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mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 17:03
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ちょ、ディタはん、投票ヤコブって！
すごいなぁ。占いセットも吊りセットもヤコさんってことよね…。（違） パメラはんの投票フリーデルに微妙にへこみます…。墓下でモリ爺とニコはんにレクチャーしてもらってくらはいね。南無南無。 |
少年 ペーター 17:12
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【ヴァルミスOR無視確認、デタ占いと投票間違い？確認】
クララ……黒判定出せないまま襲撃されちゃったね…きっと貴方は真の占師でしょう。 パメ…きっと無口なだけだったんだよね。まだ発表は控えておくね… というわけで現状：者真仕狼OR者狼仕狂 です。仕吊で僕が生きてれば狂か狼を連れてデタの真偽も分かるけどね。皆の意見でも僕の意見でも後者だろうね！ |
少年 ペーター 17:14
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霊によって占い結果発表後か、1800位に霊発表します。発表は素早くしましょう。デタはセットミスもありそうだけどね！
■1.襲撃考察（するまでもない？） ■2.占師真贋考察… ■3.灰考察（全員、GS付が好ましい） ■4.●▼希望 |
ならず者 ディーター 17:43
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えっ？エルナが狼なの？むむむむ
不味いな…俺の信用が… あと【ヤコブは人間だった】ぜ。 俺の吊りの投票農夫ヤコブは間違い、占スタンバイ時にミスしたからこうなった。展開は予測できなかったが、狩人が生きてるなら【ペーターを守ってくれ】、現時点正直俺から言える事は何も無いと思う。 |
老人 モーリッツ 17:48
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クララ、パメラ、お疲れ様。
ゴメ。クララの堂々とした態度は狼サンかと思っとった。しかし、ディタの動きは、どう見ても不慣れな人に見えるのじゃが。あれが演技だったら、敢闘賞を捧げたいわい。ワシが狩人でもディタを守りに行ったかもしれぬぞ。むしろエルナが狼サンに見えて来るわい。狂人偽装の放置プレイで逃げ切りとか。 |
少年 ペーター 18:00
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なんてこったい！話が全然すすみゃしない…エル不在？暇だから手数再考察しちゃったよ。
現状ヤコ抜いて灰は負修長羊青の五人。 9,7,5,3,1で吊り４回。ヤコ白として パメ白：２回中１回は狼陣営吊りが必要３回中１回は狼吊りが必要。 パメ黒なら全部１回ずつ多くなると。僕発表しちゃったほうがいいのかね？ |
ならず者 ディーター 18:13
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【クララが狂人で食われる】
なんて誰も考えて無い…パメラの判定は気になるが、黒ならを狼のエルナを吊って勝ちだ。●指定された潜伏狼のパメラが投了して優勢だった狂人クララをかく乱の為に襲撃したんだと思う。パメラ白ならエルナの他にもう一匹いる。エルナの占い判定は役に立たないが、誰を庇ってるのかを推理してくれ。俺は疲れたので席を外す。信じてくれとは言わないがエルナが狼っだったんだ…そしていきなりクララ襲う |
ならず者 ディーター 18:23
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後の可能性は、【考え辛いけどエルナが狼側不利と思って天然狂人をしている暇人説】この場合はエルザ吊っても後【狼2人居る！】説を垂れ流す事でしょうか？
巽さん嫌なら僕が流します♪ |
老人 モーリッツ 18:25
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4d09>5d07>6d05>7d03で吊り縄３本。4d▼灰→5d▼仕→6d▼者とするのが最善手じゃろう。今日が早くも決戦日なのじゃが、村側にその自覚はあるのかの？
あと、フリーデルの発言に注目じゃわい。彼女が今日からの占ロラ開始を提言したら、初日でのクリアな思考と強く矛盾せぬか？ 昨日時点での▼仕希望も、ワシは思いっきり怪しんでおるのじゃが。 |
老人 モーリッツ 18:35
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うむ。ペタはブラフを張る必要ないな。パメ黒なら占ロラで詰み。パメ白なら、さっさと発表して全員の発言を促したいところ。
司仕者＝[真狼狂][真狂狼][狂狼真]の三パターンがあるが、墓下での[司18:14]を読むと、やはりクララが真に見えてくるの。墓下ブラフかもしれぬが。いずれにせよ、ディタのプレイスタイルが相当に厄介じゃ。彼が狼なら、きっと心臓に毛が生えているな(笑) |
司書 クララ 18:35
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うーん、フリ偽かぁ…私は信じてるんだけど、私も超絶ミスリーダーだからなぁ。
問題はフリ偽だと、手数計算のおかしさとかを指摘できる人が居るのかどうかだね… そして、ディタ結構がんばるなぁ。私ならそのまま寡黙に沈むねw |
農夫 ヤコブ 18:44
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鳩です。
自分で言うのも何だけど一応僕が狼である可能性も考慮した方がいい。 もしこの後ディーターさんが狼だとなった時、占い結果の信憑性は0になる。 そこで仲間に白出しして延命を図った可能性は0じゃないはず。終盤になってそこを疑われるのは嫌だからね。 |
老人 モーリッツ 18:51
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ディタの発言を追ってみたが、確かに初心者騙りの可能性も考えた方がいいかもな。[1d19:26]「共有者云々」と[者3d13:54]「▼トーマス」ではおっちょこちょいの性格にも見えるが、ちとクド過ぎか。[者3d19:24]での驚きっぷりに対し、[者4d17:43]はやや落ち着いてみえる。
とはいえ、初心者騙りは貫徹できぬものじゃよ。長丁場では違和感が出てくるものじゃ。じっくり観察を楽しめばええじゃろ |
少年 ペーター 19:12
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もう、、アレだから発表しますよ…
パメ「まったく。私はただ無口だけだったのに。あのペタとか言うのが吊るなんていうから村に無駄になっちゃったじゃない！」 【娘パメラは人間！！】ということで占い機能破壊だったから、ぶっちゃけ射的になりました。僕はほぼ確白纏めとしてがんばるね！霊としての情報は微妙な感じになっちゃったし…というわけでー議題回答お願いします…物凄い静けさ… |
シスター フリーデル 19:25
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いやいや。
だいじょうぶ。 ヤコブがこれからどれだけ自分の白をアピールできるかどうかにかかってますから問題ないですわ。 状況的にはヤコブは黒です。占い襲撃は占われるはずだった人の判定隠しのためという理由がありますから。 |
シスター フリーデル 19:36
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クララはん襲撃…そしてパメラはん人間判定…。墓下で見守ってもらえるよう陰膳しつつお夕食投下【イカ肉じゃが】【舞茸と胡瓜のお吸い物】【大根の醤油漬け】【そら豆ご飯】【ドリアンプリン】
ヤコはん含めて灰吊り２回のうちに黒引けば勝利…。真占抜かれたしじっくり考えやんとね…。 ☆うち、明日の昼前から教会でちびっこ絵本読み聞かせ会やるさかい、仮決定確認できへんと思う…。今晩中に議題回答するさかい堪忍してや！ |
ならず者 ディーター 19:39
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【クララが殺されると占の立場が微妙なる俺がヤコブに投票した事】は、正直指摘されれば反則スレスレかもしれん、だがこれを持ってヤコブの確白と俺の真を信じて貰いたい。あと【クララ＝狂人】かつ【エルナ＝天然狂人】の可能性も視野に入れてくれ。この場合は灰に2匹狼がいる。【エルナを説得すべき】という結論が出たりで、正直どうして良いのかわからない。
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シスター フリーデル 19:52
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うーん。ディタはんがだんだん趣旨のわかる発言をするようになってきてものすごく輝いてきてますね。
こうやってものすごい速さで成長していく様を見ると私もがんばらなくては！と思いますわ。 本当は地さんのやりたいようにしてもらってフォローするほうがいいのでしょうけど、私も勝利が欲しいので（爆）ごめんなさいね。 |
シスター フリーデル 19:54
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まぁ、ある意味偽確定に近いわけですし、あまり落ち込む必要はありませんわ。ヤコさんについてはあまり言及されませんように～。
下手に庇ったりすると逆に白くなってしまうので後々吊れなくなってしまいますわ。 oO（あ、でもその時は襲撃すればいいだけなので別にいいのか） |
負傷兵 シモン 19:55
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■2. 占師真贋考察…ディーターの「俺は先にCOした方の占を信じる(1D1942)」なんだが、これからCOしようとしている真占の発言かな、と考え込まずにいられない。COする時に「なるほどね」と一歩優位に出られるような発言をするんじゃないだろうか。というわけで「者狼仕狂」ではないかと思う。
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老人 モーリッツ 20:05
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ディタ……やはりこのコ、素じゃない？
初心者騙りの実力者が、此処までやるのって相当な精神力と想像力だと思うぞ。発言量も増えてきた事だし、ワシは彼の推理を楽しみたいわい。とりあえずエルナ狼、ディタ真の可能性を仮打ちしておき、4d▼灰→5d▼仕→6d▼者の方向性でええじゃろ。[尼19:36]「灰吊り２回」や[兵19:55]▼者主張がワシには理解できぬのじゃが。 |
羊飼い カタリナ 20:09
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ディーター 午後 7時 39分
とりあえずエルナは天然狂人じゃないと思う。ここまで来てＣＯを取り下げないなら天然でもなんでもないし。その可能性考えてもしょうがないかと。 というわけで今までヤコブを占い希望を挙げていたが昨日シモン君に変更したとたんそれを理由に疑われたりなぜかヤコブが占いになったりしたことに人生を考えてみようかと思うカタリナさんの登場です。 |
老人 モーリッツ 20:12
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ん、待てよ。ワシ視点で[旅娘]に狩人がいるか否かが鍵じゃな。ペタの生存率を考えたら、今日は▼エルナで確定情報を落とすのも一手段か？
エルナ人間ならディタ狼は確定、明日▼者とすれば良い。エルナ狼なら、今日はディタが襲撃されるから灰同士の殴り合い……やはり、今日エルナ吊ってもメリット皆無じゃろ。 |
旅人 ニコラス 20:15
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色々と謎だなぁ。占いの内訳は真狂狼しかない。でエルナは偽が確定、クララは襲撃ってことはエルナかディタのどちらかが狼。今日ディタ吊って黒ならエルナは放置、ディタが白ならエルナ吊りで狼は残り１になる。真がいないのに占い残す意味がないと思うのだが。
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旅人 ニコラス 20:21
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爺さん、ディタの19:39ってどういう意味かわかる？「【クララが殺されると占の立場が微妙なる俺がヤコブに投票した事】は、正直指摘されれば反則スレスレかもしれん、だがこれを持ってヤコブの確白と俺の真を信じて貰いたい。」の意味がわからないんだけど？
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ならず者 ディーター 20:26
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兵＞(1D1942)の発言はあの時点で狂人or狼を促し対立COに持っていく作戦だった。
本当に俺は真占なんだよ…仮に今日俺を吊って、エルナが狼でなかった場合は、俺の能力無しで良いの？尼羊青兵長の内２匹居る事になるんだ。 |
老人 モーリッツ 20:27
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[旅20:15] > 確定情報は仕[狂狼]、司[真狂]。ゆえに司仕者＝[真狼狂][真狂狼][狂狼真]の３パターン。可能性は低いが、エルナ狼、ディータ真の可能性もあり得るぞ。ワシが狼なら、狂人偽装で放置プレイされようとかいう奇策もやるからな。ペタの生存率が鍵になって来るが、4d▼灰→5d▼仕→6d▼者の方向でディタに情報を吐かせ続けるのも一手段だと思うぞ。
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羊飼い カタリナ 20:30
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■1.襲撃考察
真だから。そりゃまぁエルナ狼説もなくはないけどその場合狼にもどっちが真かわからなかったわけよね。昨日の時点での占師信頼度はクララ寄りだった人の方が多かった。確かにどちらかを食うことが出来れば真占師はどっちみち死ぬことになるだろうけどそれなら少しでもＧＪの少なそうな方食べるでしょ？多分。 |
旅人 ニコラス 20:33
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いやー、狼の心理的にエルナ狼はないと思うけどなぁ。霊確で黒判定はそのまま偽につながる。そうなると遅かれ早かれ吊られるでしょ。狼２しかいないんだからそこまで思い切れないと思うんだけど。それにエルナ狼ならもっと狂人っぽい動きするんじゃない？なんか普通に狂人放置されてモチベーション下がってる狂人にしか見えないんだけど。
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老人 モーリッツ 20:34
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[旅20:21] > 「クララが殺されると占の立場が微妙なる俺」＝「信用勝負をしなければならない俺」、「正直指摘されれば反則スレスレかもしれん」＝「まとめ役の決定に反し信用を落とす行為かもしれん」、最後はギリギリ、解読不能じゃな(汗
つか、狼でコレが書けたらスゲーと思っちまうワシは、簡単に騙されている？(汗 |
ならず者 ディーター 20:39
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クララが襲撃されたから。俺が疑われるのは凄く良くわかるけど、狼か天然狂人のエルザを放置するのは危ないだろ。大体クララ真占の確証なんて何も無い。占の俺しかわからない事、狼だってクララが狂人だった事は絶対わからないはず。そのぐらいエルザが上手い芝居うってたんだ。
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旅人 ニコラス 20:42
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まああれだ、これだけディタの信用なくなってたら吊っても問題ないと思うけどなぁ。それにディタ真ならもう少し信用を得ようと頑張ると思うよ。なんかどうせ吊られるだろうって思ってる狼にしか見えないなー。
真占い師なら19:39でのクララ天然狂人の発言はしないと思うんだけどなぁ。 |
旅人 ニコラス 20:45
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あーやっぱり。せめてエルナから吊らせようとしてるなー。ディタ真なら占い師吊りにこだわる必要ないし、普通に灰の中の狼を探そうとすると思う。エルナ狼、クララ真、ディタ狂なら自分を吊るような流れにするはずだし。ここでエルナ吊りにもっていこうとするのは狼以外ないと思う。
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シスター フリーデル 20:48
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答えられる所だけ先答えてくなー。
■1.真占い師やったからと思う。あとはヤコはんが自分で言うてるけど、ヤコはん狼で占われて黒判定出ると困るからＧＪ覚悟で突撃したっちゅうんも考えられんくは無いね。ヤコはんの発言に注目したいわ。 ■2.状況的に見てディタはん真クララはん狂人は考えにくいでぇ…。エルナはん狼ならディタはんの方が襲撃しやすそうやね。ヤコはん狼なら別やけど。ディタはんの破天荒さに惑わされたけ |
ならず者 ディーター 20:52
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カタリナ＞違うよまずぺーターありきだ、俺が狼ならペーターを狙う。だって襲われないと本物か解らない占より、確定している霊を狙うでしょ？老か旅か娘が狩人だったなら襲撃が通って、占騙り出ている方は温存だもん、あの時点で司を狙う事は俺が狼だった場合、何の利点も無い。むしろまだ灰色だった青や長とか襲ったほうが効率良く村人を減らせていけてただろう。【俺が狼なら昨日にクララは襲わない】。っていうのを考えて欲しい
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羊飼い カタリナ 20:54
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ディーター 午後 8時 39分
まぁならず者狼か男はみんな狼だ。なのかは知らないけどエル『ナ』を放置するくらいなら吊っといても別に悪くはないとは思ってはいるわ。 ペーター 午後 5時 12分 。エルナ狼ならクララ真ディーター狂もありえるんじゃないかな？ |
ならず者 ディーター 20:56
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フリーデル＞だからソレが狼側の作戦なんだろう。相手は2匹で自由に連絡とりあえるから色々奇抜な作戦考えれるけど、こっちは1人しか居ないから、どうしても後手後手に回らざるを得ないんだって！
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シスター フリーデル 20:56
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惑わされたけどクララはん普通に真っぽかったしね。
■4.●は必要なし。▼ディタはんやね。狼と思う方から吊って行きたいわ。 ヨアはん3d16:59＞その発言から読み取るに、うちの村騙り云々については疑う根拠では無くなったと受け取ってエエんかな？その解釈で合っとるなら、どこをもってしてうちを灰の中で一番狼っぽいと思ってるんかの根拠、聞かせてな。 ああ…野暮用が。灰考察はまた後でぇね。 |
旅人 ニコラス 21:01
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さて、狩人予想でもしようか。
今のところヨアヒムとか言っといてみる。理由は3d14:31の「僕は狩人云々は取り敢えずあまり討論して欲しくないってのが本音。」。して欲しくないっていうのは狩人視点じゃないかなーと思う。村人なら「しないほうがいい」のような発言になる気がする。まああまり信憑性ないなｗ |
羊飼い カタリナ 21:06
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ディーター 午後 8時 52分
確かディーターの中で私って最黒じゃなかったっけ？私説得するのってなんか矛盾してない・・・？まいっか。『俺が狼ならペーターを狙う。だって襲われないと本物か解らない占より、確定している霊を狙うでしょ？』 そりゃ狙いたいだろうけど通らない方も大きいし。それにディーター狼の仮定枠なら既にクララ真って狼側にはわかってるし。ちなみに「襲われないと」の主語は一体どこ・・？ |
老人 モーリッツ 21:06
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[旅20:45] > ディタ狼と決めうっても良いけど、今日吊るメリットがあるのか？ 4d▼灰→5d▼仕→6d▼者と吊って行けば、ディタ真の時は水晶を二回使うことができる。ディタ狼の場合でも、ひたすら発言を吐かせる事ができる。村人視点で推理しやすい状況を作るという点では、「ディタ狼」の可能性と「今日のディタ吊り」はイコールで結ばれないと思うのじゃが。
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司書 クララ 21:06
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>ニコラス 20:21
者は私が狂人で普通に信用があった狂人を襲撃する意味ないから者は狼！という本当の狼のSG作戦だって主張と、ヤコブ投票にしたのは占先と処刑先を間違ったんだ、というメタ真主張、がしたいんだと思うよ。 かなり無理やりな主張だけど、まだ訴えるだけ凄いね。私なら諦めて吊られるw |
旅人 ニコラス 21:11
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それだと５ｄでディタが黒判定したとき手数足りなくなると思うんだが。また2日連続で黒判定出されたらどうするんだろう？ｗ1回目は吊りで偽確定しても2回目の黒判定者に対して疑心暗鬼になるんじゃないのかなぁ。それなら灰で勝負するほうが私の好みだなｗ
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老人 モーリッツ 21:11
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狩人予想は……う～む。ワシ、これまで予想して当てた事がないのじゃ。狩人の行動原理って「喰われず吊られず占なわれず」じゃろ。人狼の行動原理と同じだから、セオリー通りに行動しちゃうと人狼と同様に怪しく見えるんじゃよな。んで、セオリー崩しにかかった狩人は、正直判断不能じゃ。シモンあたりになるのかの？
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司書 クララ 21:12
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ま、村には確定情報が少ないからね…ディタの話をもう少し聞きたいと思う人も少なくはないと思うけど、もう残った占は両吊でいいと思うよ。
問題は占の正体より灰のLW探し。今日は灰考察にこそ力を入れるべき日。 |
旅人 ニコラス 21:15
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あーなるほど。やっと理解できた。でもまあそんな占い師吊ってしまえって思うけどもｗそれに占いと吊りの指定間違えたんなら今日はヤコブ占ってないはずｗ見間違いはあっても両方同じは普通におかしいだろｗｗｗ
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羊飼い カタリナ 21:23
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ヤコべー 午後 6時 44分
多分。最終日でも材料として挙げられる可能性あるよ。なんていうかこれはしょうがないって面が大きいのよね。古い文献でもそうだったわ。 ではヤコベーに言われたからヤコディタ考えてみようかな。 二日目。ディーターはヤコブに占い希望を二票目を加えているね。二人が狼ならエルナが狂。真占師は灰の中ってことが分かってる。ニコラスが二票集めてたけど占騙りだすつもりなら少し危ない仲間切り |
老人 モーリッツ 21:31
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▼仕→仕狼なら者が被襲撃、灰６人の泥試合
▼者→者狼ならエルナ放置決定。灰襲撃？ ▼灰→灰狭めとなる。明日より占ロラ開始。 「推理しやすい状況を作る」という観点から考えた場合、やはり今日は灰吊りがベストだと思うんじゃがな。ワシ、灰同士の泥試合って苦手じゃ。それこそ、大半が言いがかりで、初日と変わらないじゃん。この辺は好みの問題なんかいな。 |
羊飼い カタリナ 21:31
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少し危ない仲間切りかも？。初日ペーターの決定は票が多かったモリ爺。ヤコブになる可能性はあったんじゃないかな。
で。ヤコブはその後ニコラスに投票。結果その時点でニコラスとヤコブは同票３。 3日目。ヤコブとディーター初質問絡み。でも質問も回答も微妙に分かりそうで分からない。だれか発言が余りそうな方説明をください。 |
ならず者 ディーター 21:35
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カタリナ＞『エルザ』の間違いは反省だぜ。主語？襲われないと解らない狂人クララだよ、エルナ狼視点なら、俺かクララか襲わないとわからない。
クララ真理論を一番推してたのは確かカタリナだったはず。。 フリーデル＞一番推理力が高く見える尼さんが天然狂人の可能性も考えないの？もう一度俺の真占視点で考えてくれ。クララ狂人じゃないと辻褄が合わない事が多すぎるハズだ。 |
羊飼い カタリナ 21:39
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3日目ヨアヒム 午後 0時 4分
これを見て自分やっちゃってたことに気づいた。誰も突っ込まないのは優しさなのだろうか。 二日目カタリナ 午後 7時 44分 と次の発言って見た目私が狼で「ほら狂人分かってんでしょうね？黒とか言い出すんじゃないわよ？」って言っているみたいよね。そうでなくても狼にアドバイスしているみたい・？ |
羊飼い カタリナ 21:53
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ディーター 午後 9時 35分
確かにそれなら狼は分からないだろうけど片方に襲撃が通ればもう片方は吊られそうじゃない？。現状そうだし。ディーターの足首に崖下からモリ爺の手とか見えそうだし。 あと。エルナが狼で、クラディが狂真どっちかとして、どっちを襲おうともどっちが真か狂かは今も分からないんじゃないか～な？もしヤコブが人なら不明のまま、狼なら今は分かっているんだろうけど。 |
ならず者 ディーター 21:55
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とりあえずシンプルな【狼エルナ潜伏1匹】の線と、【エルナ天然狂人潜伏2匹】の線も考えてくれ。潜伏狼2匹いたらまず間違いなく、片割れはカタリナだと思うから今日占い判定で見つけられる。明日吊って調べて判別出来るはず。今日の俺は絶対に襲われない、狩人は俺を守る必要は一切ない。
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羊飼い カタリナ 21:58
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・・・？なんで私？。とりあえず説明よろしくって言いたいところだけど。とりあえずこれからの灰の人も質問したいだろうからこれくらいにしておこうよ。私はいいけどディーターの発言数はもう結構減っているし。
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負傷兵 シモン 22:03
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カタリナ2054
エルナ狼だとすると、ペーターが霊能確定しているにもかかわらず黒出ししたことになるよな。狂人ならばちょっと早すぎたアピールってことで丸く収まるわけだが、人狼だと吊って下さいといわんばかりだよな。考えられたとして狂狼の見極めをしにくくする撹乱か…。灰に残っている人狼は相当、白く思わせるのがうまい奴なのか…？ |
羊飼い カタリナ 22:08
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シモン 午後 10時 3分
やぁやぁシモン君こんばんわ。傷の具合はどうだい？ うん。同感。エルナ狼なら・・・てこの辺のくだりはモリ爺もニコラスもフリーデルもみんな言ってたけど・・・ちょっと無謀な狼よね。あそうそう カタリナ 午後 8時 9分 は「天然」狂人ではないって意味で狂人じゃないとは言ってないよ。 |
負傷兵 シモン 22:14
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うーむ。ディ－タ－のあの頑張りよう…。
しかし「狩人は俺を守る必要は一切ない(2155)」か。真なら「灰減らしに貢献したい！」とでも叫んでもらいたいところだが…。やはり撹乱なんだろうなぁ…。 |
ならず者 ディーター 22:14
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【クララが絶対と言い切れる程正しい事言ってたか？】【クララが食われる前に俺がそんなに間違ってた事いってたか？】【今俺を追い詰めてる連中】と、【確証も無いのに早期からクララを信じる信じる言ってたは誰だ？】【あとエルナをノーマークにしてた奴は誰だよ？】。【パメラがエルナより黒かったか？】【パメラ吊り票が入りすぎだと思わないか？】村に有利な行動をしてた奴は結果的に誰だったか考えてくれ。
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少年 ペーター 22:18
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いやーざっとしか読んでないんだけどねーちょっと横槍ーまず、リナ僕の抜けてるとこ指摘ありがと！あと、、良く分かってないけど僕ブラフ時のフリの「年村人狂人」説について違和感唱えられてるかな？ヨア君とかに。でもねー撤回前だったら僕は年のこと村嵐かそれこそ天然狂人だと思っただろうね。霊で嵐とかも。まぁでもあのブラフ（老黒）が有り得ないってことは無いからなんとも言えないけどね。
なんか僕の勘違いだったらごめ |
ならず者 ディーター 22:23
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俺【確白の老を襲撃された旅と共に助けようとした】クララ【クララが本当に占だったのなら確白に関わらず老吊り放置】、【ぺーターの占真贋の為の試験騙り】俺【占でしか解らない回答】クララ【放置】これを踏まえてカタリナ【ディーターよりクララのが信じられる】兵【ディーターよりクララのが信じられる】フリデール【ディーターよりクララのが信じられる】ヨアヒム【者より司書】おかしいだろ？
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少年 ペーター 22:24
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んね。
あと纏めとして言わせてもらうとデタ君、貴方には狼疑惑かかっているので護衛先指定は微妙なんだよ。まぁ自分護るなっつうならいいけどさ、デタ君は真なんだから、そんな余裕で食われたら困るよ！？なぜそこまで自身満々に自分襲撃無いといえるのかが分からないよ！狼は今灰を狭めたくないだろうから僕や真占師の者は食いたくて仕方ないはずなんだよね。それなのに何故自分襲撃がないと言い切れるの？ |
シスター フリーデル 22:25
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ただいまやでー。ん？ディタはんはエルナはんを天然狂人と見てるんか狼と見てるんかどっちやろ？ってか、天然狂人なら狼は今２潜伏やな。ヤコはんは白判定やさかい、うち含めて灰５人、誰と誰が狼やと思いまふ？エルナはん狼やとしても、誰が相方やと思いまふ？そこまで聞かせて欲しいわぁ。
■3.んー少々脳内垂れ流し気味に考察してこかな。 まずカタリナはん。昨日の灰考察やＧＳの非提出は気になるけど、昨日のディタはんの |
羊飼い カタリナ 22:25
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ディーター 午後 10時 14分
【クララが絶対と言い切れる程正しいことはまったく言ってない】【クララが食われる前にディーターがそんなに間違ってた事は言ってない】【今俺を追い詰めてる連中】多分・私？。【パメラがエルナより黒かったか？】いやそうは思わない。【パメラ吊り票が入りすぎだと思わないか？】それは凄くそう思う。追加【私はディーターが真だっていう可能性は捨ててない】だから発言数温存して。お願い |
シスター フリーデル 22:29
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占い希望がカタリナはん。中盤での仲間切りはリスク高いさかい、状況的に白と思うわ。
次、片白のヤコはん。ディタはんはヤコはん占希望１票目。後から票が集まることを想定していなければ仲間切りできる範疇か？せやけど、そんなら初日にすればエエ話で微妙。完全にライン切れては無い。単体考察の印象は黒っぽいんでこれからの発言に期待。めがっさアグレッシブに行くならペタはんの生存率高い今日吊って白黒確かめるいうんもあ |
少年 ペーター 22:31
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みんなの喉使わせるのも悪いし僕が2214に一括で順番に答えるよ！
【司絶対には正しくは無いが者よりは分かりやすい】【CO以前からたぶん疑問視はされていた】【ほぼ全員】と、【クラ信じるというよりデタ信じられない】【ほぼ全員】。【パメは寡黙吊り仕は狂放置】【左記同様】モリニコ・・ 【占でしか答えられない回答即ち狼にも答えられる回答】 正直デタ君の言い分は穴だらけなんだ・・・ |
ならず者 ディーター 22:34
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大体初めの老吊りが気に食わない。口を揃えて【老人は超白】いってた連中が、口を開けば吊れ吊れ吊れ。村の事考えてたニコラスは待ってくれ言いますよ。で、俺がエルナ直ぐに吊れ吊れ言ってるのにパメラ吊り、しかも【パメラは白】。で狂人が騙って襲われたら【対抗は絶対狼だから吊れ】一番最初に俺が提案して【クララが非難した方法】なんじゃないの？ようはこの村に例外的に狂人が二人いるからステルス狼が体で論を操ってるんだ
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少年 ペーター 22:35
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さて、本題だけど！今日の論点はずばり！
A.仕を吊り僕の判定で者についても判定するか？ 利点：仕人で狂人確定司真確定、仕黒で者に大幅に歩が出る。どちらにしろ▼仕は狼陣営吊りなので損にはならない。 欠点：狂人吊りは人を吊ったことになりミスともとれる。そのままにしとけば勝手に襲撃してくれるかもしれない（灰狭めを嫌い）。 |
少年 ペーター 22:44
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C.灰吊り
利点：１潜伏で残ってるであろう灰をガシガシれる。狼が灰襲ってくれれば明日は灰４人（ヤコ含む） 欠点：狩人吊りも有り得る。失敗したら明日仕吊り、仕が白なら明後日者吊りがほぼ決定。（仕者は逆でも可） とまぁ僕は生き残ってる前提でかいちゃったけどーどれがいいかABCで答えてくれた上で考察してもらえると分かりやすいね！ |
シスター フリーデル 22:47
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あるけどかなり強引。ディタはんエルナはんのどっちが狼かを確かめてからのがエエ気する。
次シモンはん。昨日のディタはんのＧＳ見るとカタリナはんと同じ位置やね。せやけど今日はディタはんはカタリナはんの事しか言及してへん。なんでや？単体印象は昨日から変わらず。ザ・無難。発言使い切るまで喋って欲しいさかい無理やり質問。 ★シモンはん2d23:15で「騙りだとしたら天晴れ」の天晴れってどういう意味で使わはっ |
ならず者 ディーター 22:49
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最後に俺が一番に疑問に思ってことがこれ。【エルナの応答が狂人にしてもテキトー過ぎる】、●モーリッツの黒出しの後
「別に吊らなくて良い発言」がわけ解らない。「村人の役職語りは絶対やらないでくれ。」って言ったから逆にやりだしたんじゃないのか？って事だ…因みにもしエルナが【霊の天然狂人の場合】今までの全ての推理が意味を成さない事にもなるが、その場合は諦めるしか無い。＠5 |
少年 ペーター 22:58
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で、僕はぶっちゃけBCだと霊ほぼ要らないので。。Aがいいのね！これはデタにも答えてほしいな！まぁもちろんAだと思うけどAで仕白でたらほぼ者黒だから難しいね！言うとおりエル村嵐の可能性も無くないと思うけどね！
じゃ僕は寝るよ！皆議題■4.にでも年1035ABCを付けて解答してくれると嬉しいな！ |
シスター フリーデル 22:58
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たん？あと2d23:19パメはん占希望理由「狂人へのサイン」とはどんなもんを想定してた？
ほいでヨアヒムはん。初日からのどつき愛でうちのことを黒く思ってるみたいやね。せやけどうちの思考を読み解こうとしてくれてるさかいそこは嬉しいかも。ただ、自分自身でＳＧにされそう言うてはるけど、実際初日からそんにきっちりした理由の占希望票は集まってへんと思うけど？ ★質問。3d01:37でカタリナはん占い希望理由 |
負傷兵 シモン 22:59
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＞シスター2047
騙りだった場合、狂人なら人狼へのアピール及び場の撹乱が狙いなんだろうとまでは読んでた。 現在の状況で見れば、もしディーターが人狼だったならあまり効果的じゃないが、もし逆ならいい案配で撹乱できてるだろ。いずれにせよ狼陣営なんだが、処刑回数１回稼げるわけだから。「騙りだとしたら」というより「人狼だとしたら」のが良かったかもな。 |
シスター フリーデル 23:04
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理由に「目立ってる」とあるけど、ヨアはんの考える狼像ってのはどんなんなん？うちは狼は目立たんように動くと思うんやけど…。
ラスト村長。ディタはんと仲間で昨日は協力してエルナはんを吊ろうとした…とかってベタベタ過ぎるんやけど（笑）昨日うちがカタリナはんに対して出した評価と同じ、脳内駄々漏れタイプなんよね。結局うちがなんでＧＳ最黒なんかの説明もあらへんし、昨日より印象が黒くなったかも。ココ狼やったらな |
負傷兵 シモン 23:10
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自発言2259は「シスター2047」じゃなくて「シスター2247」か。失敬。
＞シスター2258 パメラが発言した1747の時点では「黒出しする占い師ではない」が一巡してなかったろ？ 結局はオレの深読みでしかなかったわけだが。 |
老人 モーリッツ 23:13
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うお。すごい状況じゃの。状況から判断すれば、圧倒的に[司真：者狼：仕狂]ではあるんだよな。つか、エルナ狼の奇策を主張しても説得力はないから、地上だったら黙っているわい。
じゃが、ワシの好みはやはり灰吊りなんじゃ。皆の意見を聞いても、相変わらず【4d▼灰→5d▼仕→6d▼者】で行きたいと思うのは、頑固者なのかのう。そんな訳で[年]■4.C.灰吊りなのじゃが。 |
ならず者 ディーター 23:17
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ペーター＞A．▼エルナ一択。狼か村人嵐が確実だ。彼女は突然死の可能性まである。
●は正直迷ってる、仕嵐両潜伏だと●外しちまうと詰む？から、でもファーストインプレッションを信じて●カタリナ |
シスター フリーデル 23:18
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なんてベタ…でも納得かも…。
ＧＳは【黒：長＝農＞負＝青＞＞羊：白】 ペタはん22:35～＞んんん…エルナはん村嵐の可能性見るなら、エルナはん吊って白判定やと、狂人or村人の区別つかんことない？ストレートに狼の可能性高いほうを吊ってく方がうちは好みやっちゅうんもありまふが、希望はＢやなぁ。 ディタはんが真の場合の考察もしてみまひょか。正直ディタはんの発言ではこういう真もおるくらいの認識は出来ても、 |
青年 ヨアヒム 23:23
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こんばんは。灰考察から
■３．農＞考察がまとも過ぎは変わらず。本決定後の素直さが白印象 羊＞質問を自分からあまり投げず、人の意見に軽い突っ込みを入れるのが得意そう。結果、追従的意見から無難な発言を繰り返す。黒印象だったんだけど・・・今日は渦中のディタと絡みすぎ！一気に白印象に。 負＞昨日も言ったんだけど考察自体は至ってまとも。な、だけに4日目の今でもそのスタンスが変わらないのがちと気に掛かる。村人 |
シスター フリーデル 23:26
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現状でも真と思うにはスタンスが弱過ぎまふ。状況的には、エルナはんが狼でアグレッシブにモリ爺に黒出し。狂人クララはんが信用を取る形でCO。しかし思ったより占い真偽は傾かない。そうすると狩人はペタはん鉄板と見て、占い師の真っぽいほうを襲撃。ヤコはんが狼ならディタ狂人がわかるわけでそのまま放置。ヤコはんが白なら真占の可能性もまだあり、灰狭めたくない狼がディタはんを襲撃する可能性もある…というシナリオにな
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シスター フリーデル 23:30
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なるわな。そう考えるとディタはん放置してエルナはんから吊るんもアリなんやわな…。しかし、エルナはん狼としたら初回占から偽黒を出してくるアグレッシブさと現状の超寡黙が性格的に合わへんのやけど…。そこが狙いか？
そういや今日まだエルナはんは結果出しにも来てへんのやね。うちいろいろキッツいこと言うてるけど、かなり美味しい立場にあると思うよ。はっちゃけて欲しいわー。 |
旅人 ニコラス 23:31
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私はB。霊白判定ならエルナ吊り、黒ならフリーデル吊りたいなぁ。質問とか状況整理はわかるんだけど、そこから積極的に探してるって印象がわかないから。狼が陥りやすい状況になってると思う。
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青年 ヨアヒム 23:38
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村人より･･･って。白よりって言いたかった。
尼＞なんか言われるたびにドキドキする。僕Ｍかも。問いには後で答えるね。尼はどつき愛のせいで僕から黒よりに見られていると解釈しているみたいなんだけど、疑問返しの姿勢や徹底抗戦の構えは寧ろ白印象。ただ同じような事を繰り返し聞いてくるのが議論停滞を狙っているぽく見えるんだよね。尼みたいな人が村人ならもっと積極的でもいいと思うんだよなぁ。 |
青年 ヨアヒム 23:46
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長＞今日、現れてないんでなんとも･･･。昨日のままなら白でいいんじゃない
GS：□･･･農兵羊長尼･･･■ あと、何か者狼？狂？まさか真？みたいな話になっているけど今日は▼者で黒でたら、仕放置。ペタくんが襲われるか白でたら翌日▼仕でいいんじゃないの？ |
シスター フリーデル 23:50
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ヨアはん…正直追従気味の意見の多い中、質問を投げかけるほうの身にもなってくらはい！（苦笑）
うちの質問は狼探しを３としたら残り７は性格を掴むためのもの。性格がわからないとＧＳや襲撃情報が考察に生かせなくなりまふ。 質疑応答は質問したほうが納得するまで続けなければ意味無いし、受け取った意見を勝手に曲げてエエように解釈するほうがうちは黒いと思いまふよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:55
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> ディーター 23:17
これは、突然死避けで吊るから出てくるなっていうサインかなあ…… 正直、もう引っ張れるだけ足引っ張ったんで何したらいいか、ああ、さっぱり、さっぱり。 |
仕立て屋 エルナ 00:12
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んー、とりあえず【ヤコブは人間だったわ】
クララが襲撃されたってことは、彼女狂人よねえ。モーリッツが狼だから、ディーターを吊ればもう終わると思うんだけどなあ。それともペーターを吊る？ まさかねえ。ああ、でもクララが村人騙りとかいう可能性もあるんだっけ？ 何がなんだかわけがわかんなくなってきちゃった。んんー |
老人 モーリッツ 00:13
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占吊希望、全然出揃わんな。
・仕－灰：ライン判断不能 ・者－灰：青兵羊尼｜長農 エルナは占い希望すら提出せんし、ディーターはぶっ飛び過ぎててライン判断ができん。占い希望をみても、ヨアは多弁占いや追従意見で考えが見えぬし、村長も寡黙気味で村人アピールがイマイチ……つか、コレ、やはり灰狭めとかないとツライだろ。ヤコブや村長が最後に残ったら、全然判断つかぬぞ(汗 |
青年 ヨアヒム 00:17
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■4.占い師いたら●青で。▼はペタＡで。
シスタ＞う～ん。どうもとことん噛み合わない。だったらシスタから見て質問を適当に流している僕は黒っぽく見えないとおかしくない？昨日はびみょ～とかで片付いているし。あ、順番バラバラになるけど僕の狼のイメージ、特にLWのイメージは確かに目立たない様な感じ。でも、そこかしこに布石を置いてきていると思う。村人が黒っぽく見える時があっても、それはやっぱ狙ってない黒さで |
村長 ヴァルター 00:25
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先ず皆の言ってる【ディーター吊】には【断固反対】の姿勢をとるよ。
ディタのほうがエルナに比べて狼の可能性と真の可能性が高い(あくまでエルナと比べて)。 だから発言やGSからラインを絞ることが出来ると思うんだ。 より村にノイズではない情報を残してくれるほうが終盤戦役に立つと思う。 |
シスター フリーデル 00:25
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ううーん。ヨアはんを一瞬質問攻めにしようかと考えたけど、うちも根っこがＭやさかい、やめまふ。
状況的に黒いヤコはんをＧＳで一番白く見てるヨアはんとうちが話して分かり合えるとは思えまへんし、うちの意見を参考にしつつうちが一番黒い言うんですから勝手にしてくらはい。 だいたいうちを判ろうと質問してもろてると思てたけど、よぉ考えたらうちが質問した事に脊髄反射で質問が返って来てるし解釈は意図通りに取られてへ |
老人 モーリッツ 00:28
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[旅00:20] > ワシが地上にいれば、遠慮なく切りあうぞ。灰吊り大好き人間から見れば、昨日のシスター▼仕希望なんて論外じゃし、今日のシモン▼者希望も安易すぎるじゃろ。まあ、自分の考えをハッキリ書いてくれる点では敬意を表するし、今日はノラリクラリとして希望戦略とかを示さない青農羊長を吊りたいのじゃがな。
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老人 モーリッツ 00:28
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考えるの、面倒臭くなってきた……墓下は気楽でええの。
4d▼灰→5d▼仕→6d▼者の前提で、 とりあえず今日は▼ヤコブ●カタリナでええんじゃないのか。者－農ラインで占い先を喰えないから、クララ強襲とかも考えられるしな。明日以降は●ヨアヒムでも占なっておいて、あとは灰襲撃でも期待しとけばええんじゃろ。人狼なんているわけないじゃん。みんな大げさだなあ。 |
村長 ヴァルター 00:30
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■1.真だから、若しくはｸﾗﾗ狂人でｴﾙﾅ狼の可能性もあるんだけど、それはあまりにも低い目だなぁ。
■2.ｸﾗﾗ:ﾃﾞｨﾀ:ｴﾙﾅ=真:狼:狂。 若しくは=狂:真:狼も有るが、 之はすんごい心臓の強い狼･･･。 ﾃﾞｨﾀさえ吊られればﾍﾟﾀの判定で判ってしまうからね。だから考えづらいなぁ。 |
シスター フリーデル 00:30
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んし。昨日のラスト発言でなんとなく打開点が見つかったと思ったら00:17やし。うちのしつこい質問攻めに嫌がらず回答してくれたところを白っぽく見たさかいうちのＧＳはあの位置なんですに？
でももういいでふ。理解する気が無い事を理解しましたんで、ヨアはんが最終まで残っていたらうちをＳＧに仕立てるつもりの狼と見ることにしまふ。そういうつもりと受け取れますでね。あれは。 |
村長 ヴァルター 00:34
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シスター、村人の騙りを考えるとどつぼにはまるきがするなぁ。
もともとそんなの予想できなくてOkなんだよね。ありえないことなんだから！ 後狂人が残ってるなら霊に騙りにきそうなもの・・・、先ずありえないことだから、その可能性を示唆していくことはかなり扇動的と見えちゃうんだよね。 |
シスター フリーデル 00:36
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喧嘩上等ですの。
でも中の人は言うほど怒ってませんの。 狼ですから。 でも村人なら独り言が後で読めなくなるくらいめがっさ怒ると思いますの。 質問適当に流したなんていわれたら頭が噴火しますのよ。 |
青年 ヨアヒム 00:38
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.oO(エルナもっとネタくれー）
→黒さで良くも悪くも素っぽい。でも、狼の黒さは造られた黒さだと思うんだよ。って書いてたら既に絶縁状だされてるしっ！最終日まで残ったらそう思ってもらっても良いけど･･･シスタ相手だと勝てる気しないし･･･いや、頑張るけどね･･･ |
村長 ヴァルター 00:39
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■3.黒)尼>農=兵>羊>青(白
■4.●ﾃﾞｨﾀの好きな人にして頂戴。霊能判定がｴﾙﾅ吊って黒だったら聞く価値あるけど無ければどうでも良いw ▼之はｴﾙﾅ。譲れないぜ！ﾃﾞｨﾀは吊りの余裕が無くなるギリギリで吊れば大丈夫だもの。情報が多く出るようにするほうがいいと思う。 |
老人 モーリッツ 00:42
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お、村長出てきた。自分の考えをハッキリ示す姿勢はええのう。コヤツも最後まで残してやりたくなったぞ……ってすっかり人狼気分じゃな。農羊青あたりをテキトーに吊っておけばええじゃろ。基本路線は(1)最短日数の勝利ではなくジリジリと狼サンを追い詰める(4d▼灰→5d▼仕→6d▼者)、(2)最終日に自分の考えを示さない人が残っても面白くないので吊っておく。これでええじゃろ。
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シスター フリーデル 00:44
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村長、うちの2dの考察をきちんと読んでもろてるんですよね？「黒だし占い師がいても対抗は初回投票CO」と決まってる状態で「偽黒占い師CO」しても、黒出されたモリ爺の白黒は確定霊のペタはんがいるんやから即判りますやん？占い師に狼を引っ張り出す目的なら狂人の取る作戦には思えないって主張してるんです。せやから村騙りの取る作戦なら有効かもという事でああいう呼びかけをしたんです。突拍子も無い意見いうんは重々承
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村長 ヴァルター 00:49
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それはわかるけど、今又言う必要あるのかな？
ｴﾙﾅが回避しないし、ただ村壊すだけならもっとはっちゃければいい気がするんだわｗ だから極小の可能性をおって発言を浪費するより、注意を喚起するだけでとりあえずは目の前に潜む狼探すほうが楽しくない？ってだけなんだー＾＾ |
シスター フリーデル 00:51
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承知の上ですわ。煽動的言わはるけど、突拍子も無い意見やと理解しつつ流されるんは流されるほうも悪いんと違いまふか？
ヨアはん＞絶縁状というよりは、「質問を適当に流している」というんが効きまして、若干落ち込んでまふ。明日本決定までこれへんのがわかってるさかい余計でふ。 正直これ以上は冷静に考察出来なさそうなんで、素直に休ませてもらいまふ。皆さんは議論を続けておくんなまし。@4 |
老人 モーリッツ 00:52
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再考：▼仕
仕狼：ペタ強襲かディタ襲撃 仕狂：ペタ強襲 まあ、これはこれでアリなのかな。狩人死亡率の低い現在、ペタ襲撃の通らない可能性は高いし、確定情報を引き出せるかもしれないよな。狂人だったら一手無駄になるけど、どうなんじゃろ。 |
シスター フリーデル 00:55
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村長はうちが真剣に狼探しをしてへんと思ってるんですね？
灰にずーっと目配りしてたんですけどね！ でも残念ながら私は狼なので貴方たちは間違ってません。今回はそれでいいと思いますが、普段の私は同じスタイルです。 ただの村人で対峙してたら噴火してますよ？絶対に！ （涙目） でも狼だから仕方ないけど意味不明な疑い方でかなり不本意ではありますがね。精進が足らないという事で受け取っておきますけども。 |
シスター フリーデル 00:57
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地さん、表でも断りましたが、私は明日昼間に来れません。
なんとか本決定までには帰ってくる予定ではいますが、質問や提案にうまく答えられないかもしれませんのでご了承くださいませね。 |
老人 モーリッツ 01:14
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つか、シスター。エルナの非解除村人騙りがある時点で、ゲームとして成立しないじゃろ。極レアケースを持ち出して提言するのは、狼サンの常套手段じゃぞ。シスターが狼サンなら文句言わないけど、村側だったら主張レベルがディタと同レベルになっちまうぞ。フツーにエルナ：狂人(多弁潰し＆吊り縄浪費)＞人狼(奇策)としておけばいいじゃろ。大げさだなあ。
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青年 ヨアヒム 01:42
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ぐはぁっ！シスタ違ぇ！【受け取った意見を勝手に曲げてエエように解釈】って言うのが、シスタからは適当に流している様に見えたと思っただけで落ち込む必要は･･･僕は質問を適当には流してません。流してませんよ～。実際質問がある度、ドキドキしてるんだから
（ってまた脊髄反射してもた･･･orz) なんか女に捨てられる時の様な状況ですな･･･ |
負傷兵 シモン 02:26
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■3. 灰考察
んー。昨日から印象かわってないな。もしあるとしたらシスターが最黒に転落するくらいなんだが…。これは決め手に欠けるからディーター処刑を見送るのであれば長か青処刑という事になるんだろうな（GSより） GS:黒)長=青>羊=農>シ(白 |
負傷兵 シモン 02:41
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■3. 灰考察
んー。昨日から印象かわってないな。もしあるとしたらヤコブが最黒に転落するくらいなんだが…。これは他の印象があまり変わらないのに対して、昨日今日とややなりを潜めているように漠然とだけど感じた事によって、相対的に、とでもいうのかな。オレの中で入れ代わりがあった。 GS:黒)農>長=青>羊>シ(白 |
負傷兵 シモン 02:41
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■3. 灰考察（続き）
シ：ここへ来てやや迷いの様相？ しかし、最初に受けた印象は変わらず。 農：３日目４日目（現時点まで）となんとなくなりを潜めてるような印象を受ける。推理を再構築中なのか、占われることでヤバいと思って裏工作に走っていたのかは知る由もないが、その発言に何となく「なりを潜めてるような印象」を受けた。 羊・青・長：それぞれ昨日とあまり変わらず。 |
司書 クララ 05:09
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これはなんか灰が一斉に素黒くなってるんですが、どうした事ですか？？？
フリのレア状況の質問蒸し返しも微妙。青の質問に答えず感情系反応も微妙。村長のディタ吊絶対反対も微妙… これは殴り合いは壮絶になりそうね。 |
農夫 ヤコブ 05:25
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■2.僕は昨日からずっとディーターさんを疑い、質問をぶつけてきました。
結局僕の質問とも独り言とも取れる発言[3d11:10]で終わってしまっていますが。 その疑念は今も変わらず、ディーターさんは黒だと思っています。 |
農夫 ヤコブ 05:25
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■3.
フリーデルさん：細かい所まで疑い過ぎ！流石に天然狂人の存在までは考えなくて良いのでは？ 確かに可能性は無くはないです。ですが、COまでする天然狂人は自ら勝利への道を遠ざけるため、マナー違反を犯していると言えます。 それが原因で敗北したとしても「そらまぁしょうがないよね」と僕は割り切れます。 |
農夫 ヤコブ 05:26
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シモンさん：昨日と同じく白印象。言ってる事も概ねまとも。ただし一つだけ突っ込みがあります、
最後の考察で僕が最黒になっていますが、理由が不正確だと思います。 三日目は初日二日目より発言回数＆密度は遥かに増加しています。それに更新後からしばらく僕が来ないのはほぼ毎日恒例の事で、今更なりを潜めるもなにも無いとは思いませんか？ |
農夫 ヤコブ 05:26
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カタリナさん：昨日は占い候補に上げたように黒印象でしたが、今日のディーターさんとの絡みを見ると白く見える。
特に[4d22:25]で相手の発言数を気遣う様子は非常に白い。これがもし狼達の自演だったとしても、今最も疑われているディーターさんが吊り回避出来なくなるほど発言を消費してまで自演するとは思えない。そう言うのは裏でシナリオ作ってから実行するもんじゃないかな？ |
シスター フリーデル 07:36
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時間が無いんで簡潔に鳩から。☆村騙りについて。何かかなり勘違いされてるっぽいけど、2dのあの時はその可能性を見てエルナはんへ呼び掛けたけど応答無し。せやからもう村騙りではないんやなって事は理解して、可能性は棄却してるんよ。いつまでも引っ張って議論のネタにされとるうちに、未だにその可能性を見てると思われてそうで気になったわ。結論は【エルナはんディタはんは狂＆狼や】と考えてるっちゅう事やね。
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シスター フリーデル 07:49
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それからヨアはん。うちの「勝手に解釈を曲げて理解」ってのは、うちが質問し回答くれた相手の言葉をそう取り扱いたくないっちゅう主張です。うちが理解できるまで質疑を重ねる行動の理由ですねん。
せやからヨアはんや村長もうちの言葉を議事の流れに応じた解釈をして欲しいでふが、上手く伝わらんのは自分の日本語が分かりにくいからやろね。 でも最終日まで残ってたら云々はうち言い過ぎ。堪忍や。 |
シスター フリーデル 07:56
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さてさて、この行動が吉と出るか凶と出るか…。
最終日に向けて頑張るしか無いよね。うん。私を疑ってる人は疑わしいのは感覚でわかるけど具体的に表現出来ないんでしょうね。「エルナ村騙り説を呼び掛けて、狼から騙りを出すかどうか探ってる」って言えばまだ通じるのに…。攻められたらイヤやけども。はー、キッついわ。 |
シスター フリーデル 08:28
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他にもあるある私の黒要素。
ディタはんと私の会話は成り立っていない。つーか私がスルー気味。 最終日まで残ったら宣言…は、こんなに意味不明な疑いをかけられてる時点で最終日切符貰ったも同然なのでこれは大丈夫。 ん～。後はほぼエルナ狂人決め打ってる処とかかしら。初日にモリ爺露骨にかばってたしね。 |
羊飼い カタリナ 08:54
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ふぁ～。おはよ。フリーデルとヨアヒムは今まで仲良く質問投げ合ってて一度は絶縁状叩きつけたけど今では元の鞘に収まった。ってのは分かったわ、え？違う？
今日はゴハンないのね。 フリーデルの言ってることそんな解釈難しいかなぁ？結構分かりやすいと思いまふ。 |
羊飼い カタリナ 09:16
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ヴァルター 午前 0時 25分
ふぅむ・・・、まぁエルナ偽確定だからね。狼でもラインを考えられる・かぁ・・。 でも二日目のエルナのＣＯを考えるとやはり私の結論はﾃﾞｨﾀエル狼狂だな。というわけで私はＢ希望。この際Ａでディーターに私を占ってもらうってのでもいいって思ってたけど私を占希望理由が「ファーストインプレッション」だもの。私の最初以外は無視かい・って思った。 |
羊飼い カタリナ 09:17
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ペーター 午後 10時 18分
あぁ違う違う。ヨアヒムがフリーデルの発言に対して確か「狼が狂人に云々言っているように見える」って言っててそれ見たとき私もそう見える発言してた。ってことに気づいたわけ。 |
羊飼い カタリナ 09:28
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あぁそういえば昨日の発言って失敗してたみたいね。灰言ってないことになってるや。
白フ＞ヨア≧村＝ヤコ＞シモ黒 村長は昨日の反応以外特に材料もないから真ん中。フリーデルは相変わらず。ヨアヒムは少し上だったのだけどヨアヒム 午後 11時 46分 で「今日は者▼で（中略）いいんじゃない？」と言っているのに希望はなぜかＡ。という不思議を発見したため中間に。シモン君は発言判断しづらい。いや少なくとも私にとっ |
羊飼い カタリナ 09:34
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少なくとも私にとってはだけど。狼でも十分ありえそう。質問とかして話してもらえれば改善されるのだろうけど質問が思い浮かばないしもとより質問ベタだからなぁ。
ヤコブも不明に近いけど発言に自分の考えはちゃんと織り込んでるからその辺でまだ判断は出来る。しかしヤコブ 午前 5時 26分 で「裏でシナリオ」云々まででてくるとは思わなかったな。ある意味フリーデル並みにいろんな可能性考えてる。 |
羊飼い カタリナ 09:40
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あそうそう。今日は鳩さん飛ばせるかわかんないけど確認は出来るから。それと更新後しばらくしないと私は来れないよ。今日ペーターが発表時発言ないことを切なそうにしてたみたいだから言っておくね。
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旅人 ニコラス 10:19
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おはー。
このままだと今日はエルナ吊りかな。ディタ残す必要がいまだにわからないんだがｗ ディタ真はあるかもしれないが、そのへんは発言で見極めるんじゃねえの？多弁残して発言で判断するっていう考え方と同じだと思うんだけどなぁ。 |
旅人 ニコラス 10:21
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エルナに関しては私は狂人決め打ってるから、最終日前日にペタが生き残ってるならエルナ吊り、それまでにペタ襲撃あればエルナ放置で灰吊ればいいと思うんだが。
最終日にペタ、エルナ、灰だとわおーん負けなんだよね。 |
旅人 ニコラス 10:25
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だからって最後までディタ残すのはありえないでしょｗ状況的にエルナ狂人なんだから狼よりも吊りの優先順位は低い。それにディタ真の期待度よりもディタ狼の可能性のほうがはるかに高い。占い師は確かに狼を見つけるけど、狼を吊ることよりも優先されるとは思えないんだけど。ある意味ディタ吊ることで狼がわかるんだから、そういう意味ではディタ真でも仕事したといえるんじゃないのｗｗｗ
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少年 ペーター 11:00
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寸感ー
青と長はお互いに白出し合ってるねーおもしろい！２潜伏は無いだろうけど！ 「エルが村騙りの可能性が無いとは言えない」と僕は言ったけどーそれなら占４COになってたんじゃない？真狂狼が出てきて。だからエルは普通に狂狼と見てるよ！ 狂はA案で行きそう。デタは真狼どっちか分からないからB案よりはいいかなーって。それに者真だとして本日守らなくていいらしいので守らないでおいて襲撃あれば仕吊ってるから |
少年 ペーター 11:03
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狼狂各１は確実につれてる。灰1/６人＋僕で殴りあいだけどまぁそれもいいと思うよ。
灰襲撃で者真なら灰1/5で占い吊りバリバリ。者偽なら吊って灰1/4＋僕？でビシバシ！ A案が狼狂を確実につれて、者真の可能性を捨てない、さらに狼に灰狭めを手伝ってもらえるかもしれない。 という事を考慮してもA案に反対の方は理由と共にどうぞー！ 【仮決定は14-15位にするよ！】 |
青年 ヨアヒム 11:14
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落ち込みからカムバック。おはようございます
シスタ＞寧ろシスタの言うことは分かりやすいんだけど、だからこそ僕から見たら「ん？！」って思う処が目立ってしまうんだ。もう1度読み込んでくるよ リナ09:28>ごめ～ん、説明いれてなかった。ちょ～個人的理由でペタくんの面白霊判定発表をまだ見たいが為にＡにしました。どの途吊ミスはあと1回しかできないっていう心積もりで考察してるので、ぶっちゃけＡＢＣどれでも大 |
少年 ペーター 11:18
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ヨア君おもしろいねー！ネタ＋考察をまぜられておもしろい！
でもデタ君がかなり白よりにみてるからなー。ちょっと気になる。 それで言うと村長のほうが黒いんだけどねー。 おもしろ霊判定ってほど考えて無い…ちょっとハードルがあがってしまった！ペタピンチ！ |
シスター フリーデル 11:22
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ペーターはかなりＳぃ決定の出し方をしますんやね。
確実に狼としか思えない状況にまで地さんを追い込む決定を出すようですし。 地さん、明日ありそうなんで「信頼を取り戻す！」意気込みをアピールしてきてくださいな。伝説達成出来そうですよ(笑) |
少年 ペーター 11:27
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デタ昨日３dGS
白 娘＞青＞長尼農＞兵羊 黒 これで行くとー青＞長尼農この辺だよなー。ぶっちゃけわからんなー。初日から４人の事洗ってる時間今日ないんだよねー。ま、明日でいっかー。 |
老人 モーリッツ 11:28
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[旅10:19] > ディタ真の可能性は低いけど、完全には否定できぬぞ。占い師である以上、残しておけば占い結果が出るし。たとえディタが狼でも、灰との絡みや占い結果を判断材料にする事ができる。
ニコの意見だと「村に推理しやすい判断材料を残す」という視点が欠落しておらぬか。ディタを吊った後の展望は考えておるのか？ ディタ吊りのメリットがワシには理解できぬのじゃが。 |
老人 モーリッツ 11:34
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うん。発言内容だけから判断すれば、なんだか皆黒っぽい。灰との絡みから判断したいんだよなあ。ディタを狼と考えるなら、積極的にディタと絡んで欲しいし、自分以外の灰にも積極的に質疑を飛ばして欲しい。その姿勢が見られるのはシスターのみ。これでシスターＬＷなら、村側は完全敗北じゃよ。
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村長 ヴァルター 12:08
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アー･･･シスター。
僕は議論を見てないわけじゃなくて、君自身可能性が無いと思っているにもかかわらず村人騙りについて可能性を示唆するところが【扇動的】に見えてしまうわけなんだよ。 |
旅人 ニコラス 12:10
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爺さん、ディタ狼で占いの結果を判断材料っていうのは理解できないな。なんで狼だと思うのに残すかが非常に疑問。ディタから情報を引き出せるとも思えないし、判定なんてノイズじゃないの？判定に対して村で意見がわかれて狼が楽になると思うんだけどなぁ。
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旅人 ニコラス 12:20
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まあ考え方の違いといえばそれまでなんだがｗ
私は狼だと思う人はさっさと吊る派だなぁ。それまでの村人側に振舞っている態度は判断材料になるかもしれないけど、今の状態のディタのような信用ゼロ状態なら判断材料としての根拠に乏しい気がしてしまうんだよね。この状態のディタと絡むならみんな白くみえるようにしか動かないだろうし、実際白くしかみえないでしょ |
少年 ペーター 12:48
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ってか、せっかくリナに説明穴埋めしてもらったのにねー。仕に黒出ても、者真とはならないので年1103中盤は微妙だよ！
B案：者黒なら灰1/5＋僕＋狂仕でビシバシ！者白なら次の日▼仕で1/5＋僕でビシバシ！ C案：者仕（ｵ1+ｷ1）/2＋灰1/4＋僕でちょいピンチ。 |
村長 ヴァルター 12:52
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だ・・・ｗ
だからペーター。 狼の所在はすでに占い師に1人いるのはわかってるんだから、より狼っぽいほうを残してラインを見る役に立てたほうがいいよ！ 狂人を残しても狼側って事以外は普通の村人と同じ情報しか持ってないわけだからさ＾＾; 占い機能が壊れた以上、ほかの情報は大切にしたほうが良いと思うんだ。 |
農夫 ヤコブ 12:57
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大分遅くなりました。昨日の続きです。
■３.ヨアヒムさん：僕と意見が似てる人。 これと言って疑わしい要素が無いが白だと思える要素もなし。 ヴァルターさん：昨日の考察通り白い人･･･と書いてから気付いた。 |
農夫 ヤコブ 12:57
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ディーターさんが[者2d02:49]で寝る宣言をしておきながら一時間後にレスを付けている。その間にはヴァルターさんの書き込みが。
これは[者2d02:49]を書いた後、赤ログに相方が現れて少し話し合いをした･･･とは考えられないだろうか？ ディーターさん吊りに断固反対してるし結構黒くなってきた。 GS 黒 尼=村>青>羊>負 白 |
農夫 ヤコブ 12:58
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フリーデルさんがなぜそこまで僕を黒く見るのか良くわかりません。
[3d10:46]の時点では微妙な思考隠し感と言っていますが、それがドンドン加速して「微妙」では済まない評価まで行ってるように思えます。「微妙」な根拠で疑われている側からするとSGに仕立て上げられているように感じます。 |
農夫 ヤコブ 12:58
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■４.▼エルナさん
最初Cにしようと思ったけどリスクを考えAに変更。 ただ、狼をシステム的に詰ます事が出来るのはペーター君が生きている今の内だけなんだよねー。 う～ん、ま、しょうがないか。 |
村長 ヴァルター 13:00
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ヤコブ違うよ、それは違う･･･。
ディーターつりは断然賛成さ。 でもそれはエルナを吊った後じゃないの？情報がどっちのほうが出るかを考えたら順序違うんじゃね？って言う考えからだよ。 能力者ローラーは絶対にしなきゃならないと思ってるんだ。 |
青年 ヨアヒム 13:03
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そんちょ00:08＞その疑惑はシスタは僕とのビシバシ！（言ってみたかったの）で明確に考えを説明してくれているよ。もし、そんちょがシスタを疑っているんだったら別の黒さを挙げないと参考にはならないんじゃない？同じような発言で喉消費しちゃいそうだよ
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村長 ヴァルター 13:05
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あ、そこでは別に黒要素にはしてないんだよね。
ただそう言う発言でのどつぶしちゃうと、厳しいし、みんなが気にするタイミングでしちゃってもなぁ･･･って言う僕の心配だけだから＾＾ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾖﾝ |
少年 ペーター 13:14
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ふむ。とりあえず僕もそろそろ考察していいかな？
というか本人が「ライン」と言ってくれたのでいっとくと 者長ラインはあまりにも強いね！お互いの吊り反対とかヤコのとか僕ブラフでの発言とか。 A案にして長の言う通りライン読みでもいいかな！ただ長者がライン切り始めたらおもしろい！いっそ今日は●長にしてもらおっかな。 あとは昨日者GSから青とかかな。今日の判定結果はA案B案ともに楽しみだ！ |
村長 ヴァルター 13:18
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ばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな見え透いたライン序盤に作って後々切るとかwwwwwwwwwwww ﾈｰﾖwwwwwwwwwwwwwwww って思うんだけどどう思う? |
少年 ペーター 15:09
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【仮決定▼エルザ、●ヴァルター】
吊り理由はさんざん言ってるとおり。でもどうしても者吊り希望の人はお願いね！別に僕はそっちでもいいかと思うけど、者議論をもう少し見てみたいななんて好奇心ワクワク。 たぶん者はいずれ吊ることにはなるけどね… ●はたぶん一番疑われてる村長さん。者とのラインから者判定も楽しみ。でもこれは変更する可能性もあるよ！ |
少年 ペーター 15:20
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【狩人COは待ってね！】できれば明後日がいいかなー？わからんが！
今日▼仕明日▼者で残り５人。僕が残ってれば４人の灰の中に１人だから１回余裕あるのね。狩人回避CO有りで対抗募って対抗なければそのCOしたラストに吊って、対抗あったらロラもいいかな。とも思ってる。どうかな？ まぁしてもらうとしても明後日の吊り回避だからまだまだだけどね！生きていたら本日はまだ黙ってプレッシャーを与えていてくださいね！ |
少年 ペーター 16:09
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エルサ＞お休みなさい！お墓の皆によろしくね！
セコム＞まちがえた！ゴメン！ ってか確認が２名…だいじょぶだろうか… 【本決定▼エルナ、●バルター】 各自クララを見習って指差し確認よろしくね！ |
シスター フリーデル 16:10
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【本決定了解】遅なりましてすんまへん。
村長12:08＞…扇動的に見えたのは村長の印象やさかい別に構しまへん。ただ、その扇動をした事によって、うち狼やったらどうメリットがあるのかまで指摘して始めて黒要素になると思いまふ。村長の思考を見せてぇな？ ヤコはん12:58＞ヤコはん占いの日に襲撃が起きたという状況黒は覆せまへん。それに、なぜ自分を黒く見るのか判らないから疑うのならうちかてそうや。昨日のＧＳ |
シスター フリーデル 16:17
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ＧＳを最黒にしておきながらなぜ昨日占い希望にうちを揚げなかったのか。発言と行動の矛盾を明らかにしてぇな？うちを占い希望にあげる事で、ニコラスはん疑いをした時のように悪目立ちするのが嫌やったんかと疑っておりまふ。
まぁ、正直ネタ発言を織り交ぜながら行動してる人から灰に目が向かず狼を探してへんと指摘いただくとは思ってまへんでした。精進いたしまふ。@0 |
少年 ペーター 16:20
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さてさてとー未だに狼１判定もだしていないヘタレ霊のうペータだよ！
エルザ誰もつっこんでくれなかったらどーしよーとヒヤヒヤしてたけど ヤコが柄にも無く普通なつっこみ！びっくり！ フリさんは細かいとこ目が行くゆえに具体的なフリ黒要素の指摘なくても疑われてルですね。大変ですね。 |
少年 ペーター 16:45
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うおーーーー人少ないーーーー！！！！！！本決定確認ーーーー1/8ーーーー！！！！！
ごめんよーーー！！！！注意されていたのにーー！！モリニコという優秀な喋り手を失ってーーー！！静かな村にしてしまたのはーー！！！このバカペタのせいだーー！！！ ごめんよーーー！！！！！！！せめて！墓下が表より賑わっていたら！！嬉しいというか悲しいというか！！とにかっく！ 寂しいので叫んでみたよ… |
シスター フリーデル 16:52
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狼の勝利のため、頑張ってくださってるエルナさんや地さんのために、私が攻撃の手を緩める事は出来ませんが、騙されても仕方ないと思って貰えるように努力しますの。
…既に感情を見せてしまってかなり不甲斐ないんですけどね…orz |
少年 ペーター 16:55
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年死去後纏めについて議題：
『◆1.最白◆2.纏めは絶対に任せたくない人』◆１で最多票の人に纏めてもらいたい。但し◆２が一票でも入ってる人はだめ。もしくは『◆3.吊り決定を多数決にするかの多数決』（回答例『◆3.◆1,2案に反対、◆3多数決に賛成） 普通の議題 ■1.襲撃考察 ■2.年死去時or仕霊判定黒時占い真贋 ■3.灰考察 ■4.希望 □5.年1520の狩人CO案について |
農夫 ヤコブ 16:58
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僕が占われた日にクララさんが襲撃された理由を僕が説明できる訳は無い。狂人バレした狼が不利を覆すために二分一勝負に出たのかもしれないし他の理由かもしれない。
グレスケグレスケ言いますけどそんなに言うならもう作りたくないですＧＳ。 |
農夫 ヤコブ 16:58
次の日へ
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ＧＳと同時の書き込みでほとんど差は無いって書いてあります。
どんなに白くても「白すぎて怪しい」と言われてしまうこの村で、黒か白かなんて吊ってみなきゃわからない。 だったらそんなの作るより発言のアラとか穴を探した方がよっぽど効果的じゃないですか？ 僕は中庸占いのスタンスから多弁家のフリーデルさんを占い希望には上げませんでした。ただ、それだけです。 |