プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 16:04
 |
 |
＞ヤコブさん
お邪魔しますー。ネタに絡めなくてごめんなさいっ。あんまり余裕ありませんでしたっ。 エルナさんもお疲れ様でしたー。状況が状況とは言え耳を貸さず吊ってしまいましたから、もうちょっと指示とかフォローとか出すべきだと思ってました… |
ならず者 ディーター 16:04
 |
 |
ぶはあ、パメラー。エルナの判定も分からずじまいか・・・。二人の墓前には白いタイツを備えておくよ・・・。
ヨアヒム＞き、気持はわかるぜ。と、とりあえず深呼吸だ、スーハー。 |
ならず者 ディーター 16:06
|
 |
大変だーーー。事件発生、事件発生。狩人は占い師を守りに行ったのか、もしかして。クララさん辺りだったら、GJ狙いもあって守ってそうだな。エルナ、モーリッツ、ヤコブの誰かが狩人の可能性もあるんだよな・・・。
|
村娘 パメラ 16:06
|
|
今日GJ出せばかなりの決め手になっていたでしょうからGJ狙いに行ったか、不在だったかですかね…占い師護衛なら全然納得なんですが…
ちょと辛いですねー。最終発言でまとめ役に関して等言おうと思ってたので… 霊襲撃しないとまずかったんですかね、狼陣営。 |
旅人 ニコラス 16:06
 |
|
落ち着けっ、落ち着いて素数を数えるんだっ！！
…とはいえ、これで確定といえるものが何も無くなってしまいました。 パメラさん、まとめ役お疲れ様でした。エルナさんと共に見守っていてください。 |
青年 ヨアヒム 16:08
 |
|
そ、そすーだ2,4,6,8,,,,,,わかりません！
■1.能力者について(霊に関してはまとめ役を任せられるかもお願いします) ■2.灰考察(出来れば全員分) ■3.占い希望 ■4.吊り希望 ■5.襲撃考察 議題出しくらいはいいよね！ |
ならず者 ディーター 16:09
|
|
冷静に考えよう。今日パメラを襲うことに何の意味があるだろうか。１．エルナ狼の場合でも占いが確定しない。さらに狼を残り２に見せられる。２．ほぼ確定白に見られているため、白削り。３．フリ狂で、エルナ村なんだが、これで襲っておいて、狂に黒を出させ、そいつをうやむやのうちに吊らせて勝負を一気に決めにきた。
|
ならず者 ディーター 16:12
|
|
ヨアヒム＞議題出し、サンクス。でもな、もう霊はいないと思うんだが・・・。
■５．１．エルナ狼の場合でも占いが確定しない。さらに狼を残り２に見せられる。２．ほぼ確定白に見られているため、白削り。３．フリ狂で、エルナ村なんだが、襲っておいて、狂に黒を出させ、そいつをうやむやのうちに吊らせて勝負を一気に決めにきたといろいろ考えている。 |
ならず者 ディーター 16:14
|
|
■５．ただな、どの理由でもなんだが、GJは怖くなかったのかな。老農仕の誰かを狩人と読んだのか、それとも、エルナ狼で苦し紛れに襲ったのか？でもエルナ狼ならフリーデル襲って問題ないよな、多分。
|
青年 ヨアヒム 16:16
|
|
混乱してコピペしたら１.で意味のないのまでペストしたぞ！
■5.こ、これは判定嫌ったのか？？エル白フリ偽？もしくはその偽装？？？？ ほぼ鉄板なパメが喰われたということは…狩人不在？？完全的当てになりましたねー。。 現状▼フリですー。僕は司修吊りで終わりと見ます！ |
ならず者 ディーター 16:19
|
|
あとさ、まとめがどうなるかわかんないんだが、できれば決定も今日と同じ時間にしてもらいたい。あわせようとは思うが。
■１．フリーデルさんを真＝狂＞狼に見ているな。理由は前日の判定などだ。今日の白出しは真ならそのまま、狂ならエルナ狼の可能性も考えると、とりあえず白を出して様子見と思って出したのだろうか。もうひとつ黒を出すと用済みになるからな。 |
旅人 ニコラス 16:20
|
|
＞ヨアヒムさん
現状修偽占と見ても狼の可能性は低い（狂人が行方不明になるため）と思われますし、今までも何人かの人がそう議論していたのですが、どうして▼フリーデルさんなのですか？ |
村娘 パメラ 16:22
|
|
なんですか、この墓下騙りの嵐は(笑)
皆本当だったらとんでもないカオスのような気がしますが…私もモーリッツさん狩人かなあ…ってちょっと今日頭をよぎっちゃいましたけど、ヤコブさん狂人と同じぐらいの疑いでしたねえ…エルナさん狼じゃないのかなぁ… ＞ヤコブさん いやー、実は私も偽なんです。最後驚きますよー。 |
ならず者 ディーター 16:22
|
|
ヨアヒム＞ちょっと、落ち着けって。狂人潜伏か、それも考えがたいと思うんだが。ただフリ狼と考えると、エルナ黒出しが微妙じゃないか。今日霊を襲ってわからなくするつもりだったのかもしれないが、万が一GJ起こったら、次の日フリ吊りで狩人は絶対生きているためフリ狼までばれるぞ。
|
青年 ヨアヒム 16:25
|
|
アル＞これでパメ偽としたら狂、そしてフリ狼ですねー。
さらに！パメ真としてもGJ覚悟で判定をつぶしでフリに疑惑がいく、、と。 どっちにしても急激にフリさんは疑惑の人になりましたー。 デタ＞1.狼が狼２に見せられる利点はなんですかー？ ニコ＞僕はフリさん狼を考えていましたよー。最初からー投票COの時に狼CO派でしたよ？覚えてますか？ヤコさんの態度も狂っぽいっちゃぽいですよー。でも実際わかりませーん！ |
司書 クララ 16:27
 |
|
【判定確認ですわ】
パメラさんが襲撃とは･･･素数を･･･9743･･･9749･･･9767･･･だいぶ落ち着いて来ましたわ。 ★(青 16:16)パメラさんへの返答込みですが、予想の範疇で、青と会話が成り立つとは思えなくって。･･･修吊りは偶数日数では無意味では有りません事？ 襲撃で娘霊は確定と見て良いでしょう。その場合占は真狂と思いますが、もうヨアヒムさんの発言は説得以前に理解に苦しみますわ |
村娘 パメラ 16:28
|
|
うーーん。墓ログチラ見しました。
ペタ君が村人なら別に構わないんですが、真占いなら私はかなり酷いことを独り言で言ってますねー。でも正直本心です。 人形になれとは言わないですが、皆が話し合って決めた事を無視されるのは正直気持ちの良い物ではないですからね。ホント、村人なら良いんですけどね。まあペタ君はエピで会いましょう。 |
パン屋 オットー 16:34
 |
|
アルさん人間判定も確認ー。
ヨアさん議題ありがとう。ちょっと落ち着いた方がいいよー。アイスココアでも飲む？； 議題にはまだ答えられそうにないです。いろいろ考えながらいったん離れますー。 |
青年 ヨアヒム 16:37
|
|
【判定確認】
だ、だめだーまた心がくじけた。。自分自身潜伏狂人の案は不自然と感じる。。 しかしー鉄板GJ覚悟してまで白削り？？？そんなばかな… どう考えても判定潰しでしょー。。みんなはそう考えないのか… クラ＞で、なぜ「司仕狼時のGS」なんて聞いたんですか？会話なりたたなくても質問自体理解できますよねー？応えていただきたいです。 |
村娘 パメラ 16:37
|
|
しかし、ペタ君真ヤコブさん狂フリーデルさん狼だとしたら気合の入った狼ですね。狩人生存してて私護衛成功したらかなりの不利になるでしょうに…
それでも詰みにはならないと判断して冒険したのかなー 何にしろ上記パターンだと村絶望的ですね。ヨアヒムさんは狼じゃないと思いますよ。リザちゃんかクララさん辺りかなと思ってます。 |
村娘 パメラ 16:42
|
|
うーん…やっぱりペタ君村はないですか。真占いですか。
…なんか私がまとめ役やるといつも占い師に指示無視される気がします…と言っても2/2なんですが。一応100%ですね。はぁ…。 |
司書 クララ 16:43
|
|
☆青(16:37)(司4d 11:42)『仕=狼の時の時は司狼と思っている様ですが』と補足をつけています。
『司仕狼時のGS』とは全然違うでしょう？ 仕＝狼だから、司＝狼と仮定するのは置いておいて、それをどの程度思っていて、ＧＳは如何なのかを聞きたかったんですが･･･非常に疲れます。 |
村娘 パメラ 16:48
|
|
しかし、狼も大変だったはずですしここはどっちも頑張ってほしいですね。村が勝利してくれるに越した事はないですし。
まあこれでエルナさんが狼だったーとかだと気持ち楽になるんですが、ちょっとまけてもらって狼にならないですかね？エルナさん(笑) |
青年 ヨアヒム 16:50
|
|
『仕=狼の時の時は司狼と思っている様ですがその時のGSは？』っていうのは
『仕＝狼、司＝狼と考えた時、GSは？（つまり仕司狼と仮定時のGSは？）』とは全然違いますか？ 僕には全く一緒に見えます。だからおかしいと思いました。 僕も貴方と話していて疲れます。綺麗にはぐらかされています。返答もういいです。皆がどう判断するかです。。この意見とクラの意見を。 |
ならず者 ディーター 16:57
|
|
ヨアヒム＞（16：37）おれも判定つぶしはあると思うんだが、１．エルナ狼を隠す２．フリ偽を隠すのどっちの可能性だと思う。たぶんヨアの説だと２．だと思うんだが。
で、狼を２に見せられる利点だよな。あんまりねえな、よく考えると。２に見せるというよりはフリ偽にできる利点だな。 |
旅人 ニコラス 16:58
|
|
＞ヨアヒムさん
昔のことで申し訳ないのですが、3d16:10でヨアヒムさんはペーターさんのことを「占師としても狂人としても」と発言しています。にもかかわらず直後からはほぼ一貫して狼騙りを主張しているのですが、この発言は「狼がどちらかが狂人であることを知っていてうっかり口をすべらせた」ようにとれるのです。そのあたりいかがでしょうか。 ちょっと席を外しますので、再返答等は遅れます。申し訳ありません。 |
ならず者 ディーター 17:00
|
|
わからんちんどもとっちめちん、とんちんかんちん、一休さん。
この俺の死さえも、苦痛を生まぬ有情拳で見送るというのか。ふふ、さすがは北斗神拳伝承者、おれのかなう相手ではなかった・・・。お師匠さま、もう一度ぬくもりを。ガクッ。（ディーター死亡） |
青年 ヨアヒム 17:01
|
|
どうしてもそのクラの圧迫感のある応答が怖いんです…
「非常に疲れます」なんて言われたらもう質問も何もできないし。それこそクラの黒要素と考えています。疲れても僕は説得するし納得しようとします。 今の議論も内容は取るにたらないものですが、絶対にクラは引かないし。。この議論だけは絶対に僕が正しいと思ってます。 ほんとしばらく静粛します…… |
行商人 アルビン 17:05
 |
|
【アルビン白判定確認しました。】
パメラさん襲撃されちゃったんですね・・・。 ■1と■5が混ざるのですが、おそらく能力者だから襲ったという以上に、本日の霊判定を見せたくなかったのだろうと推測します。 今日霊判定白と出るならば、フリ偽を隠したかったということになり、今日霊判定黒と出るならば、フリ真を隠したかったということになります。 （フリ狂時の判定誤爆は考慮していません。そこは狼でもおそらく判断つ |
行商人 アルビン 17:05
|
|
かないので、判定隠しの意図を考察する上では無関係）
狼としては、フリ狂（パメ真である限り、フリ偽なら狂が有力。）を隠す必要はないでしょうね。フリが偽と判明すれば、吊る方向に持って行って自分たちが生き延びればいいことですから。 おそらく、フリ真ほぼ確定を隠して、村を混乱させたかったことが狙いなのではないかと思っています。よってパメさんが襲撃されたことにより、フリさんは更に真に近づいたことと思います。 |
青年 ヨアヒム 17:17
|
|
回答と質問、以降静粛。
デタ＞フリを狼に見せる為にGJを覚悟してパメを襲う…あり得ますね。僕も1616で言及してますよ。 ニコ＞正直僕は年占いと見てました…CO前から。回避せず「おもしろい」というのも僕は占師としての言葉ととってました。。回避しないのは占師と思わせたくなかったからだと。で独断占いしようとしたと。CO前から思ってました。 だからフリ偽でしかも狼と思いました… 僕ずっと少数派ですね… |
司書 クララ 17:18
|
|
☆(青 17:01)
本当に理解していないか微妙なのですが、小学生の国語レベルのお話です。 仕＝狼の時･･･つまり、この仮定(if)は無条件に仕＝狼を正当と仮定する訳です。 次に、司＝狼と思う(think)は考えであり、確定ではありません。しかも、思っている”ようだ”と考えを更に推測(guess)している訳です。 確定で無い以上、他の可能性をどう思っているかをヒアリングしている訳です。 |
青年 ヨアヒム 17:29
|
|
小学生にそれは理解できんだろ…
むしろ大学教授でも1650と取ると思うが…… 今日はー▼ヨアでー終わらないでー皆明日迷うんだろうなーなんちって。僕が疑われるのが全面的に悪かった。 まぁ残り11で説得はするつもりだけど、駄目かもわからんね。 |
行商人 アルビン 17:34
|
|
荒れかねないので横やり失礼します・・。
クララさん、できればこれ以上挑発するような発言はやめてもらえませんか？説明するのはいいことだと思うのですが、「小学生の国語レベル」とか、もう少しだけ言葉を選んでください・・。 ヨアヒムさん、あれを読んだとき僕は「仕＝狼のときのGSを見たい」と受け取れたけど、どうでしょう。「どうやら司＝狼と思っているようだけど、そう至るGSを見せてもらえませんか？」と。 |
青年 ヨアヒム 17:45
|
|
今日の仕事は僕が黒じゃない説得ですね…なら静粛してないでがんばって説明します。。
アル＞ありがとう…挑発というよりやる気無くなりぎみです…。 でもそう至るGSは無いんです。僕は仕黒なら司黒というラインで考察しました。なので仕司黒 だから GS無くて皆白になるんです。。GS だから 司仕黒 じゃないんです。 |
青年 ヨアヒム 17:52
|
|
たぶんこう言いたかったのですね『仕＝狼の時、GSは？司＝狼と思っているよう（なのでGS無いかも知れない）ですが…』
あの聞き方だったら仕＝狼から司＝狼を考えてるようですがその時（仕司狼と仮定時）のGSは？にしか見えません。 司村（しむら）で青狼としてそんなきつい言い方する理由はなんなんでしょ…。両方村人だったらほんと荒れるかもしれないし…むしろ狼だから僕に食って掛かってるようにしか見えないんです… |
青年 ヨアヒム 18:08
|
|
僕投票ミスまでしてます…すいません…dmdm…
希望変えます【▼クラ●リザ】●については昨日ひきつぎで僕の考えの場合ほとんど意味はありません。 たぶん本日は▼青になるでしょうね…なので質問ある方はお願いします。喉の持つ限り応えます。たぶん明日になりますが… あと灰考察はほぼ夜明け前後のから変わらず狼は司仕修から２匹案なので灰考察残しません。質疑と説得に使いたいです。ご了承ください。 |
青年 ヨアヒム 18:24
|
|
＠7弁明。
現状a.フリ真エル黒 b.エル白フリ偽、 僕はずーっと司修仕を怪しいと見て来ました。司については不明ですが、現状どちらのパターンでも僕の考えはとりあえず当てはまります。 これってライン切りですか？僕の意見がどうとっても現状の黒と重なる。狼って後半になってからこっそりライン切り入れて来ると思うんですけどね… ましてや早期にこんなに少数意見で目立ちながらライン切っていくでしょうか。 |
行商人 アルビン 18:30
|
 |
うーん。
なんかよくわからないけど、上の襲撃と能力者考察、あんなんで良かったのかな。 今日の灰考察はまだ情報が全然なくて無理だわ。 なんかシモンさんはともかく、お互い死なずに勝てるかもね？ |
少女 リーザ 18:34
 |
|
とお約束だから空気読まずに言ってみたが、きりりGJ。
なるべくなら荒れないで欲しいものだな…(´・ω・｀) 別に私たちが煽ってるわけではないが…孤独な村人の心境というものを考えると…居たたまれない。 きりりが居てくれて良かった… あ、そっちじゃないか |
行商人 アルビン 18:44
|
|
それはよかったー。
今日は●▼に楽が上がりかねない雰囲気だね(´･ω･) 僕も不自然に●を昨日から変えにくいし、●に挙がった時の明日のフリの判定が重要だなぁ。 白出してくれればいいけど・・・。彼女はどこまで読んでるのかな。 あ、そうそうこれ細かいことなんで敢えて使ってるならいいんだけど、「役不足」って意味逆だよー。僕もこれから鳩になる。 |
シスター フリーデル 18:48
 |
|
こっそりただいまっと。
うーむ、本当にエルナ狼なら、何故狩人騙りもせずにあっさり吊られたのかは思うな。襲撃からはエルナ狼に見えるが、エルナの行動は狼としては拙い。もっとやれる事はあるハズだし。 うーん、どーすっかなー。ここらで安定で吊られてみるか、残狼1と仮定して信用取りつつLWに白出し策にするか、残狼2と仮定して白出し＆白吊り狙いで行くか、３択だなぁ。 |
パン屋 オットー 18:57
|
|
えと、まだ全然時間とれないけどちょっとだけ。ヨアさんお願いだから落ち着いてー。誰もヨアさん吊りたいなんて言ってないよ。ひとりでぐるぐるして無闇に喉使って、あとで肝心な時に話せなくなっちゃったらどうするの？；
とにかく、おやつでも食べて落ち着いて、ね。 つ【チョコエクレア】【ミルクティー】 僕もまた明日まで来られなさそうな感じです。迷惑かけてごめんねー。 |
少女 リーザ 19:02
|
|
すまん、今帰った。状況把握して愕然としている。パメ、エルお疲れ様だ…痛すぎる…どうしたものかorz
ヨアはとりあえず落ち着け。私の秘蔵のミルキーやるから、これでも舐めて、な。そんなんじゃ、パメも泣くぞ？（´；ω；｀）私が言っても説得力無いけど、喉、大事に。 で、空気を読んで無いかもしれないが、私から【自由回答の議題を一つ出させて貰いたい。】 私は確白でもないし、誘導と思って回答しないのも、 |
少女 リーザ 19:03
|
|
行為を黒要素に取るのも自由だ。只、希望として、できることなら、混乱の中ではなく、しっかり落ち着いて議論したいのだ。
◆１．１番白いと思う人１名 ◆２．この人の纏めだけは絶対反対、という人いれば１名まで（いなければ無回答で） まだ半数以上は少なくとも村人だ。１番白い人を多数決で取ったら、高確率で村人になると思う。その人を白、と決め打つかどうかは別として、一旦纏め役を任せないか？そうでないと、グダグダ |
青年 ヨアヒム 19:04
|
|
ちなみに司修仕案っていうのは、議事読んで頂ければ分かると思いますが
司ー修 or 司ー仕です。あとc.フリ偽エル黒もあります。言うまでも無いと思いましたが念の為。 みんなフリ真と思ってるようなので僕が死んで終わらなければちっとは僕の言ったことも考えてくださいね。 まぁ実はパメ狂狼３潜伏も捨て切れてませんけどね…それは最初から勝てなそうなので。 |
少女 リーザ 19:05
|
|
になる可能性があるのだ。但し、◆１．最多票でも、◆２．で誰か一人でもその人の名を挙げていれば次点の人がする、と。誰か一人が損をするような提案にはしたくないので、そのための措置、と◆２．は捉えてくれ。
反対者が多ければ廃案で構わない。一考頼む。そんなに喉の負担にはならんはずだ。 率先して回答しよう。 ◆１．ディーター（理由は後ほど） ◆２．無し では考察に没頭してくる。 |
青年 ヨアヒム 19:09
|
|
これで明日仮決定か本決定までしゃべれないと思いますが決定には了承しますー。
◆１．オト ◆２．クラ あれー？僕暴走中ー？とりあえず＠５だけど当分しゃべれない状況なのでーちょうどいいと思いますー。 【チョコエクレア】【ミルクティー】いただきますー！ |
少女 リーザ 19:10
|
|
あ、言い忘れた。
私自身、提案者として不本意ながら今、相当のノイズを振り撒いていると思う。故に、私は客観的に纏め役には相応しく無いと考える。時間的な問題もあるのは内緒だが。 誰も決定を出さない、決定時間もはっきりしない、グダグダの自由投票とかそういうのは絶対反対。それだけは言わせて欲しい。 では再度昨日の質問とかに答えるために議事録の海へ戻る。 |
行商人 アルビン 19:10
|
|
これってまとめ不在のまま多数決になるんかなー。
村人の皆誰か僕をまとめにしないかなー。 と思って今書いている最中にふと上を見ると。 （鳩で色々気付かなかった） 面白いことやってるねー。 |
少女 リーザ 19:12
|
|
いや、これは完全に個人的好みの問題（笑）
グダグダで決定時間も無いようじゃ、みんな張り付いてるわけじゃないし厳しいと思うのだ…誰か仕切って欲しい。でも仕切りますって立候補するわけ無いしさ… 完全にグダグダ嫌いな私の趣味でしかないんだけど。 |
村娘 パメラ 19:19
|
|
うーん、リザちゃん色んな意味でありがとう…もし狼でも感謝です。
喉渇れと時間切れでまとめ役案出しきれなかったんですよね…個人的に白と思ってるリザちゃんオットーさんニコラスさん辺りに任せるにしても灰ですし… ディタさんでも大丈夫だとは思いますが、頑張って下さいー |
ならず者 ディーター 19:34
|
|
◆１．リーザ ◇２．なし。かな。
ただよ、この考えでまとめ役を決めた場合は、そのまとめ役が高確率で村人になるというよりは、むしろこいつ狼だったら勝てねぇ、という人に委託するんだよな。だが今とりうる策としてはいいと思う。グデグデになるのは戦術的にもよくねえし、それで勝ってもうれしくねえからな。反論もするし。リーザの理由は昨日と同様最も白よりに見ているからだな。 |
旅人 ニコラス 19:35
|
|
まず議題。
◆１．リーザさん 理由は最黒予想と重なるので後述。 ◆２．クララさん 私は現在▼ヨアヒムさんを予定しています。もちろん後で理由は詳述します。で、それを入れてもクララさんのまとめには従えません。クララさんのまとめでは、おそらく多数決を重視しないでしょう。決定に反対する人は相手の頭がついてこれなくなるまで理屈で攻める。あるいは「まったく理解できない」で終らせるのではないかと思います。 |
旅人 ニコラス 19:35
|
|
「狼は村人を装う以上考え方にぼろが出る」というのは確かだと思いますが、では理屈で負けたら狼なのかと言ったら、そうではないでしょう。また理屈で怪しいところが出ても「ちょっとそこがわかりません」と言うのと「そこがまったく理解できない」と言うのでは、全然印象が違います。基本的にこの村にいる人達は、たとえ陣営が違ったとしてもある意味で仲間なのです。それをクララさんにはわかってほしいと思います。
|
ならず者 ディーター 19:39
|
|
リーザ＞まあ、ノイズとか言ったら俺も相当なもんだぜ。一生懸命やっている奴を責める奴はいないだろうしな。やれることをやればそれでいいと思うさ。第一まとめ役を決めんことには始まらんからな。多数決になると微妙だしな。
ヨア＞色々クララとの論戦もありやる気なくし気味なようだが、まあ最後まで楽しんでやろうぜ。 俺もエクレアをいただくぜ。すまんが灰考察などは明日の朝にまとめて出すぜ。 |
青年 ヨアヒム 19:42
|
|
ニコー…ううう、、オトニコには励まされてバッカだっちゃ。
まぁ▼ヨアだけどwひひひすいません 週末ー週末ーたぶんこれで人狼５回目だけどいっつも土日に決定時間不在になってしまうのは秘密だ。本日はいっぱいしゃべったからだいじょぶでしょう。 なんか収拾つかなくなっちゃたけどーぶっちゃけ自分全然わかってないっすw |
ならず者 ディーター 19:42
|
|
クララさん対抗同盟ができつつある模様。確かに棘のある言い方ではあると思うんだがな。何々は全くありえないという言い方は結構心臓に来るし。だがそれもまた味ではあると思うんだけど。
でも俺はそれほど深く疑われていないから言えるんだろうな。やっぱり難しいな、物の言い方ってのは。 |
少女 リーザ 20:26
|
|
娘（4D1353）への回答、今頃なんだが同じ疑問を持った人へ。
昨日の流れで私の脳内ではエルは黒扱いだった。理由は判定が、というより、判定を出された後の動きが余りに消極的というか…諦めた雰囲気を感じたからだ。 村人なら昨日まで真と思ってた占い師から黒判定出たら大騒ぎ所の話じゃないぞ？と思うのだ。 それでエル黒だとして、じゃあフリ真はどうだ？と思った。昨日考察したように動きは真として非の打ち所が無い |
少女 リーザ 20:27
|
|
だが何かおかしい。引っかかる。自分一人が「焦りすぎ？」と思ったのなら気のせいで済むが、ここは皆に同意を得たと私は思っている。
となるとやっぱり気のせいでなく本当にオカシイのだ、と思い始めた。つまり昨日一番考えていたのは修狂仕黒説。 この場合２連荘で黒出しされたら相当怖いと思い、村人の脳内修真決め打ちに歯止めをかけてくれそうな者を、と思い発言したが、それを１発言にするとあんな誤解を生む文章にorz |
少女 リーザ 20:27
|
|
結局今更議事を読み返し、終盤エルは頑張ってくれていたように思う。1430とかこの期に及んで娘修両狼論を嗜めたり、村人っぽいなぁ、と。鳩でチラチラ確認程度で議事を読めず本当に申し訳無かった。今はエルは白だったのでは無いだろうか、と考え直している。
つまり修狂。修狼は狂人迷子だし除外は相変わらず。 じゃあ狼陣営はどう動く？と想像してみた。私の考える仕白なら、昨日の判定の時点で狼側は修狂を知ったはずだ。 |
少女 リーザ 20:27
|
|
もし私が狼なら前日からの修真の流れを強固にする。真占が確定すれば村はほぼ勝ちを手中に収まるわけで、修に狩人の護衛が張り付く可能性が断然高まるからだ。
結果が今日の襲撃だ。 襲撃から逆説的に、昨日唯一正面だって修偽説を唱えた者を白認定した。理由は狼がパメを襲う算段であったなら修真説に乗った方が真占鉄板を誘導できるからだ。あそこで狂説を出し、狩人が納得して、やっぱりパメ鉄板で、と思ったら本末転倒。 |
少女 リーザ 20:27
|
|
■1.修狂→吊りの必要無し。狼は残り２と考えている。
指摘があったが、黒出しは早すぎる、というより狂人アピだったのだな。私は狂人＝誤爆を恐れて白出しするもの、という固定概念に囚われていた気がする。ミスリードだった。すまない。 ■5.仕白とすると、灰襲撃→灰が狭まり自分の首を絞める、修襲撃→無駄襲撃。それかＧＪ覚悟の娘襲撃。修偽なら狼側の体勢は悪く無くいＧＪ恐れをしなくてもいい、というのが全ての辻褄 |
少女 リーザ 20:27
|
|
が合った気のする現在の結論だ。そのくらい、これまでのＧＪ逃れの弱気な襲撃と今回の襲撃は雰囲気が変わったように思った。即ち、修偽に安堵した狼側の心境変化を現しているのでは無いか？と考える。
ミスリードを恐れず考えを述べてみたが…穴だらけかもしれん。もし指摘があれば遠慮なく頼む。 ディタ＞賛同感謝。私はディタ狼だと勝てないと思ってる（苦笑） ニコもヨアも感謝。＠１０ |
旅人 ニコラス 20:31
|
|
▼ヨアヒムさんを挙げた以上、理由を説明し、異論反論を大いに受けたいと思います。
■５．▼ヨアヒムさんの理由と密接に関わるので先にこちらから。 現状、ＧＪが一回でも出ると手数上狼側が勝つのが非常に難しくなります。それではなぜＧＪの可能性の高い危険なパメラさんを狙ったか、なのですが、エルナ＝狼、フリーデル＝真占、最低でも狼が真占だと判断している状態で、今残っている狼がこのままだと占・吊にかけられるの |
旅人 ニコラス 20:31
|
|
がほとんど確実な状態にあるからではないでしょうか。手数がどうとか言っている場合ではなく、確霊＆ほぼ確占で何の混乱も無ければ、狼は一日につき２人分チェックされる中の内の１人分にはほぼ確実に選ばれる範囲にいる人物なのではないかと考えています（まあこの推理だと私も入りそうなのが難点なのですが）。で、それをふまえて。
■４．多分、今村に居る人のほとんどが吊にかけるのはためらわれても、最低でも次に占にかけた |
旅人 ニコラス 20:32
|
|
い筆頭に近い位置にヨアヒムさんがいると思っている。もしくは昨日段階で思っていたのではないでしょうか。どんなに贔屓目に見ても私とオットーさんの３人で危ない位置に居るというのは間違いないと思います。
もちろん黒に挙げた理由はそれだけでなく、娘偽霊説を最初に挙げたこと（3d16:31）と、３日目にディーターさんとのやり取りの中で狂人潜伏の不自然さを半ば認めながら（3d17:27）今日も修狼説を主張してい |
旅人 ニコラス 20:33
|
|
るところも怪しいと思っています。というか、もし仮にヨアヒムさんが狼なら、フリーデルさんが狼だとみんなに思わせなければほぼ確実に負けなので、投げずに勝つための最善手をとってくれているのだと思います。昨日の自分吊容認発言も、苦しい状況の中で自分の白要素を増やすためのぎりぎりの作戦だった、と思います。実際、今日もオットーさんなんか「誰もヨアさん吊りたいなんて言ってない」なんて言ってますし（笑）。
|
旅人 ニコラス 20:34
|
|
これまでのヨアヒムさんの言動のすべてが、不利な状況で投げず、勝ちを目指すための最善の行動だったと信じ、ヨアヒムさんの黒考察を終ります。
ちょっと席を離れますが、２１時から０時までは絶対にいます。様々な意見をあげてください。力とのどの及ぶ限り答えます。＠９ |
シスター フリーデル 21:40
|
|
うーむ、やっぱりリーザが狼様に見えるなぁ。
となると、やはりエル白で残狼2か？残狼1だとしたら、襲撃とその後の発言からヨアヒムLWだと思うし。 んーむ、どーしよ。狂人COして吊られて良し、放置されて良しでもいい気がして来た。 |
シスター フリーデル 21:46
|
|
[...がくるくると回転しながら宿に入ってきた。右手を腰にやり、左手をチョキにして目元へ持って行き、少し内股風に足を開く。そして極上の笑顔でウィンクひとつ。]
みんなのアイドル、ラヴリーフリーデル、ただいま惨状っ☆ みんなのアイドル２号、キューティパメちゃんが襲撃されたからって、冷静にならない子は、このフリちゃんが神父に変わってぇ…………おしおきよっ☆（あのポーズ） |
シスター フリーデル 21:48
|
|
……すみません、少し取り乱しましたわ（赤面）
昨日は、村の皆がパメラさんの判定を欲しがってるのは見えてたので、パメラ守護率も高いと思い、漠然とパメラさんは安泰だとか考えていたのですけど、世の中上手くは行きませんわね（苦笑） まぁ、とは言え、残りLWのみと言う現状は何も変わりませんので、気を取り直して行きますわ。と言うか、ネタ飛ばせるくらいの余裕はあります（ｺﾗ） では議事録の海に沈みますわね。 |
少女 リーザ 22:06
|
|
私の予想だが、フリはもう今後白判定しか出さんよ。黒を出すリスクがどこにもない。
適当に狂人臭出しながら混乱を招くという立場を徹してくれると思っている。 さて、今日は誰を食おうか？（にこっ） |
少女 リーザ 22:10
|
|
選択肢は以下の通り。
（１）灰狭めが無く、最終日が断然楽になるフリ襲撃 （２）皆から最白に見られている灰襲撃 （３）もうヨアの疲労困憊を見てられない。バファリン襲撃 （４）邪魔者襲撃 |
少女 リーザ 22:12
|
|
（１）のデメリットはまだ狩人がフリ真を信じていた場合護衛先になってる可能性大。というか、そこ以外襲撃候補がなく、安易に守ってる可能性大。
（２）私やきりりが白視されていると、襲撃から逆に黒くなる危険アリ。 （３）謎。だってバファリンだから。きっと気休め程度。今日▼青になったら使えない。 （４）商黒視or妙黒視筆頭を葬り去る。最終日の票集めの下準備だが、襲撃考察より黒扱いされること覚悟。 |
少女 リーザ 22:15
|
|
そして、私としてはもうパメを葬り去ったので、ライン切りの必要を感じない。今まで敵対してた関係を、理由をこじつけて自然に商白路線に戻していく。
が、ここで注意。きりりはあまり妙黒路線を変更しなくていい。二人揃って親和に向かうとライン形成になるので、今日は私が、最終日の最後の最後できりりがお互いをフォローしよう。 |
少女 リーザ 22:18
|
|
今日の私の吊り回避は可能だと思う。問題は明日、狂１狼２村３の状態で、村のうち１人を確実にＳＧにできるか、なのだ。
きりりが私の白を主張するのは最終日の最終考察。ここ重要。焦って先出しして「あれ？いつの間に妙白になったの？」って質問をさせる猶予を与えず、最後の局面で一気にお互い白に持っていき、ＳＧを吊り上げる。ここら辺は今日の流れを見ながら随時柔軟に対応していこうと思う。 |
少女 リーザ 22:21
|
|
きりりの今日のヨアヒムへのフォローは陣営関係なくありがとう、と言いたい。狼的にもＧＪだが、村的にもっとＧＪだと思う。
もし私があの場にいたらやっぱり間に入ったと思うしね。きりりのフォローの上手さにちょっと魅入った（笑） |
少女 リーザ 22:26
|
|
＼青妙旅修書者屋商
●書者商青商青商妙 ○妙＿＿商＿＿＿＿ ▼仕仕仕仕仕仕仕仕 昨日の分。ここの●商組みがどこまできりりへの黒要素を消してくれるか…だな。今日はともかく、最終日まで黒印象を引きずりたくないな。 |
少女 リーザ 22:29
|
|
週末で忙しいせいもあるんだが、明日の決定は更新の直前に覗く程度の参加になるかもしれない。
きりりは何時なら確認可能が教えてくれ。もしかしたら私が「おまかせ」にしたほうが安全かもしれない。どっちか議事の確認が確実な方が決める事にしよう。 |
少女 リーザ 22:32
|
|
クララはスキルも経験も高いプレーヤーなんだと思う。ただ、ＲＰのせいでどうにも印象がキツくなって、余計こじれてしまうんだよなぁ…あれだけネタを織り交ぜながら言うこと言えるって羨ましい。私はいつも喉が足りないorz
配分が悪いのか、下手に詰めて喋ると結局誤解の山ができるだけだしさ････日本語力の問題か？ 日本語不自由|λ........ |
少女 リーザ 22:35
|
|
拝啓、墓下の皆様
こんな地上ですが生温く見守ってくれてるんでしょうか？それともとっくの昔に愛想尽かして違う話題で盛り上がってるんでしょうか？閑散としてないことを祈るばかりです。モリやヤコやパメがのほほーんとした良い雰囲気を醸し出してくれていることを妄想しています。 |
村娘 パメラ 23:05
|
|
ペタ君お疲れー
なんだかリザちゃん見てたら不満が薄れてきたというか、純粋に頑張って欲しいと思えてきました。 エピまでで良いから教えて欲しいです、ペタ君の中でどういう流れにするつもりだったのかな？気になりますよー |
村娘 パメラ 23:07
|
|
リザちゃんまとめでかつ人間であるならまだ決定的じゃないかなーと思ってます。フリさん偽考察はしびれましたー。
私はロックオン型だからあんな組み立ての考察無理です… どっちも頑張ってー！ |
旅人 ニコラス 00:08
|
|
＞リーザさん
その場合、ＧＪ覚悟の娘襲撃失敗したら吊手数増加＆修偽占確定になるので、怖いんじゃないでしょうか。狼２人なら、吊手数のほうを優先する可能性もあると思うのですがどうでしょう？ 睡魔に勝てません。また明日…… |
ならず者 ディーター 05:22
|
|
おはよう、■１．占いについても、もう一度考え直してみた。アルビンが（17：05）で言っているように、フリ狂で狼二名灰にいるなら、判定を隠さないほうが良いんだよな、確かに。それにＧＪさえ起きなければ、狂狼狼村村村村霊に持ち込めんで一回吊りを回避で勝てるんだから、逆にいうとＧＪ起きると二回吊り回避しないと勝てなくなるから、ＧＪ絶対回避できそうなところを食ったほうが良いよな。
|
ならず者 ディーター 05:26
|
|
（続き）だとすると、フリ真、エル狼であったのだろうか？真＞狂＞狼に変更かな。
狼だったとすると昨日の黒を出すのが本当に微妙だよな。黒を出しても霊を襲って判定隠せばいいや、と思ったのかもしれないけど、霊でＧＪ起こって、偽であったのがばれると吊り回数が増えたのもあってまず吊られるしな。それは冒険しすぎだろう。 |
シスター フリーデル 05:45
|
|
＞ニコ、ディーター
そーなのよ。エル白ならパメラ襲撃する必要が余り無いんだよね。白めの灰でも襲撃してりゃイイんだから。 可能性があるとしたら「GJ発生したらフリ吊りで1手稼いで、狼の吊り手回避数は結局1手」と考えたのかも知れんって所か。 ストレートに考えると「エル黒＆多分青LW」で、GJも織り込み済みだとしたら「残狼2匹、かつ、それなりの実力派狼」だと思うんだけどねぇ。まーよーうー。 |
ならず者 ディーター 05:59
|
|
■２．灰考察
青：クララとの論戦が印象的だな。ただラインだけで、狼を考えているのが非常に気になるよな。考え直すことにもなるし、今日の考察も加えた灰考察は欲しいんだが・・・。印象が変わってなくても。結論だけが出ている気がする。 屋：灰考察も出て、考えが増えてきたな。質問も出していて、だんだんそつがなくなってきたように見える。 後で理由をいうと言っていたが、何故昨日の灰考察で灰よりの白と言った俺にまと |
ならず者 ディーター 06:04
|
|
（続き）まとめを任せるのかの理由が気になるな。リーザやクララではなく。
それで、まとめ役なんだが、決めるとすると午前十時頃までには決めとかないと、論戦が十分にできないよな。まだ四名の回答で決まらんが、決まらなかったら多数決になるのかな？朝の体操に行って来るぜ。 |
旅人 ニコラス 08:14
|
|
◆１．もしリーザさんが辞退されるようならディーターさんを希望します。
理由は20:31で述べたように、私はパメラさん襲撃の理由をＬＷが生き残る自信が無かったからと見ているからです。リーザさん、ディーターさんなら、ギャンブルより論戦で生き残る道を探るはずと思っています。＠７ |
シスター フリーデル 08:32
|
|
おはようございます。本日は礼拝はお休みなので、ちょこちょこ箱前に座れますわ。
まずリーザさんの追加議題に回答しますわね。 ◆１．アルビンさん◆２．アルビンさん以外 理由は言うに及ばずですわね。そして正直申しまして、「多数決決定」ならまだしも「多数決で選んだまとめ役が決定」には少々難色を示します。最白印象を獲得した狼など珍しくもありません。でなければ「白狼」などと言う単語は生まれておりませんわ。 |
ならず者 ディーター 08:34
|
|
商：片占いだし、考察してみる。今日白判定が出たものの、今日の発言の少なさもあり、印象は変化していないな。ただ今日の考察は納得かと。
妙：そうだな、昨日と同じで少し引っかかるところはあるな。襲撃考察で修偽ならむしろＧＪ逃れの弱気な襲撃をするんじゃないかと思うかな。修狂ならＧＪなければ一回吊り逃れればすむし、狼ならむしろ霊を生かしておいて、偽がばれても、占い騙っているのは狂人だよ、おおげさだなぁ。で突 |
シスター フリーデル 08:36
|
|
わたくしはそれならば「投票に各自が責任を持つ自由投票」「それに伴い自由討論」でも構わないと考えます。
狼はもはや組織票は持っておらず、多数決の票でも影響はありませんし、それになにより客観的な確定白が居ない以上「自己責任」の方が、悔いなく議論出来るのではないでしょうか？と思いますので。 ですが、これはあくまでわたくしの意見。村の総意が「まとめ役方式」にあるのならば従いますわ。 |
ならず者 ディーター 08:41
|
|
（続き）で突っ張る方が良いと思うんだが。昨日黒を出したし。
ただ論の筋は分かりやすいし、誘導も見えないしな。おかしなところもない。一番白くみている。 フリーデル＞まあ、貴方からすればそうだろうな。だが、村人にしてみれば難しくてな。アル村やフリ真を決め打ちがたいし。 おれはよっぽどの独断を下されなければ、いいとは思うんだが。納得できなければ反論もするし。よほど意図的に狼が操作しようとすると、そこに黒 |
司書 クララ 08:43
|
|
◆１．フリーデル
フリーデルは偽でも真狂…狼の可能性は見ていません。年の行動より真よりに見ています。 灰は印象白黒に関わらず、狼の可能性があり、誤っている手動権を譲渡する場合自滅の道を辿ります。無論、まとめ役は便宜上で基本多数票で良いと考えます。 これは灰にまとめ役を譲渡する場合で独断は微妙ですから影響は余り無いかと。 |
シスター フリーデル 08:43
|
|
では引き続き議題回答などを。
■5.判定隠しでしょう。それ以外で護衛率も高そうなパメラさんを狙うとは思えませんわ。 で、GJがあれば吊り手数が増えるので、狼も思い切ったものだと思いましたが、今は、GJで手数増えたら、狂人誤爆説や修狼説などを打ち上げ、わたくしを吊りに挙げる事を考えていたのかも？と考えております。 上手くわたくしが吊れれば、結局LWが回避する必要のある吊り手数は同じですし。 |
司書 クララ 08:48
|
|
◆全員
灰に主導権など持っての他。理由は灰考察でも述べますが、妙に小さな不信感があります。 襲撃は参考になりますが、最終的な判断材料には一番低いウエイトであり結論が付かない部分です。 そして、逆に狼２居ると仮定すると昨日の●者強行姿勢や、今日の◆１を灰から選ぶのが微妙に見え、者-妙ラインが見えなくもありません。 |
シスター フリーデル 08:51
|
|
■2.灰考察■3.占い先希望■4.吊り先希望などは、本日はまだ時間がありますので、考察精度を高める為にもう少し保留させて頂きますわね。
ただ、今までどちらかと言えば、「何事にも慎重」であったリーザさんが、「灰まとめ役案」を提出してきたのは、かなりの違和感ですわ。 自分のまとめを即辞退されてますから、まとめ乗っ取りを狙ったLWではないでしょうが。 |
司書 クララ 08:55
|
|
■５．この襲撃は修真でも偽でも判定を隠す為に有り得ると思います。
娘＝真、負＝狼は確定したと見て良いと考えれますが。もともと、パメラは確定よりに見られて居ましたし、発言数は無いに等しい為、そこから灰それはし難い。それを考慮すると何時か襲撃しなければ成らないと言うのは有るでしょう。 |
司書 クララ 09:07
|
|
＼|修年|娘負|仕商|潜伏狂を考えなければ
壱|真狂|真狼|狼人|大よそ３パターンでしょうか。 弐|狂真|真狼|謎謎| 参|狼真|狂真|謎謎| ※参では：シモンで娘狂が判っており、娘から対抗無しの為真霊シモン、襲撃より修狼が判っている。 |
司書 クララ 09:09
|
|
■１．参の可能性はそのままでも勝利が確約されています。判定の偽だしてもパメラさんは理解する能力はあると見て良いでしょうから襲撃する意図が感じられません。
よって壱弐と考えて良いと思います。 |
司書 クララ 09:18
|
|
■２．【壱の場合】
やはり、シモンさんの3dの純灰暴打が気にまります。その中で最黒の老は白。 屋旅は同じ記述で差分が少なく。同じと記述された商が白ならば、この２名は白では？と考えつつあります。妙白もＬＷにラインを紡ぐのは似つかわしくない。青者のどちらかではと考えています。 |
司書 クララ 09:27
|
|
3d仕青の絡みは会話にずれが有ると思うのですが、青絡みの会話のずれは本日を持って考慮すべきかどうか微妙。今日の修吊りも修狼で狂の位置不明。自分の論理破綻を認識しつつも改めない。
ですが、まだ会話のずれの影響度が大きく感じる為 ▼黒▼ 者>青>>>旅>屋>妙 ○白○ |
司書 クララ 09:35
|
|
【弐の場合】
大よそ２種のライン。屋-青、者-妙を考えています。 前者は、シモン村人だった場合は、くだんの青の3d囁き系の発言は誘導だった事になります。ライン的にもありえる部類だと考慮。 |
司書 クララ 09:38
|
|
後者は、本日記述の通り。
修＝偽と判っていれば２連黒は薄いと考慮され、者妙なら安泰と取れます。昨日の●者への出し方がガチ論戦を見たいと言うのも妙に似つかわしくありません。 本日の◆１．も白いと思う事とまとめ役は別の意義であると思っています。 |
司書 クララ 09:43
|
|
★妙>>襲撃成功の為に、占予想でコントロールする。これは有り得るかもしれませんね。
ですが、例えば仕=白として判定が出た時の為に保身で前日修=偽と述べる可能性は考慮しないのですか？ |
旅人 ニコラス 09:46
|
|
＞クララさん
仕青の会話なのですが…あのささやき疑惑を最初にあげたのは実はオットーさん3d10:10で、最初ヨアヒムさんは「あの手はスルーすべきと思った」3d12:22とかばう発言をしてるんですよね。それで、もし仕黒だと仮定すると、その後のやりとりはその日どちらかが占･吊あげられることをすでに覚悟のライン切りと見られなくも無いです。 |
少女 リーザ 10:02
|
|
おはよう。昨日灰考察投げようとしたら落雷で停電したんだが皆無事だったかの？この村のカオスっぷり並のヒドイ天気だ。
提案させて貰った纏め役の件、灰が独断する物でもないだろうし、自由投票こそ村不利、と考え現状最多票のディタが相応しいと考える。もしどうしても者妙ラインが怖い、というなら明日者妙以外の新しい纏め役を選べばよい。当然、従うのも自由。従わないのも自由、だ。 ディタは決定時間の発表をお願いしたい |
少女 リーザ 10:11
|
|
ニコ＞私は昨日は良い襲撃の選択肢は無かったと考えている。ＧＪを避け灰襲撃も灰を狭めてしまう。何処なら妥当と狼が考えたのか背景を探っているつもりだ。ニコ説の場合占ではなく霊が襲撃された理由は何だと考える？ヤケッパチなら修襲撃が自然に思えるのだが…どうだ？
ララ＞村側が知らず、狼側のみ知っている事（今回私の推理だと修狂）を敢えて喋るのは狼視点漏れで普通黒要素だ。保身のためなら余計修狂が分からず妄信的に |
少女 リーザ 10:12
|
|
修真を信じる村人像を演じるのが道理だし、襲撃成功にも繋がり、一石二鳥と考えた。
ディタ＞841だが、狼がライン切りをできていない場合霊が生きていて困るのではないか？一人が黒寄りに位置し、吊られた場合もう一人の立場も危うくなる、と考えれば修偽を隠すだけでなくもっと本質的な目的があったのかもしれん。ここは想像の範囲だが。逆にラインがしっかり切れている狼陣なら霊判定はむしろ残したい機能に思えるのだ。 |
旅人 ニコラス 10:21
|
|
＞リーザさん
やけになったのでは無く、修狼を主張し修吊にならなければ次に真っ先に吊られかねない立場にあったヨアヒムさんにとっての最善手だったと考えています。占襲撃成功でも吊有力候補にあることは変わりないので、霊襲撃―修狼説を広めることがヨアヒムさん（と危ない位置にいた人）が狼だった時、ぎりぎり勝つ可能性が残されている数少ない道なのではないかと思います。＠５ |
ならず者 ディーター 10:30
|
|
すまん、用事で離れていた。発言も切れたままだったぜ。
（続き）黒要素が見えると思う。 リーザ＞なるほど。ラインからの読みか。それはそうと、反対する人が二人いるから俺はまとめはできそうにないな。 フリ（８：３６）＞自由投票は従えないかな。票はまとめないと皆の考察で狼を当てても吊りきれない恐れがあるしな。 |
パン屋 オットー 10:31
|
|
おはよー。リザさんの議題、昨日は理由言えなくてごめんねー。灰考察が間に合うかわからないので、諸々織り交ぜながら話して行きます。間に合えば最後にまとめて出すね。
◆1ディタさんの理由。今日のリザさんの考察を見るまでは、リザさんにお願いしようと思ってた。でも、どこがどうとは言えないんだけど、今日のリザさんはこれまでと何かが違う感じがして…昨日までのリザさんの話し方とは何か違和感を感じたんだよね。 |
パン屋 オットー 10:33
|
|
（続き）昨日まではほぼ白と思ってただけに、それがどうにもひっかかっちゃって、わからなくなりました。クララさんについては、今もほぼ白と思ってるんだけど、人との和を重視しないタイプの人だと思うので（気を悪くされたらごめんなさい）、まとめには推せませんでした。
ディタさんは考察自体もすごく納得出来るし、人柄的に一番適任かと思いました。リザさんクララさんを除いた場合に一番白いと思える人というところですー。 |
パン屋 オットー 10:46
|
|
今日の考察では、アルさん1705の意見が一番しっくり来てる。どこにも無理がなく、逆にこれ以外だとどこかに無理がある（無理はあるけど可能性としてはある）話になると思う。だからといって可能性がある以上考慮しないわけにもいかないので決め打ちは難しいんだけど、今はフリーデルさんほぼ真、よってアルさんほぼ白と思ってるよ。
|
ならず者 ディーター 10:47
|
|
クララ（9：35）＞弐の場合はシモン狼の前提じゃないのか？シモン村人の場合って前提が崩れていると思うんだが。昨日の（11：28）の質問なんだが、修狂から見て仕立て屋狼だと、厳しいと考えたんじゃないかな。皆から疑いを寄せられていたしな。狩人COを言い出したのが狂人視点から、仕村を決め打つ要素になったのかもしれない。狼だと微妙な発言だしな。
あとさ、村人に白出しし続けても、狼に狂アピールできず、食べら |
パン屋 オットー 10:49
|
|
僕何か勝手にまとめ役の件、灰の中から選ぶものだと思いこんでて、フリーデルさんとアルさん（一応占われているということで）を抜かして考えてたけど、フリーデルさんにお願いしてもいいと思ってます。
実際の所、基本多数決になると思うし、票があまりにばらけた時とか同数の時には、多分誰がまとめ役でも結局従う人と従わない人がいると思うので、今日のまとめ役にはそれほど意味はないような気もしてます； |
少女 リーザ 11:01
|
|
すまん、ディタ。困らせるだけだったな。オトの言い分も分かった。◆２．でフリを挙げていない以上【私はフリが纏め役をすることに異論はない】他にフリで反対、という意見を見ないので（アルはわからんが）妥協点だろう。
当然、狂人視しているのでおかしな決定には全力で異を唱える。 フリはもし纏め役を引き受けてくれるなら決定時間の発表を頼みたい。 オト＞票の取り纏めと議事進行係りという意味では必要だと思う。 |
ならず者 ディーター 11:03
|
|
続き）食べられることを恐れたのだろう。灰考察の残りを後に。（残り３）
■3.4．●クララ、▼ヨアヒム クララ占い理由はどうも三日目あたりから単体考察からライン考察に偏重してきたように見える。今日の考察といい。そこに違和感を感ずる。上手く話をすり替えてきたような。 ヨアヒムの理由は、吊り占いの決め打ち気味な部分がな。こういう時だから色々見直すべきだと思うんだ、このまま押し切ろうとしているのではと思う |
パン屋 オットー 11:03
|
|
＞ディタさん クララさん0918と0935の「シモンさん」は、「エルナさん」の間違いじゃないかなと思ったんだけど…どうでしょうクララさん；
■1,5 もうみなさんが言ってるけど、判定を隠したかったんだと思う。フリーデルさんの真贋をわからなくすることで、村はこうして大混乱になってるし。ただ「自分が『そうだったらいいな』と思う方向へ考えてしまう」という思考の流れに乗ってるだけかも知れないとも思うので、 |
パン屋 オットー 11:05
|
|
（続き）決めつけはしないでもう少し考えてみるよ。
＞リザさん ううん、「まとめ役に意味がない」っていうことじゃなく、誰がやってもそれほど変わらないような気もする、と言いたかったんです。 |
ならず者 ディーター 11:11
|
|
俺もフリさんを暫定まとめにすることに異議はない。ただ、まだ占い、吊り希望が出揃っていないようなのでまだの人は早めに出したほうがいいと思う。あと、フリーデルさんは鳩で覗けるかが心配だな。もししてもらえるなら決定時間を言ってもらいたい。
司：占い理由でも述べたが、発言や考察のおかしなところから単体考察してきたのに、突然ラインに考察が変わったというのが気にかかるよな。黒寄りに見てる。 |
旅人 ニコラス 11:11
|
|
◆１．狼の可能性が一番低い以上、フリーデルさんのまとめに異存ありません。ただ、多数決を重視して欲しいとは思います。
▼●ヨアヒムさん ▽○オットーさん 本線は襲撃理由を考察した20:31から選んでいます。今後他の人の意見を見て変わる可能性もありますが、訂正なければこのままで。＠４ |
少女 リーザ 11:16
|
|
■2.結局私は修狂と今の時点では考えているので、灰は者旅青商書屋の６人。
者：前述の理由より昨日の修偽考察が白要素。最白 旅：ここの所急に発言がシャープになってきている印象。黒要素は表立って見えず灰 商：黒いが白い。ラインとしてエルの３Ｄの終盤から仕商両狼はあるか？と思っていたが仕白よりラインは消失。もし私の修狂推理大外れで仕商黒なら昨日の時点で占真偽は不明。うかうか占われている立場では無いと思う |
少女 リーザ 11:16
|
|
修真説への誘導を諌めた点（1424）と昨日占いに上がった時の様子からどちらに転んでも白寄り
青：孤独な戦い、という印象が付きまとい赤で誰かと相談しているようにはどうしても思えない。演技だとしたら脱帽。書青両狼ならショックのあまり立ち直れない。白 書：申し訳無いが、青旅とのやり取りを見て「煽っている」ように私には見える。そしてララほど賢明で弁が立つ人なら村としてあまり有意義で無い議論に上手く終止符を |
少女 リーザ 11:19
|
|
打つ術を持っていそうである。それなのに初日から延々続くのを見て「こんな目立つことする狼いない」という評価を狙っての手法では無いか？とすら思えてきた。言いがかりかもしれないがパメも言ってるように『らしくない』。修真を主張していた強さもあって黒寄り
屋：修真主張より微黒。書とあまり関わった形跡が無く、相互に白印象を出しあっているが、根拠がどうもピンと来ないのも気になる ■3.4.●自由＞○妙or者▼書 |
シスター フリーデル 11:25
|
|
わたくしをまとめ役に、ですか。「自由投票、自由討論」を提案している人物にまとめ役を頼むと言うのも、何だかおかしな話ですわね（笑）
ですが、皆さんが構わないのであれば、まとめ役をさせて頂きますわ。ですが予め言っておきますと、客観的白ではない人物のまとめになりますので、決定に反対ならば遠慮なく無視していただいて結構と言う方式でやらさせて頂きます。もちろん多数決を重視させていただきますが。 |
シスター フリーデル 11:28
|
|
皆さんが上記条件に異論が無ければ御引き受けしますわ。
そしてその場合の決定時間は今までとほぼ同じがやりやすいでしょうから【仮12:30/本14:30】でいかがでしょうか？ ご都合などありましたら、意見を頂けると幸いですわ。 |
少女 リーザ 11:29
|
|
占いはデタラメだと思っているので正直どうでも良いのが本音。皆がフリの真偽見極めに使いたい、というなら自由占いで占動機をしっかり問い詰めた方が有用に思う。
今日の纏め役の件で妙者ラインを疑う人がいるならノイズ消去にどちらか占って貰ってもいいが、修偽なら意味がないか。 纏め役の件は明日以降も付き纏う問題に思う。皆の意見が聞きたい。 フリ＞感謝。議事進行頼む。 残りは決定に＠２ |
パン屋 オットー 11:36
|
|
時間がなさそうだから、先に■3,4出すね。
●リザさん▼ニコさん ●はさっきも言ったけど、僕にとっては今日のリザさんに感じた違和感は青天の霹靂でした。これまで全然疑ってなかったので、逆に発言から判断するのは難しいと思いました； ▼は、ヨアさんとニコさんで悩みました…が、ヨアさんを見ていて、どうしてもニコさんが言っているような黒要素には受け取れないんだ。普通に混乱してる村人に見えてる。 |
パン屋 オットー 11:38
|
|
（続き）なので、消去法になるけどニコさんです。
時間がかかってごめんねー。灰考察がやっぱり間に合いそうにないや； しばらく離れるね。時折覗いてるので、遅れ気味だけどお返事出来ると思いますー。 |
旅人 ニコラス 11:42
|
|
【仮･本決定時間了解しました】
私は修真でないと襲撃先の説明がつかないので修真と見ているのですが、危ぶむ気持ちもわかります。なので、 ▼●ヨアヒムさん ○自由占い に訂正させて下さい。わかりにくいかもしれませんが、自由占いも反対はしないということです。オットーさんはもともと万が一のつもりでしたし。＠３ |
司書 クララ 11:46
|
|
襲撃だけで判断を大幅に変える妙に違和感を感じずに居られず、今日の○妙なども自分吊を諫めた当人とは見えない。◆１が3dの修以上に焦りや早急感がある。
★妙》私が人狼なら序盤の旅青はなおさらスルーしますわ。そして、私狼の時だれと２狼と考えているのですか？ |
司書 クララ 11:54
|
|
☆旅>>回答了解。ですので屋-青のラインを嫌疑したのですが、青自分吊りに対しての屋は演技をするように見えなくて保留。
ＧＳとラインを考慮すると今日ヨアヒムを吊るのは危険じゃないかしら |
旅人 ニコラス 12:06
|
|
＞クララさん
確かに今日はヨアヒムさんを占いにまわす選択もあるとは思うのですが、パメラさん襲撃が成功したところから見て狩人がもういない可能性も高く、明日のフリーデルさん生存も危ぶんでいます。それに、代わりにだれを吊るかと聞かれると…やはり▼青以外は自信を持っては挙げられません。＠２ |
シスター フリーデル 12:30
|
|
まとめ役分の喉消費を考えると、確実に考察用の喉が足りないので一部議題回答を共有化して回答いたしますわね。わかりづらかったら申し訳ありません。
■3.●自由占い＞○リーザ■4.▼ヨアヒム 以下■2.灰考察を含んだ希望理由。 …と言おうとして予定発言数を数えてみたら、平気で8個とか使ってたので、泣く泣く提出を諦めますわ。文章をもっと簡潔に纏める力が欲しいですわね、本気で（苦笑 |
シスター フリーデル 12:32
|
|
簡潔に希望対象人物分だけ理由を箇条書きするなら、
妙：「本日の発言は今までの性格と違和感絶大」「例の発言は自分が襲撃されない不自然さを取り除く為の予防措置？＝暫定まとめ役襲撃準備」 青：「今までの演技臭全般」「全般的に自分への疑いに過敏」「狂潜伏の不自然さに触れつつも修狼説など論理展開に矛盾」 となります。理由書いてないので失礼な文章かもですがご容赦下さい。 |
シスター フリーデル 12:32
|
|
自由占いに関しては言うまでもありませんわね。わたくしが占ってない人物が襲撃されれば、一気に二人分占った事になります。もちろん今日の吊りでLWを吊れれば問題はないのですが。
【占吊希望集計表】 ＼｜青者妙屋司旅修商｜集計 占｜妙司自妙青自自＿｜自3妙2司1青1 吊｜司青司旅者青青＿｜青3司2旅1者1 |
シスター フリーデル 12:35
|
|
アルビンさんの意見が出てませんが、時間ですので仮決定を出しますわね。
【●自由占い▼ヨアヒムさん】 理由は純粋に多数決。予め宣言していた通り、反対であれば無視して頂いて構いませんし、仮決定後の意見変更も構いませんわ。本決定ではそれも考慮いたします。後、当たり前の事ですが、わたくしは占い先は投票先でCOしますわね。 |
少女 リーザ 12:35
|
|
【仮決定確認】
私としてはヨアが白く見えて仕方ない。理由は灰考察。再考を希望する。 ララ＞そりゃ焦るだろう。纏め役いないわ、占い師偽っぽいわ、じゃ。しかも誰も纏め役不在を是正しようとしていないどころかドンパチやってる。なるべく落ち着いて行動しようとしたけど、決して大きく構えられる状況ではないぞ。 それより、ララの灰考察が今日無いのだが。何か灰考察不要の理由でもあるのか？＠１ |
旅人 ニコラス 12:41
|
|
【仮決定了解しました】
考察・希望通りです。問題ありません。 ＞クララさん あ、すいません。互いに勘違いがあったようです。私が疑っていたのは仕−青ライン。青が最初自分で「スルーすべき」と言っていた仕発言を理由に仕黒考察を始めたことにライン切りを感じました。 |
司書 クララ 13:12
|
|
【仮決定了消極的反対】
シモンはエルナの間違いですわね。ヨアヒムさんは疑っては居ますが、占い結果を見てからで良い。早急に吊る必要が感じられない。青狼時は青仕負と思っており相談機能は有用じゃないと思っては居ます。 妙>>灰考察は場合訳をして残していますよ。 |
パン屋 オットー 13:13
|
|
【仮決定確認ー】んー、僕はヨアさんは人間だと思ってるので賛成出来ません；できれば僕も再考をお願いしたいです。
ごめんなさい、個別に灰考察出すのは無理みたいです。以後鳩になりますー。@6 |
少女 リーザ 13:32
|
|
うん。襲撃に失敗した方がむしろわおーん♪のチャンスだな。
まだ狩人生きてると思うが（個人的にパメ襲撃通ったことからクララが濃厚か？と）他に妥当な襲撃先もない。万が一▼ヨアを免れたならヨア襲撃にするが。さてさて。 |
青年 ヨアヒム 14:01
|
|
おはよー
ニコ2031-＞仕黒修真で考えて▼僕で終わらなかったら前提を変えてねよろしく。 デタ0559＞僕印象はなんですー。そしてクラ黒ラインは２面から見ましたーあとー印象としてーもしかしたら村かもしれない僕にあんなきつい言葉いえますかねー。クラ村として。もし狼だったらー僕人なの知ってるわけですしー挑発等にはなりますよねー。 |
青年 ヨアヒム 14:11
|
|
僕は司黒印象についてはちょくちょく述べてますよー。要素ではないですねー。
【仮決定反対】でもー仕黒修真派の方々はー僕死んでおわらなかったらー修真だとか改めてくださいねー。そういう意味で超消極的に賛成かもー。 ついでにー狼とかー司のこととかも考えてあげてくださいねー フリさんが▼青あげてくれて助かりましたー。今日僕がー吊られもせず、喰われもしなかったらー僕完全ミスリーダーだと思ってたのでー。 |
行商人 アルビン 14:17
|
|
【仮決定確認しました】
すみません・・・ちょっと体調を崩してしまって、出るのが困難でした。大分良くなってきたので、ギリギリまで書けること書いていこうと思います。 申し訳ございません。 |
青年 ヨアヒム 14:23
|
|
灰考察ーやっぱりあまりあやしいと思える人いないんですー。
強いて言えばー、▼青をあげたー者、旅、修あたりは明日終わらなくて、非を認めないのなら怪しいと思いますー。かといって青意見べったりでー▼修っていうのも怪しいですねー。修狂の可能性もあり２狼残ってるかもしれないのでー。つまりフリ真で▼青あげてる人はすでにちょっとあやしいのですねー。撤回もありだとおもいますよーなんちてーすいません。 ＠２ |
シスター フリーデル 14:28
|
|
さて、もうすぐ本決定の時間ですが、ディーターさんはまだ確認されてないようですわね。少し心配ですわ。
▼ヨアヒムに反対意見も出ているようですが、具体的な希望の変更などありましたら、御早めにお願いいたします。また▼ヨアヒム票をお持ちの方への説得などもご自由にどうぞ。 ちなみにわたくし個人の希望は、皆さんからの意見で○妙▼青を逆（○青▼妙）にしても良いかなぁ、ぐらいには迷っていますわ。＠6 |
シスター フリーデル 14:33
|
|
で、アルビンさんの意見投下待ち、ディーターさんの反応ナシを考慮して【本決定を15:00まで延期】しようと思いますが、ご意見をお願いいたしますわ。
…個人的にこのように決定時間を延期をするというのは、まとめ能力が低いみたいで余り好きではないのですけど、今回は方針決定が決まった時間が遅かったので仕方ないと自分を慰める事にしますわ（ぐすん）＠5 |
シスター フリーデル 15:08
|
|
時間です。希望の変更などはないようですわね。ディーターさんなど確認出来てない方や、アルビンさんなど意見投下が出来て無い方もいらっしゃるようで、困っているのですが、さすがにもう時間的に仕方ありません。
【本決定：●自由占い▼ヨアヒムさん】 仮決定から変わらずそのままで。先の宣言通り、反対なら決定を無視されるのもご自由です。 |
旅人 ニコラス 15:12
|
|
【本決定了解しました】
＞ヨアヒムさん 吊に挙げた者の責任として修狼の場合を全力で考えました。修狼の時兵霊娘狂年占（狂がきちんと働くとして）で、兵黒出しで狼は娘狂を認識。そうすると、真占ＣＯの後信用勝負で娘と真占が争うことになり、占はほとんど機能しません。この状況で狂は狼を認識できないのだから狼が吊られる危険があり狂人を混乱させる占ＣＯするかというと、やはりちょっと疑問が残ります。＠０ |
司書 クララ 15:32
|
|
□５．アイススケートについて
□１のタイツの絡みですが、タイツの延長物レオタードは保温効果と体のラインを見せる効果がある為美的競技では良く使われます。このアイススケートで有名な荒川静香デザインのイナバウアーは、反る事ではなく滑り方を指しています。 ですが、この荒川デザインのイナバウアー眼鏡が弐萬円堂で売られてますが、反りが掛け外しに便利だそうです。ちょっとした矛盾ですね。掛け易いのですが。 |
少女 リーザ 15:42
|
|
くるっぽー
【本決定確認】 万が一最後にディタが覗いて、或いはニコが考え直してくれたときのために私はララにセットしておく。今は村人をわからないから、という理由で吊っているような場合ではない。 フリは困難な状況でまとめようとしてくれた、その行為自体には感謝。時間を延長するのは仕方なかったと思う。その点はフリの行動を支持する。 何か私への文句があれば投げておいてくれ。 |
シスター フリーデル 15:47
|
|
＞オットーさん
宣言してもしなくても構いませんわ。 ただ、明日があった場合、投票理由などは説明して頂く事になると思いますわ。 ＞リーザさん いえいえ、こちらこそほぼ自由投票みたいなカンジになっており、グダグダになってましたらごめんなさいですわ。＠3 |
パン屋 オットー 15:56
次の日へ
|
|
タイムリミットだね。
鳩で議事録読むこともままならないので、僕はさっきの希望のままニコさんに投票するよ。 こんなときに時間とれなくてごめんなさい。明日もかなり厳しいけど、頑張って時間作りますー。@4 |