナは素で喋ってる印象もあるんだがやはり纏め話だと信用置けない人に仮に纏め権が渡ってもOK的な感じなのはちょっと違和感。占いで見てみたい。@8 |
神父 ジムゾン 20:19
戻ったよ。
>オットー お帰り。待ってたよ。とりあえず僕(共有者)への対抗非対抗宣言(「共有者じゃない」と言っちゃダメだよ、「神父に対抗しない」って言うんだよ)と、占い師かどうかの宣言を先にお願いしていいかな? |
羊飼い カタリナ 20:27
シモン>これは考え方の違いだと思うんだが『確白や共有者でない纏めはあくまで票などを取り纏めたり号令を出すだけであって、絶対的な権利は持たない』ものだと思っている。
灰の纏めは信頼できないというのは皆同じだと思うのでな(狼同士なら兎も角)。この場合やはり●▼を決めるのは村の総意だと思うのだ。そこで大した理由も無く独断で決定を変更したら、何かあると思うだろう? |
仕立て屋 エルナ 20:35
ふひー、疲れた…っつかねむい。…ってオト来てるじゃん!いやーよかったよかった。おねいさん安心したよ。
んじゃまずは回答の回答で見落としてたとこからなー。いやホントごめん。 レジ(02:12)>占い師のお仕事の関係と占回避、村側の占騙りとか考えた結果ね。納得。 そんちょ>独断認めるのか認めないのかどっちだよー(苦笑) っつかさ、過半数ってラインできるの覚悟で票操作されたらけっこう簡単に達成できるぞ? |
仕立て屋 エルナ 20:36
んで共有と立候補の間にある「>>>」っていうでっかい差、いまいち分かんないままなんで、教えてくれると嬉しい。
>シモン(13:51) いや、そんなん気にしてたら初日議題なんか答えてらんないって(苦笑)ま、本筋から脱線しがちだからこの話はこの辺で。 >クララ(13:53)〜 んー…なんか話ずれてない?通らないの前提…の方はまぁ、細かいとこや考えを説明することで通そうとはしたってことかな。まあ、納得は |
仕立て屋 エルナ 20:36
できないけど一応了解。
けど、共有者の方はなー…やっぱあえて保存食差し出す必要ないだろと思うけどな。クララの考え方で行くと占霊護衛鉄板ぽいからなおさら。 あとは…っと、トマからの質問で終わりかな?見落としあったら指摘よろしくー。 >トマ(14:09) まず、あたしはエルナだぞー?間違えんな?んで、議論の停滞のことだけど、(13:35)でもちょこっと言ったけど、話すことならいくらでもあるだろ。 |
仕立て屋 エルナ 20:36
それに、なんたってせっかくの自由議題村だしな。
議題出したり、出した議題そのものを吟味したりでそうそう議論が停滞することなんかないと思うし、寡黙吊り前提なんてことはまったくないぞ? っつかむしろどの辺から寡黙吊りなんて発想が出てきたのか逆に聞きたいくらいだよ。 っと、こんなとこか…っつか喉痛いわ眠いわで…ごめんしばらく休ませて…21:30くらいにゃ占希望出すつもりー…Zzz@3 |
少女 リーザ 20:38
ごめんなの。霧が濃くて鳩ログ読み切れてないの。本決定までには箱に辿り着くの。
神父さまからお許しでたからリザ内緒の秘密打ちあけるの 【リザはギザカワユスなの】違ったの、【リザは占いができるうさ耳少女なの】遅れてごめんなの。昨日、寝ちゃってすっごくごめんなさいなの。 |
負傷兵 シモン 21:02
リナ(20:27)>ただ俺もさっき言った通りさ、纏め役自分が●▼あがった場合や狼側が纏めの場合同じ狼が●▼あがった場合、違う人にする。んで、反対もありえるよね。俺は別に反対する事も村人の意見だと思うよ。ただその時にグダグダで結局村の票が割れてランダムやらグデグデ状態にならないかなって俺はそう思ってるんだわ。共有の場合、まあ…確かに鬼引き感覚で覆されても狼狙った物だしはっきりとした理由が求められると
|
負傷兵 シモン 21:04
(切れちった…)俺は思うんだね。やっぱり信用できる人に纏めてもらいたいんだわ。
で、リナ(20:28)についてだが、もしジム(ゴメンな)がそう言う纏められない共有だったらもう一人出てきてもらっても良いとは思うが…流石にそれはまれなケースじゃないかなあ?確かにまあそういうことがあったら慎重になるのも少しわかるかな。でも様子を見るとジムは今の所そういう感じじゃないとは思うよ? |
村長 ヴァルター 21:12
>エルナ
独断の考え方に違いがある気もするのじゃが・・・まず、占先が4対3くらいであった場合に、まとめ役の都合で、3を占うのも正しくは独断じゃ。その場合、占4の中に、なんとなくとか、こんな天然は占はありえないので。と対抗を外していた場合、理由として薄い4よりも濃い3を占うのはありとか、場合場合によって、違うから、一言で独断あり。なし。と、簡単に言える問題ではないぞ。 |
羊飼い カタリナ 21:15
シモン>その辺の考え方は個人によるからな…ただ立候補者に任せるというのは稀なケースだと自分でも思っている。あくまでもこの希望を挙げたが、実際どうなるかははっきり言って私にも分からん。
神父は(少し気負いすぎに見えるが)そういう所は無い、信用するに値する共有者だと思っているよ。レアケースを考え出したら止まらない所が少しあるのでな。すまない。 一応全員揃ったな。フリーデルは夕べから見ていないが…。 |
村長 ヴァルター 21:19
後、間違えて吊ると負けてしまう時に、その可能性を気づいていない人がいたときのために、そのような状態である事を言う事も必要ではないかのう?そのような状態になったら〜と、まぁ、この件に関しては、この説明でわかってもらえんと、堂々巡りにしかならんので、なしにしたいのじゃが・・・
その時々によって、独断があったほうがいい場合などもあると思うので、その時に、立候補では困るので、共>>>立候補なのじゃ。 |
村長 ヴァルター 21:26
すまん。仮決定時間には入れそうにないのじゃ。本決定時間には、絶対に戻ってこれるので、安心しておいていいぞ。
●エルナじゃな。今のところ、共の占騙りに関してと、狼側はラインを気にしなければ、過半数を超える。というのがちょっと引っかかったのじゃ。過半数を超えて、理由付けがあれば、独断ではない。というのは、そんなに変わった意見には見えんのでのう。 |
少年 ペーター 21:27
うーん。授業が延長してて、議論に本格参加できるのはもう少し遅くなるかも。
とりあえず今の所、リーザとトーマスさんが占い師COで、リーザはウサミミ占い師なんだね。 じゃあ、トーマスさんにはこれを。 つ【ネコ耳カチューシャ】 |
少年 ペーター 21:29
仮決定までに、またしゃべれるか微妙なんで、占い希望を出しておくね。
●森さんかなー 気になる人が何人かいて、その中の1人って感じ。言ってる内容自体が割とまともだからってのもあるかもなんだけど、 沢山発言してる人の中では、作戦を色々練ったり、狼側に揺さぶりかけたりっていう姿勢が、少し弱い気がしてて。 |
木こり トーマス 21:32
ようやく戻れた。回答が来ているようだな。
>エルナ20:36 名前の件はスマン。よくヴァルダーとかジムソンとかいって怒られるのだ。以後気をつける。 そして回答ありがとう。ただ、服13:35を読んだが、この話題だけで誰かを吊にまで上げられるほどの決め手が得られるか?という気もしたのでな。詰まるところ(質的な)発言量で決まってしまいそうな印象を受けたので、どう考えているのかを聞いたまでだ。 |
木こり トーマス 21:33
あと、13:35のペタへの回答で話題の例として「能力者COに対するリアクション」を挙げているが、非能力者であっても相当発言に気をつけねば無意識に被能力者的な発言をして潜伏幅を狭めてしまい、狼に能力者を一本釣りされる可能性はあると思うのだがどうだろうか。成功、失敗を含め能力者潜伏時の灰襲撃は普通にあると思うが。特に占い師の潜伏時には尚更な。
|
旅人 ニコラス 21:35
先に、COを済ませたほうがよさそうですね。
【私は、神父さんに対抗しません。このまま纏め役をお願いします】 【私は、占い師ではありません】 【霊能者の潜伏方針について了解しました】 【決定時間について了解しました】●希望少し待ってください。 |
パン屋 オットー 21:38
【霊CO方針了解】で【本仮決定時間了解】です。
まとめ役はある程度独断…というか方針を示して貰いたい。それにまとめ役の決定=村の決定になる訳じゃありませんしね。その為の自由議題村なんじゃないでしょーか。 皆さんで意見を出し合ってまとめ役が纏める。で大きな異論がなければ決定…違います? |
仕立て屋 エルナ 21:38
起きた。んでリザが占対抗なのね、了解…ふぁふ…(頭がりがり)
んで●希望そんちょかな。質疑やり取りした中で、なんつーかゆらゆら感が気になった。意見はけっこう変わるんだけど、その都度どんな心境の変化があって変更してるのかいまいち不透明っつーかなー…。ぶっちゃけっとささやきでアドバイスでもされてんのかな?って邪推しちゃったのね。間違ってたらごめん。 っつか喉痛い…返答は明日に回すよ…@2(決定確認用 |
司書 クララ 21:59
今日の修行が終わったわ。
エルナ(20:36)>「んー…なんか話ずれてない?通らないの前提」→私的にはズレてないよ。私の希望。それを成す為の具体的な方法と考え。別に、正しいとは言わないけど私はこう考えましたって事ね。共有者については、多少補足すると、「やっぱあえて保存食差し出す必要ないだろ」→あえては出してませんよ。どっちにしろ、三日目襲撃時点で、確定霊のみはありえないですし、そもそも私の考えの前 |
司書 クララ 22:01
(続き)そもそも私の考えの前提が霊護衛鉄板なのですから。喉がきついみたいなので、返答は特にいらないわ。
占い希望は●モリさんお願いします。灰との絡みも少ないですし、議題解答も無難ね。それと、なんか突っ込み易いところに突っ込んでる気がするわ。ほとんどパッションですけど。 |
老人 モーリッツ 22:05
うっひょー!残念!まだもとの姿に戻れなかった!今日もジジイなの俺!ぎゃっはっは!えっとね、泣かないよ俺!ねー死紋!またちょっといなくなっちゃうけどとりあえずちょい喋ってくー。占い師はトーマスとギザカワユスリーザか?
>クララ 改めて読み直してみた。誤解してたの俺みたい。ごめんっち。でもやっぱそれでも霊確定するとはあんま思えねえなーって思うんだけど俺頭硬い系?まあ、確定って良し悪しなんだよねー |
シスター フリーデル 22:05
ただいま戻りました。遅くなって申し訳ありませんわ。取り急ぎ・・・
【神父様に対抗しませんわ】【私は占い師ではありませんわ】 まとめ役の独断については十分説明があれば問題ないと思います。頑張ってくださいね。 【霊COについては占2COなら初日CO、占3COなら初回投票CO】を推したいですわ。 |
老人 モーリッツ 22:06
(続き)狩人が霊に張り付きになるであろう状況ってのは狩人が他に行けないと読めるって事じゃん?だから、クララの占潜伏でっていうのは納得したよ〜。まあ、気持ちはわかる。俺もヴァルターの案とか、クララの案とかおもしろそーって思うもん。自由議題もそうだけどね〜。
>シモン なんだよ狂くせぇってー。占回避なしで吊り回避ありって変?占いでパンダになってても吊り回避OKならその後の情報なりラインにならない? |
老人 モーリッツ 22:06
(続き)まあ、確定情報じゃないから確かに占い一手無駄っちゃ無駄かー…?確かにそれで占い無駄にさせてるって言われたらそうかも。回避の基準って俺の中でも結構微妙なんだよねー。ただ占いは受けててもなにがしかの情報になるんだって思ったんだよね〜。吊られちゃったら死人に口なし。吊り回避はオッケーっつー。
|
老人 モーリッツ 22:07
んで●なんだけどこれから本決定までこれなさそうだから●フリーデル。理由は片占いをよしとしてるところ。どー考えても片占いは悪手だと思うの俺。
んじゃまたあとでくる!ごめん!@7 |
羊飼い カタリナ 22:11
●希望を出すか。●ペーターで。
参加時間の関係だと思ってはいるが、あまり内容の無い発言が多いように見えてな、そこにステルス臭を感じた。議題回答なんかも無難どころだしな。 まあ半ばパッション炸裂ではあるが…情報の少ない初日ゆえ、許してほしい。 |
シスター フリーデル 22:15
★ざっと目を通しただけですが、皆さんにお願いです。
■まとめ役案等の回答に、例えば、「 〜と考えるから 共1CO>確定霊>・・・ 」のように【希望順位とその簡単な理由】を一緒に言っていただきたいですわ。 ■占希望については、気になった方が複数いらっしゃったなら、【その方々を全員言って、なぜ希望の方になったか】を言って頂きたいですわ。 |
少女 リーザ 22:18
やっと箱に戻れたの。ログも流し読みでまだ精査できてないけど、とりあえず仮決定が近付いているから●希望だすの。
【●クラ姉】 う〜んとね、リザはね。夜明け直後の『ボクのワタシの自慢の戦術披露大会パチパチパチ』な、流れはね。内心、どうかなって思うところあるの。子どもが生意気言ってごめんなの><。自由議題の村だし、活発な戦術論とかもいいんだけど。 |
木こり トーマス 22:18
そろそろ占いの希望を出さねばならんか。悩ましいが●パメラを希望させてもらう。迷ったのは他にペーターとモーリッツ。モーリッツには立ち回りの無難さを感じたところ、ペーターとパメラはまだまだ意見出しができるのではないかと思えたことによる。モーリッツは場が動いた段階での意見を聞いたうえで判断しようと思う。(続)
|
少女 リーザ 22:19
でもね、熱くなりすぎてね、喉使い過ぎちゃってたり、非能力者COぎみになってる人もいるかなって。寝坊して後からログをまとめ読みしたからか、特にそう感じるの。(もちろん、みんなブラフ入れて喋ってるんだろうけど)
だからね、戦術論を語る時にね、狼さんが混じってわざと煽ってみんなの意見を引き出して、みんなの中からね、能力者を探し出そうとしてたんじゃないかなって思うの。 |
シスター フリーデル 22:19
理由はパッションでも構いません。でも選んだ範囲、外した人達の基準を教えて頂きたいです。
★咽の圧迫になりますし、無理にとは言いません。でも出来る限り言って下さると嬉しいです。お願いします。 >玉子さん 片占いを良しと言うよりも、占潜伏を選ぶ場合はそれくらい積極的に狼を狙って占いたいということです。結果片占いになっても仕方ないですし、それも情報になると思います。 |
少女 リーザ 22:20
(議題無し回答の村は、リザ初めての経験だから、変なふうに邪推しちゃっているのかもしれないけど)
でね、戦術論熱かった人の中でね、一番気になったのがクラ姉なの。 クラ姉は、占い師のリザに命大事に隠れてろ、潜伏してろって言ってくれたけど……。 |
少女 リーザ 22:21
でも、夜明けの12時間前で、占CO方針を神父様が決定するまでに@6って、喉使い過ぎなの。その時点でクラ姉は、CO方針を気にして潜伏している能力者に全然見えないの。隠れてろって言ってくれるわりに、灰の中に匿ってあげようって意識っていうか、気遣いみたいなのを感じないの。
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少女 リーザ 22:23
それが、エルナ姉とか、シスターとかの他の人との一番の違いなの。熱くなりすぎちゃった村人さんなのかもしれないけど、リザはちょっと気になるの。だから占ってみたいの。
神父さま、遅くなってごめんなさいなの。 とりあえず、パパが一緒に入ろうって呼んでるからお風呂入ってくるの。本決定までにはすぐ戻るの。 |
司書 クララ 22:24
リーザちゃん>ちょっとそれはひどいわね。自慢大会?質問されてるから、答えてるだけじゃない。では、初日に何を喋るの?無難に「占いは初日で〜、霊は三日目」とか言ってればいいのかな?占い希望をだされた訳言ってるわけじゃないど、少し悲しくなっちゃったな。@2
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パン屋 オットー 22:29
戻りました〜
希望は●エルナさんで。 理由はジムゾンさんが襲撃された時、共騙りが起きるかもしれないので、発言がしっかりしてる方を白確させておきたいから。モーリッツさんの発言の無難さと迷ったんですが、エルナさんでー |
神父 ジムゾン 22:30
えーっとクララもリーザもはいそこまで。僕が様子見しすぎたのがいけないのかもしれないけれど、僕自身にもやっぱりみんなにもう少し喉のペース配分を考えてほしかったという気持ちはあるよ。ただ、ちゃんと言わなかった僕の責任でもあるから、その点は済まなかったね。
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負傷兵 シモン 22:31
リナ(21:15)>はっきり判らんか…うーん…ゴメン、凄いリナが白くも黒くも見えるんだよね。黒の部分は何故(20:28)と不安がってるリナがはっきりと判らんと言う方法を取ってきたのかってことと、白い部分はただ普通に慎重に情報を増やそうと試行錯誤してるという部分ね。
喪裡皇子(22:06)>わーっ!ゴメン、RPが狂くせーって話。スマンね。 やっぱり霊占い回避ナシは俺としては確定じゃない情報だから |
神父 ジムゾン 22:34
出そろってないけれど、時間が来たので仮決定を出すよ。
【仮決定 ●エルナ】 【エルナは霊能者なら回避COして下さい】【エルナが回避した場合、以下第一声で対抗非対抗よろしく】 理由についてはエルナが回避するかしないかを確認してから述べるよ。 |
負傷兵 シモン 22:35
無駄な気がする。占いは灰に使おうぜ灰に。回避したらしたでそれも情報だとは思わね?
リザ(22:18)>ちょっと言いすぎな気がするよ…。それに議題があっても戦術大会にはなるさな。初日は情報ないんだ…皆引き出そうと必死なんだ。それは君もそうなのではないかな?[リザに包帯を巻きながら]うん、似合う♪で、喉は大事にそれは判るんだけど、ある程度は俺は情報が欲しいと思ってる。 決定まで黙るね俺も喋りすぎw@4 |
シスター フリーデル 22:35
占2COの場合に初日霊COを希望しているのは狼側の戦術として3潜伏もあるからですわ。占騙りが狂人の場合に限りますが、その危険性は十分考慮できます。それに占騙りが狼ならば狂人は高い確立で霊騙りをするでしょう。今日の占、明日の占吊を外れたならば狼は3潜伏を選び、占襲撃を通せばかなり状況を有利に進めることが出来るかもしれません。そして占吊に当たったなら霊COすれば問題ありません。
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シスター フリーデル 22:36
狼側に戦術の自由な選択をさせない為にも占2COならば【初日霊COを希望します】。
>リーザちゃん午後10時19分 クララさんのどの辺りに能力者を探そうとした質問や、その意図を感じさせる発言があったのか教えて欲しいわ。 ごめんなさい。急いで占希望を出します。議事録確認してる途中ですの;; |
仕立て屋 エルナ 22:38
Σなんだってー!?
いや、しょーじきこっちに飛んでくるとは思ってなかった…(滝汗。 【あたしゃ霊能者じゃないよっと】 けーどなー…大事な初回占をあたしに使うのか…もったいねー…っと、あくまで主観的なわがまま言ってみる。 理由しっかり教えてくれよー? |
木こり トーマス 22:39
【仮決定、まあ了解。セット済み】
うむ、さほど引っかかりを感じなかったので意外だが2票入っているしジムゾンに考えもあろうから了解する。 >オットー22:29 それは、「白狙いならエルナ、黒狙いならモーリッツ」で白狙いを選択したという解釈でいいか?違うのであればエルナのどの辺りに引っかかるものを感じたか教えて欲しいが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:41
ただいま。
>パメラ20:08 なるほど、占い潜伏とかやりたかったのね。了解。だけど、(17:37)の共有地雷に関してひっかかったから希望はこのままで。潜伏共が黒いと偽占い師は黒だししにくいんじゃないかしら?偽が狼なら白黒わかってるだろうけど、狂は黒っぽい人に黒だししにくいと思うのね。 |
神父 ジムゾン 22:46
【エルナの回避なしを確認】
理由として、一番単純なのは、2票集めて最多得票になっていること。けれど、一番大きい理由は決定待ち時点ですでに喉を2しか残していないこと。僕が霊潜伏で、回避あり、即対抗を考えていると既に言ってる現状、これはほぼ完全に非霊行動だよね? 霊潜伏幅を狭めたくないというのが一点、それからここまでのエルナの発言を見る限り、潜伏能力者に配慮できない人ではないと感じたので、その点に能力 |
神父 ジムゾン 22:49
矛盾を感じたのが一点。以上がエルナを選んだ理由だよ。
★>All 戦術論も僕は否定しないけれど、せっかく占い師候補がでてきてくれたんだから、もう少しこちらに目を向けるのはどうかな? 初日占CO派が多かったのに、これじゃちょっと寂しいよ。戦術論からの情報からじゃ白黒判断しにくいと思うんだけれど。 |
負傷兵 シモン 22:49
【仮決定了解】だが、回避しない所がちょっと白いとか思ったり。まあそういう作戦を取る狼も居るかもだから油断は出来ないけどね。
オト(22:29~22:45)>ん〜白狙いでか…そういう考え方もあるけど狼狙おうとかは初日は考えない派かな?確かに俺は判断がつかない人若しくは白にも黒にも見える人を占いたいが基本狼狙いだが…それならオトは少し怪しくて判断つけたいモリ占ってもいいんじゃないとか思ったり。@3 |
少女 リーザ 22:54
>クラ姉
ごめんなの。言葉よくなかったの。 。O(子供の発言っぽいRPにしてみたつもりだったのに、読み返してみたらただの慇懃無礼になってたの。要約すると「戦術論を語ってた人の中に狼が混じって誘導していた気がする。可能性としてクラ姉が怪しいかな」って言いたかっただけなの。PRとかちょっと考えるね) |
少女 リーザ 22:55
>クラ姉(続)
リザはちょっとロックオン体質ぎみなの。一度怪しいかもと思うと、どんどん行動とか発言とか全て穿ってみちゃって怪しくみえてきてしまうの。悪いクセなの。いつもこれで失敗して負けちゃうの>< 村の為に戦術を考えてくれたのはわかってるの。熱心な村人だって思ってるの。でも、その熱心さを穿ってみてしまって、ちょっと不安に感じてしまったの。ごめんなの。 神父さま仲裁ごめんなの【仮決定了解なの】 |
羊飼い カタリナ 22:58
【仮決定了解だ】
占2COか…内訳は【真狼】か【真狂】のどちらかだな。真潜伏と村騙りは…いきなり深く考え過ぎるのは止めよう…。 COタイミングが遅かったリーザが偽(出るタイミングを伺っていた)と見えなくもないが。ただ不慣れな真である可能性もあるので、まだ何とも言えないな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
議事録ざっとみてるとこだけど、議論が濃いし突然死の心配なさそうだしいいわねえ。
仮はエルナね。回避なかったのは白要素ね。質疑応答メインで多弁のなかでは灰印象なんで、了解。 |
パン屋 オットー 22:59
>シモン
狙わなくはないですが、正直怪しいといえば皆さん怪しく見えますし、私も多分怪しく見えてるからそう言われてるんだと思いますし…(苦笑)占が2人出ている以上、黒狙いでパンダも有り得るから確実な結果が欲しいと思っただけですよー |
神父 ジムゾン 23:00
>尼
霊CO方針の提案ありがとう。うん、その意見は十分わかるんだけれど、現実喉ほとんどない人もいるから今からCO募るのは厳しいと思ってる。だから今のところ方針変更はしないつもりだよ。 あと、シスターだけじゃなくて、占い希望まだの人は時間に遅れても必ず理由つきで提出してね。 >宿 占い希望変更するかも、とのことだったけれど、現時点ではどうかな? |
仕立て屋 エルナ 23:01
【決定しぶしぶ了解…】
まー、確かにあたしの落ち度はあったからねー…けどさ、仮にあたしが霊能者だったとして、喉が残り2だと足りないのか?仮本どっちかで回避すりゃいいわけだし、むしろこーすることによって潜伏をより確実なものに…!とかなんとか。 まぁ、能力矛盾って言ってくれてるあたり、あたしの能力高く評価してくれてるみたいだし、ここは甘んじて受け入れようじゃないか。んじゃ、また明日なー@0 |
シスター フリーデル 23:02
■占希望は ●オットーさん ですわ。私の判断で寡黙気味な方々の中で、追従気味に●エルナさんを希望された印象がありますわ。年娘屋旅の四人がその範囲に当たります。老については口調とスタイルが気になるものの狼にしては短的な考えが多い気がします。兵宿については質問などすれば、相応の回答が返ってくると期待できそうです。羊司仕については自信の考えや希望をしっかり述べて、質問等にも相応の回答をしていました。
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老人 モーリッツ 23:05
ぎょえーっす、ただいまっとー。とりあえず【仮決定了解】リーザとクララには俺御用達の味付けゆでたまごをプレゼーン!
>死紋嫁 確かにー。今日俺改造若者改造手j…なんでもない、まあ、慌てて発言してて、ちゃんと推敲出来てなかったかも。要するに、初日に霊が占いに当たって結局霊COになっちゃうのが嫌だったってのが主みたいな。確定情報が欲しいのは俺も同じだから、その辺は難しいとこだって思うしー。 |
村長 ヴァルター 23:05
議題回答は、妙、樵とも無難な答えなのじゃよな。この時点で、質問しろといわれても、ちと辛いのは、わしじゃけか?
>リナ これで、真潜伏しておっても、メリットは感じんので、それはないじゃろう。ただ、共村による騙りは、0ではないが、まぁ、考えんでよいじゃろう。村共騙りなら、占い確が起こっているのじゃから、さっさと撤回するじゃろう。 |
シスター フリーデル 23:05
ですので今日の占希望からは最初に外しました。あ、村長さんもです!ごめんなさい。
>リーザちゃん 私の1D午後10時36分に答えて頂けると嬉しいですわ。お願いしますね。 【仮決定確認しました】占希望遅くなって申し訳ありません。 |
負傷兵 シモン 23:06
リザ(22:54)>RPか。言葉通り見ちゃったから言い過ぎかと思った。
オト(22:59)>えっ…てかパンダも情報よ?上手くいけば偽占い師も見つかるし、占いと霊のラインも見極められないとか思わないかい?てかオトって疑心暗鬼になりやすい? で、俺、@3でCOした真占い師知ってるし決定まで喉残ってたら回避の可能性あるんじゃね?って事でエルが回避しないとは限らないんだよねってことで本決定まで黙る。@2 |
旅人 ニコラス 23:09
議事録長いですね。出遅れました。
初日ですから、直感になってしまうところがありますが、●オットーさんを希望します。 占いで初日から白狙いをしようとしているところや、他人への質問が少ないことから、狼探していないような気がしましたので。 慣れてない村人の可能性もあるのですが、判断がつかないので、オットーさんを占い希望いたします。 |
老人 モーリッツ 23:10
(続き)まあなんにしても100%の安全策ってないのな。
>フリーデル いやまあ短絡的なのは強く否定出来ないけどねー?口調とスタイルって…なんか俺好みじゃありませーんって言われてる感じっていうか嫌われてる!うわーん!っていうかやっぱ積極的と片占いがよしはイマイチ繋がんないよ。半黒は半黒で半白は半白。半分のとこで占いが機能しなくなっちゃうのはアリなの?って思う系。俺がわかってないだけかなー。 |
木こり トーマス 23:10
>オットー22:45
回答ありがとう。エルナに白判定が出る可能性が高いと思っているということだと思うが、エルナが人間だと思えたところというのが何かあるのか? それとも確たる白要素があるわけでなく、多弁で頼りになりそうということできめたのか? 後者ならエルナが同じくらいの発言量だったクララやシモンより信頼できると思えたのは何故だ? |
木こり トーマス 23:11
>シモン22:49
エルナ非回避は白要素にはできないとわしは考える。ジムゾンもいった発言数の問題もあるが、エルナは霊をはじめにCOさせての確定すれば霊によるまとめを希望していたし、実現しないだろうと思っていた節のあるクララに疑問を呈していたことから実現を考えていたと思う。エルナが霊能者ならCO方針の意見表明後に独断COしても良かったと思うのでな。 |
旅人 ニコラス 23:14
残っている課題は霊能者のCO時期ですね。
霊能者は、3日目の投票COが希望です。投票COであれば灰襲撃で襲われることもありませんし、仕事は3日目からですしね。 あと、霊能者が占吊になった場合は、回避COありとしたいですね。1人でも狼を引きづり出したならば、それは上出来で、さらに灰を狭めたいですからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:16
>神(23:00)は宿(22:41)を見てくださいな。
占い師についてだけど、トマの共2COの考えはそれほど怪しく見えなかったわね。潜伏が苦手な共が占い・吊り対象に挙がりまくると狼のラインが見えにくくなるから、推理しやすくするための2COもありだと思うから。 |
シスター フリーデル 23:18
>神父さま 希望等遅れてしまって申し訳ありません。提案も一考して頂いたのは感謝します。
>玉子さん 片占いですが、占い師が占われたとしますが、対抗が白を出したならその方は吊る必要はありませんね?それに片方の視点からは内役が決定します。黒出ししても襲撃すればもう一方が偽は確定します。内役のパターンが絞られるのも狼側としては手段も限られますし、情報になりませんか? |
パン屋 オットー 23:20
>シモン
んー…そう言われれば確かに…私が短慮でしたね。まぁ、とりあえず希望はそのままにしておきます。 占いと霊のラインはちょっと、私には理解できなかったのですがー…シモンさん発言残りが少ないんで、無理に説明はしなくて構いませんが… |
老人 モーリッツ 23:20
とりあえずなんか発言が錯綜しすぎてて俺パンク気味ー。アレなの、リソース足りてない的な。
占い師候補二人のログ見返して来たんだけどどっちも占い師として変なとこはとりあえずないし、組みあわせとかはまだ全く浮かばんちん。トーマスもリーザも堅実じゃんねーと思う。トーマスのほうがやや突込みが激しくて狼探しに意欲的に見えるか、な?まだ微妙。でもリーザはギザカワユ…なんでもない! |
パン屋 オットー 23:24
>トーマス
後者ですねー クララさんは感情的になっている部分が多かったんで、白っぽいなという勝手な予想。シモンさんは割と他の人の色んな案…はっきりさせない部分を含めて肯定する辺が少し怪しかったんで保留にしました。 |
少女 リーザ 23:24
>シスター
基本思想は(22:54)のとおりで「戦術論を語ってた人の中に狼が混じって誘導していた気がする」なの。そういう意味でリザの(22:19)の発言の意図は、クラ姉一人を指しているんじゃなくて、夜明け後からの全体の印象なの。だからシスターもリザの中では怪しい印象は濃度の差はあれあるの。 |
少女 リーザ 23:25
その中から、クラ姉にロックオンしてしまった要素は、先に書いた喉の配分と、クラ姉が押していた占潜伏案とのミスマッチ。特に自分に関わっていた部分だから余計に穿ってみてしまったのかもしれないけど。
リザはいつもパッションでロックオンして失敗するから、またそれなのかもしれないけど……@5 |
旅人 ニコラス 23:25
占い師について。村に占い師は1人と聞いているのですが・・・
トーマスさん・・・会話から垣間見える占いを狼探しに使いたいという意気込みというか姿勢は、好印象です。全体的に真のような気がしていますが、襲われることを恐れず前に出る姿勢は信頼を取りにきた狼の可能性も考慮する必要はありますね。狂人ならここまで最初から気合入れて信頼取りに来ない気がしますね。予想:真>狼>>狂 |
パン屋 オットー 23:26
すみませんが、私は時間なのでこれで席を外しますね。
中の人が明日早いので(汗) 昼も進んでいるようなので鳩が上手く動いたらログの確認だけでもしようと思います。 それではお先に失礼しますー |
旅人 ニコラス 23:28
リーザさん・・・よくも悪くも普通の村人の印象です。あまり占い師という感じはしませんが、もともとそういう発言スタイルである真か、信頼を取ることに固執していない狂人という感じがします。狼なら別の人を騙りに出すような気がしますので、あまり狼という感じはしません。現段階では狂≧真>狼の予想です。
初日ですし、それほど差を見ていません。これからの発言次第でじっくりと判断したいと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:29
うさ耳リーザもCO方針で特に目についたところはないわね。模範的なとこ。
占い希望見ると、気負って突っ走ってる真かそういう演技の狂な印象。 トマは堅実な真かあらかじめ騙るつもりでいた狼かな。 |
シスター フリーデル 23:30
エルナさんの発言を見直しましたがやはり今日占う必要は無いかと思いますね・・・。酷い言い方ですが、パンダ判定の出そうなタイミングで占って貰いたい方ですわ。自分の視点で真贋がはっきりした状態で、十分に考察や推理が出来る方と思いますし、是非それを聞きたい方ですわ。
非霊COもしてらっしゃいますし、少し難しいとも思いますが・・・。 >リーザちゃん 回答ありがとうございます。注目した点は分かりましたわ。 |
老人 モーリッツ 23:32
>フリーデル
あーそっか。例えば半黒でも吊ればわかるよーって話?ならまあ、納得かも。それでも俺統一がいいけどえへ俺粘着。つーわけでこの話題もうやめとこ。COについてはもうこの村の方針出てるしね〜。回答サンキュー! つーわけで発言もったいないし待ってた【本決定了解サー!】@3 |
負傷兵 シモン 23:35
【本決定了解】
喪裡婿(23:5)>そういう系だった系って事系ね。まあしかしどっちみち占われた場合今日回避しなくても明日パンダになった場合やっぱCOになるからそれも同じ事系ってことで。 トマ(23:11)>ん?…おわっ(見てきた)なーるほど。了解。 オト>ラインっつのは例えばそのパンダになった人を吊る。そしたら霊視できる。んで黒白分かれたら…占とラインみれるっしょ?ってあーっ!君離席って…。 |
司書 クララ 23:35
【本決定了解】
リーザちゃん>気にしないでね。一応喉には気を使って突っ込みたい発言もあったけど、我慢したんだけどね。 二コラスさん(11:28)>「狂人ならここまで最初から気合入れて信頼取りに来ない気がしますね」→狂人でも護衛をひきつけようと気合入れてくる人も居ますわよ。 |
木こり トーマス 23:41
【本決定了解、セット済み】
>フリーデル23:02 オトが追従で●エルナを出したと感じたのはどの辺りからなんだ?モーリッツを挙げるならまだ分かるのだがな。追従ならあんなまどろっこしく突っ込みの来やすい理由を言うのかという気もするがどう思う? |
旅人 ニコラス 23:41
>クララさん23:35
護衛引き付けるために気合入れる狂人ですね。狼に真と思われても意味ないので、その場合は、判定を割ってアピールしてくるのではないでしょうか。ですが、その可能性は考慮したいと思います。 >神父さん 明日の占い結果の発表順も指示をお願いします。 |
木こり トーマス 23:42
>フリーデル23:30
エルナに関して「パンダ判定の出そうなタイミングで占って貰いたい方」と言っているが、えらく【今日占うと白確になる】とでも言わんばかりの発言だな。そこまで君がエレナ白を確信できると思えるのはどういう点からだね? |
司書 クララ 23:43
夜明け後に占い師については喋るけど、トーマスさんの気になった事。エルナさんに質問してる(02:09)事ね。私なりな考えを言うと、確定白を占い先希望にした人とか、決定時の反応、霊COした時のCO順とか色々な要素はありますわ。今日の喋り具合、議題回答もね。占い師CO=情報が増えるのは確かだけど、議論は停滞しないわ。なんかすごく議論停滞に拘ってるのはちょっと気になるわね。
|
少年 ペーター 23:44
【本決定も了解】
占い師については、ほとんど五分五分かなー。 トマさんは、ボクの中でまだ少し違和感があって、やっぱり共有者2COの発言のとこかな。 共有者地雷は可能性があると思わせるだけでも十分効果があると思うんだけど。そうでもない? まあ真でも無駄打ちしたくない気持ちは分かるから、狼探しに意欲的な所と合わせて差し引きゼロぐらいかな。 |
神父 ジムゾン 23:45
あ、済まない。忘れてた。指摘ありがとう。
【明日の発表順は妙→樵で】 >娘 占い先希望も出してね。あと、この流れに対しての感想やら何やらでもいいから君のコメントが欲しいな。話題に困るなら、どういうスタンスで占い吊りを当てていきたいか、とかそういうことを発言してもらえる? |
少年 ペーター 23:49
リーザはCO前だいぶ無難な立ち位置にいて、発言とかも安定してるんだよね。ボク的には真にも見えるし狼にも見える感じ。まあ初日に第一印象だからねー。占い結果とか見ながら、もう少し考えたいかな。
|
村娘 パメラ 23:54
ジムゾン>
すいません忘れてました。今日出す予定は白確狙いでフリーデルでした。議論を進めてくれそうかなと。 占吊りはGSを書いて。GSの黒一番目を占に黒2番目を吊りに上げたいと思ってます。 黒一番手に来る人は何か強い理由が来て来ると思っていますので。例:思考が強い。理論の勘違い。 それと黒一番手に来る様な狼も中々居ないかなと。そんな狼で有るならば騙って真占などを噛むための布石に使うので。 |
村娘 パメラ 23:58
2241レジーナ>
見逃してた。偽は逆に黒いところに偽黒を出しにくい理論ね。納得。んー。そういう黒さじゃなくて、ある程度狂人視点白くて。でも白決めうちされるくらい白くなく。黒を出したらすんなり吊れる黒さって分かるかしら? そんな感じかな。 |
木こり トーマス 00:01
【占結果発表順、了解】
>ペーター23:44 この先俺の占いが何回できるか知らんが、正直確白1人や2人作って襲われるでは占い師の仕事をしたとは俺は言えないと思っている。懇ろ騙りにはさっさと偽判定を出してもらい、占いに関してより多くの手がかりを残して死にたいと思っているので、ブラフ的なことも含めて、地雷には期待していないのだ。 |
シスター フリーデル 00:04
【本決定確認しました】
>トーマスさん 追従については理由は前にあげた方の物を後で流用することもできますし、エルナさんの今日の質疑の多さからして占希望に出すのは不自然とは思いません。 エルナさんは確信は出来ませんが現状白く見ているのは確かです。周りとの相対的な所もありますし今日の発言の印象が主な理由です。ですので私の予想は白判定です。初日から判定を割るほど積極的な騙りは稀だと思うのもあります。 |
神父 ジムゾン 00:05
>宿 りんごシャーベットありがとう。奇遇なことに僕の愛用マシンはリンゴなんだ(笑)。発言追うのは大変だけれど、村がにぎわうことは喜ばしいことだからね。
>年 君の占い理由なんだけれど、「言ってることがわりとまとも」というのと「狼へのゆさぶりが弱い」というのを並列してるね。これは白狙いなのかな、黒狙いなのかな。もう少しはっきり教えてくれるかい? あと、表作成ありがとう。 |
神父 ジムゾン 00:05
>娘 回答ありがとう。白確狙いで尼ということだけれど、尼のどのあたりに白さを感じたのかな? あと、白確狙い占いは、狼の保存食を増やしてしまうというデメリット(戦力になる人と感じたなら特に)もあるけれど、その辺りはどう考えている? それから、その吊り占い方針は、黒を見る自分の目に自信がないということかな?(苦笑)
|
シスター フリーデル 00:08
続)エルナさんが狼でしたら話は別ですが。それに多弁を白確にして襲撃するのも狼としてはメリットではないでしょうか?
>兵年司羊屋旅娘の皆さん。占希望で他に同じような印象な方、迷った方などいたら教えて頂きたいですわ。 >玉子さん ありがとうございます。あと、その提案は私の第一希望とは掛け離れた物というのも考慮して頂けると嬉しいですわ。希望通りならその状況になることはありませんもの。 |
村娘 パメラ 00:14
議論を進めようとすることが白要素だと思ってますので。デメリットについては正直それほど。非能力者と感じたので餌になっても議論停滞程度くらいだと思いました。しかしジムゾンも進めてくれているので議論停滞もしないと思います。
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村娘 パメラ 00:15
吊り占い方針はGS黒二番手の人は一番手の人が濃い故に二番手にされたという感じがするので。狼の位置としては白に近づけば近づく方がいいですが。空気になって黒2-4番手あたりに潜む方が意外と見つけにくいかなと。昔GSを書いた時にことごとく最黒に村人を持ってくるので最黒を吊ってよかったことがなかったのです。目が悪いなら最黒を機械的に吊るよりこの自分の性格にあわせた方針にするべきかなと思いましたとジムゾン宛
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少年 ペーター 00:16
>トマさん
気持ちは十分分かるし、ボクが占い師なら同じように思う所もあるんだけどね。まあそれでも村が1COで行くとなってる以上、ブラフの可能性は重要だと思うよ。 >神父さん クロ狙いだよー。狼さんは相談してボロを出してこないから、発言がまともかなと思って。 |
老人 モーリッツ 00:17
りんごシャーベットぎざうますー!
フリーデル>もっちろんだー。どんな策にもデメリットはあってそれを説明してくれたって解釈しとくよ。付き合ってくれてありがとなー! ちょい残ったし灰印象だけつらつら垂れ流す系のこころみ。マジで印象だけだからロジックないよーん。今日の時点でCO議論で盛り上がっちゃったところが目立つのは俺含めエル・クラ・シモ・フリ?え?霜降り?まあ印象は同列。(続く) |
羊飼い カタリナ 00:18
フリ>実はオットー・ニコラスも迷っていた。他の者と比べて発言が少なくて判断つき難いのでな。ただそれなら、酷だが寡黙吊という選択肢もある。
下手に寡黙に使うよりかは、よりステルスっぽい方を占ってもらったほうが良いかな?と思ってペーターを挙げたのだ。 それにしてもこの村は議論が活発だな。議事録が分厚くて大変だが良いことだ。うむ。@4 |
負傷兵 シモン 00:20
フリ>ん?迷った人?喉もうないから簡単にな。迷ったのはまず喪裡。まあ質問のやり取り見てくれ。後パメ。詳しく話してくれないしね。そういえば俺の質問答えてくれてないや(涙)でその中でリナにしたのは一番やっぱり纏めに信用を置けない人を選ぶような感じが疑問に思ったからかな。
喪裡>やべ、シモフリ、テラウケタw じゃあ、喉ないので夜明けに。@0 |
村娘 パメラ 00:21
です。と。スタンスの話。流れについては、
レジーナ●私 ヴァルター●エルナ ペーター●森 エルナ●ヴァルター クララ●モリ モリ●フリーデル カタリナ●ペーター リーザ●クララ トーマス●私 オットー●エルナ そして私が●フリーデル(時系列順) 私2票 エルナ2票 モリ2票 村長1票 フリーデル2票 ペーター1票 クララ1票。 |
村娘 パメラ 00:21
正直結構ばらついていて今のところラインを見るのには使えない気がします。初日ですしね。でも、日が経てば経つほどに初日の希望は重要になってくるように思っています。
被せもそれほど無く。追従も私の目では見当たりませんでした。 |
老人 モーリッツ 00:23
(続)多弁っつーか。弁が立つっつーか。多分この中に俺含めちゃうとイチバン軽薄で空気的。次点でヴァル・リナ・ペタ・レジ?レジは落ち着いて見渡してる感じがあるなー。女王の風格ってやつ?まあリナも風格あ…る。占い師入れるなら二人ともこのへん。あとオト・ニコ・パメは正直判断つきかねまっすな内容。今パメがどわーってどわー!な感じだけどー。
んじゃ俺もまた夜明け!嫁にウケてうひゃひゃ! |
神父 ジムゾン 00:25
>娘 回答ありがとう。ただ、尼はかなり長時間離席してたし、再登場も遅かった。他の多弁と比べて議論を進めようとしていると感じたポイントは?
>年 うーん、ボロを出さないから黒かぁ……。ま、その話はここでは控えようかな。 >羊 僕は君にも頑張って欲しいな。今日はまとめ役論とレアケース論で喉の大半を潰していたように見えるからね。 あと、発言の少ない人たちに言っておくと僕は寡黙吊り大好きだから、よろしく。 |
村長 ヴァルター 00:27
次の日へ
今日、発言が少なかった人は、明日は頑張ってもらいたいぞ。まぁ、時間的に無理な場合はしょうがないが、その場合、その発言内容をかなり濃くしてもらわんと、吊っちゃうぞ。
(まぁ、わし、二日目以降寡黙になってしまうことが多いので、こう語りかけることによって、わしも寡黙にならん宣言と、受け取ってくれると嬉しいぞ) |