プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 23:00
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今日の発表順は、兵→服→尼の順。昨日は、「兵狼なら、尼真服狂/尼狂服真。兵真なら、尼狂服狼」と考えた。今日の判定合わせると、兵狼尼真服狂、かなあ。
＞フリ 恥ずかちぃっ、そーんなに恥ずかしいならぽくがなでなでしてあげるよ、なでなで〜(死亡フラグ) |
シスター フリーデル 23:04
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偽装の可能性はあるのでしょうか？
でも言います。狩人ＧＪ！ さて、オットーさん、どうしてほしい？人体実験？ 脳カイゾウ？メンドクサイ！ロボ、行きなさい！ …【オットーさんは人間でした】 |
ならず者 ディーター 23:04
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ＧＪ？？たぶんＧＪで良いと思うが。
でも吊り数増えてないから、狼が狩人ＣＯするための偽装の可能性もあるのか。 もし、占い師でＧＪ出たのなら聞いてみたい気もするが・・・。でも、ここで狩人が出るのは得策じゃないのか。 |
負傷兵 シモン 23:04
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（パンの焼き窯へ入って行く、何か香ばしいにおいがしてきた）
「…パン？こりゃ肉の焼けるにおいじゃねぇか。それに眼鏡の姉ちゃんの眼鏡、こっちは行商人のリュックか」 って事はこの窯の中は（静かに中を覗く、中には焦げた人肉がぶら下がっていた） おい【パン屋は狼だぜ】 |
青年 ヨアヒム 23:07
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昨日の青ログ読んできました。墓下ＣＯはなしですね。まぁすぐわかることですけど。遺言が間に合っていてビックリさ。
＞レジーナ うん、本当はヨアヒム狂人に持っていきたかった。誰かに突っ込んで欲しかったのに普通にスルーされました（爆 くそー、今回は後悔ばかりだなぁ･･･ |
旅人 ニコラス 23:10
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狩人殿、GJでございます。エルナ殿は調子悪いかもと申しておりましたので先に議題を
■1.占い師候補の真狂狼を予想 ■2.占い師ローラーするか否か ■3.オットー殿を吊るべきか否か ■4.占い希望（理由付き） |
青年 ヨアヒム 23:11
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とりあえず、昨日吊られなかった分、より胃に来たゲームだったのは確か。もし私が胃潰瘍あたりで入院したらニコラスのせいさ（八つ当たり）！今日は白黒どちらだとしても下手な考察落とせなくてさらに難しくなってしまったし。くそぅ、涙でコンタクトが見えない（何）。そういえば、埋葬するときってコンタクトどうするんだろう･･･？
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ならず者 ディーター 23:24
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エルナこねーな。先に風呂入ってくるぜ。村長は、エルナがくるまで、絶対に発表するんじゃねーぞ。（って、髭ダンディならわかってると思うが）
昨日、全然議題使って答えてなかった。すまねぇ。昨日の■１。素直そうなエルナと、ツンデレ気味なフリデルとの二択だろう。あ？シモン？男の傷跡は勲章だ。少しくらい狼に食われても気にするな。ＨＯＯＯ♪ |
仕立て屋 エルナ 23:25
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オットーさんに頼まれたエプロンが出来たよ。いつもいつも美味しいパンありがと、新しいエプロンで今後もよろしくね。
エプロンなんて誰が作っても同じだと思う人は甘いよ。エルナのエプロンは丈夫な木綿に、紐の縫い付けは本返し縫い。生地と同じ白い糸のバラの刺繍がアクセント。 着てみてきてみて♪ うん、いい感じ。……ってねぇ、その窯のそばに散らかる髪の毛なに？ 【オットーさんはおおかみ！】 |
村長 ヴァルター 23:26
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さあて、今日もパメラちゅあん呼んでみようよ、ね。はい狐の形よ〜おいでませ！！
あれ、あれれっれ？・・・グゴゴゴゴゴゴ・・・ゴゴゴ・・・ オーディン「我、死霊なり。いまだ恨みはらせず、この怒り深く・・・しかし良くやった我が子孫よ。まずは一匹だ・・・にっくき人狼どもめ。まだ足りぬ、足りぬぞ・・・。」 おおおおおおお！？ご先祖ちゃんよ。其の怒り、其の怒り、おおおお！？何たる力強さか・・・【ヨア人狼】♪ |
司書 クララ 23:27
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エルナが判定に時間かかっていましたね。これって判定に悩んでいたんでしょうか。でも村長が生きていますから、オットー黒で真と狼が黒を出したと言う風にも見えますね。１黒なら微妙ですが２黒ならオットー吊りで良いのではないでしょうか。
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司書 クララ 23:30
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１０→８→６→４→２
吊りは４回、オットー吊って狼なら尼偽で多分狂人占いローラーでおしまい。 オットー吊って白なら兵と仕を吊って最終日年と羊から２択だね。 今日の吊りはオットーで良いんじゃないかな。 |
村長 ヴァルター 23:31
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＞ニコ □7.狩人COを認めるか否か、は占い師３人＋霊能者＋ニコ忍者だけよ、狩人候補の反応見せちゃマズイでしょ♪あ。昨日の決定間際の反応拾ったのはナイスよ、ユー、いいよその調子よ♪
＞エルナ４Ｄ なぜオトの方が信頼できてペーターの方が黒出やすいと思ったの？そこが全然具体的じゃない、考えが見えてこないね。 ＞トマ ナイス読みよ、ナイス読み♪今日の占い師考察よろしくよ。 |
ならず者 ディーター 23:31
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ヨア人狼確認。やったな！！！！これで狼完全勝利はまぬがれた。あと占内訳：狼狼真は無いと思う。唯一の潜伏狼の青に3人とも●や▼は変だろ。占内訳は真狂狼確定。
で、オットーパンダで二つ黒か。 狩人生存なら、▼屋→村長守りで占の真偽判明なんだが。屋白だった時、手数足りるのか？計算してこよう。 あ、そうだ。屋が狩人だったらＣＯした方が良いのかな？どうだろ。これも計算してくるか。 |
負傷兵 シモン 23:37
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仕立て屋来てたのかよ。んーやっぱ仕立て屋が狼でシスターが狂人じゃねぇか。
それにこれ詰んでんじゃねぇか。ちゃんと考えてねぇけど。 よしよし青年狼な。墓下盛り上げてくれよ。 狩人COについて考えねぇといけねぇのか。@17 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:44
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うーん、エルナが狂人だった場合、ここで黒を出す理由はなんだろうねえ。
オットー白なら▼屋から兵服ローラー。自分が先に吊られるなら吊り手を二手消費で悪くないけれど、オットー黒なら▼屋から尼吊りで自分放置のまま終了の悪手。狂人ならここでオットー黒出しはしにくいんじゃないかい？ ＞クララ でっびーーーる！ ♪ちゃらっちゃっちゃらっちゃーん… ちゃんちゃんちゃーん… |
負傷兵 シモン 23:45
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■3.パン屋狼だから吊るだろ。
□7.あぁ、やっぱこれ狩人がCOした方が良いと思ったらすれば良いし。悪いと思ったらしないで良いんじゃねぇか。するとしても投票COのが良いと思うぜ。墓下で女将が嫌って言っているかも知れねぇけど、勘弁な。 ねむぃし、ちゃんとした議題回答は明日にするぜ。@16 |
シスター フリーデル 23:48
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＞オットー
私の初日の共騙りは「真が村のために良かれと思って暴走した」結果ですよ。私偽なら不自然な点は昨日までにいろいろ述べているのでそれを参考に尼真を皆に説得してください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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あ、オットー白の場合は吊り(最大)二手消費だけれど真占確定かい。そこまでよくないわねえ。
エルナ狼ならオットー黒はクララの推測どおり？ オットー白なら▼屋から兵服ローラーで二手消費、真占確定・狩人生存の中でＬＷが潜伏…えー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:51
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嫌っているけれど有効な展開と思ったら活用を反対するほどじゃないんだけどねえ。
それにしてもクララの観察眼はすごいねえ。これじゃ勝てやしないよ。シモン、がんばって！墓下じゃモロバレてるよ！ |
村長 ヴァルター 23:53
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■占い師真偽：オトの正体次第だね。
・オト狼の場合―エルナ＝真狂狼どれもある。ただし、霊機能が残ってる現状、狼は真に判定を合わせ自身の真度を保ちたいのよ。つまり、兵服のどちらかに狼いるよ♪ ・オト白の場合―最後発表のエルナ狼はない。オト白ならエルナは白出して、屋兵ともに吊れる流れにしておけば良かったからね。 ・占：真狼狼はない。ヨアヒ非生存では狼に勝ち目ないから連日の票集中はおかしい。 |
青年 ヨアヒム 23:55
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ということで２黒です。しかもヨア黒です。
ホントごめん。役に立たない仲間でごめん。 初狼ということを差し引いてもちょっとダメすぎたですよ。 まぁ、狼側の弁護をしておくと･･･私以外の２人は鳩メインなので、発言間隔とかは突っ込まないであげてね（はぁと |
パン屋 オットー 00:05
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＞フリーデル
そんな事をしなくても僕の死が君の白を証明するだろうし僕の死がなくてはフリーデル真は誰の支持も得ないサ。そして僕が吊られると同時に君は襲撃を受けるヨ。フリーデル、君の弁護など声の無駄ナンサ。 僕のこれからの言葉の総ては狼を探す為に使うつもりダヨ。 ■5．▼オットー。理由は偽占い師を暴く為だよ。ただしヴァルター護衛鉄板が条件サ。 |
村長 ヴァルター 00:07
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残吊４手。占：兵服尼、灰：年羊、白黒黒：屋
□7.まだ手数計算してない、ぽくは計算遅いので時間がかかる。ただ、占い師でＧＪ出てるなら、投票で示しても良いかも。 オトは白なら村人ね。オトは狼だと、ディタ確定白だから対抗で出られたら危うい、またディタでＧＪってこともある、灰から対抗出られても危うい。どのみち狩人ＣＯは出来なかったと思うよ。 ＞ディタ 髭ダンディ言うなｗ風呂入ってくるよ♪ |
羊飼い カタリナ 00:08
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えーっと、10>8>6>4>2で吊り手は4手
オトっち狼ならオトっち吊った後に占い師ローラーで村勝利。 オトっち村人なら、フリっち真確定でボク視点でペタっち狼が確定。ボク視点ではペーター吊って、シモっちとエルっち吊って村勝利。オトっちがどっちかで変わってくるね。オトっち狼ならいいんだけど、違うとペタっちとボクとの信頼合戦だね…難しいかもしれないけど、出来る限り頑張るよ！ |
羊飼い カタリナ 00:09
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■2.今日のローラーは反対だよ。まずはオトっちを吊って判定を見てからでも遅くないと思うよ。
■3.今日の襲撃がGJであることを祈って、オトっちを吊って判定を見たいよ。それによっていろいろ変わってくるしね。 ■4.●ペタっちを希望するよ。まあ、ボクとペタっちしか灰がいないし、ペタっちしかないよね。 ■5.▼オトっち希望だよ。オトっちの霊判定を見てみたいよ。 □7.オトっちだけでいいんじゃないかな。 |
司書 クララ 00:24
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＞ヨアヒム
これは仕方が無かったと思いますよ。しかも狼は昨日まで吊りにも占いにもかからないで来ていたんですから潜伏としては充分だったんじゃないでしょうか。襲撃や判定については色々と余地はあったと思いますが、この辺は私も苦手なのでなんともいえません。あまりセオリー過ぎると普通に狩りに止められて詰みますし難しいです。 |
パン屋 オットー 00:29
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まず残り吊り手は4。屋黒とした場合考えられる狼の組み合わせは【屋青+(尼兵服)】の組み合わせしかなく、でぶっちゃけ【屋→尼→兵→服】で詰んでいる。だからもう何も考える必要はないサ。
んで屋白の場合、というかまあそうなんだケド、今日▼屋で残り吊り手３になり狼候補は【青+(兵or服)+(羊or年)】で吊り手４に対して候補２＋狂人か。というか最初絶望したけどそんな滅茶苦茶不利でもないナ。もっとも狼と狂人 |
パン屋 オットー 00:30
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狼と狂人は完全に意思疎通ができる立場になるので狼陣営は残り３として計算しないといけないけど。
んで提案。 □7.灰に狩人があればＣＯして欲しい。理由は灰狭めだヨ。屋黒ならもう終わってるし、屋白なら範囲３になってこれでも狼は詰むからね。また狼は絶対に対抗は出さないし。 |
シスター フリーデル 00:32
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今日▼屋で尼真確定（と同時に襲撃）の後、一発で狼占師を吊れれば詰みですね。長考察（23:53）を見ていたら兵狼服狂のような気がします。ただ今日のＧＪが偽装だと▼屋→長襲撃の最悪パターンも考えられるので私は村視点でも仕事を終了している兵or服吊りを希望します。
それではおやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 01:04
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今日の狩人COは必要無いんじゃねーか？偽装じゃなくて狩人生存ならＧＪ起きたところに投票ＣＯってのは良いのかもしれないが。それが情報になるなら。むー、しかし狼が偽装したの可能性もあるので、羊か年が名乗り出て狩人確定しても怖い。
青黒なら屋白めで見てたから、屋に黒出されても、俺はにわかには信用できないなあ。 占考察は村長 （23:53）と全く一緒だ。 しかし屋白なら、パンダで屋吊りになるのわかってるだ |
村長 ヴァルター 01:06
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■1まとめ.屋狼→兵真服狼尼狂 or 兵狼服真尼狂
屋白→兵狼服狂尼真 ＞オットー ヨアヒが唐突にエルナ吊り希望したのはなぜと思う？あと、そんなしょげないでさ、今日偽占吊るなら兵服のどっち吊りたい？理由は論理的にお願いねん。 そ・れ・と、オト白なら、灰から狩人ＣＯなかったら白確に狩人居るのバれちゃう。[0:30]は悪手じゃ？と思う、どうだろ。 |
パン屋 オットー 01:12
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＞そんちょ
白確に狩人が居るのがばれようがばれまいが灰襲撃とか狼にとって自殺手だからやらないよ。てか僕狩人じゃないし狼は尼襲撃しかありえないから狩人生存確定で一回でもＧＪ出せばそれで狼詰むし、村リードな気がしてきたよ。 |
ならず者 ディーター 01:15
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だろうに、白が二つ出なかったのは不思議だ。屋吊り→村長判定で偽占い師がわかってしまうから、狼は真と判定合わせる気がする。屋が白なら占騙りの狼犠牲にしても白の屋吊った方が得と考えたのかな。ちなみに屋が黒だった場合、兵服どっちか狼で吊って終了と思う。（村長占考察と同意見）屋白だったら、たぶんフリ襲撃。８＞６＞４＞２ 占ロラの後、年羊の信用勝負だな。（1回で占狼当てられたら、年羊両方吊れる）
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村長 ヴァルター 01:22
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＞オト うーん、灰襲撃来ないって考えなら、やはり灰から狩人ＣＯを募る意味がないよね。あと白確定に狩人いるとバレたら、ＧＪ出る前に白確定の人間が襲撃されるかもよ、吊り数増えない可能性あるよ。
ま。キチンと計算したわけじゃないから不安抱えつつ発言してるけど、占い師でＧＪ出てるのでないかぎり、ＣＯする必要ないと思うなあ。基本的にお任せでいいと思うしね。 そろそろ寝る、エルナは昨日と今日の質問に答えてね |
パン屋 オットー 01:40
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＞そんちょ
本気で言ってるの？灰から狩人ＣＯを募るのは灰狭めの為なのヨ！狩人は白なんだから！！つか僕死亡後の世界6dは、残り吊り手３、白：【村者頑旅】灰：【羊年】狼狂：【兵服】。6dの村の戦略が合理的なら吊りは▼兵or服。この時狼が羊or年を襲撃しようものなら7d残り吊り手2なのに残り狼候補2になることにより狼にとって自殺手で狩人の所在に関わらず白襲撃しかありえない。灰に狩人がいないことは狼の襲撃 |
パン屋 オットー 01:41
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狼の襲撃先を変更させる変数になりえない。んで狩人COが灰から出れば（仮に羊が狩人とした場合）6dは狼の可能性のある人物が【年兵服】吊り手３で詰み。また対抗は必ずでない。でたなら僕とフリーデルの白が確定するからだ。この辺は検証できるものなので時間あるときにでもキチンとやって欲しいサ。
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村長 ヴァルター 01:46
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・オト白→フリ真。フリ・ヴァル生存で、フリの判定で灰狼確定。▼灰→兵→服で詰み。襲撃はフリ・ヴァルの二択。
・オト黒→ヴァル生存で、▼尼→兵→服で詰み。襲撃はヴァルの一択のみ。 ＞オト あ。やっと計算出来たよ。喉使わせてごめん。狼は狩人狙ってる暇ないのね♪・・・良し、寝てからもう一度自分で考えよう＠１１ |
ならず者 ディーター 02:12
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■１と■６は後で。
■2.羊と同じく。オットー吊ってからで遅くない。 ■3.先にオットー吊って霊判定を見てから。 ■4.年か羊。もうどっちでも良いだろ。 ■5.▼屋 オットー村人としても、犠牲になってくれ。すまん。おまえの事は忘れねーぞ。霊界ジャックで、そのうちジョイントライブしようぜ。 |
ならず者 ディーター 02:14
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尼の兵or服案は、例え狼吊れても、屋の白黒わからねーからな。情報が一番出るのは屋吊りだよ。村長生存が条件だが。
屋＞一応最悪の事を考えると。これが偽装だとして、おまえが白なら、例えば羊狼で狩人CO。狩人既に死亡してて羊確定。10＞８＞６＞４＞２ 屋→占ロラ→年で終了ーとなる可能性もある。屋白なら尼襲撃される確率が高いと見るなら、べつに今日COさせる必要は無いと思う。明日でも、灰はいるからだ。 |
ならず者 ディーター 02:23
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ちょっと追加。明日でも、灰はいるからだ→明日でも、灰も白もいるからだ。（屋白なら）ちなみに屋黒ならば、狩人COしたところに襲撃いくだろうと思う。もう詰んでるけど、これから先、超大量な突然死が出るとも限らないので、とりあえず狩人襲撃するだろうなと。今日狩人CO無ければ、白の俺か木襲撃だろうけど。
結論：今日の狩人COは必要無い。明日の状況でまた考えれば良い。＠１２ |
シスター フリーデル 07:48
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おはようございます。
吊り手順についてですが、今日▼兵or服、明日▼屋を提案します。 提案理由。 ・屋の白黒にかかわらず、兵服は吊る必要がある（長[1:46]参照）。 ・今日▼屋だと私が襲撃される（村視点では確定ではないが）ので年羊の内訳が分からなくなる。 |
シスター フリーデル 08:04
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この案のデメリットは、者or木が狩人だった場合、今日▼兵or服で狩襲撃ヒット→明日▼屋で長襲撃成功の可能性が残ることですね。
村の皆様には、屋吊りを今日明日どちらにすればいいのか、検討してほしいと思います。 |
少年 ペーター 08:11
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おはよう。
色々思い付いたんだけどさ、んー…どこから話せばいいんだろ。真狼狼は既に出てるように、あり得ないわな。 えーと、まず狼判定２とヨアヒム狼の重なりについて。 オットー狼だとフリーデル狼、シモン狂、エルナ真。シモンとエルナは逆もアリかな。潜伏狼１吊られた状態で、占い師騙り狼が真の判定に合わせるのは不自然。黒２判定でオットー吊りになれば村長襲わない限り、いくら占騙り狼が真の可能性残そうが負 |
少年 ペーター 08:13
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けるわけで。
今日の襲撃なしが、偽装なら狩人がいないと判断しての騙り準備となるけど、オットーさんは非COしたし、それもありそうにない。意味不明な偽装になっちゃうもの。とすると、狩人GJが高い。でも狼が真の判定に合わせたなら霊襲撃しない限り勝てないこの矛盾。仮に襲撃できたとしても、「黒判定出した占い師は仕事終了」で吊られかねない。 とすると、狂・シモンが黒出したら真・エルナの判定に重なったか、 |
少年 ペーター 08:14
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真・シモンが出した判定にヨアヒム黒を知らない狂・エルナが黒を出した。どちらか。
次にオットー白の場合。フリーデル真、シモン狼、エルナ狂。もしくはフリーデル真、シモン狂、エルナ狼。まず、オットー本人が言ってるように、今日▼オットーでフリーデル真が確定するこのパターン。後者のエルナさんが狼で、黒２つ重ねた場合。黒２つ、霊確定だけでも対象が吊られやすい上に、ヨアヒム黒なら尚更、ローラーは無理でも占い師 |
少年 ペーター 08:17
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真偽確かめる手数が出来る。
ということは、霊襲撃かフリーデル襲撃が狼勝利の絶対条件になるわけだけど。狩人生存をどれくらい認識してるかが問題になるわけで、今日の襲撃なしが偽装か狩人GJかで変わってくるんだよね。偽装なら狩人騙りの伏線だろうから、いないと思ってるってことだろうし。GJなら真逆。 狼・シモン、狂・エルナの場合。シモンが黒を出し、エルナは合わせた。まずエルナさんが合わせた場合。 |
少年 ペーター 08:17
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これ、合わせたのがもし真の判定だったら、まずいとか思うんじゃないかなあ。どっちが真って確信まではできないだろうし。シモンさんが黒を出した理由もも一つ不可解。今日、黒出し対象を吊ると偽確定。となると、ヨア黒＋単体黒を出すことで狂視を狙ったけど、エルナさんが黒を重ねた？ でもエルナさん何出すか分からないはずだし。
となると、オットー白の場合はフリーデル真、シモン狂、エルナ狼で、今日の襲撃は偽装だった |
少年 ペーター 08:20
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…ってことかな。
んー…………すんなりくるのはフリーデル狼、シモン真or狂、エルナ真or狂の方なんだけど…。フリーデル狼っていうのもなあ。初日の行動がどーにも説明できない。狂視放置ってのも…狂（偽）にしか見えないから吊り、ってされればおしまいのはずだしなあ。 そんな感じで。単体は既に行き詰まり。状況もイマイチ行き詰まったわけで。 |
少年 ペーター 08:32
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オットー狼、オットー白。どっちにも対応できる策を考えてみた。まあ…どう考えてもぼく犠牲になっちゃうから、好ましくはないんだけど。それはある種自業自得だから、仕方ないこととして。
まあ、尼真偽確定こそ無くなるんだけど、代価ににすべての潜伏狼候補が出揃う方法。尼偽ならともかく、尼真でも今日襲われる可能性結構あるし。狩人がいる場合でも、精神的な問題でね。その場合に最終的にカタリナと一騎討ちになるわけで |
少年 ペーター 08:33
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それは好ましいと言えば好ましいけど、キッチリ潜伏狼候補が出揃った方が考えやすいでしょ。その分明日がちょーっとキツいけど、候補二択吊りに勝てば、ほぼ勝ちが決まるはず。
えーと、まとめるからしばし待たれよ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:35
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みんなおはようさん。今日も今日とて眠いねえ。
睡眠で身体の疲れがとれないとか困ったもんだよ。 そういえば＞ヨアヒム23：07 うーん、昨日のレジ狂発言とかはヨア狼疑惑になってもヨア狂疑惑にはならなかったと思うよ。あれはしないほうがよかったかもねえ(^^ |
少年 ペーター 10:03
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今日●▼羊年。ただしカタリナはまだ狩人の可能性がある。狩人の場合吊ってしまうと、「狩人じゃないかもしれない」で村長襲撃されないのを期待するのはちとまずい。もし窮鼠猫を噛むで、「カタリナ狩人に賭けて」とかで村長襲撃されたら目も当てられない。
でも狩人CO募ったところで、さっき考察で言ったように偽装の可能性があり、またオットー狼時に偽装は意味ない以上、カタリナ狼時しか偽装はないから、信用・判断材料には |
少年 ペーター 10:04
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ならない。
で、まあぼくは昨日村長さんが言ったようにほぼ非狩人したも同然なんで。●カタリナ▼ペーターが妥当。また今日、白確定に狩人いるなら投票COは絶対条件。理由は後で分かる。 フリーデル偽、つまりシモンorエルナ真の場合の潜伏狼候補は言わずもがなオットー。 フリーデル真の場合。彼女が襲われても村長が存命ならばよし。村長の判定で客観情報に確実な「フリーデル真の場合の潜伏狼候補」が判明する。反対に |
少年 ペーター 10:05
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狩人がいなかったりよそ見してて村長襲撃されても、フリーデル自身の判定で判明。まあ、この手を使った場合、フリーデルが襲われることは、恐らくないんだけど。手数の関係上。
いずれに転んでも各占い師視点からの潜伏狼候補は出揃う。次に明日８名の時点で▼オットーorカタリナになる。またその日、占い師は尼●兵or服。兵服●尼。 次の日。占い結果は兵服のみ同時発表。灰吊りミスったならランダム狙いわおーんが起こる |
少年 ペーター 10:06
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だろうから、何も無ければ、吊った人を参照に占い師を吊る。のがオットーならフリーデル（兵服の結果次第）と、今日の状況等からシモンとエルナに当たりをつけて吊れば勝ち。吊ったのがカタリナなら、シモンとエルナを吊れば勝ち。
オットー狼の場合だけシモンorエルナの二択が迫ってしまうかもだけど、今日の状況・発言と、明日以降の状況・発言、またオットーとのラインっていう情報とがあるから、そう難しくないはず。 |
少年 ペーター 10:07
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わおーんが起こらない心配は一点を除いてしなくていい。白確定から狩人が出たなら、狩人が100%村長守護で100%襲われる。つまり二択灰吊りの結果は次の日、必ず出る。つまり誰が偽か分かるということ。
問題点は、カタリナが狩人だった場合。 最初に言ったように、はっきり言って偽装と灰狩人の見分けはつかない。特に偽装はカタリナ狼時にしかできないってやつね。カタリナが狩人なら、COせず、GJを出してもらうし |
少年 ペーター 10:13
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しかない。また今日は村長護ってて欲しいから、GJ出すとしたら明日。つまり二択灰吊りで吊られてもいけない。無論、彼女が狩人COしても全面的に信じる覚悟をしてるとかいう時は別なんだけど。
オットー・カタリナの印象と、オットー狼時のエルナorシモンの部分の推理は遺言にするつもり。この策どうだろう？ |
負傷兵 シモン 11:12
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おう、おはよう。やっぱこれ詰んでるよな。
■1.服：狼、尼：狂 ■2.必要ねぇ。 ■3.5.▼パン屋 ■4.兵服は相互、尼：自由 詰んだと言っても、パン屋の考察はちゃんとするぜ。ただ今は出かけるんで時間がねぇから、あとでな。@15 |
ならず者 ディーター 11:23
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ペーター（8:11）の意見は実に面白いなあ。俺、オットー狼なら、フリデル狂で兵か服に狼としか考えてなかった。屋尼で狼なら、屋吊りを延ばしたいい尼はあり得るかもなあ。
さて、ＧＪ先の情報はあった方がみんな考えやすいかなと思ったので、言わせてもらうぜ。 【俺が狩人だ】【護衛先は2D:3D:シモン、今日は村長でＧＪだ】青が吊られる時、村長でＧＪがあった事実、占判定の事実をあわせてＬＷを探してくれや。 |
ならず者 ディーター 11:29
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2D、3Dじゃねーや。3D,4Dでシモン、5Dで村長な。
今日は▼屋が妥当だと思うが（それでフリ襲撃あっても、羊OR年の二択だ。村人の力をあわせたら、羊か年かは考えられるんじゃないのかね） 兵ｏｒ服吊りは微妙だな。屋の白黒わかる訳じゃねーし。灰吊り、尼占はありかねえ。手数考えてくるぜ。 屋白なら、占襲撃あっても良いと思うけど。屋に疑いもっていきやすくなるしな。＠１０ |
村長 ヴァルター 12:16
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おはよ。23:53と言ったけど、服-羊なら、他人任せのほんわか襲撃と今回の判定合わせは合致。服-年なら、兵狂に判定合わさせるっしょ。兵-年は有りな組み、その場合は尼狼ないと見た服狂が、兵狼に判定合わせたっぽい。とか年羊が狼のパタン浮かんできた、垂れ流し。
＞Ｄ 狩人ね。ＣＯしたもんは仕方ないね。で、オトは占い先、今日はオト狼なら占襲撃が妥当と思うよ…霊襲撃だとオト白くなるよ。 ＞ぺタ 検討中… |
ならず者 ディーター 12:27
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村長＞村長と俺の考えは真逆をいくｗ
オト狼で、占襲撃したら、まさに自分が狼ですと言ってるような事にならんか？ヨア吊られて後がないのに。そしたらオトが吊られる確率高くなると思うんだよな。 それなら、オト狼でも占襲撃せずに、霊襲撃して、パンダになっても村長がいないから、パンダ吊り→占真偽、確かめる術が無い。占い真偽も灰の白黒も、ラインも全て有耶無耶にした方が良いと思うぞ。 |
村長 ヴァルター 12:52
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(0:16)↑ 服-年なら、兵狂に被せて判定合わさせ「ない」っしょ。の間違いだ、訂正。
尼真兵狂服狼＆羊狼 or 尼真兵狼服狂＆年狼 この２組浮かんだ。屋狼のパタンは詰んでるから深く考えてない。 ＞Ｄ 真逆ねｗいやしかし、霊死亡→有耶無耶だけどオト吊っとけ→占はローラ→終了な展開になると思ったよ。違うのかな…返答はいいや。うーん、喉を温存。誰吊りがいいのか、潜って考えるよ@9 |
旅人 ニコラス 13:00
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こんにちわ、お昼のニコラスです。
【仮決定1を18:00に、仮決定2を20:00に、仮決定3を22:00に出します】 【本決定は22:30の予定です】 【了解、確認は本決定のみにお返事ください】 仮決定1から本決定まで長くなると思いますが、今日はひとつの分岐だと思っていますので、反論賛成考察が出ると大変助かります。＠16 |
シスター フリーデル 13:02
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ディタ狩人ＣＯ確認。【当然対抗しません】
襲撃先考察を行います。 今日村長襲撃は霊判定隠し狙いだと思います。ディタのいう占真偽隠し、ということなら今日である必要性が少ない。昨日でも明日でもできることです。（続く） |
シスター フリーデル 13:02
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（続き）屋は一貫して青から吊り希望に挙げられており、屋青間にラインは無いと考えるのが自然です。屋狼ならむしろ青黒判定を見せたいと考えるはずです。ライン切りを行っておきながら霊判定を隠そうとするのは矛盾であると考えます。
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ならず者 ディーター 13:14
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灰吊りするなら、尼は服か兵を占う。服兵は尼占いだな。羊年の白黒は村長生存でわかるから、尼が占う必要無し。灰吊りで黒が当たったら、尼真確定だけどなあ、白だったら占真偽はわからず。決め撃ちをしないといけない。今日、灰から白吊って尼が真だった場合、今までの信用差から言って厳しい。
服か兵吊りは却下。これも狼に当たったところで、屋の白黒わからん。残った白が真狂で迷う。やっぱ屋吊り妥当。尼真でも必ず信用得ら |
ならず者 ディーター 13:21
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れる。（真なら死亡だが）屋白なら単体考察で黒羊。兵が▼青切りすぎなので服狼。屋黒なら、狼 尼＞服かな。（ペタ考察+尼が青をかばっていたから）
尼屋＞今日は灰と占の狼を考えて欲しい。尼真なら1匹ずついるはず。 村＞屋吊っとけにはならんと思う。霊判定隠しなら青とのラインを見せたくない羊年怪しいになるから。羊年のが疑われる。 仮決まで黙。俺の希望▼屋。狩人COは屋白なら明日でも間に合うはずなのに。＠７ |
仕立て屋 エルナ 13:22
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こんにちはー。徹夜で仕事してて、昨日は鳩で発表だけになってごめんね。
で、ディーターさんが狩人ＣＯで、村長さんを守ってＧＪっと。確白だしこれは信用してよさそうだね。あ、対抗はしないよ♪ ( ｜ ｜)o彡°ぐっじょぶ！ぐっじょぶ！ さてと、議題回答だけど。もう内訳が見えてきたし、一気に攻めていくよ。 |
仕立て屋 エルナ 13:22
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まず、■2,3,5を一緒くたにして行くよ。吊り希望は当然▼オットー。それ以外あり得ない。
この後の手順を考えるよ。 ディーターさんが村長さんを守ってさえいれば確実に霊判定は見られるよね。……それでオットーさん黒がみんなの視点でも確定する。この段階で残りは８人、吊り手はまだ３回残ってるよね？ そこから、最悪でも占い師ローラーすれば村側は絶対に勝てるんだよ。これ以外に考えにくいと思う。 |
仕立て屋 エルナ 13:22
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で、オットーさん単体の動きについては後でじっくりと分析しようと思うけど、その前に襲撃考察。
まぁ、占い判定隠し、そしてついでに霊判定隠しというところじゃないかな。正直、霊判定隠しはどちらかと言えば従の要素だと思うよ。どちらにしてもヨア偽は予想されただろうし。で、フリーデルは「今日である必要性が少ない」とか言ってるけど、狩人の可能性のある人間を絞るために昨日はまだ襲撃しにくかっただろうし |
仕立て屋 エルナ 13:22
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（アルビン襲撃は狩人狙いだったと私は思ってるよ）、反面早く喰う方が残狼の数も隠せて美味しい。そのバランスとして今日勝負をかけた、というのは時期的にはいちばん分かりやすいと思う。
この点フリーデルの理論は相変わらず意味不明だね。昨日でも明日でもいい、うん、それは充分あり得る。だからって今日である意味が別に下がる訳じゃない。理論がこじつけに走ってるのが良く分かるよ。 |
パン屋 オットー 15:44
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ららら〜♪ら〜♪ららららら〜♪ら〜♪
＞Ｄ[13:21] もう戦術論だけど今日灰から狩ＣＯがでたなら狼は対抗は出せない。僕白が確定してやはり狼は詰むから。しかし明日に灰から狩ＣＯがでた場合は必ず対抗が出る。何故なら灰が狭まると狼が詰むから。だから灰の狩人ＣＯは今日が最善だったのサ。まぁ大量突然死の可能性までは考えてなかったケドナ。 |
パン屋 オットー 15:46
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＞ペタ[10:03]
まず屋黒の立場に立っても詰みでなくなる可能性を帯びるのは良くない。んで屋白に立場は、灰の信用対決の結果▼灰が決まるわけなのだけど▼灰が黒なら襲撃先は尼サンで▼僕と変わりがなく、▼灰が白なら残りの灰と僕との信用対決になるのだけれど、単体評価ならともかく尼サンの偽っぽさが僕の深刻な黒要素として捉えられてしまうので屋黒、屋白の双方の立場で良い手ではない思うサ。 |
村長 ヴァルター 16:19
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ぺタ案検討。
例１_霊生存▼羊→占い先：尼→年,兵⇔服(対抗占い) /羊白/フリがぺタ白判定→フリ偽確定。フリがぺタ黒判定→内訳決定。残３手ライン決め打ちで余手１。 /羊黒/フリ真ぺタ白、エルナ・シモン偽確定、▼服→兵で詰み ※例１/羊白/フリは、偽確定しないため無難にぺタに黒出すと推測…ぺタ占い無駄になるかも。例１は博打度高い。 |
村長 ヴァルター 16:28
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例２_霊生存▼羊→占い先：尼→兵,兵⇔服(対抗占い)
/羊白/内訳確定。残３手ライン決め打ちで余手１。 /羊黒/フリ真ぺタ白確定。エル・シモ偽確定。▼服→兵e ※例１,２とも羊黒の場合は吉。羊白の場合、者→長の順で襲撃される推測、余手１も確定情報なし、キツイかもね。 ＞発言少ない人 早いトコ考察・返答・質問してよーね。＞ニコ 仮の意味分からんけど見守るよ。＞トマ 3D4D●▼集計頼みたい。 |
シスター フリーデル 17:01
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■1＆6.対抗考察と灰考察を済ませておきます。
昨日までは兵狼服狂説を唱えていましたが、推理の前提が間違っていた（尼4d22:48発言参照）ので撤回。現時点では兵狂服狼と予想しています。その理由は今日の襲撃先。兵は2d以降青をロックオンしており（2d●、3･4d▼）、青黒判定をむしろ見せたいはずです。旅（5d23:32）のように考えてもらえるわけですからね。（続く） |
シスター フリーデル 17:03
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（続き）尼（5d13:02）で述べたように、ライン切りを行う一方で霊判定を隠そうとするのは不自然です。兵の青疑いは狂人の誤ロックオンだったと考えています。なので残る服は狼と予想します。服狼なら屋に偽黒を出した理由が謎ですが今日確実に▼屋にしたかったのかな、と思います。
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シスター フリーデル 17:03
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次に対抗からのライン考察による潜伏狼予想。
これは長（5d12:52）にあるように、潜伏組は兵狼なら年、服狼なら羊と考えています。兵は3d以降●羊▼青としており、狼なら潜伏組を●▼両方に挙げることはライン切りとしてもやりにくいと思います。服については、羊が服真予想（3d22:05）していますがその理由は薄く、服とのラインがあるように見えます。 |
シスター フリーデル 17:06
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現時点では服狼の可能性を高めに見ているので潜伏組では羊が狼と予想します。
あと、単体での印象も白：年＞羊：黒です。 なので今日は■4.●エルナ、■5.▼カタリナを希望します。 |
パン屋 オットー 17:21
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【占師考察】
エルナが僕に白出ししなかったのはかなり強力な非狼の状況証拠思うサ。シモンが序盤からヨアヒー切りまくってるけど仲間切りしまくりそうな感じだし全然気にならないヨー。 狼：【服＞兵】：狂 |
パン屋 オットー 17:21
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【灰考察】
今日の年は若干黒いヨー。もし僕狩人で吊られたら安全に霊襲撃で村負けとかなので、年[23:47]は邪推すると狼の本音カシラとか思うサ。でも後の長文読んでると灰吊りしたくて僕狩人なら霊護れるヨーって意図が読めんこともないので微黒要素。長文はあまり同意できなくて村に不利な感じなのだけど▼ペーターを自分で言っていて黒が出る事をまるで想定していないところは若干白かな。でも総じて今日はやや黒。今ま |
パン屋 オットー 17:22
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今までが白いから微白くらいかナ。カタリナは相変わらずで思考が読みにくいオモタよ。短くてゴミンなのサ。
黒:【羊>=年】:白 ＞そんちょ[01:06] 当時はライン切りかナーおもて狼要素おもったけど、更に強い狂人要素が出てるので相殺されてお釣が来てる感じサ。 |
仕立て屋 エルナ 17:41
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さて、占い師内訳考察。議題■1.になるね。まず今日の発表から見てみよっか。
問題は、今日ＧＪで霊が喰えなかったという事実。つまり明日もほぼ霊は喰えない。偽判定を出すとほぼ翌日にはばれてしまう。つまり、狼は狂人を切っても自分だけは生き残りたい状況だったと思う。一方、狂人にしてみれば、いい加減黒出しする仕掛けどころだったと思うんだ。で、性格とか考えると、フリーデル狂ならもう黒出しだったと思うんだよ。 |
仕立て屋 エルナ 17:41
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最初に発表だから、もし黒誤爆でも狼がカバーしてくれる。狂人としては大きなデメリットはない。とすれば、今までの言動から考えれば、黒出してくるはずだと思う。とすると、やっぱりフリーデルは狼じゃないかって気がしてきてる。シモンが黒出ししたのもこの辺の考察と適合するしね。
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仕立て屋 エルナ 17:41
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で、オットーさんの考察になるんだけど。正直、誰にもラインを繋いでないなっていうのが印象。むしろ結構色んなところと絡んでいたヨアヒムさんが、オットーさんとは絡みが少ないような気がするんだよね。あと、互いに吊り希望に出し合っているのが気になる人もいるみたいだけど、私の見解は逆。今までの議論を見ているときに、ヨアヒムさんもオットーさんを不自然に吊りに出しまくってる気がしてる。
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仕立て屋 エルナ 17:43
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逆にオットーさんが出してるのは、村の状況から考えて仲間切りでもおかしくない。要するに、ヨアヒムさんは最後まで生き残れないと判断して、ラインを激しく切り刻むことで自分の生存を確保しようとする罠なんじゃないかと思ってる。
ボロを出さないタイプだと思うからなかなか難しいんだけど、今の予想はこんな感じ。おそらく最低限の部分以外は真実を言って信用を得てるんじゃないかと思ってる。 |
パン屋 オットー 17:50
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＞フリーデル、ニコ
ナンか整形しまくってるうちに意味不明な文章になってるネ。妙に短いのがおかしいと思ったけど、なんだこりゃ。ゴメンさ。 エルナの僕黒出しは狂要素である。なぜならエルナが狼である時、僕に白を出してパンダにすることで▼僕→霊の僕白判定により服狼視点で狂である兵を吊らせることでで村の吊り手を消耗させることができるからサ。シモンの非狂要素に仲間切りあるけど、シモンはデフォで仲間切りそうな |
パン屋 オットー 17:53
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なのでこっちは評価対象にはならないカナ。
【更に間違いあったので訂正】「シモンの非狂要素に仲間切りあるけど」→「シモンの非狼要素と見られるものに仲間義理があるけど」gdgdネー。 狼【服＞兵】狂←これも間違いネー。 正解は、狼:【兵＞服】:狂ですナ。 普通なら黒要素になりかねんので慌てるけど霊判定で無実晴れる思うと心に余裕があるサー。 |
旅人 ニコラス 18:00
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【仮決定1 フリーデル殿は●エルナ殿
エルナ殿とシモン殿は●フリーデル殿 共通して▼カタリナ殿】 理由：ペーター殿10:05より 「いずれに転んでも各占い師視点からの潜伏狼候補は出揃う」これが重要と考えています。 今までの私を見れば分かりますが、フリーデル殿真って結構信じてますよ。 |
旅人 ニコラス 18:01
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■1.真＞狂＞狼＝尼＞兵＞服 この場合、残狼：羊or年
つまり、この両方の判定が見れる方法をとってみたいと考えています。 村にとって必要なのは勝てる可能性に賭ける、ではなく、負けない事を前提に最善を尽くす、ではないでしょうか。 …またブラフだろーと思った方。その通りです。でも【占い師から具体的な反論】されなければこのまま続行。 |
負傷兵 シモン 18:01
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鳩からだぜ。
ディーターが狩人COしたんか。おれを護ってくれてありがとな。それにGJ狙わずにしっかり村ちゃん護ってくれたのも。 あと狼側も最後までちゃんと勝負してくれて、ありがとな。昨日の占い判定で実質投了したかと勘違いしちまった。大変かも知れねぇけど頑張れ。おれも負けずに考察頑張るぜ。 占い師で生存勝利なんて出来るかも知れないとは思わなかった（死亡フラグ） |
負傷兵 シモン 18:02
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そうそう、機械工の坊主。自吊りとは訳のわかんねぇ提案すんな。この現状で村人吊って良い事なんか、まったくねぇぞ。
せいぜい、▼パン屋でシスター襲撃とか考えているんなら、狩人はシスターを護って下さいとかで良いんじゃねぇか。 これならシスター真視点での羊年どちらがLWか判明するだろ。村ちゃん襲撃されるけどな（笑） |
負傷兵 シモン 18:03
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＞仕立て屋
夜明け直後は、ばたばたしてたんか。まぁ青年狼は吊られちまうし、狩人GJで詰んだと勘違いして、ついついパン屋に黒出ししちまったのかも知れねぇけど、頑張れ、うん頑張れ。 |
負傷兵 シモン 18:03
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＞シスター
頑張っていたと思うぜ。でも次回からは共騙りとかしねぇ方が良いぞ。おれは別に絶対初日共COしなきゃいけないなんておもわねぇし、羊飼いにも似たような事を言ったけど。それなら全部の村で初日共COになるだろ。 鳩なので、これが限界。あとは帰ってからな。@11 |
負傷兵 シモン 18:11
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ぶっ、…鳩なのに。
【そりゃ仮決定1には反対するぞ】 今夜パン屋を吊らねぇ理由がみつからねぇ。シスター真占視点のLWが知りてぇならディーターに護らせろよ。 早く帰ろうとはするけどさ。何時くらいに帰れるかわかんね。あぁもう独りで詰んだと思って楽観視してたのが馬鹿みてぇ。@10 |
旅人 ニコラス 18:12
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ちなみに、今日の主役は占い師さん達です
できる限り占い師さん達の意見を取り入れた結論にしたいと考えております。狂人さんはどっちに付けばいいのか、とか考えないように積極的にいきまっしょう。 狼は自首してくださーい＠12 |
パン屋 オットー 18:18
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【仮決定反対】
▼灰は▼僕の後でもできる。というか▼僕で僕が白でも村は5割以上の勝率が残されてるんだよ。確定情報得られるのに信用勝負をする意味がわからない。反対。というか占い師のみって何故サ。考察や論理力にシステム上の能力関係ないし、フリーデルが独りよがりな意見しか出さないのはニコもわかってるでしょ！内容で判断して！ |
ならず者 ディーター 18:19
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【仮決定反対】
負けないこと前提になら、なおさら今日は▼屋にしてほしい。占い真偽を確実に見定められるのは、これしか無いと思う。フリデルが突出して服兵より真と思えるなら、それでも良いが、確証は無い。それなら、村長判定で確実な情報が欲しい。LW内訳がわかったところで、ラインの決め撃ちしなければいけないし、もし羊が白だった場合、決め撃ちできるだけの情報はあるのか？羊屋どっちが黒いかは、おれはどっこいだと |
ならず者 ディーター 18:23
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思っている。あと屋白なら狼が白出しして良いと思うんだが。屋吊りで白、灰吊りで黒、どっち出ても占真偽で偽確定とならないように。だから黒二つはちょい違和感。とりあえず、ニコがどう決めようとも▼屋以外は反対しておく。（これ以後、本決定まで決定に関して発言する事はない。残りの声は占灰考察に使おうと思う）ちなみに今日の単体印象だと、村不利な提案な年はやや黒。屋は白とも黒とも。羊の態度は変わらず不明。@5
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少年 ペーター 18:25
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【仮決定反対】
なんかディーターが出てるからぼくの策はすごい勢いで潰れてるよ。既に。ディーター襲われれば明後日二択吊りの結果分からんし、わおーんせずに黙られたらやばい。 今日は●灰▼屋で、両パターンの襲撃先を限定させるべし。 |
仕立て屋 エルナ 18:27
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【仮決定１反対】
敢えてフリーデル真の可能性をある程度考えるニコラスの立場に立つよ。それでも変じゃない？ それ。 フリーデル視点で誰が狼かは、別に両方を占吊にかけなくても片方を占えば充分。要するに尼の占判定と霊判定のどっちかは全くの無駄足。……それなら、仮に私を信じてくれないとしても、結局オットーを吊った方が情報量は多いんじゃないの？ |
シスター フリーデル 18:38
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＞シモン[18:11]
ディーターが私を護衛する必要はないですよ。長護衛の霊判定で私視点での潜伏狼が判明します。 ＞エルナ[18:27] ニコラスの策は、今日屋以外の灰を吊れば私視点での潜伏狼が判明するというもの。「両方を占吊にかける」わけではないですよ。 ２人がニコラスの意図を曲解しているのは黒要素。＠４ |
仕立て屋 エルナ 18:49
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＞フリーデル18:38
いい加減苛々してきたよ？ 自分の考えと違うものは何でも黒要素なんだ。そういう態度がどれだけ黒いか分かってないのかなぁ。なんで対抗にこんなこと言わなくちゃいけないんだ。 いい？ 要点は一つ。「オットーを吊った方が、村側視点に立ったとしても情報が多い」。そしてもう一点加えれば、カタリナって昨日の段階でも最白に挙げてたし誰も疑ってなかったのに、この私視点詰み状態でなんでいちばん白 |
仕立て屋 エルナ 18:50
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いと思われてるカタリナを吊らなくちゃいけないのかってこと。ニコラスの発言を読んだけど、ペーターとカタリナでカタリナを選んだ理由はよく分からなかったからね。
うー、喉が余ったよ。オットーの真似して歌おうかな。 おおかみなんかこわくないっ♪ こわくないったらこわくない♪ |
シスター フリーデル 18:53
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＞ニコラス[18:38]
▼屋→増える情報は占真贋のみ。各占師視点での対抗内訳、私視点での灰内訳は不明のまま。 ▼羊→各占師視点でのＬＷ＆対抗内訳判明。 情報量は▼羊の方が多いです。オットーが心配しているのは羊白の場合、信用勝負で村が敗北することだと思います。 |
少年 ペーター 18:59
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「尼●灰▼屋でフリーデル護ればいい」っていうのはさ。それじゃぼくの策の明日と変わらない。と言うより、「尼真の狼＋兵＋服vs尼」になっちゃうんだよなあ。
あと▼灰（白）の場合、１vs１や３vs２じゃなく３vs２のほぼ互角の複数対決になることに意味がある。二回言ったでしょ。複数いるってことは分業できるってこと。 屋白で▼灰（黒）なら村長襲撃されてない限り勝ち。「どっちも尼襲撃▼屋と変わらない」は間違い |
村長 ヴァルター 18:59
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＞エルナ ユー、いい加減ぽくもイライラしてる、質問に早く答えてくれないかな。あと君視点で尼兵も偽、フリ狼と言う割に全く具体的な比較検討できてないよ。今日の考察も主観ばかりでソウルを全然感じない。それと、ﾖｱがﾗｲﾝ切りしてるんじゃないかって何を持って判断したの？
＞オト 狂狼要素混ざってるのは分かるよ。 |
羊飼い カタリナ 19:06
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帰ってきたよ。遅くなって申し訳ないけど、今から残りの議題答えていくよ。
■6.ペタっち。[10:03]で自分吊りを出しているのは白黒要素じゃないけど、個人的にマイナスかな。でも内容を読んで納得はしたからその事については気にしてないけどね。今までも白めと思ってたしオトっちが2人から黒出しされてる分かなり白よりで考えているよ。正直、ペタっちと信頼勝負なんかになったら勝てる自信はないね。 |
羊飼い カタリナ 19:06
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でもそうなったなら出来る限り頑張るよ。んで、質問だけど、ディタっちの狩人ＣＯでボクが狩人じゃないって分かった今現在でも、自分吊り希望は変わらず？
オトっち。占い師2人から黒出しされている分やっぱり黒くみえるよ。発言読み返してて気になった所は占い考察があんまりされていない印象があるね。 |
羊飼い カタリナ 19:07
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2日目は[2d21:33]でヨアヒム[2d00:13]を読んだ続きからとフリっちについて少し話しただけ、3日目はきちんと考察しているけど、4日目は最終発言でシモっちとエルっちの簡単な感想。4日目は発言も10発言と少なめだったね。
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負傷兵 シモン 19:10
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鳩で仲裁って大変なんだが。
＞仕立て屋 シスターに対して仕立て屋が苛立つ理由はわかるが喧嘩はすんな。 ＞シスター あぁ説明不足で悪かったな。おれが言ったのは▼パン屋、尼●羊or年で、守護先を尼って事だ。 ＞坊主 坊主吊りと一緒なわけねぇだろ。それに少しは発言残しとけよ。 |
仕立て屋 エルナ 19:13
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＞村長
質問って23:31？ 理由は書いた通り、何となくの感覚。あの段階ではほぼ等価に見ていたから後は勘だよ、それ以上は説明しようにも考えてない。 あと、フリーデルが狂より狼に見える理由、私は十二分に説明してるつもりだけど……いったいどういう考察が欲しいの？ そんなこと言われたって困るよ。そっちこそ具体的に質問して。 |
仕立て屋 エルナ 19:16
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ヨアがライン切りしている理由……。ヨアヒムさんはあちこちと変な絡み方をしてたじゃない？ 私がラインと思ったところを挙げていったら狼が増えすぎるし、だいたい真っ先にヨア狼で繋がってると感じたレジーナさんが白判定。だから、むしろラインっぽい質問をして絡むことで、判断を混乱させてると思ったんだ。正直ヨアラインには相当振り回されてるしね。
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村長 ヴァルター 19:54
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＞エルナ 質問は４Ｄ[22:28]ね。で、最終発表：三日目シモン白、四日目フリ白、どっちも非狂要素は一緒よね。昨日はフリの態度鞍替えがライン切りに見えるって言ってたけど、シモンもヨアライン切ってるよ？、なぜフリだけ気になるのか。あと4Dヨアヒにフリ狼説言われてるけど、それで更にフリ以外に護衛ひっついたら襲撃しづらくなる一方、率先してそこまで切ってたと？後手後手の襲撃筋と違和感あるよね。
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旅人 ニコラス 20:00
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【仮決定2 フリーデル殿は●ペーター殿
エルナ殿とシモン殿は●フリーデル殿 共通して▼オットー殿】 ●理由：万が一フリーデル殿真が襲撃されなかった場合、真実を見たペーター殿の説得力の強さが欲しい（白判定前提） ▼理由：フリーデル殿真の場合でも、確率1/2で勝利 偽の場合は言わずもがな勝利です |
旅人 ニコラス 20:01
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＞フリーデル殿
この案までなんとか譲歩できませんか…？ オットー殿もああ申しております（18:18）し、どの道決め撃ちは必要なのです。ならば先に自身の真を皆に示した方が良策かと思います 自身の案に固執する理由も理解しておりますが、これならばまだ最終日4人残り：ペーター殿とカタリナ殿の信用勝負となるのです。確率で言えば1/2なのです |
旅人 ニコラス 20:02
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もし今日▼灰としますと占い師3人の信用勝負となり、確率で言えば1/3なのです
しかも昨日今日と占い師信用バロメーターで圧倒的に負けているのです。そこで自身を真と言い張っても負ける要素がありまくりなのです いかがでしょう。何とか▼オットー殿まで譲歩できませんか？その代わり●はフリーデル殿の好きに決めてもらってもかまいません |
シスター フリーデル 20:13
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【仮決定２了解】
今日▼羊でもし白が出てしまったら占師真贋が分からないままなのは確か。尼偽寄りに見られている現状から、羊白の場合のリスクは理解しているので了解します。 喉温存のため次の発言は本決定後の予定です。＠２ |
羊飼い カタリナ 20:14
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■1.オトっちが狼の場合、フリっちは偽確定。シモっちとエルっちは真か偽か不明だね。
尼兵服:狂真狼、狂狼真、狼狂真、狼真狂の4パターンだね。 シモっち。今日の詰んだと思ってまったり話してたのはちょっと真っぽいかな？でも最後までなにがあるか分からないから気を抜いたらダメだよー。 |
羊飼い カタリナ 20:14
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エルっち。ボクを白く見てくれているのは大変ありがたいんだけど、どうもその基礎が2日目に霊回避をしなかったからっぽいのがちと気になるかな。[4d22:27]でも質問してますが、霊回避しないのってそんなに白っぽいかな。ボクとしては霊回避自体あんまり強い白要素としては考えてないんでちょっと気になったよ。フリーデルにやけに突っかかってるけど、シモンにはあんまり質問とかがないかな。
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羊飼い カタリナ 20:14
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正直、エルっち真かシモっち真か微妙に揺れ始めてるよ。でもやっぱり一番真っぽく見てるかな。
フリっち。やっぱり自身真を主張し続けてるのが胡散臭い。んー、ボクとしても勝負に私情は挟みたくないんだけど、こうも連呼されると逆に怪しいよ。ただ、以前に比べれば随分真よりで見られるようになったかな。それでも他2人の方がやっぱり真に見えるよ。 |
羊飼い カタリナ 20:15
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オトっち村人の場合は、フリっち真確定。シモっちとエルっちは偽確定。
尼兵服:真狂狼 真狼狂の2パターンだけど、こっちだとペタっちが潜伏狼ってことになるし、白だと思ってた分ないと思うな。あったとしても、真狼狂。真狂狼の方はヴァルっち[23:53]の意見を見て納得できたから、ないと思ったよ。 |
村長 ヴァルター 20:18
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＞トマ ありがと。参考になるよ助かるよ♪
気付いたこと。 ヨア[2d14:04]リナ評「〜自分でも言われているけど、ＬＷのポジションとしてはいい所だと思います。」がどこから来たのか→[3d01:41]でリナが指摘→ヨア[03:21]。兵[3d21:20]●羊▼青、加えて「言ってもいねぇ事を考察って、ささやきの方の発言見たんじゃねぇか」と。これは狼:羊青兵だと、芋づるが怖いんじゃないかなー。 |
仕立て屋 エルナ 20:18
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＞村長19:54
あ、それかごめんごめん。うーん、屋年がないことがはっきりしてるからもう結果論になっちゃってるけどね……。 一つはヨアヒムの黒さ。正直、ヨアヒム白をほとんど考えてなかった。屋年のどちらも狼の可能性はあったけど、両方狼でヨアヒムが白いって考えにくい気がしてたよ。 それともう一つ、オットーとペーターって私にはあまりにも同じようなタイプに見えたんだ。 |
仕立て屋 エルナ 20:19
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理性的で突っ込めるポイントが少なくて、更にあまりにも絡んでいる印象が無さ過ぎる。シモンとフリーデルのどっちが狼としても、何となくあと２人が年屋の狼編成ってのが想像出来なかったよ。……ごめん、さっきの23:31も含めて、何となく漠然としてるのは分かってるけど、まずは確実にヨアヒムさん吊りたいという考えで発言してた。
で、【仮決定２了解】。希望通り。 |
村長 ヴァルター 20:34
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その２ 兵[4d22:05]ぺタ占いに反対、羊占い希望、ヨア吊り主張。これも狼:兵羊青だと主張が強すぎると思うねえ…どうだろ。
＞ニコ どうでもいいけど、フリ襲撃時、エル・シモが占い結果発表できないじゃん♪だからぽくはエル⇔シモを推すよね。 ＞エルナ ま。何となく了解。リナ白め、残灰：年-屋が考えづらかったってことね、要は。 ＞フリちゃん ぽくの発言引用しまくりッぽくのこと気になるの？参ったなあ |
パン屋 オットー 20:54
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【仮決定2了解】
リナが急に長文になって情報が増えたきがして最初、あるぇ？と思ったけど内容は状況で知識や考えられるルートが増えたことによるものなので不自然なものはない感じサ。まあ気質自体は変ってないから日を追うごとにわかりやすくなるタイプだったのかも。 占い師はエルナが狼だと思う。僕への黒出しというのが最大の理由だけど、それがなくてもね。孤独さを感じないとかもアルサ。ラインとかの意味じゃなくてナ。 |
ならず者 ディーター 20:59
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あ〜セクハラ村長守るのやめておこっかな。屋白なら、フリ襲撃きそうだしなーｗ とか言ってみる。ま、最終的には好きに守らせてもらうぜ。村の指示があってもな。年は今日、占考察に声を使っていたが、灰考察、ライン考察もちょっと聞いてみたかったぜ。
屋＞年羊どっちがLWと見る？声あまってるなら考察してくれ。 今日の単体占い師だと、服必死、兵がやり遂げた感。二人が偽なら狼は服だろ。屋白なら吊らせたいのは狼の方だ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:24
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ふう、色々終わってやっと顔を出せたよ。なんかニコラスってひと癖あるまとめ方するねえｗ ちょっと面白いさね。
ヨアヒムお疲れ様。あたしも今日はすでに限界だし、きたばっかでごめんだけれどこれでおやすみさせてもらおうかねえ。 それじゃ、お先に失礼するよ。ぐたりにゃー。 |
パン屋 オットー 21:24
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＞ディー
正直全然わからん。今日のペタは黒いんだけど、今までの気質とかからズレテルわけでもないし灰くらい。んでリナがいい感じサ。今日はどちらかといえば僕の結果待ちみたいなところがあるケドナ。個人評価はあんましﾜｶﾗﾈｰ気がした。ヨアのログはペタ黒ッテ感じちょっとしたサ。でも明日の情報が一番役に立つ思うサ。 @2 |
旅人 ニコラス 22:32
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【本決定 フリーデル殿は●ペーター殿
エルナ殿とシモン殿は●交互占い 共通して▼オットー殿】 発表順はシモン殿→エルナ殿→フリーデル殿→ヴァルター殿でよろしくお願いします 襲撃された場合はその方を飛ばして発表で |
ならず者 ディーター 22:39
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時間が無い・・・。
【本決定了解】フリ襲撃されたらシモンもエルナもお互い狼判定しかできない訳だが。 そして、シモンの態度がここに来ていい加減に感じる。明日、偽バレするからかなーとか邪推。 さてさて、フリと村長どっち守ろうかな〜。フリ真なら１００％フリ襲撃だろうしな〜♪フリ襲撃あった時点で、村長の結果見るまでもなく、まあフリ真だろうしな。 |
シスター フリーデル 22:41
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【本決定了解】
＞村長[20:34] 私は村長のことが決して嫌いだったわけではないのです。明日はほぼ間違いなく墓下に行っていると思うので、村長の気持ちに応えることができそうにないのは残念です。 |
村長 ヴァルター 22:43
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信用勝負ねえ、思いっきり信じてないぽくがここに。狂狼考察とか全然ないしなあ…今日のシモンとかエルナとかソウルを感じない…あー・・・フリちゃんとお別れっぽい。
寂しいよぽくッパメラちゅあん抱っこしてッこういう時は！なぜならおしっこちびりそーなのーよ。 |
負傷兵 シモン 22:44
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＞ディーター
おう、今夜パン屋を吊れば、余程の事がなければ、ほぼ詰みだぜ。 そんな、どっち護ろうとか言ってる間に、狩人のGJばかぁ〜とか言って襲撃されちまうぞ。 この酔っ払いとか言うなよ。@3 |
仕立て屋 エルナ 22:45
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【本決定了解だよ】【セット指差し確認っ】
＞カタリナ 投票で霊確定の局面でしょ？ もし狼回避しなかったら、次のパンダ吊りで真確定の可能性もあるよね。真占いを喰いにいくにしても、早い段階で騙りを犠牲にするのは危ない橋じゃないかな。わざと回避しなかったことは考えてたけど、可能性は低いと思ってた。第一カタリナは白かったし。 |
旅人 ニコラス 22:49
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皆さん、今日も一日お疲れ様でした
本日の4段階形式は、時間に余裕を持って議論したい内容でしたのでこのようにさせていただきました。前半で息切れさせてしまったようで、ちょっと反省です。 個人的に明日詰んでいたら楽でいいなーと思いながらも、皆さんの納得のいく結果が出るようにまとめさせて頂きました。 |
村長 ヴァルター 22:50
次の日へ
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パメラちゅあんパメラお姉ちゃーんorz
はうッ 何かへーんな夢を見てしまいましたとさ。涙大洪水、おねしょじゃないこと祈ろうよ・・・お〜う♪大丈夫大丈夫♪ ＞Ｄ なっかなかセクハラ出来ないのよね、今日降りてくるのはオットーだしさ、泣く泣く【決定了解】。 ＞フリちゅあん うわーん、寂しいワン。デレッデレのフリちゃん楽しみにしてたのにー。でもたぶん大丈夫、また会える、うん、天国で。 |