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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 03:03
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うーいぇいうー♪
エルナのコーヒー飲みながら、じーちゃん鏡の前に立ってみたのじゃ。（当然手は腰じゃ。） そしたらじゃな？ ワシの頭が光っている事に気づいたのじゃ！！ （ワシ、かっちょええ？） |
仕立て屋 エルナ 03:06
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とりあえず、議題出しておくっす。回避ＣＯや対抗ＣＯは、占と霊を纏めて書くのはおかしいと思うっすから、そんな項目は設けてないっす。■２や３で答えて欲しいっす。
■１．纏め役はどうするっすか？ ■２．占い師のＣＯはどうするっすか？ ■３．霊能者のＣＯはどうするっすか？ ■４．今日の占い先はどうするっすか？ |
シスター フリーデル 03:14
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やはり気になって…勝手に目が覚めてしまいましたね…。どうやら私は素晴らしい体内時計を持っているようです…。村長さんの行方が気になるのですが…。先にエルナさんの出してくれた議題に回答してまた寝ることにしましょう…。
あ、私基本的にノドのやり繰りに必死なので…ちょっと愛想が悪くなるかもしれませんが…お許し下さい。 |
老人 モーリッツ 03:17
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エルナ、議題ありがとじゃ。
■１．共有者１ＣＯが妥当じゃな。 じゃが強制はしたく無い故、両潜伏ならそれもヨシじゃよ。ＣＯは時間を区切って、それまでにＣＯが無ければ潜伏とみなす感じで良いんじゃないかのう？ 共有者が両潜伏の場合は今日の占いは多数決。纏め役に立候補する者がおる場合は【非占霊宣言の上で今日の占い先になってもらう。】のじゃ。 あんまりオススメはしないがの。 |
老人 モーリッツ 03:23
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■２．潜伏の上で３日目第一声とかがロマンじゃが、「え？あの初回襲撃された素敵ガールが占い師かも？ガッデム！」となるのを嫌がる風味の場合は、初回投票ＣＯじゃろな。 潜伏する方も襲撃する方もスリリングを通り越して胃がヒリヒリするくらいのあばんちゅーるが味わいたいのじゃ。
じゃから、吊り以外は回避ＣＯ無しで頼みたいのう。 狼発見時もコクっちゃって良いぞ。 |
老人 モーリッツ 03:26
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■３．これも３日目第一声か初回投票ＣＯじゃな。
じゃが、確定する可能性のある霊能者に関しては占い回避はあった方がええのう。 能力者のＣＯの方針次第じゃわい。 能力者全員が初回投票ＣＯの場合は一回のみ回避を認めて対抗は投票とかでも良いかもしれんのう。 |
シスター フリーデル 03:38
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■１．まとめ役…ですか。確定霊＞共有者＞その他…といったところでしょうか…。いずれのケースにしても共有者２潜伏は好まないので共有者の方には最低１人は表に出て頂きたいです。このあたりは…能力者COと合わせて詳しく説明していきますね。立候補or初日まとめ役不在で白確できたらまとめ役というのは…実質的に共有者２潜伏と同義ですのでやはり好みません…。
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シスター フリーデル 03:39
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共有者２潜伏に否定的なのは…以下の３点によるものです。地雷を使ってほしくないコト…。灰考察が増えることで負担が増え、考察精度が下がるコト…。あとは…初日のCO状況によっては能力者の盾になっていただけるから…ですね。
私は能力者の保護より灰の整理と…持てる情報量を増やすコトを重視します。なので余談ですが…基本的には狩人の吊り回避COも認めたいと思っています。 |
シスター フリーデル 03:40
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■２＆３．私の希望は初日FOか、初日霊COでその数によって占い師のCO時期を変える…のどちらかです。この村はパッと見たところでは病気は流行らなさそう…なので特に強くはFOを推しませんが…。私は性格的にも実績的にもFOが性に合っているようなのです…。また、3d５COの可能性を摘むという点でも…この２つの方法が好みですね。
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シスター フリーデル 03:41
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先に霊COして占COのタイミングを考えるというのは…能力者というよりは占い師保護に重点を置いた方法…ですね。霊能者が２人なら初日に占い師CO、霊能者が確定したら初回投票COです…。また、霊能者が確定するようであれば…共有者２COもステキですね。こうすれば一か八かで灰の占い師狙いの襲撃が薄くなりますし…狩人と霊能者の生存も見込めますので。安全策、ですね。
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シスター フリーデル 03:42
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回避…ですか。能力者を占うのが無駄とは思いません…けど、片占いや占い師を占うことで得られる情報を活用できない方がいるのなら…やはり占いは灰に使った方がシンプルでわかりやすいでしょう。
回避COがあった際の対抗につきましては占の回避COなら投票COで対抗、霊の回避COなら即時で…がいいと思いますよ。 |
仕立て屋 エルナ 03:44
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■１．共１ＣＯ≧今日はなし≧確定霊能者＞立候補
占霊共に潜伏案（初回投票ＣＯ）を行うなら、まとめ役がしっかり方針を決める必要があるから、共１ＣＯ希望っす。 共２潜伏って、共の潜伏スキル次第で良策か愚作か大きく分かれるっすから、本人達の判断に御任せっす。ただ、纏め役する自信ないから潜伏するってのはお勧めしないっす。後半の纏め役より序盤の纏め役の方が気が楽っすし、序盤はみんなでフォローもし易いっす。 |
仕立て屋 エルナ 03:44
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占対象になった時は、無駄になりそうだと思ったら回避しちゃって欲しいっす。勿論、有効だと思ったら回避しないのも手っす
まとめ役なしの場合は、占い先は多数決がいいっす。白狙いとかまとめ役が得意そうかとか言う理由は嫌っす。言い掛かりでもいいから、みんながその人をどう疑ってたのか情報を出した方がいいと思うっす 同数の場合は能力者の票を無視するとか、決戦投票とかみんなで更に話し合って決めればいいと思うっす |
仕立て屋 エルナ 03:44
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ぐだぐだになりかけた時の行動も推理材料になると思うっす。
確定能力者を狙いで霊だけ先にＣＯは、占２霊１で狼３潜伏な可能性があるっすけど、狼側の難易度も高いしそれほど心配してないっす。 この場合、占い師は黒出しか占吊り回避でのＣＯあり、対抗は潜伏続行の初回投票ＣＯにすると、３日目に占３霊１になる可能性も高まり、個人的には好きっす。 霊能者が独断で出てくるのが、歓迎されそうかどうかは村次第っすけどね |
仕立て屋 エルナ 03:44
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■２．個人的には初回投票ＣＯの方が好きっす
占い吊り対象時と狼発見時はＣＯして欲しいっす。片占いって村視点で面倒っすし、投票ＣＯと回避なしって相性悪いっす。対抗が表に出ても投票ＣＯまで潜伏続行希望っす。 でも、占初日ＣＯ希望者の人が多い村だと、占潜伏になると何を話せば良いかわからない人も結構いるっすし、村全体が寡黙気味になる可能性が高いっす。 慣れてなくて非占ＣＯっぽい言動をしちゃう人も危険っす。 |
仕立て屋 エルナ 03:45
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だから、初日ＣＯ希望の人がある程度多い様なら、初日ＣＯでもいいと思うっす。
■３．こっちも初回投票ＣＯの方が好きっす 占霊両潜伏が好きっす。灰襲撃誘発したいっす。占霊機能保護っす。潜伏策は序盤の占い吊りで狼を見つけ難いと思うっすが、その分、偽黒も出にくいっす。序盤は寡黙吊りとかの純粋な黒狙いができないことも多いっすから、デメリットはそこまでないと思ってるっす。 占い吊り対象時はＣＯして欲しいっす |
仕立て屋 エルナ 03:45
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対抗が表に出ても基本は投票ＣＯまで潜伏続行希望っす。既に回避がある程度出てるならまた、話は変わってくるっすけど、占霊両潜伏なら、対抗出さない方が狼も襲撃するか困ると思うっす。
占ＣＯが初日の場合も霊は初回投票ＣＯ希望っす。こっちも占い吊り対象時と狼発見時はＣＯして欲しいっす。 ただ、対抗が表に出たら即対抗希望っす。占内訳次第では、狼視点で確霊でも、狩人視点で判らずに襲われることもあるっすからね。 |
仕立て屋 エルナ 03:54
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纏めると
■１．２．３．共１ＣＯ占霊初回投票ＣＯ＞共１ＣＯ占初日ＣＯ霊初回投票ＣＯ＞共２潜伏（占い先多数決）占初日ＣＯ霊初回投票ＣＯ＞その他っす 纏め役は、本人のやる気も重要だと思うっすから、纏め役したい霊能者（やその振りをした騙り）や共有者がＣＯする分には止めないっすよ。村人の立候補は、初日の占い先の情報があまり参考にならないっすから、歓迎しないっすが ちょっと眠いっす。また昼頃に来るっす |
老人 モーリッツ 04:00
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シスター＞灰占い時には、占い師が占い先に指名されてしてしまう確率よりも、狼ちゃんが３番テーブルに指名される確率の方が高いからのう。 占い師を占ってしまうリスクよりも、狼を燻りだせる点をワシは評価したいのじゃ。
じゃが、お主の「灰を整理したい」というのは理解できるのじゃ。 「少ない確定情報」よりも、「最大限の考察材料」を求めるって感じであってる？ |
負傷兵 シモン 06:23
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お、始まっているな。議題に答えていくか。
■１．共有者が1人COしてまとめ役をやってもらうというのが一番好みだな。共有者が両潜伏をしたい場合はある程度時間がたったら（今日の21:00くらいが妥当だろうか）霊能者がCOして、確定すればまとめ役をするというのでもいいだろう。 |
負傷兵 シモン 06:39
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■2.3.共有者１COの場合は、まとめ役の号令で占い師を初日にCOさせたらいいだろう。早いうちに占い師の真偽を発言から判断する材料が増えるだろう。
確定霊能者がまとめをやる場合は、占い師は潜伏して初回投票COがいいな。霊能者確定のFOだと、初回襲撃で能力者襲撃が成功しやすくなりすぎるだろう。 |
神父 ジムゾン 08:21
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よぉ。朝だな。今日の海がきれいだ。
序盤の方針って一長一短で、極論は好みだと思っているが、今日の俺は占霊共潜伏にロマンを感じている。フルオープンになっても別に構わんけどね。 ■1.今日はいなくてもいいと思う。で、今日は「占霊CO方法は多数決。（たとえば）22時までに共COがなければ占い先も多数決」みたいでいいんではないかと。 共有者は、まとめたければCO。霊は、超まとめたければ、 |
神父 ジムゾン 08:31
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（続）よく考えた上でCO。霊は、自信がないなら独断はやめとけ。霊COがあったら、確定するか否かがわからないうちは、共はCOしないでほしい。霊確定＆共1COは勿体無い気が。
■2&3.初回投票CO＞初日CO。潜伏時は、占吊回避ありで、占いは灰に使いたい。黒発見時はCOで、対抗は即にして情報を固める（潜伏でもいいんか？）。 騙り発生時の対抗は、投票CO。それまで灰に隠れとけ。すでにCOが何人かいる場 |
行商人 アルビン 08:35
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■１．纏め役は共有者2COを希望です。
現状両ステルスを望む村人が少ないように思え、対抗が出れば人狼側を２人前線に出せる堅実策が好みです。でも１coも歓迎です。 ■２．占い師さんおまかせします ■３．霊能者のＣＯもおまかせします ■４．今日の占い先は3時スタートの深夜に起きてた方から選ぶと良いかなと |
神父 ジムゾン 08:37
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（続）場合は、対抗を募るのもあり。適宜判断。
占霊初回投票＞占初日・霊初回投票＝占初回投票・霊初日＞占霊初日。 ■4.パメラがいつ帰ってくるかを占ってやらねーか？ 教会の仕事してくる。夜は22時までには戻る予定。（地下室がひんやりしてて、昼寝に最適…） |
旅人 ニコラス 08:55
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うーいぇいうー♪
おはようございます。 私の意見は今ちょっといえる状況にないので、時間を見つけてどこかで発言いたします。 あと、今日は23:30過ぎにならないと帰ってこれないので、それまでに意見がまとまっていて、よっぽどの異存がなければ、その決定に従います。 |
司書 クララ 09:16
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うーいぇいうー♪ みなさん、おはようございます。エルナさん、議題サンクスです。早速答えるね。
■１．共1>確霊>多数決>>立候補 ■２．(使っていいなら)投票CO>初日CO>>>二日目=三日目 ■３．まとめたいなら今日自主的にすばやく。共有出た以降は自粛で投票COですね。 ■４．保留です。 |
羊飼い カタリナ 09:21
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うーいぇいうー♪おはよ〜。皆、目覚めはどうかな？
■1.今日は占い先決めるだけだから、共有者両潜伏で占い先は多数決希望。共有者は吊り回避ありで占い回避は共有者お任せ。地雷２倍で偽占い師の黒出しを抑制するだけじゃなく、初回襲撃前に白確定を減らして、狼さんの襲撃の的を少なくする効果を狙う。２日目からは、占い先が確定白にならお願い、パンダや確定黒なら共有者１CO希望。 |
羊飼い カタリナ 09:21
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■2.占い師初回投票CO希望。序盤議論グダグダしたり、灰広いデメリットあるけど、初回襲撃時に潜伏させて占霊機能保存するメリットを優先させたい。
占い吊り回避あり。片占いでなく統一占いで確実に灰を狭めるため。 占いで黒発見時には即CO希望。だけど、騙りによる真占引っ張り出しの可能性が考えられるので、対抗は投票CO。回避CO時の対抗も１COの方が安全と思うので投票CO。 |
羊飼い カタリナ 09:22
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■3.霊能者投票CO希望。初日フルオープンの時確定霊になると、占霊機能が序盤で破壊される可能性が高くなるから嫌。
占い吊り回避あり。真霊占いはもったない。狼さんに占い当たってパンダになっても吊り回避されたら占い無駄になる。回避COで狼さん逃がすのは嫌だけど、占いは能力者候補より灰の潜伏狼に使いたい。 |
羊飼い カタリナ 09:22
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（続き）万が一の流行り病で黒発見時と回避CO時は即対抗。対抗ありなら襲撃の危険が少ないから。確定しても、狼さんだけが回避者の正体（狼か真狂か）を知っているより村側の情報が増えて良いと思うよ。
■4.狼さんに票が集まった時に回避のため騙り役に出ると相談されたくないし、能力者COの方針が決まるまで保留するね。 |
シスター フリーデル 09:30
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うーいぇいうー♪…おはようございます。
＞老1d04:00 多分、その解釈で…結構です。「少ない確定情報」が具体的にどういった事柄を指すのかがちょっとわかりませんが…。例えば「片占い」は情報ではありますが確定情報ではないと思っています…。「最大限の考察材料」という点は…それで間違いないです。その意味と盾役の意味で…私は共有者２COも良い手だと思っていますので。 |
シスター フリーデル 09:32
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私はFOで初回能力者襲撃…というより占３霊１なら占い師が襲撃されることをなんとも思っていません…。労せずして確定霊という白確が作れ、襲撃＋▼２＝狼＋狂人⇔占い師…の取り引きですね。狩人もすぐにはお墓に行かなくてすむので…やや村有利と思っています。単に灰の論戦が好き…というのもありますが（小声
神1d08:31＞ 確定霊＋共１COはGJを期待しにくい、という観点では…もったいないでしょうね…。 |
パン屋 オットー 10:54
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■１．ボクは共有者両潜伏が良いかなー。共有者が一人でも出ると選択肢が結構狭まっちゃうと思うんだよね。両潜伏って狼たちにプレッシャーにもなるしさ。
その場合今日は多数決かな。霊能者まとめは（後述するけど）占い師より先に霊能者を出すのが嫌い、立候補は占っても白しか出ないからもったいない（けど占わないわけにもいかない）しね。 |
パン屋 オットー 10:55
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多数決だとゴタゴタが予想されるし、狼が組織票で今日の占いを簡単に回避できるんだけど、ゴタゴタ中の言動や票の動きも考察材料になるんじゃないかな。
ただまぁ、共有者両潜伏って共有者の潜伏能力や周りの村人が潜伏範囲を狭めない努力をするかどうかによって有利不利が変わったりするんだよねー。だから共有者がその辺判断して出てまとめた方が良いって思えばもちろん止めないよー。 |
パン屋 オットー 11:06
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■２．占い師は今日出て欲しいなー。今日出ないとなると投票ＣＯが濃厚だと思うんだけど、投票ＣＯにするためには３回の占い／吊りを回避してもらわなきゃなんだよね。狂人や狼も回避するだろうし、潜伏占い師に当たらないように吊り／占いを決めなきゃいけなくなっちゃう。で、そこまでして隠しても実質的に増える占いは１回だけだし。
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パン屋 オットー 11:06
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それならいっそ最初に出てきてもらって狩人の護衛を引きつけてもらった方が結果的には長生きできる可能性が上がるんじゃないかなって思うんだよね。
回避については初日ＣＯ希望なんだけどね。もし潜伏することになったらアリアリで。吊りは当然だし、占いも片占いができちゃっても困るしね。 |
パン屋 オットー 11:15
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■３．初回投票ＣＯかな。前にも言った占い師より先に霊能者を出すのが嫌いっていうのは、ボクは３日目５ＣＯよりも占い師２ＣＯで真狂、霊能者確定って方が不利だと思うからなんだよね。これって占い機能は破壊されやすいし狼３ステルスで完全敗北の可能性もあるしで結構怖い状況だと思うんだ。霊能者を先に出すと狼はたやすくこの状況にすることができるんだよね。
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パン屋 オットー 11:17
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あと狼に回避ＣＯされるなら占い師ＣＯよりは霊能者ＣＯさせたいってのもあるかな。
んだから少なくとも占い師の人数が確定してから霊能者ＣＯにしたいよ。そうなると狩人の負担も考えて初回投票ＣＯがベストなんじゃないかなって。 回避については霊能者もアリアリ。怖いのは灰に隠れ続ける狼だと思うから、それを見つけやすくするために灰を狭めていった方が良いと思うよー。 |
パン屋 オットー 11:19
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■４．さすがに保留ー。まだ来てない人もいっぱいいるしね。
ま、ぶっちゃけどうせ初日の占いなんて言いがかりとパッションで決まっちゃうんだからサイコロ振って決めてもいいんじゃね？とか思ってたりする訳なんだけど‥‥まぁさすがにそれは何だろうなー。 つー訳でまた店に戻るよー。サンドイッチが足りなかったりしたらドンドン買いに来てねー。 |
司書 クララ 11:43
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ええと、巡回に参りました。支配人レジーナから言葉遣いがなってない、お客様をもてなす立場を弁えて、と電話で指導されました。いままでの口調がいささか馴れ馴れしいとお感じになられた方がいらっしゃいましたらこの場にてお詫び申し上げます。
先ほどの回答には黒発見時や回避について触れておりませんので補足いたします。 あ、お昼は【スパゲティーカルボナーラと、コンソメスープ、シーザーサラダ】をご用意いたしました。 |
司書 クララ 11:43
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まず、回避は占い師霊能者ともありありと考えています。これは灰吊り灰占いを基本として狼を追い詰めたいからです。
占い先が多数決で決まるような状況なら初回占いについて二日目第一声にて皆様が非黒出し占い師宣言することで初日占い対象を白確定とすることが出来ます。 またこの場合、誰かが黒判定で占い師COした場合はその時点で宣言を中止し、対抗占い師は白黒の判定によらず潜伏とします。 |
司書 クララ 11:44
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まとめ役（共または霊）がおり、他の能力者が潜伏している場合はあえて占い結果を完全秘匿して灰襲撃が起きるのか見るというのも別の楽しみかと思います。
この場合初日占い対象の方はよほどのことがない限り初回では吊らない覚悟も必要ですがまとめ役が出た場合のひとつの提案とさせていただきます。 早速ですがお客様方のことを良く知りたいという思いから言い掛かり含めてのいくつか伺ってまいりますね。 |
司書 クララ 11:45
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モーリッツ様０３２３＞あの…なぜ「初回襲撃された素敵ガール」なんでしょうか。なにかモーリッツ様は襲撃されるのが女性とご存知なのですか？ あるいは「おいぼれじいさん」が無残な姿になるやもしれませんのに。
同じく０３２３と０３２６＞占師は占い回避なし、霊能は占い回避ありとのご提案。能力者に占いを使うこと自体いささか損ではないかとも思いますが、占い師に占い回避を認めないことのメリットを伺えませんか？ |
司書 クララ 11:47
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オットー様１１１５＞占い師初日ＣＯかつ霊能者投票ＣＯとのご意見ですが、霊能者の回避と対抗についてご意見を補足お願いいたします。
それから霊能者騙りを出すかどうかは人外側の戦略に依存するのですがこの方法だと霊能者対抗がより出やすいという根拠のようなものをもう少し補足いただけるとありがたいのですが。 では一旦離席させていただきます。 |
仕立て屋 エルナ 11:53
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うーいぇいうー♪
サンドイッチ頂くっす。カルボナーラとコンソメスープも美味しいっす。シーザーサラダもいけるっす。これからも料理期待してるっす。 つ【ピンクのフリフリエプロン】 お爺ちゃん3:23＞投票ＣＯと占い回避なしって、投票結果（占霊ＣＯ数、占った人が占候補か灰か）を確認後に偽占は占い結果を考えられるっすから、相性悪いと思ってるっすけど、3日目第一声でなく投票ＣＯ時も占い回避なし希望っすか？ |
仕立て屋 エルナ 12:00
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シスター3:41＞確霊で共２ＣＯの所っすけど、占い師狙いの灰襲撃減るっすか？
潜伏幅狭くて襲撃精度が高まる分、増えそうな気がするっす。共襲ってくれるなら、占霊狩が保護されるっすから、それはそれでＯＫっすけど シスター9:32＞初回襲撃前の占３霊１狙いたいなら、共ＣＯ前に占ＣＯ始めて占３ＣＯ狙って、３ＣＯなら霊もＣＯ、共はどちらにしても２ＣＯとか希望しないっすか？ ＦＯは第2希望ってことっすかね？ |
神父 ジムゾン 12:10
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オットー、クララ、昼飯ありがとっ。浮輪はないよな？？
＞シスター（9:32） 厳密に言えば、狼の作戦と狩人の読み次第では、勿体ない事態にならん可能性もあるが…深くは言及しないでおくよ。 |
仕立て屋 エルナ 12:54
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神父さん8:21＞共２潜伏って、占潜伏とはあまり相性良くないような気がするっす。共が独断で潜伏能力者候補を占い吊りから外すとかできないっすし、占機能崩壊後の灰狭め効果も相性的に微妙っす
共２潜伏のメリットってどんなの想定してるっすか？ 神父さん8:31＞黒出しの占候補が出た時は他の対抗も表に出して、回避で占候補が出たときは対抗は潜伏続行ってことっすか？ できれば理由も、もう少し教えて欲しいっす。 |
仕立て屋 エルナ 12:54
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アルビンさん8:35＞初日に共ＣＯだと、１ＣＯでも２ＣＯでも滅多に騙り出ないと思うっすけど、共２ＣＯのメリットって何を想定してるっすか？
何か理由にアルビンさんの意志を感じないっす。どんなＣＯ方針でも対応できるし、特に好みはないってことっすか？ 後、占い希望はネタっすか、それとも本気（マジ）っすか？ 本気で効果的だと思ってる人も見たことあるっすから、もしそうなら、理由とかも教えて欲しいっす。 |
青年 ヨアヒム 13:09
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みんな聞いて欲しい
昨夜僕はエルちゃんの家にすんなり招き入れられた しかし家に入ってみると外からなにやら気配を感じたんだ 「僕、ちょっと見てくるよ」 そう言って外に出た僕の前にいきなり黒い塊が飛び出してきた このままではやられる！ そう思った僕は得意の呪文を唱えた・・・ |
青年 ヨアヒム 13:11
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気が付くと半日過ぎていた
というわけでヨアですこんにちは ■１.無難に共１COが好みではあるけど本人がまとめるのが嫌だと言うなら潜伏して多数決で占い先を決定すればいいんじゃないかと思う 表の流れに狼側の意図が見えれば情報も増えるしね |
ならず者 ディーター 13:15
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[...はフラフラとクララの部屋から這い出た]
うーいぇい…… ダメだ…俺もう笑えねぇよ…… ■ 1 共1CO> 霊CO > 多数決 みんなコアタイムずれ気味だしな… 共に出てスカッとまとめてもらいてぇ。21時ぐらいまで待って共が出てくる気がねぇなら、霊CO宣言回して確定霊が出来ればまとめてもらおうか。霊1占3はそんなに不利じゃないと思ってる。 |
青年 ヨアヒム 13:17
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↑表じゃなくて票ね
潜伏なら占い回避は本人任せ ２日目のことは状況を見てからまた考えるってことで ■２.初回投票COが好みです 占い回避は先着１名様のみ可 表に出ている占い師が１人なら狩人の鉄板が可能だから・・・ でも流石に吊りはHITすると致命的なので状況に関わらず回避アリで |
ならず者 ディーター 13:19
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占機能破壊があっても、残りの占い候補を吊れば誰が狼か確定するし、そこから灰中の狼のラインも見れそうだしな。霊1占2も悪くねぇ。場に出ている能力者がそれだけってのは、狼的に誰を襲撃すべきか悩ましい状況だと思うぜ。
多数決は好きじゃない。コアタイムがあわないからグダグダになりそうだし、占い発表順とか細かい指示も出来ないしさ。 |
ならず者 ディーター 13:20
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まとめ役による決定だと、仮から本決定までのリアルタイムなみんなの意見から、白黒判断が出来そうってのもある。
■ 2 初日COだな。とにかく初日から占い候補がどんな奴か見ておきてぇ。後CO・非CO宣言順も占い真偽見極めの大きなヒントになると思うぜ。初日COしない場合は●▼回避はアリアリで。灰を狭めとこうぜ。 |
ならず者 ディーター 13:20
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■ 3 今日、共COするのなら初回投票COかな。狼の襲撃先を増やしても、GJの可能性を低くするだけだと思うし。ただ、あんまり考えたくないが、占い3COで突然死者が出そう なら、今日COでもいいかもしれねぇ。3d5COで吊り縄が足りないってのは頂けねーし。●▼回避はアリアリで。灰を狭めとこうぜ。
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ならず者 ディーター 13:21
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初日の●回避の場合は、その場で対抗。初日に占2霊2、もしくは占3霊2COは別に村に不利でないと思うから。能力者候補を初日からじっくり見れるし、みんなの能力者真偽予想からラインとか見えるかも出し。二日目の●▼回避なら、対抗は初回投票COで。二日目の仮本決定から三日目明けまで時間なんてねーし、それなら投票COでいいだろ。
邪魔して悪かったな、ヨア。 |
木こり トーマス 13:23
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木を切るのもひと段落ついたから、海をちらみしながら議題に答えるよぉ。
■１．まとめ役は、共有者1COが安定してる感じでいいかと思うよぉ。 多数決も情報としていい感じがするから、共有者両潜伏の今日の占い先は多数決でもいいかと思うよぉ。 共有者がまとめ役をやると地雷の位置が悟られやすい感じがするから、多数決か確定霊能者ってのも結構いいかと思うよぉ。 |
青年 ヨアヒム 13:25
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黒発見時もCO 対抗は無し 表に出る占い師が１人という状況を重視してます
■３.霊も初回投票CO希望 こちらは吊り占いともに回避アリ 対抗は状況を見て 回避COが占い師を含め２人以上になると鉄板が怪しくなってくるのでそうなったらフルオープンに移行 何にせよ状況次第 |
木こり トーマス 13:25
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ただ一番安定感があるのは共有者１COだと思うから第一希望は共有者１COかなぁ。
でもこれは人それぞれの好みもあるし共有者が潜伏したいと思ったり、まとめたいと思ったらがんがん思うようにしてくれていいと思うよぉ。 立候補のまとめ役については、手数が少し無駄に思えてあんまり好きではないけれど、まとめたくてしょうがない人がいるならありかと思うよぉ。 |
青年 ヨアヒム 13:33
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おう気にするなディタ坊 むしろこっちが邪魔してる ってか挟まれたって気にしない 僕は大らかな波のような男
■４.●オットー まだ全員来てないけど仮にオトちゃん ４の回答が出す前から言い訳くさく見えたから という言いがかり そしてさっさと出すことによる様子見 それと、とりあえず僕は【今日共COしてまとめ役をするつもりは無い】と言っておく・・・ |
木こり トーマス 13:34
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■２．占い師COは投票COがいいかと思うよぉ。
これが一番占い師の保護になると思うからねぇ。 ただ、本人が潜伏なんてしたくないやいって感じだったら、今日独断で出てきてもいいかなぁって思うよぉ。 本人の好み以外の行動をさせるのはストレスになるだろうから、好みどうりに動いていいかと思うよぉ。 ただ、独断で出てくる場合はちゃんと出てきた理由を言って、みんなを納得させてほしいけどねぇ。 |
木こり トーマス 13:39
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っと海を見ながら話してたら、ヨアをはさんじゃったなぁ。ごめんよぉ。
で占い師の回避COはおいらは吊り占いともにありありでいきたいと思うよぉ。 片占いの場合の保管占いやら何やらがあんまり好きじゃないからかなぁ。片占いも情報になるのもわかるけどおいらはあんまり好きじゃないかなぁ。 対抗COに関してはなしでいいかと思うよぉ。占い師１COの状態なら占い師保護の面でいいと思うからねぇ。 |
青年 ヨアヒム 13:47
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トマっちも気にするなぃ 僕は波 大波小波ろっけんろー むしろ逆に見ると僕が２人を挟んでいるようにもみえるいっつそーふぁいん
ってことでお昼はここまで エルちゃんといちょいちょしないといけないから喉は温存 そして自分のキャラの崩壊っぷりに絶望＠１４ |
木こり トーマス 13:55
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■３．霊能者COは共有者COにも寄るけど、今日COでいいかと思うよぉ。
共有者が一人出てても出てきていいかと思うなぁ。潜伏でもいいかと思うけどねぇ。 共有者１COで霊能者２COならいいと思うしねぇ。 共有者１COで確定霊能者も占い師が潜伏してるならいいと思うしねぇ。 これも基本は本人の好み重視でいいかと思うよぉ。本人の好きにさせないでへまさせちゃうのはよくないだろうからねぇ。 |
木こり トーマス 14:00
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おお〜っと、ヨアがまた挟まっちまってるなぁ。気にしなくていいんならおいらも気にせずにいくよぉ。ついでにそのキャラはいいと思うよぉ。
で回避COと対抗COについてだけど、回避に関しては全部ありありで、対抗は即対抗がいいかなぁ。 回避に関しては、できるだけ占いや吊りは灰に使いたいからありありだよぉ。 対抗が即対抗なのは霊能者の場合は確定の可能性もあったりするため即対抗がいいと思うよぉ。 |
木こり トーマス 14:11
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それに霊能者は占い師とは襲われる危険度が違うから、即対抗で確定なのかどうなのかはっきりさせといたほうがいいと思うから即対抗希望だよぉ。
■４．う〜ん。●じいさん。今日ゲルトに続きすぐに発言したから…。 おいらがもしこんな感じで疑われたらいやだけど、狼は張り切って夜明けからいるみたいなグダグダな理由であげとくよぉ。 これは変わる可能性大かなぁ。変わらない可能性もあるけどねぇ。 |
木こり トーマス 14:14
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騙りに関して狼が考えるための情報になるため占い希望を出さないほうがいいのかもしれないけど、逆に早めに希望を出しとくのもありかと思うからだしとくよぉ。
じいさんもあんまり気にしないでねぇ。 でとりあえずみんなが来るころまで海でも眺めていようかと思うよぉ。 質問でも考えつつぼぉ〜っとするよぉ〜。じゃあねぇ〜。 |
ならず者 ディーター 14:20
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占い投票COや、FC希望が結構多いな… 質問なんだが、この場合明日はみんなで「今日黒判定する占ではない」宣言を一巡するのか？ 一巡宣言をする場合、黒判定で占いCOがあった場合、対抗はどうするんだ？ 占い投票CO希望の奴はもう少しくわしく教えてくれ。
> トーマス [13:55] 共1COで、霊も今日COのメリットがいまいちピンとこねーな。特に共1COと確定霊の場合。もうちょい説明頼むぜ。 |
羊飼い カタリナ 14:22
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お昼から遅くなったけど、オットーさんのパンとクララさんのスパゲティーセットもらうね。ありがと。もぐもぐ。ボクの議題回答に抜けがあるのを発見したから、補足しに戻って来たの。
多数決の占い決定は、同数の人がいたら決戦投票を希望。翌日「占い先に黒出しする占い師でない」or「占い先に黒出しする占い師」を宣言してもらう。黒出しする非占COが一巡すれば、占い先白確定だね。 |
木こり トーマス 14:33
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＞ディ
ああ、言い忘れとったよぉ。指摘ありがとなぁ。 共有者１COの今日霊能者COのメリットは情報の増加って感じだよぉ。 霊能者、占い師ともに潜伏で、灰がだだっ広いよりもせめて霊能者だけでも出ていたほうがいいかと思うってことだよぉ。 霊能者と共有者だけが出てる状況はそれほど悪くないと思うしねぇ。 |
木こり トーマス 14:36
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でそのときに霊能者が確定して共有者１COの確定霊能者になっても占い師が潜伏さえしていたら表に能力者２人ぐらいなら保護面も大丈夫だろうってことだよぉ。
だったら共有者より前に霊能者が出ちゃえばいいじゃんって突っ込まれそうだけど、その場合は霊能者が独断気味ってなって少し偏った視線ができそうだから共有者が先のほうがいいと思うんだよぉ。 |
木こり トーマス 14:45
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ここらの兼ね合いは、おいらの好みなんだけど、おいらは共有者が先に出てきてがんがんしきっていくのが好きなんだよぉ。
あと占い師の投票COについての補足で、その場合は明日は「今日占い先に黒出しするような者ではござらん」的な宣言を回していく感じがいいよぉ。 黒出し占い師が一人の場合は、状況しだいだけど基本は対抗なしでいいと思うよぉ。 占い師が一人なら保護面もかなりいいと思うしねぇ。 |
木こり トーマス 14:51
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で明日、占い師１人、霊能者１人、共有者１人って感じになるかもだけど、これはGJが出やすい状況だと思うからありだと思うんだよねぇ。
っとこんな感じかなぁ。これで答えになってるかなぁ。要するにおいらは占い師と霊能者の両潜伏だと少し情報が少ないかと思うってことで、霊能者には今日出てきてほしいって感じだよぉ。 後、占い師は基本は対抗はしないのがいいって感じかなぁ。 こんな感じだよぉ。じゃあね〜。 |
羊飼い カタリナ 15:25
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>エルナさん03:44 ボク、占投票COなら、潜伏中は回避COが発生しなさそうな白狙い占いもありと思う。序盤誰が誰をどんな理由で疑ったかを情報にしたいのは分かるけど、回避COになってごたつく事を考えたら、状況に応じて柔軟に作戦を変えるって発想だよ。これについてどう思う？
>シモンさん06:23ディーターさん13:15 共有者潜伏時に霊COスタートして対抗が出た場合、まとめ役はどうするか教えて。 |
羊飼い カタリナ 15:25
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（続き）シモンさんは言及なし、ディーターさんは多数決案は好きじゃないと明言されてるから、気になったんだ。
ボクが次に来るのは夜になってからだよ。おやつ出しておくから、食べて食べて♪うーいぇいうー♪ つ【サータアンダギー】【ジャスミン茶】 サータアンダギーは、オキナワって地方の揚げ菓子だよ。(カタリナは、スクール水着の上に、エルナが出した【ピンクのフリフリエプロン】を着ている) |
旅人 ニコラス 16:20
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あ、おやついただきます
まあ、人狼退治に定石はあっても必勝法はないわけですし、思い通りにいかないのが世の中ですから、結局のところ臨機応変になるんでしょうね（霊占ＣＯ） （ああなんて玉虫色の回答。旅人やめたら政治家にでもなるかな…） |
ならず者 ディーター 17:57
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>リナ・トマ 返答ありがとな。リナは、羊[14:22]が俺への返答じゃないのなら、「バ、バカ！ 別にアナタに答えたわけじゃないんだから！」とかそれっぽく頼む。
> リナ [15:25] 共COもなく確霊も出来ずなら、多数決しかないな。立候補は多数決よりずっと嫌。占い先が固定しちまうと、みんなの占い希望の情報がはいらねぇし。かといって、立候補者を占わないのは博打すぎるしな。 |
司書 クララ 18:06
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[すいっと柱の陰から現われる]
まだ時間はありますがまだお顔の見えないお二方が少々心配ですね。 ところでディーター＞昨夜はシスターが、とかなんとか口走ったと思ったら今度はカタリナ様にスク水ばかりかずツンまで要求するなんて。私に昨夜と同じことを期待して構ってちゃんにでもなってるのかしら？ なんなら期待に応えてあげましょうか？[ﾆﾖﾆﾖしながら手に投げ縄] |
ならず者 ディーター 18:11
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ああそれと、多数決で同票になっちまった場合、決選投票なしで、先に多く票を集めていた方を占うって言う手があるぜ。
白確狙いの占いはどうだろうな。案外、白狼タイプを嫌がらせそうな手かもしれんが、まとめ役なしだと全員の占い理由を統一させるのは難しい気もするね。 > フリ [03:40] 3d5COを嫌う理由を教えてくれないかな。 |
行商人 アルビン 18:19
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エルナさん 午後 0時 54分 ＞うん、今回の村では共の両ステルス希望はオットーさんだけじゃん？今の所。僕は共2CO>共2CO>潜伏が好みの順です。滅多に騙り出ないと思うけど、もし共2COで対抗してくるなら潜占が３日でどっちのタッグが黒解る。対抗占出るならもう勝負所で人間側の数の利が出るから。
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行商人 アルビン 18:31
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踏み込むとモーリッツ爺さんを占って欲しいんだ、司書のクララさん11時45分指摘の部分が私も気に留めたのと、共COが無かった場合、纏め役になりそうだから
とりあえず【共両潜なら●モーリッツ】 |
司書 クララ 18:37
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アルビン様１８１９＞「共2CO>共2CO>潜伏」って言い間違い、ですよね？
私ははなから共2COのメリットをそれほどに感じないので共有1CO希望しています。対抗出たらそのときに共有フルオープンで十分対応できると思います。 それと鏡を見るまではいかに狼といえど作戦は立てられないと思いますが。 夕飯前に小腹の空いた方はどうぞ【ビスコッティ】【アラビア式コーヒー】喉温存@12 |
行商人 アルビン 18:44
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ところで残念だが停泊船の商品の荷受けで、戻るのは25時位になりそうなんだな。
とりあえず村の方針には全面的に従うよ あとファーストインプレッションでオットーさんは狂人じゃないか？と思ってる。 あくまで第一印象だけど、思った事は全部情報として発言しといたほうが良いよね？ |
シスター フリーデル 18:52
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者1d18:11＞ 3d5CO＝ローラーMAX５＋灰狼１/▼６。占霊の襲撃もあまり見込めません…。ローラーを完遂しないのなら決め打ちが必要になりますね…。この形は私はどうも相性が悪いのです…。単純な計算でも決して村有利ではないですし…。
服1d12:00＞ （前半）私の経験上…灰襲撃は減ります。その状況で共有者襲撃はどちらサイドも大崩れしない安全策と言っていいと思います…。 |
シスター フリーデル 18:53
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服1d12:00＞ （後半）私は初日の占３霊１共１を狙いたいとは一言も…。2-1でも、2-2でも…あるいは3-2になっても共有者１or２COを含めたFOという形が『私が最も力を発揮しやすい形』で、勝率が高いのです…。霊初日で占は霊次第…は『私が最も村有利だと思っている戦術』なのです…。なので今朝の発言のとおり、その２つならどちらでも賛成…ということです。22〜23時に戻ります…@10
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行商人 アルビン 18:55
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クララさん＞言い間違いです。
ご指摘の点。はい、でも鏡見る前にプロローグに熱心見ている必要があるのは狼側じゃないかな？どんな参加者をどうもっていくか、傾向と対策みたいな？あとゲルト君が寝た時から「おーい仲間いるかー？」て、やる狼も多いと思うしね。 |
老人 モーリッツ 19:23
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うーいぇいうー♪
戻ったのじゃ。 アルビン＞「夜明け前後にいるから」ってまぁ、豪快な理由じゃが、わしは夜明け前後に滞在出来る事を基本理由として村を選んどる。今回はどうやらそのタイミングに村にいるものがマイノリティのようじゃが、夜明け前後のいろんなドキドキワクワクは村側、狼側無関係だと思うぞい。 |
少年 ペーター 19:31
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うーいぇいうー♪
これクラスで言ったらもうみんな大爆笑。おかげでクラスの人気者になることできたよ。「うーいぇいうー♪」には感謝の気持ちでいっぱいです。ってことで少年帰還しました。じゃ、議題回答するね〜。 |
老人 モーリッツ 19:34
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クララ(23:45)＞単に云い回しじゃな。別に素敵ガイでも素敵ゲイでも各自脳内で置き換えてくれればＯＫじゃ。
それと回避の件じゃが、前半に回避を認めてしまうと、ＣＯ枠が残っているうちは、「回避しない＝単なる村人」となる可能性が高く、狼を占えないという事になるからのう。また、そこで敢て回避しない狼もおったりするから面白いんじゃが。 |
少年 ペーター 19:35
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■１、共有者でてこなければ多数決でいいじゃん。と思う今日この頃。狼票が気になる人がいるかもしれないけど、そんなラインがはっきりと分かるようなことをしてくる狼だったら勝てるだろうし。白確でるまでは多数決でも問題ないんじゃないかな。もちろん、共有者が出てくるのは一人でも二人でも大歓迎。まぁようするに、共有者さんは好きに動いて良いですよ。ってことだね。
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老人 モーリッツ 19:47
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エルナ(11:53)＞投票ＣＯの結果が占い師３ＣＯとかで、一斉結果発表とかならそんなに悪くは無いが、２ＣＯだったり、順番決めての発表だと、リスクは高いかもしれんのう。
トーマス＞今、お主の発言に気がついたが、(19:23)参照でお願いじゃ。 疑うのはかまわんが、もちっと他の者の発言を見てからにせんか？ |
老人 モーリッツ 19:53
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ディーター＞ワシも５ＣＯ嫌いじゃなー。途中で能力者襲撃が入る可能性は高いが、吊り手が足りなくなるのは面倒じゃ。
後ＦＣって何じゃ？昨日のロといい、じーちゃん困ったのう。 シスター＞返事はありがとじゃ。 共有者２ＣＯもありなのかもしれんが、灰に潜伏共有者がいるというのは、狼にとって後半効いてくるプレッシャーじゃからあんまり手放したくないのう。 |
少年 ペーター 19:59
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■２・３、ともに初日ＣＯ希望で。霊は初回投票ＣＯでも反対はしないけど。とりあえず、占霊両潜伏は反対。まず回避ＣＯの問題。狼側に占い師と霊能者っていう回避ＣＯの選択肢を与えちゃうのは純粋にデメリット。次にギミックが複雑であること。両潜伏がはまるためには真能力者に潜伏スキルが必要だったり、投票ＣＯも複雑になったりと色々要求されるものが多い。もともと村有利の勝負なんだからわざわざ付け込まれる余地つくって
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少年 ペーター 19:59
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どうすんのさ。ってのが持論だったりする。村側は単純に単純に。それと最後に二日目に話すことが無くなる点。最低でも占い師はいないと話すことが無くて暇で暇でしょうがない気がする。意外と注目されないけどモチベーションって結構、重要な要素なんだと思うんだよね。ちなみに潜伏が採用されるなら回避はありの即対抗で。
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青年 ヨアヒム 20:02
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FC・・・それはフットボールクラブ
FC・・・それはファンクラブ というわけで僕ですうーいぇいうー♪ 特に質問も来てないようだしまったりのんびりしとくよ あ、村長が居ない・・・まさか海のもくｚ |
ならず者 ディーター 20:09
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>フリ[18:52] 返答ありがとうな。
>じいさん[19:53] FC→フルクローズ。占霊潜伏の事。あんま一般的な言葉じゃないか？ ならすまん。 3d5COは突然死が出ない限り、そんなに村不利とは思ってないけど、ローラー完遂の場合最後が一発勝負なんだよな… 狼側も地雷恐れたりとか、狂占いとうまく連携とれなかったりとか、食い先に困ってやむを得ず灰襲撃とか色々辛い形なんだろうけど。 |
ならず者 ディーター 20:11
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でも、じいさん希望の占霊潜伏は、3d5COの可能性が結構高くないか？
さて、ちょいと離席する。べ、別にクララが怖いわけじゃねーからな！！ 随時様子は見てるいからCO等は対応可能だ。今日は24：30ぐらいに占い先決定するようなペースでいいのかね？ @10 |
神父 ジムゾン 20:18
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＞エルナ（12:54）
黒発見時に対抗を即座に出すことを考えたのは、COした占い師＆パンダ対象の顔ぶれや状況によっては、パンダを吊らない選択肢も考えられるため。でも、パンダ即吊り前提や、黒判定占い師とパンダ対象だけを見て判断するなら、白判定占い師がCOする必要はないと思う。ぶっちゃけ、世論次第だ。 回避CO時に即対抗を出さないのは、表に出る護衛対象を減らすため。 |
木こり トーマス 20:20
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ぼぉ〜っと、海を眺めていたら爺さんにもっともなこといわれてるねぇ。
おいらとしては早めに占い先希望を出すことで少しだけバイアスをかけれると思ったりしたんだよねぇ。 変に疑われたほうはたまったもんじゃないよねぇ。でも今のところはしょうもない理由でもじいさん希望のままでいるよぉ。 村長さんが意見言ってからもう少し村に動きがあったらまた占い先は考え直すよぉ。 で、また海でもぼぉ〜っと眺めてるよぉ。 |
神父 ジムゾン 20:26
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（続）共２潜伏は俺のパッション。いちおう理由を挙げると、まず、初日のカオスが見たい。あと、狼の気持ちになったときに、情報が少ないほど嫌なんじゃないかなと。地雷が見分け難いし、襲撃先も悩むはず。どう出てくるかを見たい。
だが、共1COが安定するというのも一理あるから、COに反対ではない。 ヴァルターがくれば、発言一巡か。そしたら、まとめ役候補（共霊）がCOするなり、多数決で方針を決めるなりすればい |
神父 ジムゾン 20:29
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（続）すればいいかと。まとめ役立候補は、初日の占い希望が推理材料にならんし、あまり好きじゃないな。
＞ディーター 占い先決定24：30で俺は大丈夫。回避発生やらで+30分でもなんとかなるし。 俺は教会に戻りがてら、砂浜の十字架を見てこようかね。22時頃また。@13 |
村長 ヴァルター 20:33
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･･･やあ、みんなの村長だよ。ちょっと常時海水が滴り落ちたり足がなくて体が透けてたり壁をすり抜けたりするけど気にしないでほしい。うっかり昨日砂浜で寝てしまったらあの世に軽くトリップしてしまったようなんだ。このまま成仏してもいいじゃんみんなおおげさだなあ、なんて彼岸をアハハウフフスキップしてたら逞しい体つきの女に「給料分働いてからにおし！」と冷凍マグロでホームラン。この世に凱旋帰国というスンポーさ
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青年 ヨアヒム 20:48
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ご飯食べて帰ってきたら村長が透けてた ちょっと触ってみていいかな？
＞ディタ坊14:20 第一声で黒出しCOが無い場合はその旨の発言があったのと同義に捉えてるけど言った方がすっきりするっていうなら「黒出さない」と一巡させればいいと思う 占い師の対抗はどのパターンでも出さないことを想定してる ただしわらわらCOが増えたらフルオープンも視野に と あと何かあったかな まぁいいや抜けてたら教えてね |
羊飼い カタリナ 21:12
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うーいぇいうー♪ただいま。全員そろってボク嬉しいよ♪（村長さんの姿が、昨日会った時と違ってて、無事じゃないのが心配だけど）クララさんの用意してくれた【ビスコッティ】【アラビア式コーヒー】もぐもぐしつつ、ログ読んでくるね♪
>ディーターさん17:57 え、えーと・・・バ、バカッ！ボクの14:22は自主回答だもん！べ、別にディーターさんの質問に答えたんじゃないからね！(カンペを見ながら) |
羊飼い カタリナ 21:15
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>ディーターさん17:57 回答ありがと。多数決は好きじゃないから、優先順位を最後にしたって答えでいい？合ってるなら返事いらないよ。
先に票を集めた人を占うって考えは、斬新で面白いって思った。 白狙い占いは、エルナさんの反対に対して、状況によっては有効と思うと言いたかっただけで、統一する必要ないと考えてる。@11 |
少年 ペーター 21:24
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僕も宣言しちゃおうっと。
【今日は共ＣＯしてまとめ役をするつもりは無いよ】 ヨアヒムお兄さん＞ん〜占い師の占回避で先着一名様だと占い師候補を占っちゃってカオスになる可能性がでてくるんだよね。そのデメリットよりも占い師の三日目まで絶対生存をヨアヒムお兄さんは優先するってことでいいのかな？ |
司書 クララ 21:30
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戻りました。村長様が透けていらしたりしてますがお話は出来るみたいなのでスルーの方向で。そろそろ占い先挙げますね。
■4.●トーマスさまでお願いします。 理由は能力者ＣＯについて個人の希望がはっきりしないこと、最初の占い先をいまだ変えないこと、ご発言から非能力者のように思えたから、以上です。 夕食は中華をご用意いたしました。【青梗菜と豚肉の炒め物】【生春巻】【ザーサイ】【白飯】【清湯】【杏仁豆腐】 |
ならず者 ディーター 21:35
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.。ｏＯ（リナだとぐっとこねぇな…やっぱフリだわ）
【俺は今日COする共有者じゃない】 村長、よく来てくれたな。バ、バカ！ 心配したじゃないッ！ ってクララが言ってたぜ。 |
青年 ヨアヒム 21:40
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＞ぺたちゃん21:24
そもそも占い師にHITする可能性ってそれほど高くないし、占候補を占うのはそれほどカオスにならないと思ってる 能力者内の内訳が見えるのと、片占いになっても３日目(CO後)に補完占いをすれば情報はそれなりに整理出来るからね とは言え占候補Aから占候補Bに黒 占候補Bから灰Cに黒 とか出たらちょっとカオスっぽいけど・・・まぁ情報はその分多く出てるわけだし落ち着いて対処すれば何と |
青年 ヨアヒム 21:42
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何とかなるでしょう
とは言え占い師を占うことを積極的に狙ってるわけじゃなくあくまで生存を優先して出たデメリットの評価の問題ね ＞ディタ坊 心の声が聞こえたよ クラちゃんに報告しておくね |
神父 ジムゾン 21:49
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ただいま。ヴァルターも戻ったか。逞しい体つきの女の正体が気になるが…まあいいか。
＞アルビン（18:19）俺とカタリナも共潜伏派だぜー。 オットー狂人と思った理由が気になる。能力者CO開始してないし、今言う必要はないかもしれんが（屋が狼狂の場合、屋狂説の説得力次第で挙動が変わる可能性あり）。 でも、全員の生存が確実な2日目には聞いておきたいと言うジレンマ。ま、お前に任せるわ。 |
村長 ヴァルター 21:50
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■1.共1＞多数決
霊まとめもいいと思うんだが対抗非対抗の時間がないことだし、時間も押していることだしでさくさく議事を進められる共まとめを希望しようか。多数決は先祖の記憶にない未体験領域なのでなんとも言えないが、皆の意見として採用されるなら反対はしないさ。 ■2.占い師は初日のCOを希望する。潜伏には反対だね。3日迄の話し合いの材料に困るというのもあるが、占い師の潜伏には何かと個人個人のスキルに |
村長 ヴァルター 21:50
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依存する不安定さがつきまとううえに、もし灰襲撃で真占死亡となれば村は情報が乏しい中での戦いを余儀なくされてしまう。初日COにも襲撃の可能性はあるが狩人の保護を受けられる目は十分にあるし、狼狂を早くから表舞台に引きずり出すこともできる。村は豊富な真贋判断の材料を得られる。リターン＞リスクと思っているよ。
■3.■2の希望から襲撃リスク軽減のためにも霊は初回の投票COを希望さ。めでたいことに突然死 |
村長 ヴァルター 21:51
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もなさそうだ、仕事が始まるまで鼻提灯を膨らませながら砂浜で日光浴をしていてもらおう。
質問を予期して言うと私は役割としての価値を霊より占に重きを置いている。だからこその霊潜伏希望だ。占初日COは3COまでが想定されるが、これはその真贋判断に重要な役割を果たす霊を保護するためでもある。 ヨアヒム>>おさわりはなしです。めっ ■4は少し待ってほしい |
青年 ヨアヒム 21:54
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「とは言え」と２回言ってしまうあたり既に冷静さを欠いている僕でした まる
＞ニコ 臨機応変は僕もだけど、好みの作戦くらいは教えて欲しいよぉ〜 考え方が見えないと周りから見て評価のしようが無いのでもうちょいお願いしたいです・・・ ＞そんちょ ちぇ〜 と言ったところで近所に雷落ちて来たのでちょっと外します |
パン屋 オットー 22:05
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ただいまー。週末だからちょっと遅くなっちゃったよ。
っても未だに共有者も占い師も出てきてないから話が進んでないねー。ボク的には占い師には今日中には出てきて欲しいんだけど‥‥ ちなみにボクは初日ＣＯ希望の人がある程度（まぁ半分弱くらいかな？）いれば、それ見て判断して出てきても独断じゃないって思うよー。 ま、この発言自体ブラフの可能性はあるけどね。 |
負傷兵 シモン 22:06
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ちょっと戻ってきた。
カタリナ15:25＞霊能者が先にCOして、対抗が出た場合は、共有者が1COでまとめ役をやってもらえばいいかと思う。 まだまとめ役の共有者COもないし、霊能者も出てないんだな。そろそろ今日の占い先についても考えたほうがよさそうだな。 |
村長 ヴァルター 22:09
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議題が何か少ないと思ったら回避COについての項目がなかったからか。
回避COについて補足。占い師は初日希望なので割愛。霊は●▼回避あり。即時対抗を希望するがまとめ役が策を弄するのもいいだろう。またまとめの形態にもよるが、共の回避については両者生存であれば判断を任せてもよいと考えている。 ■4については引き続き議事録を読み返し中。 |
少年 ペーター 22:11
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ヨアヒムお兄さん＞詳しい説明付きの回答ありがと〜。あれだね、回答＋詳しい説明って通販みたいでなんか良いね。(謎)
みんなに提案で〜す。もう結構いい時間になったし、みんなで【今日まとめ役をする共有者ではありません】宣言を回さない？ その方が話が進むし。 |
パン屋 オットー 22:12
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＞クララ（11:47）
霊能者の回避についてはアリアリかな。対抗については‥‥ぶっちゃけその時に状況見てから考えればいいかなって思ってた。 いかにも狼の回避っぽく見えれば即対抗だし、真っぽく見えれば投票でもいいかなって。 ただ考え直すと、回避って時点ですでに信頼性は落ちちゃうし、投票だと対抗が出た場合に吊り手を損しちゃう可能性もあるから即対抗が手堅いかな。 |
パン屋 オットー 22:12
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あと後半についてはちょっと質問の意味がわかんないよー。ボクが言ってるのは初日に占い師を出しちゃえば狼は回避ＣＯで占い師ＣＯすることができないから霊能者ＣＯしかできない、って事なんだけど。
てんで見当違いの回答だったらツッコミ入れてね。 |
パン屋 オットー 22:15
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＞ペーター
んー、潜伏するつもりだけど時間が迫ってからまとまりのなさに耐えかねて出てくるって事も考えられるからあんまりその宣言に意味があるとは思わないんだよねー。 両潜伏を基本として動けば出てこなくも問題なし、出てくればまとめおまかせでやっぱり問題ないと思うんだけど。 |
神父 ジムゾン 22:23
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もうこの時間だし、両潜伏を想定して動いた方がイイかもな。オットー（22:15）の意見ももっともだし、いつ宣言が一巡するかもわからんが…。宣言を回しても損はないと思うので、【俺は、今日まとめ役をする共有者じゃねぇよ】。
＞オットー 共有者なんだし、そこらへんは臨機応変にやってくれるだろ。 ＞モーリッツ（3:03）海で光って、みんなにメルヘンを届けてくれ。 ＞ニコラス（16:27）この発言の意図は？ |
少年 ペーター 22:24
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パン屋さん＞ん〜それでも良いんだけど、僕は出来る限り慎重にいきたいんだよね。「両潜伏を基本として動く」これを全員に徹底するためにもこの発言を回したいと考えてたり。そんなの心配しすぎ。って思われるかもしれないけど用心に用心を重ねても損は無いと思うんだ。
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ならず者 ディーター 22:31
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> オットー 今ここを見ているか、状態を確認している状況かを、みんなに知らせる事は、意味があるとは思うけどな。 俺もどっちかとういうと宣言回して欲しいぜ。ま、ニコとアルはいないみたいだが。
後、ヨアに返答の礼を言いそびれたな。ありがとよ。 |
羊飼い カタリナ 22:33
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ただいま。お風呂入ってきたよ(ほこほこ)。ボクも議論を先に進める為に宣言するね。【ボクは今日まとめする共有者じゃないよ】
まだ全員戻ってきてないけれど、議題回答も揃ったし、そろそろ占い希望出してもいいと思う。クララさんの夕食食べながら考える。 >シモンさん22:06 回答ありがと。共有者や霊能者など、確定村側能力者にまとめてもらいたいと思ってるって事で了解したよ。 |
老人 モーリッツ 22:36
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宣言回すのはワシもち無い方がええんじゃないかのう？とか思ったのでスルーしとったんじゃが・・・。
ペーター＞話を進める点では宣言はＯＫじゃが、宣言の周り方によっては狼に共有者の目星をつけてしまったり、却って共有者の動きを制限してしまう気がしてたんじゃ。（特に一人が今日纏め役としてＣＯする気のある場合じゃな。） |
パン屋 オットー 22:37
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＞ディーター
んー、それはまた別の話だとも思うんだけど‥‥ ちなみにボクがその宣言をいらないって思うのは、潜伏共有者が「そういう宣言回されると何となく出てこいってプレッシャーを感じる」って言ってた昔話を読んだ事があるから何だよね。 んだからボクはその宣言はしないよー。 |
シスター フリーデル 22:38
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うーいぇいうー♪
こほん…（赤面） 村長さん、髪にワカメがついてますよ…クス。流し読みした雑感…としては商人さんと樵さんの占い希望の理由がちょっとマイナス印象でした…。その方や他の方の発言から何か感じ取れませんでしたか…？あとはニコラスさん…一長一短はみなさんおわかりの上で好みの話をしているのです…。ニコラスさんの基本的な思考…（例えば私なら「灰を整理すること優先」とか）がわからないので困ります。 |
木こり トーマス 22:48
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【おいらは霊能者だぁ】
【対抗・非対抗よろしく】 独断COすまないだぁ。できるだけ共有者にまとめ役をやってほしかったから共有者のCOを待ってたんだけど、ちょっと場がグダグだしてきたのでCOしただぁ。 ＠６だぁ。占い希望先を考え直してくるだぁ。 喉がきつめだから質問は明日答える感じになるかもだけど、どしどしよろしく。 |
シスター フリーデル 22:49
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「今日まとめ役として〜」の宣言は…なくてもいいと個人的には思ってますのでスルーさせて頂きますね…。このままディーターさんの言うFCも…3d5COの可能性を残すのはイヤなんですが…その時はそれはそれでおなかをくくりましょう…。
エルナさんを筆頭に多弁な方が多くて…判断材料には困らなさそうでうれしいです。いましばらく占い希望は待ってくださいね…。 |
ならず者 ディーター 22:50
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> トーマス
俺、今お前を占い先に挙げる文書いてたんだけど…（汗） 【俺が霊能者だ】 > オットー まあ、こんなわけでちゃんと宣言してくれねぇと、こっちもいつCOしていいか迷うんだわ。俺は共にCOして欲しかったし。 |
神父 ジムゾン 22:53
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【俺は霊能者じゃない】
占い師・共有者は、とりあえず潜伏して欲しい。俺の希望。 と言いかけたら、早速霊対抗出たし…。共はCOしたければするとイイと思う。共COがなければ多数決希望。 |
少年 ペーター 22:54
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トーマスさんの霊能者ＣＯを確認、っと
【僕は霊能者ではありません】 パン屋さん＞それはそれでオットーさんのスタンスだから良いと思うんだけど・・・質問。それは単純に共有者にプレッシャーを与えたくないってことなのかな？ |
青年 ヨアヒム 22:54
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雷が止んだぜ〜議事録読むぜ〜とか思って読んでたら霊COが始まっているこの流れ
【僕は霊能者じゃありません】 既に２COだしお茶を濁しても仕方ないよね ＞オト22:37 逆に潜伏したい共が相方に意思を伝える場合に「今日COしない」宣言の流れが無いと最初に言い出すのは特定されそうで怖いよぅ というご意見ご感想もあるのでそれは気にし始めるとキリがなかろうかと思う所存でございますです |
パン屋 オットー 22:55
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うっひゃ、ちょっとシャワー浴びにに行ってたらトーマスとディーターが霊能者ＣＯかー‥‥
【ボクは霊能者じゃないよー】 まぁボクの嫌な占２霊１にはならないって事で安心するべきかなぁ。発言数も心許なくなってきたし、占い希望考えてくるよー。 ＞ディーター や、ボクの頭には「共有者が出なくてグダグダだから霊能者がまとめるために出てくる」ってのは頭になかったんです‥‥ |
羊飼い カタリナ 22:55
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占い先考えていたら、トーマスさんの霊能者COだね。
【ボクは霊能者じゃないよ】 >トーマスさん22:48 細かい話だけど、共有者じゃなく霊能者の場合は、対抗・非対抗でなくて、霊非霊COがいいと思うの。というのも、共有者は二人いるから、非COすると潜伏共有者がばれてしまってまずいけど、霊能者は「自分は霊能者じゃない」と言って問題ないのね。 ディーターさんも霊COだね。展開早くて、結構びっくり。 |
老人 モーリッツ 23:01
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おろ？トーマスが霊ＣＯかいな？
【ワシは霊能者では無いのじゃ。】 アルビン＞そーいや、ワシ自身纏め役立候補に消極的だったハズじゃけど、ワシが纏め役になりそうとか思ったのは何でじゃ？ |
仕立て屋 エルナ 23:06
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うーいぇいうー♪
ただいまっす。パッと見、霊ＣＯが始まってるっすね。 【霊能者じゃないっす】 20時くらいまでの分は鳩で見たっすから、残りの議事録読んで返事書いてくるっす。占い希望とかちょっと待って欲しいっす。 |
シスター フリーデル 23:07
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これと言った不審点は…そうですね、たしかにお爺さんの占回避ナシは服1d11:53のように相性はよくないですね…。お爺さんに質問です。老19:53→なぜ3d5COは途中で能力者襲撃の可能性が「高い」と考えたのでしょう？私はむしろ「低い」と…思ってます。また、者20:11での見解についてはどうお考えですか…？
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司書 クララ 23:08
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あらら、手を離している隙に。いろいろとあったみたいですね。取り急ぎで【私は霊能者ではありません】。まとめるとこうかな。てか、みんな早ーい。
霊：木者 非：尼神年青屋羊長兵老服書 未：商旅 |
仕立て屋 エルナ 23:16
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リナちゃん15:25＞占潜伏中は、当然非占っぽい人の中から白く感じない人を選ぶっすよ。
でも、全員にそれを求めるのは酷だと思うっすから共１ＣＯ希望っす。出なかったら仕方ないっすけど。 そもそも占潜伏中に潜伏幅狭めるような人に白さ感じるか微妙っすし、序盤は発言から判断し難い人の方が多いっす。その中からわざわざ白く感じる人選ぶのは個人的にはイヤっすね。 潜伏優先は同意っすが、両立可能だと思うっすよ。 |
老人 モーリッツ 23:18
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シスター、ディーター＞なぬ？投票ＣＯって５ＣＯになる可能性高いんか？
その場合の内訳は占霊狼狼狂じゃろ？ワシは普通に占２霊２とか占３霊１とかを想定しておったのじゃ。 んで、５ＣＯの場合の能力襲撃の可能性じゃが、襲撃先の幅にもよるが、ワシは占機能破壊目的で真占い師が狙われるケースが多いと思っとる。狼にとって真占い師を最後まで残すのは戦略的に大失敗だと思うんじゃ。 |
神父 ジムゾン 23:24
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議事録を読み霊能者っぽくないと思った2人が、霊COしている件。まあ、別にいいんだが。
＞モーリッツ（22:37） ん？ 何のことかな？（にこ） ＞クララ クララがじーさんとオットーに投げた質問に返事がきてるが、その内容に対してのコメントはある？ |
仕立て屋 エルナ 23:25
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アルさん18:19＞滅多にない共騙りが出た時にメリットあるから、１ＣＯでなく２ＣＯ希望って、ほとんど理由になってないと思うっすが。
それに共１ＣＯでも騙り二人引きづり出せると思うっすけど、他に理由はないっすか？ アルさん18:22，18:55＞何か禁則事項に触れそうっすから、もういいっす 因みに「プロで夜明け前に寝ると言っておいて、夜明け後、白では発言せずに赤だけで話す」ぐらいは普通にあるっすよ |
ならず者 ディーター 23:26
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共有者でねぇのかな？ 俺個人としては、今ならFO希望だけど。初日５COはめったにないだろうし、４COでライン勝負がしたい。ま、まとめ役や占いの判断に任せるけどな。
>モリ 狼と狂でお見合いして占い確定は狼にとって致命傷だから 、占３霊１か占３霊２のパターンが多くなりそうってのが俺の考え。５CO時の真占い襲撃は普通にあると俺も思うぜ。 ＠6 |
シスター フリーデル 23:28
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●村長さん…です。1d21:51「占＞霊」でその理由では霊投票COの理由が不可解…です。それだと結論は「確定霊のほうが大事」になるのではないでしょうか？また、占初日2COのときも霊投票COですか…？占い師の「生存」を目的とするのなら…私の霊初日COのほうが占い師には優しい案だと思うのですが…。霊能者が確定することが前提で進めてないですか…？
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負傷兵 シモン 23:31
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モーリッツ23:18＞「狼にとって真占い師を最後まで残すのは戦略的に大失敗」というのが5COの場合にも当てはまると思っているのか？5COの場合は灰が広い上に潜伏狼が一匹しかいないから、真占い師というのが脅威にならないし、能力者ローラーを完遂させれば灰を吊る余裕は一回しかないから、偽占い師や潜伏狼が真占い師より信用をとることができれば狼が勝てることになる。
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負傷兵 シモン 23:35
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真占い師の信用状況にもよるが5COで真占い師を襲撃するメリットは低いだろう。真占い師襲撃もありうるが、真占い師を襲撃しない場合に比べて狼にとって有利な戦略というわけでもないだろう。
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仕立て屋 エルナ 23:35
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シスター18:53＞ＦＯなら好き嫌いないっすか。誤解してたっす。ゴメンっす。
因みにこっちの好みを言っておくと、３ｄ３−１＞３ｄ２−２＞３ｄ２−１＞襲撃前３−２＞襲撃前２−２＞襲撃前２−１＞襲撃前３−１＞３ｄ３−２って感じっすね。 で、霊２COっすか？ 個人的には、３ｄ５COよりは、襲撃前の２−２の方が好きっすから、占CO始まってもいいんじゃないかと思うっすけど、もし潜伏するなら、即対抗希望っす |
ならず者 ディーター 23:37
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■４ ふむ…占い希望だが…
そもそも樵希望の理由は、ブラフ気味な発言をあわせた●老と、[14:33]からの自信なさげであまりこ慣れていない回答が俺の中でミスマッチしていた事。議題回答も、能力者の好みに合わせると低姿勢で、村にバイアスをかけるとかそういう発言をしそうには思えなかった。 案外お手軽なライン切りじゃねぇ？ という意味で、一番モリが気になるね。 希望は●老にするぜ。 @5 |
神父 ジムゾン 23:41
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ニコラスはもうすぐ戻ってくるのかな。アルビンは遅くなりろうだが。
で、クララはいないのかな？ 仕方がないから、暫定で希望を。 ■4.●クララ 11:44の「言い掛かり含めての」が、敵を作りたくない態度に見えた。さっき質問したが、自分の質問に返事がきているのに、ノーコメントなのも気になる。コメント内容次第で考え直す。 |
老人 モーリッツ 23:41
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シモン＞後半の進行状況にもよるが、狼が真占い師襲撃に成功した場合は、狼側占い師は最後まで白を出し続けて「人狼なんている訳ないじゃん、みんな大げさだなぁ。」とか言えちゃう訳じゃ。これって特定の敵を作らない良い戦略だと思わんか？そもそも能力者ローラー時に真占い師が最後まで生き残ったら、狼にはやっかいこの上無いんじゃ無いかのう？それこそ真が信用を得てしまったりしたら狼は最悪じゃ。
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パン屋 オットー 23:42
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んが、占い先考えてきた。
●アルビン。何というか、正直一番判断しづらいんだよねー。よそ者だし（ネタ） ぶっちゃけ「対抗が出れば有利だから共２ＣＯ希望」ってどうなの？ってのがね。 初日に共２ＣＯして対抗が出た場合って、有利どころか詰みパターンがあるんだよね。だから（狼がその辺全然わかってないなら別だけど）初日共２ＣＯに対抗が出る事はあり得ないんだよね。 |
パン屋 オットー 23:42
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わかってなくてそういう発言してるのか、わかってるけどあえてそういう発言してるのかがわかりにくいんだよね。ボク的には回避があり得る状況では狼は回避しちゃって吊れないから、黒く見える人よりはよくわかんない人を占って不確定要素を減らしたいって思ってるし。
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シスター フリーデル 23:44
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あれ…？でも村長さんは「占い師は1dから積極的に喋ることで判定以外にも真贋考察のための情報を提供し、襲撃されることで非狼を証明できる。もしGJが出ればベター」という考えでしょうか？占い師の延命に拘らないというのであれば…半分は理解できます。
＞エルナさん FOでも好みはありますよ。1dなら3-1>3-2>2-1>2-2の順に組し易いです。貴女と逆ですね…（笑）＠４…ですか。ピンチです…。 |
老人 モーリッツ 23:45
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シモン＞結論としてワシ的には５ＣＯ時でも占い師襲撃はアリアリと見るぞい。
じゃが、想定している状況の捉え方の違いじゃから、お主の考え方自体を否定する気は無いのじゃ。 ディーター＞[14:33]ってそれワシじゃないと思うじゃが・・・？ ワシ、誰かとキャラ被っとるんじゃろか？ |
村長 ヴァルター 23:46
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ジムゾン23:24>>霊能者っぽくないと思った二人とは具体的にどういう点でそう思ったのか聞かせてほしい。
■4.●エルナ 細かな議題が解答と数人への質問(尼老商樵神)内容から細かなチェックを見せる能力を感じさせるが、いずれの質問への解答にも応答や再質問がなくアンバランス。狼がただ取り組む姿勢を表明する目的の質問の置き逃げを疑わせる。 |
羊飼い カタリナ 23:47
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>エルナさん23:16 回答ありがと。エルナさんは状況に応じて作戦を変えるタイプと思ったので質問したけど、潜伏と両立可能ってとこ、ボクと考え方違うって分かったよ。
因みにボクが潜伏継続の為に白狙い占いなのは、黒発見時COありだからね。投票時に白出し黒出し時の投票先を分けて完全隠匿する手もあるけど、黒出し情報を持った真占が潜伏時に狼に見抜かれて、ピンポイント灰襲撃されたら嫌。 |
羊飼い カタリナ 23:47
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（続き）だから完全に潜伏するには、白狙いが有効と考える。
■4.●ジムゾンさん。占い師潜伏だから、ボクは白狙い占い希望だね。 ジムゾンさん08:21の極論は好みってあたりは、自由な発想で白く見えたんだよね。 エルナさんも質問多くて積極的な所は白く見えるけど、回答をどう考察に反映させるか気になるから、現時点では保留。 |
木こり トーマス 23:49
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うーん…結局グダグダを解消できなかったなぁ。
■４．●クララだぁ。 疑い返しなめんもあるけど、じいさんへの素敵ガールどうこうの発言とかなんとなく意図の見えないというかその質問による効果の見えないものがあるだなぁ。 あとできたら共有者にまとめてほしいだけど、もうでてきそうもないから今日は多数決でいいかと思うだよ。 ただおいらが仕切るわけにもいきそうもないから、誰かに仕切ってほしいだぁ。＠５ |
老人 モーリッツ 23:50
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■４、●ペーターかのう。
「慎重に行きたい」という主張とは裏腹に宣言を回す理由は進行。ってあたりにギャップを感じてしまったのじゃ。 今日の占い先も「多数決でＯＫ」なワイルド派だと思ってたんじゃが・・・。 ＠４なので黙るがおるぞい。 |
少年 ペーター 23:52
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目を離したら霊が２ＣＯになってるね。
■４、●クララお姉さん １１：４５のお爺さんへの質問をみていると、あまり必要性を感じさせる質問ではなく、狼の発言数稼ぎや印象稼ぎのための質問にみえる。他の質問も突っ込みやすいところを突っ込んでる印象は拭えず、占い希望。 |
負傷兵 シモン 23:52
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アルビン18:55分はよくわかんねえな。「ゲルト君が寝た時から「おーい仲間いるかー？」て、やる狼も多い」というのが本当だとしても、狼が白で発言しているとは限らんし。ぶっちゃけプロなんて狼探しに役にたたんと思うんだが。プロを根拠に狼を探そうとしているほうが、適当な理由を、まるで根拠をもって狼を探してるように見せかける狼側であることが多いような気もしている。
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神父 ジムゾン 23:53
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＞シモン（23:38）ヴァルター（23:46）
単純なタネ明かしで恐縮だが。 ディーター：議題■1.より、彼が霊能者なら21時過ぎにはCOしそうと思った。 トーマス：議題回答3.より、彼が霊能者なら自分の好み重視でCOしそうと思った。 まあ、「額面通りに受け取れば＆今日は霊COがないと思っていたのが前提」の但し書き付だがな。霊2COならどっちかは本物だと思われ、単に俺の見る目がなかったっつーことだ |
ならず者 ディーター 23:55
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> モリ [23:45] [14:33]はトーマスの発言だぜ。トーマスは早期に●老をしたが、その発言姿勢と [14:33]の質疑応答の姿勢がかみあわねぇ。じゃあなんでわざわざ疑われかねない事を？ って考えたとき、あんたとのライン切りがあるんじゃないかなと考えた。
モリ自身の黒要素は、５COに対する過剰反応か。言ってる事は正しいと思うが、話題に対して返答に熱がこもりすぎてると思った。@4 |
青年 ヨアヒム 00:04
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あ〜僕も一応占い希望について言っとくか
とは言え変わらずオトちゃん希望なのですがね いの一番に出して反応を見よう と思ってたけどまったく反応無し ここで反応返して目立つのは嫌だっ ていう心理が働いたとしたら黒要素なので占い希望 もう一度つついて反応を見てみたいというのもある |
村長 ヴァルター 00:05
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シスター>>おおまかに「」内の要約は間違いではない。付け加えるなら占い師の延命は狼が占い破壊を望むだろうことから基本的に望むべくもないと思っていること。初日FOとなれば護衛対象が徒に拡大し、かえって狩人の仕事に悪影響を及ぼし真占の命に関わりかねないと考えていること。真贋考察のため以外にも後になって占内訳が明らかになったとき、村視点でライン考察の早期からの情報が出ること。といったところだろうか。
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羊飼い カタリナ 00:07
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カタリナ22:55”霊能者は「自分は〜”は、”霊能者COでは”に訂正お願い。
現時点の占い希望をまとめたよ。 ／青(木)商(書)尼者神屋長羊木老年書兵旅 ●屋(老)老(木)長老書商服神書年書 |
神父 ジムゾン 00:08
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（23:53補足）
ついでに言うと、2人とも、CO時には「今まで潜伏していた理由」のフォローがあるな。これはどちらも好印象。その一方で、あくまで俺視点だが、狼なら他の候補を立てるかもという気も少々。 戻ってないのがアルビンとニコラスで、アルビンは占い希望提出済み。この場にいる全員が希望を出したら、集計の潮時か？ 未提出はエルナ、クララ、シモン、ニコラスかね。 |
シスター フリーデル 00:15
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共有者は…出てこないのですね。占い師も…？ あと個人的な持論なのですが…黒い潜伏共有者はノイズに近いと思ってますので…そんな方がいたらおしおきしちゃいますね…ふふ。
＞村長さん 概ね理解しました。けれどまだ質問に答えきれていません…よ。それに村長さんの案と比べて霊からのCOで確定なら占投票なので占い師の生存は１日長く、2-2で初回襲撃でもGJ率は占3COより高いので有効だと思いませんか？ |
負傷兵 シモン 00:17
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占い希望を出しておくわ。
●ペーター○ヴァルター 発言が無難中庸的な印象を受けるあたりから選びたいと思う。狼としてもまあまあありえそうだし、白確定すればまとめ役でも問題ないと思えるところだろう。 アルビンのほうが気になるは気になるが、こちらは占わずに吊ってもかまわないと思う。 |
仕立て屋 エルナ 00:17
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ディーター14:20＞第一声で黒出しについて触れてなかったら「今日黒判定する占ではない」宣言と見るっすけど、念の為宣言するのもいいと思うっす。
お爺ちゃん19:47＞占霊両潜伏は、３−１になる可能性高いと思うっすよ。２−２もそこそこ見るって認識っすね。狼は狂と連携取れないっすから、狼が３−２にしたくても２−３になることもあるっすし、１−３とかもごく稀に見るっす。回避ありの方がいいと思うっすよ |
司書 クララ 00:18
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トーマス様が霊能COされましたので■4.●神父さんで。質問して回答を待つ姿勢を見せ、しかしわずか十数分で占い希望に。質問していないのと同じです。
また、私の占い希望提出後にトーマスさん霊能COされたのを未提出と言ってみたり芸が細かいです。 私占い希望も印象操作含めてなさっている可能性大と理解して占いたいです。 |
仕立て屋 エルナ 00:19
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他の人もお返事ありがとっす。
■４．●オットー：パッと見、意見が見えないのは緑2人っすかね。とても占い師に見えないっすけど、念の為回避考えてニコラス希望にしておくっす。とか書いてたっすけど、ニコラスさん、まだ帰って来てないっすか？ 全然読み込めてないっすけど、この場にいないアルビンさんを希望することによって、自分の希望からライン見えないようにしてるっぽく感じたオットーさんにしておくっす。＠２ |
負傷兵 シモン 00:20
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ジムゾン＞返答ありがとう。参考にさせてもらうよ。
今のところ霊能者の内訳についてはどちらも積極的に真っぽいとも偽っぽいという要素も特に感じないな。今後の発言などと照らし合わせて考えるか。 |
司書 クララ 00:21
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トーマス様から占い希望されたのはどっちかというと偽臭いなー、という方だからあまり気にしない方向です。ペーターさんが単純に追従傾向なのか仲間から占い逸らしたいかは定かではありませんが発言薄いと思ってますので明日には吊り候補に挙げることになるかもですね。
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神父 ジムゾン 00:29
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＞ヴァルター（0:10）「彼」は、前者がディーター、後者がトーマス。
＞クララ（0:18） たしかに占い希望は出したが、その後もずっとお前を待ってるんだけどなー（心の中で）。 カタリナの表が直前にあったから、俺の集計を省略しただけで、クララの●トーマスは認識していた。気に触ったならそれは謝る。で、ついでに質問だが、「芸が細かい」ってどういう意味？ それが、何か悪印象になるのか？ むしそれが疑問。 |
ならず者 ディーター 00:29
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後はニコラスか。
今の雑感…神[23:53]は普通に納得。実際、コアタイムのずれがなくて、非CO宣言が早く一巡していたら出ていたと思う。霊COからすぐでたジムの、この自然な発想は白いよな。 リナは一人白確定狙い。みんなが黒出しを希望で票を出しているときに、一人だけこれをやるのは余り意味を感じないが、ある意味度胸はある。狼なら相当豪胆だね。 |
司書 クララ 00:32
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カタリナ様０００７に追加しました。カタリナ様の部分については未チェックです。
／青(木)商(書)尼者神屋長羊木老年兵書服旅 ●屋(老)老(木)長老書商服神書年書年神屋？ 書3、年神屋老2、商長服1、でしょうか。ディーターさんの提案にあった最多票を最初に獲得した者が占い対象、というのは悪い提案ではないと思いますので共有出るまでもなく、占い先は●書でもよろしいんじゃないでしょうか。【占い回避しません】 |
司書 クララ 00:36
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神父００２９＞つまり、今おっしゃっていることそのものです。印象稼ぎのゲームなんだから印象の良いことを言うのは当然だ、という発想が徹底しているさまが狼の発想にちかいものだと申し上げています。
それから、●木を認識していたのであれば、未提出は不適切なお言葉だと思いますが、訂正いただけないのですか？ 謝っていただいても仕方の無いことですので正しく状況を表現していただきたいと思います。 |
青年 ヨアヒム 00:38
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僕も質問少なくて寂しくて寂しくて死にそうなの ペタちゃんとロンリー同盟でも結成しようか？
さて、決定役が居ないけどクラちゃんの00:32が決定代わりということでOKかな 【最多票を確認しました】 チェック宣言しとこう |
老人 モーリッツ 00:41
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あれ？ワシも３票じゃなかったかの？
とかとか思ったが、クララがすでに非回避宣言してしまったのか、困ったのう。 ところで、クララと神父、若い二人がアツアツになるのはかまわんが、イチャつくのは人影の無いところが良いんじゃないかのう？何？この方が燃える？ そりゃ済まんかった。 ＠３ |
村長 ヴァルター 00:41
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シスター>>村に情報が残らない占灰襲撃の危険が考慮されていない。その懸念については上で述べた通り。占が生存しているにこしたことはないが、現実的には狼狂を引きずり出すこと、情報をより多く残すことが仕事と考えている
そして霊COから確定まとめは時間の関係で無理だと見ていたので端から考慮外だ。これも■1で述べている 経験からだが占は3COとなるだろうと見込んではいた。先占2COなら霊初日もいいだろう |
司書 クララ 00:41
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ペーターさん＞自ら話さない方には明日から吊りが待っています。揚げ足取りする前に狼ちゃんと探してくださいね。
【一時まで待って共有COによる指示変更、または明確な反対が無ければ●書で本決定とします。】 明日は私が白確定すれば共有潜伏前提で私がまとめます。騙り占い師さんは明日黒出さないとうんと損しますので黒を出す準備でもしておいてくださいね。 |
パン屋 オットー 00:46
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zzz‥‥はっ！危なく寝落ち仕掛けてたよ！
とりあえずクララの非回避ＣＯは確認。今日の段階では票も集まって非回避ＣＯしちゃった以上は●クララしかないとは思うけどね。 一応クララには【占い回避しない】だけじゃなくて【占い師じゃない】って名言して欲しいとは思うけど‥‥（当然共有者については触れる必要はないけど） |
ならず者 ディーター 00:46
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フリはごめん、好みだけど、考えがよく分からない。明日灰考察でもう少し詳しく言うが、占生存をどの程度重要視しているのか、いまいち伝わらない。後、[0:15]だがヴァルは[21:50]で、初回襲撃のデメリットはあるが、それ以上のメリットがあるって答えてるぜ？
ただ、この状況でヴァルとやりとりをして、考えを変えるフリをするのは、狼なら中々難しいとも思う。 |
少年 ペーター 00:47
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あ〜、今のクララお姉さんの発言イラっときたな〜。発言薄いと思う人に発言を促さないのは狼探してる姿勢とはとても言えないと思うんだけど？ それに自ら話さないって……。みんなも僕と一緒で議題回答と質疑応答しかしてないよ。やっぱりクララお姉さんは発言数しか見てないのかな？
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負傷兵 シモン 00:49
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クララが最多票で、非回避宣言までしているんだな。特に反対することもねえが、とりあえずニコラスは早めに希望を出しておいてほしいところかな。
占い先は1時に本決定というのも確認した。 |
神父 ジムゾン 00:51
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クララ（0:41）の方針に異議無し。潔さと苛立ちが白っぽくも思えるが、非回避を言っている状況だしな。
＞クララ（0:36） 前半：何度か読み返したが…申し訳ないんだが、言いたいことがよく分からない。だが、クララの発言数コントロールを優先して欲しい。 後半：こちらは、以後気をつける。 |
旅人 ニコラス 00:56
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ただ、そのための最善手がどうするべきなのかは今の段階ではなんとも言えないんだよ。
私の灰色の脳細胞ではね。 あと、占いのことで神父さんに疑問を持たれたようだが、要はあれは、占いの対象を決めない場合、しかも潜伏で、という男前な状況を一日だけ認めるとしたら、ということだったんだ。 |
ならず者 ディーター 00:57
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シモンはシモンで、モリの５COの件にちょっと食いつきがよすぎねぇ？って思ったかな。本当に雑感だなｗ
ニコラス、結果に関係なくても、希望は出してくれよ？ 【クララ占い了解】 ところで俺は関係ないけど、「黒出しする占い/でない」宣言の一巡は、結局やるんだよね？ ＠１ |
旅人 ニコラス 00:58
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そこから始まることもある、という行き当たりばったり作戦さ。作戦というにはお粗末かもしれないが。
で、この段階で正直誰を占ったらいいのか見当がつかないんだ。疑おうと思えば誰でも疑えるし、疑いたくなければ誰も疑わなくていいんだからね。 |
旅人 ニコラス 01:02
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中身の薄い発言で申し訳ない。
だが、時間的猶予がない今、とりあえずはなんとなくだが、怒らせると怖そうなシスターを占って欲しい。 彼女が白であって欲しい、という勝手な願いに過ぎないがね。 というわけで、 【シスター フリーデルの占いを希望】だ。シスター、悪意はないんだ。怒らないでくれよ。 |
神父 ジムゾン 01:02
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＞ニコラス（0:56） 了解。教えてもらってから発言を見直したら、そういう内容に見えた。たしかに男前な状況だな。
（0:58）見当がつかなくても、ニコラスなりに考えて、占いの希望は言ってほしいなー。それが今後の推理材料になる（かもしれない）。 |
司書 クララ 01:05
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共有者のCOもありませんし、具体的な反対もありませんので【本決定:●クララ】とします。
夜が明けましたら各自第一声にて「黒出し占い師ではない」または「黒出しの占い師CO」をお願いします。なお、一人でも黒を出して占い師がCOした場合は対抗しないでください。どうしても黒出したい、という方が後に続くのはあえて止めませんが。 明確な発言ない場合は「黒出し占い師ではない」と宣言したものと見做します。 |
羊飼い カタリナ 01:05
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クララさん00:41の方針に異議ないよ。票が集まっているし、非回避宣言したし。
／青(木)商(書)尼者神屋長羊木老年兵＿書服旅 ●屋(老)老(木)長老書商服神書年書年長神屋尼 |
青年 ヨアヒム 01:05
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＞ペタ お茶でも飲め ・・)ﾉ旦
＞ディタ坊 宣言やれというならやりますが第一声に変えても無問題と思う ＞ニコ 誰も疑わなくていい は逆に言うと 誰とも対立したくない になるので黒要素になっちゃうぜ 誰かを集中的に見てみてそっから印象を探してみてはいかが？ |
羊飼い カタリナ 01:07
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>ディーターさん00:29 質問じゃないけど回答。確かに今回、ボクの白狙い占いを通すには、主張が足りなさ過ぎたよ。だけど、議題回答は狼さんを見付けるだけじゃなく、ボクがどんな考えでどう動くのか、皆に分かってもらう為のものだから。ベストと思った選択を、皆に合わせる為だけに変える事はしない。そして今回、ボクの意見が通らなかったのは、ボクの説得力不足だから、反省の上村の総意には大人しく従うよ。
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パン屋 オットー 01:09
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んにゅー、１時過ぎたけど共有者ＣＯはないから●クララでいいよね？
ぶっちゃけねむーい。のでもう寝ちゃうよー。 明日の第一声についても確認。 クララさんに非占い師ＣＯして欲しいけど‥‥今から占い師ＣＯされても次の占い対象決めるのは難しいからクララさんが占い師の可能性を残しつつ占いしかないのかなー。 まぁ自分が占い師の場合の対象を指定しない時点で占い師とは思えないんだけど。 |
神父 ジムゾン 01:10
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【本決定、その他諸々了解】
＞じーさん（0:41） 昨日の様子を見ていると、クララと仲良しなのは、残念ながら他にいると思うぞー。誰とは言わないが。 ＞ニコラス（1:02）で占い希望を言ってるな。入れ違いでスマン。（1:03）占い先になってないんだし、占い容認発言はしない方向でー、と言っておく。他に言う奴が出ることを防止するためにも。 |
木こり トーマス 01:12
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【本決定：●クララ了解】
なんかグダグダとか思ってたらギスギスになってしまっただなぁ… ケンカじゃないんだからできるだけ冷静に行きたいと思うよぉ。 おいらも海を眺めて落ち着きたいと思うだぁ。 明日の第一声での宣言についても了解だよぉ。 |
司書 クララ 01:12
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私が白確定すれば明日は暫定でまとめます。この場合議題は共有CO等なければ以下の通りで。【議題回答期限は23時、仮決定23:30、本決定24:30頃予定】とします。
また、明日は●▼回避が発生する可能性が多々あります。仮決定まで最低でも５発言程度は確保することを強く推奨します。@2 ■1.●占い先(理由付き)、■2.吊り先(理由付き)、■3.霊能者真偽、■4.灰考察(最低三人) |
旅人 ニコラス 01:13
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ヨアヒム、確かに君の言うとおりかもしれないな。世知辛いことだが。
自分の言いたいことをシンプルに伝える、というのは難しいことなんだな。 いずれにせよ、助言ありがとう。もう少し注意深くみんなの発言を見直してみるよ。 |
シスター フリーデル 01:18
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【本決定了解です＠２】
＞ディーターさん 私は占い師に長生きしてほしい…とは思っても「させたい」とは思っていません。3:39、9:32、18:53が私のスタイルです…。 あ…ちょっと待ってください。23時までに議題回答は…できません。本決定はそのままで…できれば仮決定を24:00にしてはいただけないでしょうか…？いえ…無理は言いませんが…。 |
神父 ジムゾン 01:18
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＞オットー 浮き輪じゃないパン。おやすみ。
＞ディーター（0:29）俺が能力者を探していた狼という見方もできるかもしれないぞ…フフフ。 ＞クララ 言葉が足りなかった気がするので…。「未提出〜」の件は俺の表現が悪かった。お詫びして訂正する。 それから、お前の占い結果如何では、俺がお前を疑う必要はなくなるので、俺からの質問は保留でいい。そっちからの質問は、あれば受ける。 |
村長 ヴァルター 01:19
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ニコラス>>１日目は特に大変だあ。どうしたらいいか悩むのはオラもよおく分かる。ってばっちゃが言ってただ。
んでもこの村に狼が３匹紛れ込んでるのは確実だから、誰かしらを疑い吊るしていく戦いをするしかねえだ。やつらは人間じゃねえ、狼だ。だから奴らは今も嘘ついてるだ。その嘘を見つけるよう懸命に頑張るだよ。 ･･･あ、今ヤコブ君が降りてきてましたね。 |
負傷兵 シモン 01:20
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ニコラス＞今日の段階で狼を言い当てることなんてできないし、できたとしてもたまたまあたったに過ぎない。村人側のみんなは、これから誰が誰をどういう理由で疑っているのかという積み重ねを見て、その人が何者かを見抜こうとするわけだから、無理のない範囲で意見を述べてくれ。特定の相手に絞って疑いをかけるよりも、まず人間だと思える人から消去していったほうが考えやすいと思う。明日からがんばってくれ。
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司書 クララ 01:21
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オットーさん、指摘感謝です。改めて【私は占い師ではありません】。狼狂狩共村のどれかですよ。
ペーターさん＞灰をきちっと狭めればおのずと狼は見つかります。私こそ強く言い過ぎましたね。 トーマスさん/ヨアヒムさん＞同じくありがとうございます。気持ちを落ち着かせるにはこんなのはいかがですか。@1 つ【カモミールティー】【ラベンダーティー】【紅茶クッキー】 |
羊飼い カタリナ 01:23
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【本決定●クララさん了解するよ】【その他指示、了解するよ】
クララさん、議題が停滞している中、明日の指示とか議題提出とかありがと。 オットーさん、明日はボク、アンパンがいいな。ボクアンパン大好き。お願いね♪ それじゃおやすみなさい。・・・太っちゃいそうだけど、クララさんの料理美味しいんだよね。えい、食べちゃえ！うーいぇいうー♪ |
ならず者 ディーター 01:24
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> クラ 了解。お疲れさん。確白になったら、明日からまとめよろしくな。
> リナ ああ。リナのそういう判断はどっち陣営でも、強いと思うぜ。リナが誰を黒く見て、誰を白く見るのか楽しみにしてる。 > ジム 怖いな、おい。怖い同士クララと仲良くな。や、別に押し付けてるわけじゃなくてな？ > フリ うん、ちょっとそこで気になった事、明日言うよ。 最後に叫ぶぜ。 うーいぇいうーーーーー♪♪♪ ＠０ |
神父 ジムゾン 01:24
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＞アルビン 戻って、今日の占い先の希望に変更があるなら、書いておいてくれると嬉しい。
＞ニコラス（1:16） なるほど。お前のその言動、ちょっと好きだ。明日もがんばろうなっ。 もうこんな時間か。肩甲骨を意識しながら温泉に入って、寝るぜ。おやすみ。 |
村長 ヴァルター 01:25
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【本決定了解】
私はそろそろ仏壇の中で休ませてもらうよ。朝早くに確認や発言ができると思う。 ･･･どうでもいいが私はトーマス君のような考えは好きだな。事務的で遊びのないものごとは御免こうむりたいものだが。 ではおやすみ |
木こり トーマス 01:28
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うーん、なんとか初日もクララの頑張り等できっちりしたなぁ。ありがとよぉ。
明日もし白確定するようならその調子でビシバシ仕切っておくれぇ〜。 紅茶クッキーなるものをいただきながら〜うーいぇいうー♪ |
仕立て屋 エルナ 01:32
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【●クララ了解っす】第一声の宣言とか時間関係も了解っす
やっと夕食食べれるっす。中華大好きっす。温め直すっす。 関係ないっすけど、“ＦＣ”って略語は知らなかったっす。知ってた人ってどれぐらいいたのか気になるっす。 議事録読みながら、まったり夜明けを待つっす。 ヨアヒム13:09，13:11＞さすがダーリンっす。惚れ直したっす。イチャイチャする咽残ってなくてゴメンっす。＠１ |
司書 クララ 01:57
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う、シスターから24時仮決希望…。私に黒判定出ると少し楽ですが、そうとも限らないですしねぇ。
正直明日は回避あるのが普通なほど。投票ミスで混乱を来すのもまた困りますね。 再提案【明日の予定／議題回答２３４５、仮２４００目標、本２４３０目標】に変更。無理な方は具体的に希望出して下さい。上記に関わらず早目の議題回答が助かります。＠０ 神父０１１８＞了解です。 では、うーいぇいうー♪ |
青年 ヨアヒム 02:00
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いつの間にか『ま男』から『ダーリン』に格上げされている・・・ ラナルータネタに反応ありがとうマイハニー
とりあえずみんな優しいんだなぁと思った一日でしたが僕は雷から逃げててあんまし人と絡めなかったのが残念 まだ若干発言数余ってるから考えたところでも述べておこうかなっと |
青年 ヨアヒム 02:21
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ラベンダーティーと紅茶クッキーをいただきつつ・・・
票の集まり方をぱっと見て感じたのは書神間のつながりは切りすぎでなさそうかなぁと あと老樵間もつながりとしては微妙に感じるしモリ00:41がトマが仲間には見えにくいか？完全に忘れてるし それとエル23:25の「赤ログだけ」理論で行くとわざわざ03:14に出てきたフリちゃんも少しだけ白要素 |
青年 ヨアヒム 02:34
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個人的に気になってるのはシモンオットーの白２人 意見が薄めの緑２人と違ってしっかり喋ってるんだけどまだ色が見えてないんだよね(白だけに)
・・・・・・。ギャグが言いたかっただけってわけじゃないんだからねっ！ 冗談は置いといて 気になってるってのは黒って意味じゃないからね しっかり意見交換しようという意思の現われと思ってくれぃ |
老人 モーリッツ 02:55
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さて、今日は夜明けの紅茶と行くかのう。
ヨアヒム＞お主もなかなか気配りの出来る優しい子じゃな。（なでり） とても１５歳までおねしょをしていたとは思えんのじゃ。 でも、そのギャグをマイハニーの前で披露するのはやめておくのじゃよ。 |
仕立て屋 エルナ 02:59
次の日へ
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勿体無いから、使っておくっす。
オットーさん11:06＞占い一回増えるのって凄く大きいと思うっすし、灰狭めとか重視する発言からオットーさんもそう思ってるっぽいっすけど、そこまで潜伏策イヤっすか？ 狼の回避が霊にいて欲しいってのは、ローラー関連っすかね。占襲撃抑制なら、占真狼も悪くないと思うっすが。 シスター23:44＞個人的にはフルオープンが好きだけど、妥協案で霊先ＣＯで霊確定したら占潜伏でもい |