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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 17:05
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ペタくん…最後ネタふりな上に投げっぱなしだよ、ディタくんはホントに神になったんだね。まぁ既に神だったけど…２人ともお疲れ様でした。纏め役いなくなっちゃったんで一応議題投下しておくよ。付け足しがあったらよろしく
■１．襲撃考察 ■２．灰考察 ■３．今日の▼希望 |
青年 ヨアヒム 19:19
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やっぱ凄く…静か。一応自分で落としたし答えておこうかな
■１．最後の確白、灰狭めさせない為。あと、やっぱり議事停滞を狙って…我こそは村人という人はどんどん発言してね！ゴングは鳴っているよ！プラスもう一つ。ペタくんが考察を初めていてヤバイと思ったから。このどれかか、または全部。 ■２．ディタくんの絡みをクソ真面目シモンの言った通りクソ真面目に洗っているからもうちょっと待ってね ■３．もうランダム？ |
青年 ヨアヒム 19:56
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待ってても始まらない！絡みの数は僕の主観もあるから異議がある人は言ってね！まずはディタくんから灰への絡み。1d＞尼へのネタ絡みが１のみ。2d＞なぜか「老黒なら青白確」とお墨付きを出される。▼長を挙げるも長出現で取り消し。あとは農への返答のみ。3d＞青への指摘。尼への返答。兵は灰、兵に「考え直せ」。▼長は勘弁してほしいらしい。初のGS□青長尼書兵■4d>者＜司真の青尼負にブーイング。兵への弁明、尼へ
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青年 ヨアヒム 20:04
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尼への反論。占農白判定。２度目のGS□青長兵尼■。5d尼長なぜか兵は２回それぞれ黒出しした後ネタ神になる。こう見るとディタくんは常に僕を真っ白に見てたのね。老白でもおかまいなしだ
次は灰からディタくんへの絡みね （絡み/発言数）1d>尼2/20長0/2青1/15農0/9負0/11。とにかくディタくんが突っ走ってた日。尼ツッコミ２。青ツッコミ1。他にも突っ込んでた人多数。参考になんね |
青年 ヨアヒム 20:18
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2d＞尼0/20長0/17青0/15農0/12負0/12。放置プレイ！
3d＞占3COになった日。尼5/20長4/16青3/16農3/16負2/10。尼＞年ブラフ時感想、者に謝れ、司者両名への質問が２。占真贋つけ難い。つっこみ。長＞▼者セット。でも、とりあえず▼仕に変更。者は真より。者は迂闊。青＞考察。返答。つっこみ。司が真より。農＞質問２疑問１返答１司が真より。負＞考察、者が真より。ネタ絡み |
青年 ヨアヒム 20:36
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4d＞真占襲撃の日。尼6/20長3/12青2/13農4/17負3/10。尼＞考察４、▼者、質問１。長＞▼者断固反対。考察。▼者はギリギリで大丈夫。青＞者偽、▼者。農＞考察２、者黒、羊者絡み評、考察。負＞襲撃考察、者狼、考察。ちなみに者と多く絡んでいたのは羊年
5d＞者狼確定。尼2/20長6/17青1/16農0/16負1/8。尼＞者素敵、でも性格分析困難、長＞者吊（ネタ？）ネタつっこみ２、▼者 |
青年 ヨアヒム 20:38
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▼者、者との絡みについて、者のラインから狼探せ、者のライン洗う。青＞つっこみ（かる〜く）。農＞一切触れず。負＞ネタ神ディタにお礼の言葉
以上。無茶苦茶分かりづらいね。質問は適度にどぞ。僕もこれを元にいまから状況考察してみるよ |
シスター フリーデル 23:35
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ペタはん…。昨日は喉枯れでお返事できまへんでしたわ…。灰にお返事書いたさかい、後で読んでぇね…。
お夜食やよ。墓下にもお供えするでね…って、墓下に人いてはるんかなぁ…。めそり。 【イカと青海苔の粉ふき芋】【水ナスと鯛の酢漬け】【海栗のキッシュ】【クリームチーズのピザ】【モンブランクリームのカフェラテ】 今日はヨアヒムはんが議題出してくれたんね。ディタはんと灰の絡みまで…ありがとうございまふー。 |
シスター フリーデル 23:47
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ちょぉ眠くて頭回ってへん…襲撃考察のみさしてもろて、素直に休ませてもらいまふ…。明日灰考察さしてもらうでね…。
■1.ヨアはんの言うとおり、灰を狭めた無かったんや思いまふ。ＧＪが出てもおかしゅうないペタはん襲撃を決行したんは、カタリナはんかニコラスはん（…もしかしたらモリ爺？）を狩人と確信してたんちゃう？ …ってことで、皆さんおやすみなさい（↓ばたり） |
村長 ヴァルター 02:23
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■1.確定白だからってのもあるんだけれど、襲撃失敗でもよかったんじゃないかな･･･？
一回の襲撃失敗は最終日４人で別に狼からすればつり回数は変わらないんじゃないかな。 狩人が居ないかどうかは関係ないが失敗しても別にいい、ってことじゃないかなぁ･･･？ |
村長 ヴァルター 02:55
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それに白確定がもう居ないなら、狼は襲撃一回失敗して最終日４人のほうが潜みやすいって考え方もあるね。
なんだろ、序盤は村人騙りのことまで考えてたシスターがそういった可能性を見落としているのは一寸黒要素なんだけれど･･･。みんな考えてないみたいですこし不安。 |
農夫 ヤコブ 03:54
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フリーデルさん[尼5d16:16]正直「村人らしさ」や「信頼できるか」を基準に作ったGSではありませんでした。
単純に怪しい要素がどれだけあるか。それを比較しただけです。 村人らしさで言えば全員村人らしかったし、信頼できるかと言えば全員信頼できませんでした。 その後ちょっと疑問なのですが、「仲間が居てへん〜」の部分、僕は質問していませんよ？わかりやすく説明して欲しいとは言いましたけど。 |
農夫 ヤコブ 03:54
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[農5d03:07]でも「白過ぎて云々」の部分に指摘しましたが、返答ミスがこうも重なると怪しく感じられます。
ついでに白狼議論でも疑問があります。 僕が書いた白狼考察は要約すると「フリーデルさんの言う狼の可能性を見出された人を白狼とは呼ばないんじゃないの？」と言いたかった訳なんですが、[尼5d11:04]で本人に「超同意」されてしまいました。 |
シスター フリーデル 07:49
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おはようさん。正直やっと質問意図の分かる質問がきたわ。
村長02:23＞正直に言いまひょ。「思いついてたけど、そこまで考えて行動できるような人、今地上にいてへん」と思ったからでふ。今までの議題回答見てても誰からもそう深い考察が見当たりまへんでしたし。 村長、きちんと読みきれるお人なんやね？今までの襲撃先が余りに的確過ぎてパッションやりそうな村長の性格矛盾や思てたけど、十分狼足りえまふね。ご指摘あり |
シスター フリーデル 07:57
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ありがとうございまふわ。
ヤコはん03:54＞「質問」と「疑問点の説明」の意図をうちが取り違えてる感じた部分が黒要素でっか？ホンマ溜息出まふ…。うちも寡黙決め込めば良かったやろか？ あんさんの表現意図とうちの理解がずれてる所をきちんと指摘してももらえないのにそう一方的に言われるところにうちも黒要素を感じまふよ。白狼疑惑関連にしたかて、あんさんも意見を完全に読み違えてまふ。うちは狼の可能性を見出され |
シスター フリーデル 08:09
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見出された人は白狼とは呼ばへんって最初から主張してまふけど？せやで同意しててんよ。
それからＧＳについてでふけど。5d12:25「決定的なボロを出してる人も居ない状況でGSを作ったらそうなりませんか？」 そこを多少なりとも優劣つけて表すからこそ思考の開示に繋がると、あんさん自身がうちに指摘してまへん？灰の印象が団子状態やから誰の事も信じてへんとか言いつつうちだけをずーっと黒い黒い言い続けられるとう |
シスター フリーデル 08:22
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うち吊って終わらへんだ時の為に次疑う対象のストックを作ってるみたいに見えまふよ？
微妙にズレた答えが返ってくる（と感じる）事と、うち狼やったらどういう意図でずらして回答してきてる思てるんかが正直繋がりまへん。単にお前の日本語理解力足らんから村にそもそも来るな言われてる？ズレあったら普通に指摘すればよろしいやんか。ヤコはんの質問意図の真意はともかく、うちがそう理解できたんは事実なんやけど…。 |
シスター フリーデル 08:30
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★ヤコはんに質問（灰考察の時点で本来なら答えてもらうことやとは思いまふけど）
現状で「この人狼ではないよな」と思うてはる人いてまふか？ 誰が人狼でもおかしゅうないと主張し続けてはりますで、あえてこちらで聞きまふ。 疑うんは簡単やし、誰を疑うのも勝手やけど、まずきっかけがあって、そのあと狼足りえる要素を見つけて指摘していくんが大事やと思いまふよ。うちを疑うんは構いまへんが、狼として疑ってくらはい。 |
シスター フリーデル 08:43
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…せやけどね。うち、ヤコはんの黒要素指摘してるけど、ここまで失礼ながら意味不明に疑われ続けてるとこを逆に非狼要素やと思てまふ。ディタはんとの絡みも、いくら占い結果で人間判定出したかて、あそこまでスルーっちゅうんも無さそうやし。うちもヤコはんも生かされてるっちゅうんは、うちを吊る為にヤコはんの票が期待できるからやろうとも思ってまふわ。
せやで、今はヤコはんとヨアはんは白く思うてまふ。 |
農夫 ヤコブ 10:56
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白狼論は二日目にちょっとだけ出てました。
そこでフリーデルさんは、白狼とは【輝く白さを身にまとっているのではなく、誰の意識にもとまらない空気になってしまうこと】と発言しており、この認識は再び白狼議論が出た五日目まで変わっていないと感じました。一方僕は、白狼とは【白過ぎて疑う余地が無いから逆に恐い】存在だとしました。要するに【輝く白さを身にまとっているのが白狼だ】と言ったわけで、 |
農夫 ヤコブ 10:58
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二人の意見は異なっているんだなと思っていました。なのに突然フリーデルさんに同意されたので「アレ？」と思ったのです。
(決してどちらの白狼像が正しいのか？と言う話ではありません念のため) 次、【狼の可能性を見出された人を白狼とは呼ばない】って主張されてましたっけ？ |
農夫 ヤコブ 10:58
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フリーデルさん[尼5d01:02]の真ん中辺りで【うち白狼や疑われるちゅう事は、うちにそれだけの村人足りえる非狼要素（白要素）が足らんっちゅう事】と発言がありました。もしフリーデルさんが【狼の可能性を見出された人を白狼とは呼ばない】と考えているなら、疑われた時点で自分自身を白狼と仮定することに矛盾が生じると思うのですが。
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村長 ヴァルター 10:59
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■２．ｼｽﾀｰの『正直に言いまひょ。「思いついてたけど、そこまで考えて行動できるような人、今地上にいてへん」と思ったからでふ･･･』云々は、もしもｼｽﾀｰが村人ならばその可能性をほかの誰が思いついていなくても言う義務があると思うよ。
表では鋭くないような人物が赤ログでは思考の深い人である場合があるからね。だからどの様な可能性もいう必要がある。だのにそれを怠るってのでｼｽﾀｰが最黒。 |
農夫 ヤコブ 10:59
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次です、[尼08:09]のGSの話ですが、僕「多少なりとも優劣つけて表すからこそ思考の開示に繋がる」なんてカッコイイ事言いましたっけ？GSに関してはいつも否定的な事しか言ってこなかったハズなんですが･･･。
最後にフリーデルさんの質問に答えます。 僕はLWは非常に賢い狼だと思っています。襲撃対象も的確だし、相方のディーターさんが悪い意味で目立ちすぎたので |
農夫 ヤコブ 11:00
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極力疑われ難いポジション取りをしていると思います。
そう言う意味でまずヴァルターさんは白いと見ています。あまりにディーターさんと絡みすぎたしネタ発言等悪い意味で目立つ行動が多かったと思います。ここが狼だったらその素直さに敬服したいです。 次に普通に最も白いのがヨアヒムさん。序盤のRPの悪目立ちっぷりはヴァルターさんと同じ理由で白要素。 |
農夫 ヤコブ 11:00
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。発言に隙が無く、議題を出してくれたり積極的に発言して狼を探す姿勢も白要素。ぶっちゃけ白狼論を持ち出さなければ疑いようが無いと思います。
逆に怪しいと思っているのがフリーデルさんとシモンさん。 フリーデルさんは取っている行動自体は非常に白いのですが、なぜか発言にツッコミ所が多いのが気になります。 |
農夫 ヤコブ 11:02
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シモンさんは「潜伏型狼」を想定したら最も黒いところです。発言内容自体は問題無いのですが回数が少なく、質問の答えも返ってきません。僕は昨日までその態度を見て、シモンさんが狩人かもと思っていましたが、今日の襲撃でその可能性は無くなったので一気に黒くなりました。
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農夫 ヤコブ 11:05
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最後に[農03:55]で言った「ハッキリ言って〜」は言い過ぎでした。テンパって感情的になってしまいました。海よりも深く反省致します。
ごめんなさい、フリーデルさん。 これより先は鳩による簡易レスしか出来なくなります。投票先はフリーデルさんかシモンさんを予定していますがこの先の議論次第では変更もあります。それでは失礼します。 |
村長 ヴァルター 11:17
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『うちを吊る為にヤコはんの票が期待できるからやろうとも思ってまふわ』
なんか急にｼｽﾀｰが自分が吊られた時のこととか心配しているのが、凄く気になるや。 そりゃ僕もｼｽﾀｰよりも疑われてる身としてはさw吊られる恐怖感ってのはあるよ、村の為に何も出来てない気がするから、でも、村人ってのはある程度吊りを恐れちゃいけないと思うんだよね！何か僕がボソッと疑問を言ったのに帰ってくる答えの理由が、「私はそれも考 |
村長 ヴァルター 11:19
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「私もそれは考えていたけれど、無いと思っていた」なんだよね。
些細な可能性。を、考えていたｼｽﾀｰらしからぬのだよね。 それが意見のゆれにも見えるし、難しいんだけれど感情的になり過ぎる嫌いがあるのも、マイナス評価だなぁ。 ■3.そういう事で▼ﾌﾘｰﾃﾞﾙ。 今のところはだから、この後のみんなの発言で変わるかもね。 |
村長 ヴァルター 11:23
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後ｼｽﾀｰの発言で質問。
『うち、ヤコはんの黒要素指摘してるけど、ここまで失礼ながら意味不明に疑われ続けてるとこを逆に非狼要素やと思てまふ』 の意味がわからないんだ。僕もｼｽﾀｰを疑い続けてるんだけどｗなぜﾔｺﾌﾞだけそのポジ？ｼﾓﾝも疑ってた気がするんだよね･･･。印象を操作してる気もするんだなぁ･･･。 |
シスター フリーデル 11:39
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ヤコはん、うち5d00:55で言うてるよ。勘違いポイントは、うちの考える白狼の定義と、うちが白狼って疑われてるケースは別物や。うちが考える白狼っていうのはあくまでうちがそう評価してることであって、他人がうちに対して下した評価と一緒にはしてへん。他人が白狼って言葉をどう捕らえてるかは人それぞれやもん。共通認識でもないやろ？白狼の定義って。
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シスター フリーデル 11:44
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村長11:23＞5d20:55や5d01:12の言葉とうちをずーっと疑ってる言うのはは結びつきまへんけど。
発言タイミングの問題かもしれまへんが、うちを疑ってる人の後に追従気味にうちを疑ってる発言が非常に気になりまふけど。 ヤコはんの疑いを取り下げるんと、村長はんシモンはんの疑い続行なんは論点が違いまふので同列に扱う事はできまへん。 |
村長 ヴァルター 11:44
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言葉ってのは、みんなで使うためには共通認識にしていかなきゃ議論も出来ないと思うんだが･･･。
そうやって言葉の混乱(ﾊﾞﾍﾞﾙ!!!)の後に来るのはモーセの箱舟･･･。 言葉の海に浮かぶ小船になってしまうぞ!!!! じゃなくて、やっぱ言葉ってのは共通認識にしていかないとしゃべる意味ないからがんばろうYO |
シスター フリーデル 11:49
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それと村長はん10:59＞「もしもｼｽﾀｰが村人ならばその可能性をほかの誰が思いついていなくても言う義務があると思うよ」
なぜ「義務」でっか？うちが考えている狼像の範疇で襲撃考察を出してるんでふけど。 「表では鋭くないような人物が赤ログでは思考の深い人である場合があるからね。だからどの様な可能性もいう必要がある」 これ、あんさんの本音が漏れてまふよね？ |
シスター フリーデル 11:52
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村長＞過去の時点での話をさも今も前提としてあげているように表現するのはやめてほしいでふ。
状況は流動的で、その状況に合わせた議論が必要でふよ。 クララはん3d12:56を読んでみてくらはい。はっきりと白狼？と表現してまふ。 今地上に残ってる人の意見だけを抽出してるんでは無い事を理解願いまふ。 |
青年 ヨアヒム 11:55
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おはようございます。もう昼か。
お、始まっるね！せっかくだから遠慮容赦なくいこう！こういう時の手加減は逆に相手に失礼だぜ！でも、シモンがいないね…最後が寡黙吊で終わったら寂しいなぁ で、ちょっと横槍。ヤコとヴァルはもう１度、最初からシスタの発言をシスタになったつもりで追ってみるといいんじゃない？いや、誰を疑うかはそれぞれだしいいんだけどさ。バトルロワイヤルは楽しいしね |
シスター フリーデル 11:56
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村長11:44＞共通認識として白狼の定義が必要な理由はなんぞや？うちのことを白狼だと認識してる人がいなかったと感じるなら、そもそもどうでもいいことではないでふか。
個人の個性があって疑いの基点が違うからこそ他人が下す他人への評価が重要だったり参考にしたりするものであって、誰が狼かを探すのに自由を制限する行為かと思いまふ。それと、意見のゆれがあるんが人間なんと違いますやろかね。 |
青年 ヨアヒム 12:01
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（×始まっるね○始まってるね；；）
じゃ灰考察。ぶっちゃけ、既に農尼は村人に決まってるじゃんおおげさだなぁって思ってる。理由を知りたい人は僕の発言を洗ってきてね！で、負なんだけど寡黙っていう消極的黒要素くらいしか見当たらないのね。吊手数２なら先に吊ってもいいかなとも思うんだけども（いや、それで面白くなるかは責任持たないっすよ） |
シスター フリーデル 12:09
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ヨアヒムはんこんにちわ。
ヤコはん10:59＞ペタはんの5d11:18を見てそう理解してましたわ。 ほんで、村長はんの評価を11:00でしてまふけど、今日の村長の考察を読んで、ヤコはんの考える「非常に賢いＬＷ像」にはあてはまりまへんか？ うちは今日になって急に追従意見ではない意見が村長から出てきて逆にびっくりしてまふ。昨日までのライトなイメージとのギャップを感じるんやけど…。 |
青年 ヨアヒム 12:10
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で、現時点の僕的真っ黒が長。単体黒要素は追従的発言・狼探しへ繋がる思考展開が皆無・狼探しの姿勢がナナメ上を行きすぎ。「漠然としすぎだヨ！」っていう苦情は後でヨアさんの【＠】がある限り受け付けるよ。
で、ディタ神との絡みからの考察。者が我が道を突っ走るタイプだったんで者から灰への絡みはほとんど参考にならない。おそらくLWは「ディタは好き勝手やっちゃいなYO！」とか言われてたと思う。 |
青年 ヨアヒム 12:15
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こんにちわ。ごめんねシスタ。その考えは灰考察最後で述べられると思う。灰から者への絡みなんだけど、単純に発言数で言うと１〜４dはほぼ横並び。5dのそんちょのみ異常。しかもほとんどが中身のない発言。これはヤコ言うところのLWは賢いってイメージを利用したんだと思う。まさかLWがこんな事しないだろ？って思うみんなの思考を逆手にとってる感じがアリアリ。
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青年 ヨアヒム 12:29
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仕吊の日も同様。翌日のシスタの灰考察で「ベタベタ過ぎ」って評されている長だけど、あれはしてやったりだったんだね。まぁその他もろもろあるんだけど、細かく聞きたい人は後で！【＠】ある限り！
そんな感じで長がGS出した時の青考察で「考えのつかない村人」っていっているけど、まさしくそれを演じていたんじゃないかと。長2d11：59もわざと。羊発言の文脈で一寸前の司発言に向けたものだと誰でも分かる。 |
青年 ヨアヒム 12:38
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だから青考察で「青を吊りたくない」って発言したんだよ。もっともな事をわざわざ突っ込んでくれる村人だったから。あそこが僕がSGにされちゃうんじゃないかな？って思ったところ。あと「考え付かない」村人を演じていたハズの長が鋭い考察を見せたのが3d年【老黒判定ブラフ】。実はあそこはみんなペタくんにしてやられたワケで正直、流し読みしかしていなかった。けど、今になって見ると
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青年 ヨアヒム 12:46
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→村人側の思考はシスタ19:40の感覚が普通だと思う。僕も読みながら正直「やった。超楽勝ｗ」とか思ってしまったもの。思考がずれているハズのそんちょが瞬時に霊偽の可能性を考えたのは物凄く狼思考。そんなこんなで、そんちょは黒要素づくめ、狼思考を辿っていける。これで村人なら「白狼」じゃなく「黒村人」になっちゃう。だから「LWは非常に賢い」です。襲撃順も白確→ノーガード真占→最白印象→例え失敗しても手数変
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青年 ヨアヒム 13:01
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→失敗しても手数変わらない白確真霊と、理に適ってる。それとシスタ00：09長の手数云々はシスタに「そんな事3dのウチとペタはんの発言よみなはれ！もふ！」って怒ってくれることを期待したんだと思うよ。あくまで「考えのつかない」無害な村人を装う為に。てなワケで▼長にセットオン！しておきます。▽は一応、負。でも、最終寡黙吊は盛り上がらんよねぇ。
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青年 ヨアヒム 13:04
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恐らく明日、尼農両名より白出しされている僕は襲撃対象になってしまうだろうからどの途、尼農負に狼がいた場合は役に立ちません。悪しからずご了承ください。
以上が【ディタ神と抜け作セットってありえなくね作戦】の考察でした。＠４ |
青年 ヨアヒム 16:24
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みんなぁ〜！こ〜んに〜ちわ〜♪・・・・・
あれぇ〜返事がないぞぉ〜。もう１回。 良い子のみんなぁ！こ〜んに〜ちわ〜♪ ・・・・・さ・・寒い・・・ やっぱり初日多弁占とかで無駄に場を荒らした僕への因果応報か？！ディタくん、君がいた時はとても賑やかで楽しかったよ・・・狼だけど。墓下に行ったら僕にもホーリーネームつけてよ・・・【＠】【＠】【＠】 |
シスター フリーデル 16:45
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ｺｯｿﾘ (・_｜壁
渦中の方がどっちも来てぇへんのやね…。 喋ってる分村長のが黒要素多いんは当たり前やとは承知しとるけど、シモンはん吊って明日があったら後悔しそう。 己の心のままに、投票を村長にセットしまふ。 |
農夫 ヤコブ 16:46
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ごめんなさい。吊り投票をヴァルターさんに変更します。
ヨアヒムさんの考察、とても説得力がありました。賢い故のネタ発言まで考えるのをどこかで嫌がっていたようです…。 最終的に追従意見になってしまい本当にごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 16:47
次の日へ
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…そ…そうか！狼は寡黙吊を狙ってたのか！この終盤でなんて大胆…いや消極的な狼なんだ！ということは狼は今日１番、喋っているやつ…発言数はっ？尼14長9農15負1青17…僕だっ！僕が狼だったのか！わおーん【＠】【＠】
（ネタばっか寂しいYO…）…あ、シスタがこっそり… |