プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 10:08
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鳩から。か、カタリナー！…羊襲撃は予想外。
疑いまくってゴメンなさい… 残りの灰は３人だから、昨日までの流れだと私、尼を順番に吊って終わりかしらね。 一応、宿の場合も考えとくわ。多分私と尼で終わると思うのだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:23
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あらあらまあまあ、まさかこんな事になるなんて予想だにしなかったわさ。こうなってくると現時点で考えられる可能性は
■case1.兵黒＆羊真 case2.兵真＆羊狂 ってことだわさね。そして現時点でcase1だとＬＷは書、case2だとＬＷは尼て感じになるさわね。どうやらクララも同じような結論に達してるみたいだし、アタシ視点で考えれば人間側の勝利確定だわさね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:33
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議題もたたないうちから先走ってすまないけど、ちょっと興奮さめやらぬうちに色々言わせてもらうわさ
■襲撃考察:case1の場合はＬＷ書が確定することになる。昨日の段階で全体的な風向きとしては黒:書＞尼て感じだったから、明らかに黒側に不利な選択。書がよほどのマゾか、自分の潔白を証明し得る自信が余程ない限りは無理な選択。書は今までの発言から見ても1人の力で論破するのは難しそうだし、case1は可能性低 |
仕立て屋 エルナ 11:20
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あらららら 勝負にでましたね こんなに村をいろいろと盛り上げてくれた、占い師のお二人ありがとう 真は墓下で応援よろしく 偽は墓下でエルナの迷走っぷりを笑ってくで
今日からガチ推理がっせんだね ■議題はLWは誰かに尽きるんじゃないかな でもそこにこれまでの灰考察、ライン考察、狼陣営考察、襲撃考察などなど全部踏まえて考えてね □決定時間の希望 |
神父 ジムゾン 13:24
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ちょっとバテて来ているので垂れ流し。
狼がわざわざロラ手伝ってくれた。捻くれ者の俺は羊狂可能性を一瞬考える。連携取れないからこそ今日する必要もあったのだろうし、兵偽説も盛り上がってるし。 |
神父 ジムゾン 13:25
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ただ屋が狼なら、切り捨ててまで羊の黒出しを守る必要があったか…？意思疎通できる仲間のが良いだろうに。どうせ屋は生きられないと踏んだんかな？
つかさ、年吊りで霊結果出てたら羊偽でも兵偽でも狼側二人は必ず痛いよな。年吊りな分兵が痛いのは確かだけど、被害を比較してより軽い方が真とは俺は思わない。そこに明白な根拠を求める事は出来ない筈だ。 |
神父 ジムゾン 13:26
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も～…。兎に角さ、羊がco時年黒出し以外悉く白出しでそれに焦った様な様子も無かったのが気になるんだよ。狂による狼っぽくない奴への黒出しcoって大いに有り得るだろ。黒出しした奴が白なら狼に気づいて貰えるんだから。その後はセオリー通り大人しく白出し連発だし…。共有地雷可能性なんてまだ人も沢山居たんだし選び放題なんだから地雷踏む確立も高く無いんだよ。
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神父 ジムゾン 13:26
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羊兵単体で見ればやっぱ俺は兵真だぜ。
何かなぁ…隠す必要ないペタ占い理由隠してみたりさ。振る舞いも考察姿勢も兵真かなって思ってしまうんよ。 結局…、如何とでも取れるよな。事実は小説より奇なりっつうし。絶対白では読めない事も赤では起こるって事だ。初日から狼が連携捨てて｢はい、各自自由行動｣とか実際経験したし。 |
神父 ジムゾン 14:47
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今日は尼宿の2択だな。
羊の尼への「ローラー反対は疑わしい」発言も気になる。圧力です。大体昨日羊に皆傾いてたんだから「決め打って～！」でもいいやないですか？昨日ローラーしなきゃいけなかった理由は何？バランス取り？つかそれただの決断逃れやんかあああ。 |
神父 ジムゾン 14:49
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羊狂であり、自襲撃を促せばメリットは他にもある。
1.兵を〆れる。 2.襲撃により確証の無いLWに不利な占いを出さずにすむ。 3.更には羊襲撃で兵偽を印象付けられる。 という事で俺は今日【宿吊り】を希望する。傾倒してようが何だろうがもういい。 |
司書 クララ 16:20
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たぶん▼私、尼で解決だろうけど、狼と間違えたままだと気分ありませんので反論しますよ。
発言すればするほど怪しく見られるんだろうけど、気にしない。 私が狼だとすると、自分の補占をお願いした羊を普通襲いませんよ… 本確認で●尼になったとはいえ、自分から●書をお願いした私が怪しくなるのは間違いないじゃないですか。 |
司書 クララ 16:23
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レジーナ7d1023>case1の場合はＬＷ書が確定
なんで確定するのか分からない、というかむしろ意見変わりすぎなので詳細が知りたいです。 で、昨日の夜に垂れ流してた『羊真、書兵狼』の考察。 フリーデル6d0312＞『兵のスライドが●書決定後ー』ええ。これでも(6d02あたり)の意見が通りますよ。かなり確率論なんですが。 書かないで後悔するより、書いて後悔する方がよさそうなので、今日も垂れ流します |
司書 クララ 17:03
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前提条件『羊占真、兵書狼』『兵→羊の順で占い発表』『羊が占い先を間違えない』
まず2日目に書占いが確定。この段階で狼兵のパターンは2つ。 ①霊のまま②占にスライド まず①のとき：3日目：書がパンダになる。霊3人なので霊ローラー。【狼2匹死亡】①は有り得ない。 次に②のとき：3日目：このときも２パターン。③兵が書に『白』を出す。④兵が書に『黒』を出す。 |
司書 クララ 17:04
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・③の場合：書狼であるので、羊は『黒』を出す。書パンダ。→▼書を行い、霊の診断を待つ。
このとき、『羊を襲うと兵偽がばれる』ため襲うのは霊。それにより占い2人の信用勝負になる。【狼１、霊１死亡】 ・④の場合：どちらも黒を出すため、書黒確定。→▼書。どちらも黒なので霊の診断を聞く必要はない。 このときも『羊を襲うと兵偽がばれる』ため襲うのは霊。占い2人の信用勝負。【狼１、霊１死亡】 |
司書 クララ 17:05
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しかし③は『霊の診断を待つ』必要があるため、狩人が霊を守護している確率は④よりもかなり高い。
よほどのMじゃない限り④＞③、つまり『書兵が狼の場合、兵が書黒とする確率のほうが高い』はず。 これにより、兵書狼の確率はかなり低い。 |
司書 クララ 17:07
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■襲撃考察 昨日の羊は『尼>>宿、書』であったので、そのあたりに何か狼側に不都合があったのでは。
羊がいなくなれば、それまで兵真気味に動いていた書、宿が疑われるはず。 ■狼陣営/ライン予想 羊狼が消えたので、兵年。かつ、上の状況で一番得をするのは尼であると思われる、ので『兵年(尼>>宿)』で。 |
司書 クララ 17:37
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ジムゾン＞羊狂ということは、狼は『屋長＋残り１』で、灰は2人ですか。屋が狂に囚われていたので、そっちの場合を忘れてました。
まぁ、灰の内２人を吊るという点では同じですが。『兵偽を印象付けられる』事によって、2人だった灰を3人に増やせますね。 微妙に盲点…。ただ、こちらだと私の白が確定する事に文句を言う人が出てきそうですね。 |
シスター フリーデル 18:28
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鳩。なんだこれー…
そしてジムゾン投票ミス多すぎ。不安。 □明日はかなり早起きになるので、本決定が朝なら何時でも構わないよー。鳩から確認発言しか出来ないかもだけど。 今日の戻りは２４時前後かな。 |
司書 クララ 18:34
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ジムゾンの案だと自分に有利になるけど、矛盾？がある気がしてきました。
羊狂なら『どうにかして兵を偽にしたい』はずです。ならば『書黒』を主張しても良さそうなのに、実際は『尼>>書宿』ぽい印象でした。 これでは灰を３人に増やせるハズであるのに、結局灰を２人に絞って自分たちの首を絞めてる事になります。灰が２人になると、２人を順に吊って終わりです。 M過ぎませんか？ |
仕立て屋 エルナ 20:24
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鳩ぽっぽ
エルナ今日帰り24時頃になりそう 金曜日だもん♪エルナがまとめるなら【仮決定エルナが寝る前約午前2時、反応を見て本決定約朝9時】という感じ 神が「服まとめ失格！」って言うなら神まとめでも構わないというかむしろありがたげ 箱に戻ってから考察と発言する 昨日のエルナって思考停止ローラー大好きっこみたいだけど、個人的にはローラー嫌いなんだけどね |
宿屋の女主人 レジーナ 20:30
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ただいまだわさ。朝はちょっとバタバタしたけど、こうなってくると灰３人の主張が勝利の鍵を握ってくるのでアタシも頑張らせて貰うわさ。朝の考察に引き続き
■まずcase1を改めて考えるわさ。朝は、case1の場合は書は兵方占いで白だしされていたので、黒の可能性が高くなってくる。なのでおそらくＬＷは書。という事を言いたかったんだけど、単純にそうも言えない事に気づいたわさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:34
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もしかしたら兵黒でも初回は共有者地雷回避のために書に白出しした可能性もあるわさ。なのでこの場合はむしろ尼が怪しくなってくるわさ。理由は後で説明するわさ。
先にcase2を考えるわさ。この場合だと兵に白出しされていた書は確実に白になるので、残った尼がＬＷという事になるのは言うまでもない。もちろんこれはアタシ視点ではアタシが黒じゃない事がわかってるからこそ成り立つ論理。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:39
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そしてcase1の場合は、そもそも何故カタリナが襲撃されたのかという事について考えてみるわさ。
もし兵黒だった場合には、自分が釣られるという事が確定して、大きな賭けにでようと考え羊を襲撃したと考えられる。それは何故か、ＬＷである尼が昨日の占対象になっていたのでそれを発表されるのが好ましくなかったから。そう考えるとcase1の場合はＬＷは尼という事になるわさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:45
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けどそうすると当然羊襲撃によって今のアタシみたいに考える人が出てくるのは目に見えてる。なのに何故、羊襲撃という賭けを決行したのか。
それは尼以外の灰、つまりはアタシとクララ（っていうかまぁ主にアタシなんだけど）が論理力が弱いと考えたから。現にアタシは序盤に村人としては致命的な発言をしてしまっているし、そして現状を見ても神から疑いをかけられている始末 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:50
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なのでそれならば占結果を不透明にして灰3人の攻防に賭けた方が狼側が有利になると考えた。だから昨日はカタリナを襲ったんだわさ。
以上の考察に基づくと、アタシのなかで▼尼＞書だわさ。今日尼吊っても終わらなかった時は書吊ってジ・エンドだわさね。 □仮1：00、本8：00を希望。エルナがまとめる場合は本決定だけの確認になるわさ。でも個人的にはアタシを黒だと思ってる神よりもエルナにまとめてもらいたいわさ。 |
神父 ジムゾン 21:20
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酒飲んでもーたし希望(仮に兵狼視点でも今日宿、明日尼は変わらず。あれ？所で補完占いについての意見は兵と羊如何だったっけ…？)出してるから今夜は放棄する。もう宿にセット済み。明日は休みなので決定確認したらそちらに変える。結局どちらが占でも灰3から2回疑わしいのを吊るのは同じですわ。3回中2回引いて当たれば村勝ちなんやから。縁日のクジよかよっぽど当たり易いでしょｗ
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シスター フリーデル 23:32
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お待たせ、ちょっと早く戻れたよー。早く寝るため頑張ろうー。奮起。
＞レジーナ 前半では僕の事を寡黙とかＳＧっぽいと言ってたはずがいつのまに弁が立つ感じにスライドされてるんだろう･･･▼尼の希望前提に理由が後付されて感じるのは僕の被害妄想･･･？ それはさておき。 ＞ジムゾン ･･･ありえないから！僕だって病死したいのを堪えてるんだからちゃんと来るよーに！蹴るよ？･･･がんばろー。 |
シスター フリーデル 23:47
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＞クララ 司17:53 仮定の話のやつ。
僕は狼が食べたいのは占＞霊だと思うよ。スライドＣＯ時には対抗が分からない訳で、普通に●司黒出し対抗占が出てたらパンダ吊りでもない限りは僕が狩人ならスライドＣＯ占なんて守らないよ。対抗占鉄板だっただろうと思うな。ＬＷを逃がす為に占機能破壊したいと考えると思うけど、黒確定だったらほぼ間違いなく占襲撃が通らないと思うんだよー。 |
シスター フリーデル 23:57
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＞クララ 司17:06 これはまた別の話だけど、狼が初回白を出しやすいのはそうだと思うけど、共有地雷は初日に恐れないと思うー。
何故なら共１ＣＯまとめだから。共１ＣＯまとめで初回相方占い決定って、狼占の初回黒出しより相当豪胆。白確定で死亡率高いから。 居るかもしれないけど見たことないし、僕はそんな初回占いを無駄にする共有者はちょっとやだな･･･ |
シスター フリーデル 00:16
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うー、羊襲撃が気になる。
服6ｄ11:44・20:35あたりから、神襲撃すれば占ロラになった可能性も少なくないと思うんだけど･･･。 羊襲撃から羊真or狂。狂でも修狼と見て白が出る可能性があった訳でここで白判定困るのは司＞宿かなぁ･･･ でもこれは考え出すと同じトコぐるぐる回りそうだから置いておこう･･･ |
司書 クララ 00:18
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＞フリーデル2347
『羊を襲うと兵偽がばれる』と言っているように、いくら占＞霊でも羊は襲いませんよ。 その時点で兵が偽だと判明して吊るされるのが目に見えてますから。そうなると占１に対して狼２も消費することになります。 不慣れっぽいと言われた私でも、さすがにその判断はしないかなーというか、したとすると余りにもﾏｿﾞすぎると思うんですが… |
シスター フリーデル 00:42
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＞クララ 司00:18 スライドＣＯ時点で信用度が傾いてると思うし、僕ならＬＷ逃がす為に占機能破壊を取るよー。狼占騙り役は元々ＬＷを逃がす為に居ると思うし。
司00:21 そうだね、「司狼じゃなくて兵狼」の場合でも白が出ただろうとは僕も思うー。霊真偽傾いてるし司非狼ならパンダにはしないんじゃないかな。 |
シスター フリーデル 00:47
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間違った。「ＬＷを逃がす為」→「灰狼を逃がす為」だね。両狼の前提で言ってた･･･
それにしても狼の思惑はともかく確実に灰２吊れる事になったのは事実なんだよねぇ。村有利げ。 |
シスター フリーデル 00:55
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なんか２手あるんだと思うと思考停止してしまいそうだー･･･
兵狼なら狂人のスライドを待つ選択肢もあるので、シモンの妙なタイミングのスライドがやっぱり司兵両狼なのかな･･･とか思えてきたので、いまだに村長狩人信じられないんだけど、僕の希望は▼クララでお願いするよ。 |
司書 クララ 01:11
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あ、ちょっと遅かったみたいね…
書(狼)占いになって羊が黒を出してくる時点で、▼書は逃れられませんよ。 パンダになるか、黒確定するかしかないんですから。しかもその日に羊を襲撃すると霊が残ってしまうため、パンダにした場合には兵偽も確定しますよ？ 灰狼逃がすにしてはリスクが大きすぎる、というかリスクしかない気がするのですが… |
司書 クララ 01:13
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よく分からなくなってきたー。要は灰2人吊れば勝ちなんですよ(笑)。
で、その2人は残ってる人の考えだと(書、尼＞宿)って感じのはず。 となると、▼書、尼を順にやればきっと村側の勝ちになるはず。ってことで、決定待ちー。 |
司書 クララ 01:33
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あえて順番をいうとすれば、▼尼の後で▼書。
ある意味予想通り尼からツッコミ入ったけど、私的には上記の理由から兵狼の場合、書狼の確率は低いと思えるため。(自分の事なのに低いと思えるとか。狼がすごいMの場合は上記以外の選択肢取るかもしれませんので。) ま、そんな訳で今日の希望としては▼尼で。 ……たぶん服からもツッコミ入るんじゃないかー、と思ってますが…。 |
仕立て屋 エルナ 01:47
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ご、ごめん、遅くなりすぎました。
今から集計+自分の考え混ぜて仮決定だすね。目標タイムは2時00分くらいかな。自分の考察は後出しでいい?ごめんね。 眠いけどがんばる～～～ 【本決定8時にむけて努力します】。。。弱気です(--; |
仕立て屋 エルナ 01:59
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15人+1人もいたのに、もう5人か。なんだか寂しくなっちゃったね。。
＼|神尼書宿 ▼|宿書尼尼 書7d25:13の自分吊りて、、、なんなんだろう。う～ん。う～ん。う～ｚｚｚ はっ、寝ちゃいかん。【仮決定 ▼尼】 |
仕立て屋 エルナ 02:00
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理由は、、とりあえず、兵年の●▼先からのライン考察。
あとね～兵年からはなんかエルナ懐柔されてるようないやな気分だったんだよね。。。ここに来て印象論炸裂。 昨日から変わらずエルナは羊真で考えてる。羊長の●▼先からはちょっとラインが灰3人に対して見えない。 昨日の両占の●宿もそうだけど、宿は両方から疑われててSGの可能性が高いと思っている。 |
仕立て屋 エルナ 02:16
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考察に入る前に、占い師のお二人、カタリナとシモン、6日目まで占真贋がもつれて面白くしてくれてありがとう。
で、なぜ羊真で考えてるかというと↓ >兵6d09:31 奇策じみたマイナススタートね。。。疑われてばかりの輪廻みたいでちょっとかわいそうだけど、狂人疑惑を内包した占い師(2d18:01)とか象徴的なんだけど策におぼれてる感がある。霊のふりしたり狂人のふりしたりする占い師かぁ。 |
仕立て屋 エルナ 02:16
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占だったら確定霊なんか出さすかな。確定霊まとめでは、基本的に狩人守護先決定するから、占い師襲撃おきやすくなるし。しかもこの国だと、確定霊が出たら、多分狼はステルスを選んで狂人が占COするのを待つだろうから、占COするのは真と狂。序盤で狼から見分けがつかなくても、まぁ、占い師から襲撃するわな。
上の兵の奇策は羊が年占いの理由を明かさなかったことよりも、私には怪しく見える。 |
仕立て屋 エルナ 02:34
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仮定A. 羊=狂 屋長灰=狼///仮定B. 兵=狂 屋年灰=狼///仮定C 兵=狼 屋=狂、年灰=狼
-屋に仲間いたっぽく見えなかったので狂 -屋の霊COのタイミングは出方を疑ってた?<最初狼かと思った。4d23:06服で考察。 -屋=狂説は4d10:42に長が言ってた>仮定Aのとき狼側へのメリットがあるように思えない。わざわざ村に狼3匹いることをアピールする行為は狼としてはおかしい気がする。 |
仕立て屋 エルナ 02:34
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-屋からのはライン情報が得られない
-長または年の発言からライン情報が読めるかもしれない。 -兵の狼陣営との連携の強さ -屋の狼陣営との連携のなさ -6日目まで占い師残っていた>騙りが狼濃厚 |
仕立て屋 エルナ 02:44
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とか、まぁ気になる点、印象に残っている点を挙げてみた。文章にする元気がなくてごめんなちゃい。
カタリナが襲撃されたことから、上記の仮定しか成り立たないよね? とすると仮定Cが濃厚な気がする。 ライン考察はちょろっと先に書いたけど●▼先から。 |
仕立て屋 エルナ 02:44
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兵:●(○)羊宿宿(農)尼宿、▼(▽)者屋(宿)宿長羊
年:●(○)尼服妙表尼、▼(▽)宿(者)屋(宿)宿 羊:●(○)ｘ交長(服)長(服)尼、▼(▽)ｘ者(宿)年(屋)年(兵)服 長:●(○)書(農)農農(妙)宿(書)？▼(▽)尼屋尼(宿)書 |
仕立て屋 エルナ 02:46
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ちなみに灰3人の希望
書:●(○)尼(羊)神(尼)尼(妙)尼(長)服(尼)書(尼)、▼(▽)羊(者)屋(宿)宿長尼(兵) 尼:●(○)者神妙服服書、▼(▽)者(年)屋長長兵 宿:●(○)者ｘ尼(長)長服(尼)宿、▼(▽)ｘ屋(兵)尼長尼 |
仕立て屋 エルナ 02:55
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羊と書ってかなりの人間を●▼してんのね。だいたいほとんど第二希望まで出してる。文献漁ると狼はなかなか名前を出しにくいみたい。もちろん上手に仲間切りする狼もいる。(誤字というか間違い挿入文字があるな。。。"表"ってやつ)
兵:前衛でくちさがないわりに●▼が無難。違和感。年:占い理由が言いがかりっぽい。羊: ●したい人に白出し。▼は▼年以外は結構無難か。長:農尼ロックオン。独特。 |
仕立て屋 エルナ 03:02
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灰については、書:●▼数圧倒的。兵から片白出されてるから年兵をよけてる感じがあるけど、宿尼どちらも名前が挙がってる。灰狼で揺れてる感じがわかる。尼:占いは独特。深夜の人だから▼は4d▼長以外は追従っぽい。宿:兵よりの人だから、年兵をあまりからめてない。ただし3d▽に兵を挙げてる。軽く仲間切りとも思われるけど、兵年羊長4人から名前のあがる人気者なので、SGだと思うってのは前も言ったね。
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仕立て屋 エルナ 03:19
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最後、◎羊について考えて寝ようかな。
昨日の占い指定は●尼だったことを考えると、最も単純に考えると尼が怪しい。でも単純すぎる気もする。また、この襲撃は羊が狂か真かっていう情報を与える。それに灰3人からLW1匹を吊るのに2手も与えてる。あまりよい襲撃には思えないけどな。襲撃考える人変わった? それともうっかりパッションかなぁ。それともランダム? |
仕立て屋 エルナ 03:20
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パッション・ランダムは冗談として、む～～～7d尼00:16から、LW尼とは考えにくい気もするなぁ。。
じゃ、羊が尼に白出ししたらダレが損するか、と考えると、書宿。宿はSGにされかけただけっぽいので、より怪しいのは書。これって無限ループに陥りそう。 |
仕立て屋 エルナ 03:22
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というわけで、もうだめだ～～～これ以上考えると、、、眠ってしまうな。。。
今日の考察全体からひねりだした私の答えは、 今日▼尼、明日▼書 ふぅ、以外にしゃべったな。。。喉渇いた～～～もう一杯、、、は止めといて、ぺぷしきゅうり味を飲むことにする。エルナは結構好きな味なんだけどなぁ。じゃおやすみ@3 |
シスター フリーデル 07:46
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鳩。【仮決定確認したよー】
もちろん反対…と言うか自吊り発言２人より先に吊られるのも苦々しい気持ちだけど、ちょっと反論時間がないー 本決定は鳩圏外じゃなければ確認出来ると思うー |
仕立て屋 エルナ 08:45
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ん～。クララの7d17:03からの考察、6d00:22の考察ってたられば話で、もしここで老を襲撃しておかないと▼書になるという考え方が、村人のすることかなぁ。6d7d●自分とかの発言と、6d羊が自分に黒出しするって思ってた点とかが不審。
仮決定▼書にしなかったのは、尼・書の反応見たかった(が無意味だった)。あと、▼書にするってことは、 |
仕立て屋 エルナ 08:47
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神が兵=真と思っている可能性を無視しちゃうってことでどうしようかと思っていたのだけど。
ん～～～む～～～～～神、ゴメン。 【本決定 ▼書】☆☆☆変更あるよ!!!☆☆☆ 明日はどっちだ!!これでまだ続いてしまったら明日は尼吊りが最後の希望 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:06
次の日へ
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おはようだわさ。村の勝利に向けて確実に進んでいるようで安心してるわさ。
【本決定了解、書にセット】 個人的には書を先に釣るのは微妙だけど、まぁ明日尼吊なら結果は一緒だわさ。（これでもし尼白だったら今まで疑いまくってゴメンだわさ；） それと今日はちょっと未定なんだけど、これから出かけて帰ってこれるか微妙なんだわさ。鳩からは確認するようにするけど。まぁでももうほとんど言う事はないわさ。 |