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青年 ヨアヒム 16:02
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ぺ、、ぺーーーたーーーーーー！！！
占いCOと同時に死去ーーー！！？？？？ シモンさん楽になってください……あっちでは健康でいられますように… 【フリさんCO確認、ペタ君COと襲撃確認…】 |
村娘 パメラ 16:07
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…え？なんですかこれ…？ごめんなさい、色んな意味で超混乱してますけど議題です…。【もし投票COしていない占師の方が居ましたら第一声COお願いします！】
■1.占い師に関して ■2.灰考察(人数任意) ■3.占希望 ■4.吊り希望 |
シスター フリーデル 16:07
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ということで【わたくしが占い師ですわ】
【ヤコブさんは人間ですわ】 【ペーターくんは人間ですわ】 ペーターくんは占い消費を狙いつつ騙った狂人でしょうが、大自爆のようですわね。 |
旅人 ニコラス 16:08
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ペーターさんは回避行動をとらず、夜明け直前2d15:36でも投票シモンさんを確認していたのですが……この投票先をどう解釈すればいいのでしょう？
ちょっと一人になって考えてきます。それではまた夜に。 |
司書 クララ 16:09
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え…っと『盆地の村で人狼の噂〜(以下略) 第１５巻 P34』に『三日目の朝占い先の少年が襲われて死亡した時の正しいマニュアル』…あったあった。
あーーけーだーもーのーッ！！ これは占い師確定かしらね。ペーターの投票は気にはなるけど、初日の確認の無さとか●▼を出さないとか年の二日目の考察からは考えられませんし、狂人だったのかしらね。 |
青年 ヨアヒム 16:10
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【本日もパメ纏め了承、お願いしますー】
これは…襲撃考察も入れた方が良いのではー？ペタ君回避しなかったことも考えて… あと念のため【僕はもちろん占師ではないですよ】 ペタ君…本当に気の毒だ…占師としても狂人としても志し半ばどころじゃないねー… |
村娘 パメラ 16:10
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やっぱりこれはペタ君占い師COなんですかねぇ…シモン投票強調してましたし。
回避なかったので、可能性は考えてもまずありえ無いと思っていたから口には出しませんでしたが… ■1.はちょっと変更 ■1.占師真贋(ペーター君の正体も含めて考察してみてください) |
村娘 パメラ 16:12
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何より予想外なのはシモンさん人狼…！作ってた発表台無しじゃないですかぁぁ！急ぎで作り直してます…；
ペーター君は狂人濃厚ですねえ…でシモン吊り反対に狼一人は居そうなんですよねえ… |
司書 クララ 16:14
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一応【私は占い師ではございません】
☆(娘2d 14:37)ifの仮定になりますが、2dに旅が占い回避したらその日の内に吊って良いと思いますよ。 狩に守ってもらうから初日占ＣＯしても安全だとか言う占が居たら、呆れるを通り越してある意味尊敬の念を抱きますね。 それくらい思って居なければ灰吊りなんて推しません。 |
村娘 パメラ 16:15
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さて…亡くなったシモンさんと交霊してみます。現場のシモンさーん。
[シモンの姿が現れ、テーブルにある麻雀牌を指し示した] …こ、この牌は…[５] ５ピンです！しかも色が見えないので分かりませんが赤ドラです！ ………えーっと。【シモンさんは人狼でしたっ！】 なんで赤ドラだと狼なのかは聞かないでッ！お願いだからッ！ |
村娘 パメラ 16:18
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と言うわけで一番びっくりしました…占い師2COなのもなんとなく納得です…
でもなんか信憑性がなくなっちゃいそうですよね…「狼なら最初の発言でCOしてれば良かったのに」って感じですよね…と言うわけで、この発表の後で再度 ■1.能力者真贋 に差し替えてください。一時的にまとめをヤコブさんにお願いした方がいいでしょうか？ |
ならず者 ディーター 16:19
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シモンさん、ペーター、安らかにって。一言。ペーター、占い師COするなら何で回避しないんじゃあー。
■１．ペーター占い師は考えにくいかな。さすがに真なら回避するよな。おもしろくなってきたとか言っている場合ではなく。彼が真であった場合回避しなかった以上、さすがに今日出てきても信用とるのは難しいし、占い先食いの危険性は分かっていただろうしな。あれだけ占い師の生存に気を配っていたのにそれに気づかないはずが |
ならず者 ディーター 16:21
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パメラ＞いよっしゃあ。と人の不幸を喜んでしまういけない俺。だが驚きではあるな。とりあえずじっくり休んでほしい。最後にまた会いたいぜ。
■１．（続き）気づかないはずが無いと思う。きっと投票ミスだよ。あるいは狂人だったか。とするとフリーデルさん真なんだよな。 |
青年 ヨアヒム 16:21
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【霊発表シモさん狼…確認】どーなってんでしょー。。１だけ議題回答しますー
■1.襲撃は「占師襲撃」というより「占先襲撃」ですよねー。回避して無いし…。 ここでー占師に騙りが出ないことはありえるんですかねー？？フリさん真なら狼は潜伏ですか？？ で、、なんか僕の中で前提がガラガラとくずれました。 |
司書 クララ 16:22
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シモンさんが狼ですか。それは喜ばしいですわ。
パメラさんの協会では[5]が赤の様ですわね。私の方では[3]です。 [3]と[5]には大きな違いがあって、主に３人麻雀が行われる関西地区では その組み手上[3]を使うのが主流だそうで、喰い有有の関東では[5]が多いそうですわね。 それでは書庫の整理をしてきます。 |
シスター フリーデル 16:23
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占い対象になって回避COしない真占なんて居ませんわ。
回避COしないことでメリットがあるのは、占1手消費が狙え、かつ襲撃されても占い機能の破壊になる狂人だけでしょう。 わたくし真を決め打って欲しいですわね。 という所でわたくしは失礼しますわね。また後程ですわ。 |
ならず者 ディーター 16:26
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■１．だがそこで思考停止するのも良くないな。もしペーター真の場合だが、これは霊能判定から見てもフリーデルを狂人と見るべきか。やっぱり狂人は騙ってくるよな。じゃないと役に立たないよな。そして灰に二名いると考えるのが妥当ではないか。どちらが真でも占いは（真狂）が妥当かなと思うぜ。
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村娘 パメラ 16:30
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＞クララさん
うーん、やっぱりそこまで考えますよね…ただ、占潜伏幅外の人物と実際の吊り希望と見比べた際に、独断で押して吊り決定すると言うのは私には無理でした。特に、昨日の段階でニコラスさんを独断で吊り決定と言うのはクララさんに全幅の信頼を寄せていなければ難しかったと思います。参考にはさせてもらいますが。 後[3]と[5]の話は全然知らなかったです…関西でも[赤3】とか見たことないです… |
ならず者 ディーター 16:31
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なんですか、このカオス
D:いけないわ、こういうときこそ落ち着かなくちゃ。人は強くなければ生きてはいけない、でも優しくなければ生きる資格はないのよん。 ハハーッ、ダンディ。そのとおりであります。フリーデル真を決め打ってもいいでしょうか。 D:それはダーメ。世の中は人間の理解を超えたことが数多く存在するのよ。もっと悶々なさい。 |
青年 ヨアヒム 16:31
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フリ真を考えると、、狼は潜伏ですー。でもこの状況で狼が占師騙り出ないことあるでしょーか……
あるとしたら既に霊ほぼ確定にて纏めを掌握、負に黒出しているパメさんにも疑いがまわってしまいます… これは頭パンクです。。フリさん真ならパメ偽が自然になってしまう… なんとなく両方が真の可能性が考えずらいですー……煙り出て来ました。オトのおやつを頂きリラックスしたいですー… |
パン屋 オットー 16:32
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うあー、ペタくん…；
シモンさんも戻れなかったみたいだね…二人ともお疲れ様だよー。 これってペタくんは占COだよね。なんで回避しなかったんだろう？ んでシモンさん狼ー！？うわぁ…何か予想もしない事態になってるね； 一応、【僕は占い師さんじゃないよー】。時間の許す限り議題を考えてくるー。 |
老人 モーリッツ 16:33
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【占い師について了解】
【霊能判定了解】 【一応非占CO】 ■1.ペーター君が真だとしたら何故回避しなかったのか疑問ですな。わざわざ自分が占われたとしても占いが無駄になるだけでしょう。今日生きていたとしても信用をとるのは難しくなったと思いますな。 占い先を襲撃する確率は高かったでしょうし、狂人が占い消費＋騙りをやるつもりが食べられたと見るのが自然でしょうか |
ならず者 ディーター 16:37
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ヨアヒム＞何だか昨日からここの絡みが激しいな。（笑）うーん、パメラ霊能という前提でいくと、狼にはシモン狼が分かっていた。ペーターは回避しなかった。占い師でも狂人でもまず回避するよな。占いは勿論のこと、狂人も確定しろやパンダになるよりも占いのほうが活躍できるし。何より霊能確定させちまったしな。そう考えるとペーターはまず村人だろう。狂人はまず騙って来るだろうから、占いは真狂にして灰に潜み、占いローラー
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ならず者 ディーター 16:39
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（続き）占いローラーも進言して手数を潰す等して勝利を狙って来たんじゃないかな。今日パメラを襲えない以上、シモン狼がバレ、３COにした日には、灰の狼が死んだら非常にデンジャラスなのと占いが襲い辛いしな。
そう考えると狼が騙らないのもありえると思うぜ。 |
ならず者 ディーター 16:45
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【俺は占いなんてできないぜ】一応な。
■１．能力者考察 占いに関しては上記のとおり真狂だと思う。霊能なんだが・・・。正直彼女偽だとするとシモンさんが霊能なんだよな。パメラのここまでの振る舞いや考察を見てきたが俺は彼女真を決めうっていいと思うぜ。 シモンさん霊は考え辛いしな。 |
青年 ヨアヒム 16:47
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皆さんペタ君偽っぽく見てますね…狼は能力者２人確定の恐れを捨ててまで狂にまかせた、と。。灰吊占の恐怖は捨てたと。。
最近では占師が独断で行動するのを頻繁に見ますー。 僕は「自分が占われたとしても占いが無駄になる」のではなく年は独断占いをしようとしていたと思えるんですがね……これは少数意見のようですね…困りました。。 |
ならず者 ディーター 16:48
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とりあえず、三回までミスれますね。ダンディ。
D:ええ、そうね。でも昨日ヨアヒムさんが言っていたように油断は禁物よん。 はい、今日も狼吊りに全力を尽くします。狼は誰だー。 |
ならず者 ディーター 16:52
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ヨアヒム＞言っていることは分かるぜ。だがな、ペーターがあれだけ占い師生存を重要と言う発言をしながらお弁当候補濃厚の占い先にあがったままなのかがなあ。もし占い師なら。その上自分で好きに占いたいというのは独断過ぎるだろ、それは。
ところで灰吊占の恐怖ってどういう意味で使ったんだ？分からなかったんで聞きたいぜ。 さすがに真ならもう少し信用に気をつけてくると思うんだが・・・。 |
青年 ヨアヒム 17:01
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デタ＞以前いた村の真占師が纏め無視っぷりが激しかったもので…年とは比べ物にならない程に…もし村に平和が戻ったら議事紹介しますね…
でも弁当の件についてはほんとその通りなんですよねー。。 「灰吊占の恐怖」はー、占師真狂だった場合ー黒確定しちゃう可能性ありますよねー。。霊ほぼ確定ならばパンダもすぐばれるし…それは狼から見てすっごい恐怖じゃないかなぁって…それでも潜伏選んだのかなーって… |
ならず者 ディーター 17:06
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ヨア＞ああ、なるほど。でもパンダになったら真占い師食いに行ってLW勝負という手もあるんじゃないか。さすがにその日は守護もパメラを守るだろうし。占いが食える可能性は高いかと。黒確定は・・・確かに怖いな。ただそれは騙らないリスクとして狼側は許容することもあると思うぜ。絶対の策は無いからな・・・。
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行商人 アルビン 17:18
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【ペタ、フリ占CO確認】
【霊能者判定確認】 【一応、僕は占い師ではありません】 箱の前に居られる時間がないのであまり考察している時間がないので、ちょっと雑になってしまうかもしれませんけど、気になった点を少し。 |
村娘 パメラ 17:19
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＞ヨアさん
私も具体的な事は言いたくないですが格別に酷い真占いに会ったことはありますよー。纏め無視とか可愛いもんでした。まあ、私経験則嫌いなので考慮はしないですが。でも、ペーターは占い師に対する考えは明確にしてましたし、そんな荒らしのような真占いだとは思わなかったんですが。 ヨアさんは自分が狼だったとしたら霊確定気味、狂人占い騙り濃厚の場面で残り二人で占い騙りに行きますか？ |
行商人 アルビン 17:19
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＞ディーター1645
前日のラインはあてにならない等で慎重な発言があったにも関わらず、霊能者の件ではパメラさんを「決め打っても良い」というのは些か危険な気がするのですが、どうでしょうか？ ■1.全くありえない可能性ではないとはいえ、ここでヤコブさんが狼と出てくるのは、パメラさんにとって都合が良すぎるのではないかなーというのが最初の印象です。 |
行商人 アルビン 17:19
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■1.全くありえない可能性ではないとはいえ、ここでヤコブさんが狼と出てくるのは、パメラさんにとって都合が良すぎるのではないかなーというのが最初の印象です。
前日最後のペタ君の発言「面白くなってきた」「ちゃんとセットしたよ。」の発言が狂人アピールにも見えなくもないです。 狼としては、この場面でヨアヒムさんも言っている通り、占騙りに出てくる可能性が強い気がします。霊もほぼ確定の流れでしたからね。 |
行商人 アルビン 17:20
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ここで狂人を信頼しきれるか・・という問題はあると思います。突然死も出てくる流れでしたから、シモンさんが狂人で、狂人アテに狼が占騙らなかったらほぼ詰みです。
逆に占騙りに出てこなかったとすれば、霊が狼側に握られているのが自然な気がします。そして、その状況を把握しているのだとしたら、パメさんは狂ではなく狼かな？ パメ狼、シモン真霊。とするとこの場合自然ではないでしょうか？ |
行商人 アルビン 17:25
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あー、また名前間違えてる僕・・。ほんとうっかりだ。夢の街でも、うっかり称号もらったんだよね・・。ヤコブさん狼じゃなくて、シモンさん狼です。
なんかヤコブさんに間違えすぎる・・脳内変換お願いします・・・。 あと、コピペも少々変になっちゃってますね、申し訳ございません。 それでは箱の前から少し離れるので、続きは鳩になります。 |
ならず者 ディーター 17:26
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アルビン＞（17：19）まあ、パメラが偽だって可能性はあるんだがな。だがさ、ぶっちゃけ霊能があれだけの発言で突然死したとは考えにくいし、COだけはしてくれたんじゃないかなって思うんだ。そう考えると決めうっても問題はないかなと。
あと黒判定はヤコブじゃなくてシモンじゃないのか？ |
青年 ヨアヒム 17:27
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デタの言う事も尤もですねー。LW勝負…
それに僕の論、つまり年真修狼だとー狂人が潜伏になるんですよねー。。正直みんなまともで狂人っぽいの僕くらいだと思うしー。もちろん僕は狂人ではないので不自然なんです… アルが僕の意見を分かりやすくしてくれてますね…でもアルは人名よく間違えるみたいですねー。おもしろいですー。今の所アルと同意見ですー。修狼年真or修真年狂娘狼の２パターンが僕の中で有力です… |
ならず者 ディーター 17:36
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アルビン（17：20）＞パメ狼、シモン真霊が普通に見えるか・・・。でもさパメ霊、シモン狼も普通に考えてありえそうだと思うんだが、どう思う？
パメラ黒出しは１．真ゆえにそのまま出したか、２．狂人の狼へのアピールのどちらかじゃないかと思っているな。１．のほうだと俺は思うが。狼だと、あんまり黒を出す意味はないんじゃねかな。 |
村娘 パメラ 17:44
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うーん、まあ村視点から見てもシモンさん占い師の可能性は完全に消えましたねー。
一番自然に考えるのは今の現状通りだと思うんですが…ディタさんも言ってる様に黒出しても疑われるだけですから狼なら失策だと思いますし。シモンさん真霊だと思えると言う事ですよね？上手く行き過ぎる展開が怖いのは納得できます。 【疑心を持たれている以上まとめ役を降りようと思います】ヤコブさん、お願いしていいですか？ |
青年 ヨアヒム 17:48
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混乱で喉がやゔぁいー。
パメ＞パメ真とするね（実際そう思ってる） a.占師確定の場合：灰9人から狼２人を確実な占で b.真狂：灰8人から狼２人を不安定な占で c.３CO：7人から１人超不安定な占いで探し占３から1探す うーん。。ずばり僕狼だったら騙ります！a.b.は霊確定ならすごい怖いですーc.が一番安心できそです。 |
ならず者 ディーター 18:01
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パメラ＞まあ、ありえないとは思うけどパメラ狼、ペタフリ狂狼で占い師シモンさん突然死とか。ただこんな状況だったら考えても勝てないだろうしな・・・。ヤコブ師匠はお昼ごろこれるか心配だな。来れるようだったらお願いしたいが。
ヨアヒム＞年狂の場合だけ娘狼になるのが気にかかるといえば気にかかるな。占い３COにしたほうが占いローラーされた時に、狼には白を出して、狂人や占いなら一回目は白を出すなどすれば場が混乱 |
ならず者 ディーター 18:03
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（続き）場が混乱するから、パメラ狼なら占い３COにしてくるんじゃないかと思うんだが。３COになると霊能吊る余裕とかなくなりそうだしな。
あとｃ案の場合さ、灰吊りで灰の狼が吊れると詰みに近い（占いが多いため確定霊能を守護される可能性あり）な危険も考えると厳しくないかな。文字化けしてるぞ、おちつきな。 すまん、俺も喉が・・・。少し黙っとくな。 |
ならず者 ディーター 18:17
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パメラといい、ヨアヒムといいかなり独断的な占い師に会ってきたみたいだな。お疲れ様。でもそういったのは稀だと思うぜ、っていうか思いたい。
世の中捨てたもんじゃない・・・といいな。 |
青年 ヨアヒム 18:20
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デタ＞「年狂の場合だけ娘が狼になる」んじゃないですー、修真の時年狂になって、僕的に狼は騙らないの？と思うから娘が狼なんですよー。アルさん同様ー。
年真の時は娘分からないだけですー。でもどちらかというと娘真と楽観してますー なのでー娘狼ならー占いはーという考察はまだしてませんよー。 |
青年 ヨアヒム 18:37
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以降モロ狼視点ですーそしていずれも娘真が前提ですー
デタはC案の場合で1/7黒吊り＆1/3で詰みのこといってますがーそれ言っちゃうとーa案は灰で2/9しかも占＆吊で黒でたら詰んじゃいますよー？ b案はむずいですねー 占い両黒なら残り1/7ー、パンダで白吊なら黒出したの狂で信じてもらえずーほぼ確定占で2/7、パンダで黒吊でほぼ確定占いで1/7 aになる可能性もあるならやっぱり僕ならC選びますねー。 |
村娘 パメラ 18:39
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喉の事もあるので離席前に一つ。
霊確定気味の場合3COの場合狼が占われても判定がはっきりして結果ピンチになりますよね。何にしろ襲撃考慮なしの仮定なのでさほど意味はないかもですがー 何よりシモンさんを霊と思われては反論のしようもなく、非常に悲しいってのが本音です。 >ディタさん ちなみに私真なら兵狼、私偽なら兵霊以外はないですよ。ヤコブさん白確って事ですー。 |
仕立て屋 エルナ 18:41
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かなりレアな可能性を含めて見ても、あり得るのって以下の6パターンかな。
＼兵娘年修｜＼兵娘年修 1：狼霊狂占｜4：霊狂占狼 2：狼霊占狂｜5：霊狼狂占 3：狼霊占狼｜6：霊狼占狂 |
ならず者 ディーター 18:44
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エルナ、パメラ＞ああ、すまん。そのとおりだ。いかん、俺が落ち着いていないな。明日の朝までには頭冷やしてくるわ。にしても、どういう状況なんだろうな、今は。
じゃ、また後で。 |
農夫 ヤコブ 18:49
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＞娘
纏め役だすか？おらに、任せるだす。パメラも白確定になったら、これを着て纏め役になるだす （パメラに白タイツを渡す） ＞者 おらの晴れ姿だす。しっかり見ててくれだす。早く、お前も白タイツを着れるよう頑張るだすよ |
農夫 ヤコブ 19:00
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さて、いつものお約束を言うだす。
トーマスさん、ヴァルターさん、お疲れさまでした。あ、そんな人いない？すまんすまん。おばあちゃん、ポリデント持ってきてくれ。これは、お供え物だす（ポリデント）（だいこん） 追加議題だす □1 白タイツについて。□2 ポリデントについて。昨日、おらの議題に答えてない人が多いだす。ちゃんと答えてほしいだす |
仕立て屋 エルナ 19:00
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このパターンの中だと私は
1>>>>2>>5≧4≧3≧6 の順で可能性が高いと見ます。まず娘偽のケースですが、いくら15人村とはいえ霊3COは狼としては避けたいはず。半ば独断気味に出てきた娘のCOが狼だとすると結構な賭け。霊はむしろ確定してもOKぐらいに狼は考えるのが普通だと思うので、娘狼は一番低く見ます。 |
仕立て屋 エルナ 19:00
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娘狂は単体としてはおかしくはないんですが、そうなると占回避せずの年が真というのがかなりのネックになります。年は[1d1:55][2d23:08]で占は生き残る事が重要で占吊は回避すべきと繰り返し主張している以上、回避無しで投票COだけという状態では全く信じられません。これは娘真の場合の2でも同様に言えます。以上から殆ど決め打ちに近い状態で1だと考えます。
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青年 ヨアヒム 19:08
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仕1841＞ナイスですー！僕の意見は３＞＞＞4,5,6ってとこですね。これ皆にも聞きたいですねー。
僕はパメ纏めでもいいのですけどね…ヤコ狂も含めると…まぁ新纏め議題応えておきますよー（ちっ） □1 むしろ茶タイツがナウくてヤングでモダンじゃん？ □2 この村ではあまり需要がなさそうー ということで【ヤコ纏め消極的賛成】＠９今日はもうしゃべらないかも。 |
仕立て屋 エルナ 19:13
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あ、年が嵐村人の可能性か…確かにそれは考えて無かったですね。ただ、この場合は占い確定なので、狼が圧倒的不利ですから、後でその可能性を考えてもいいかと思います。
＼兵娘年修｜＼兵娘年修｜＼兵娘年修 7：狼霊村占｜8：霊狂村占｜9：霊狼村占 |
少女 リーザ 19:43
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っと。ただいまー。
ペーターはきりりがタレで頂いたのか。また味の感想でもきかせてくれ。 で、ペタ狂人ねぇ。うーむ。難しいところだね。特別焦るべき所でも無いかな。片方が襲撃されて占いの真偽はともかく半分機能破壊したような状態、と考えて良いと思う。問題はこれからの私達の立ち位置だ。 |
少女 リーザ 20:03
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決して不利ではないね。
私達は、最悪のフリ真という立場で作戦を練り、いかに上手く地上を誘導するか…正確にはいかに上手く目立たないように安全域に逃げ込むか…今日は寡黙の心配せずにすみそうだな。がんばろう。 |
少女 リーザ 20:08
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ただいま。とりあえず状況把握したが何やら衝撃の展開だな。
【私は占い師ではない】【フリとペタの占ＣＯ確認】【ペタの襲撃死確認】【纏め役の交代了解】 ヤコ＞決定時間に関するコメントを頼む。襲撃考察が議題にないようだけど、■5.って扱いでいいかな？ 色々と考えねばならないことが今日は多いぞ。それはそうと、初日にした質問を完全にララにスルーされてちょっと切ない３日目だ。涙が出ちゃう。だって女の子だもん。 |
少女 リーザ 21:22
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■1.霊：昨日の段階で娘真を決め打ったし、今もそれを覆す状況にあるとは思えない。昨日同様、ここを疑うのは論理破綻を見た時でいいと思っている。娘偽を疑って泥沼に嵌るなら、真霊突然死残念！で負けた方がすっきりするレベル。
もちろん娘の言動には今後も十分注意を払うが、既に脳内で『兵＝狼』もカウントしてしまっている自分がいる。 占：すごい微妙…年はどうして回避ＣＯしなかったのだ？真でも狂でも今日投票ＣＯ |
少女 リーザ 21:22
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するより、昨日の時点で回避ＣＯで出たほうがまだ信用取れそうなのに。
『狂った行動＝狂人』って考えて良いのかどうか。私には年が結構シャープな発言を飛ばしていた気がするので、年がそんな理屈で説明できない行動取るとは思えぬのだ。 ★年狂としたら、あの行動は狂人アピ？占い手数の浪費？でも、どう考えても次の日に偽認定貰うぞ。占３ＣＯじゃなければ、下手すると真占決め打ち。これって、騙りに出る狂人としては最低 |
少女 リーザ 21:23
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の仕事だと思うのだ。年がそんな自陣営不利に走る行動を計算できないようにも思えないのでここが違和感か。
★年真の場合、年はとにかく生きたい、って思ってたはず。でも、●に決定した。ここで年が取れる選択肢は２つ。１つは占ＣＯして回避すること。もう１つは回避しないこと。どっちが生存率高いか、ここが悩ましい所なのだ。 なんせ、昨日の時点で「対抗は募らない」と明言されていたはず。ララが声高に言っていたけど、 |
少女 リーザ 21:23
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『回避で出てきた占をほぼ偽扱い』って固定概念はあるし、対抗が出てこない以上、対比で信用度を上げようもない。回避で出た自分をどれだけ狩人が守ってくれるか相当不安だったとしたら、回避しないことで狼側に自分は「占い師ではないから襲っても損だよ」ってアピールのつもりだったのかもしれない。農という確白のお弁当もあり、パンダになるかもしれない自分への襲撃優先度は低いだろう、と計算したか？
年自身、 |
少女 リーザ 21:23
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「見極めはあとでいい、生きていてくれと思う。」と言っていたように、とにかく少しでも生き残る確率を上げ、説明は後から頑張ろう、と考えていた可能性はあるかな、と。
要するに、年本人が、回避で出た占い師（対抗無し）と回避しなかった占い先のどちらが襲われやすそうか、を天秤にかけ後者を選んだとしたら、という話だ。 年の回避に関する行動を狂人故、と処理するにはあまりに年の論理的な言動とは一致しないように思った |
少女 リーザ 21:23
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対して、フリの評価なんだが、私から見ると今の時点でこれと言って村側に不利益な行動をしているようには見えない。もう少し真偽に悩んでもいいか、と考えている。一つ気になった点があるとすると、「私真を決め打って」と妙に焦った感じがした所くらいか。これまでフリの言動からは少し性急すぎるように思えた。
村としては、焦って真偽を決めずとも、しばらく様子見で良いかと考えている。 もしフリ偽であったとしても、 |
少女 リーザ 21:23
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狼である可能性は極めて低いと考え（修＝狼、年＝真だと狂人行方不明）最悪でも狂人であるなら、ローラーはＰＰの危険が出ない限り必要ないと考える。
ちなみに、議論が熱くなってた「何故占３ＣＯではないか？」という問題だが…私なりの見解としては（前提として娘真がある）残り２匹の狼のうち、片方（ＬＷ）に占い機構破壊までの間●▼に絶対挙がらない自信があれば３ＣＯもあり得るが、そうでないなら狂人に任せて |
少女 リーザ 21:23
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大人しく２潜伏を選ぶのでは無いか、と考える。もし狼２匹が今にも●▼に上りそうなポジションor今から占ＣＯしても到底信用勝負で勝てそうに無いポジションなら尚更占ＣＯなんてして矢面に立っている場合では無い。
悲惨なのは、３ＣＯになった今日の●or▼がＬＷに当たること。それが避けられる自信のあるＬＷがいない限り、私は占３ＣＯは兵狼であるなら危なすぎる橋だと思った。 |
少女 リーザ 21:33
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■5.襲撃考察
正直言って、ペタを襲うメリットが分からん。占回避しなかったということは占ではないし、狩人に見えたか？と言われると、今読み返してみたが狩人っぽい発言も特に見当たらない。 鋭い意見は目を引くがここで黒視されているからと言ってパンダが出るかもしれない旨味（吊り手１手消費）と突き合わせる程の動機にもならん気がする。 私なら確白な農を消しつつ、年のパンダ判定を狂人に期待する所だと思ったが…謎 |
シスター フリーデル 21:46
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ただいま戻りましたわ。
今から議事録を読み込んで議題回答の作成に入りますが、その前にすぐ回答出来るものに回答しますわね。 □1.タイツや眼鏡より、黒くてゆったりとした服に隠され、色々想像させられる修道服の方が魅力的ではないでしょうか？ □2.年齢層的に不要かと。 …と言う軽い冗談はさておき、まとめ役はヤコブさんで構わないと思いますわ。限りなく低いと思いますがパメラさん狼の可能性もありますので。 |
シスター フリーデル 21:55
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＞リーザ21:23
ペーターの考えはまさにそれだろう。 それにより「自分が周りからどう見られるか」と言う観点が抜けてて、周囲の賛同は中々得られんモンだが、ペーターは性格上そこは気にしないんだよな。 自論を押してばかりじゃなく、もう少し「引きの交渉」とか「相手の意見と折衝」とかすりゃいいのに。 |
少女 リーザ 22:02
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■2.
老：「占い先を襲撃する確率は高かった（3D1633）」が謎。■5.のように私には占い先を襲撃した理由がさっぱり分からん。できたら解説して欲しい。狼の視点漏れ？赤で相談してたから？とつい疑いたくなってしまう怪発言。これまでのはぐらかし方と相俟って最黒。 商：今日になっての娘偽への疑いが少々気になる。単体では黒いように思うが、老との絡みでラインが切れている点よりライン的には白。 |
少女 リーザ 22:02
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書：もし狼だとしたらブレーン的存在に思える。ニコとの議論は、「私の黒要素を出してごらん」と言えば納まっただけのような気がする。彼女くらいクレバーなら論点がズレていることに気付いたはずなのだが…仮定の下疑われた点は不憫に思うが、対応の仕方が疑われることを恐れない村人としてはどうか、という印象を持った。言動から村不利な行動は見出せず、もうしばらく様子見。とりあえず質問の返事が来ると…いいなぁ。（くすん
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少女 リーザ 22:04
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仕：昨日全く印象に無い。今日の考察は分かりやすいが、エル自身の黒要素（前日指摘の矛盾点）を解消するほど白いとも思えない。ステルスでうっかり視界から消えそうで怖い。灰。
旅：ムキになってララと揉めていた辺り、狼陣営なら誰かフォローが入りそうである。目立ちすぎ。白寄り。 青：商同様、娘偽説の提唱が黒い…ただ序盤からあまりにも目立ちすぎていて、逆に判断に困る。逆説的な白？@6 |
旅人 ニコラス 22:19
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なんかものすごい議論が交わされてますね……私もがんばらないと。
■１．今までの発言から見て、パメラさん真霊の可能性がかなり高いと思っています。またペーターさんは、信用よりも占い一手消費を優先した狂人だと思います。真だと回避ＣＯをする方が生き残りやすく、信用も得られやすいと思われますし、狼はまず確白ヤコブさんを狙ってくるとふんでいたのでしょう。 |
シスター フリーデル 22:24
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さぁ、それにしても誰を●▼に挙げるかなー。
正直、もう吊られても良いぐらいなんだがなぁ（笑） 後、リーザが「占い先襲撃が理解出来ん」とか言うのが納得出来ん。むしろ普通に考え付くと思うんだが。微妙に黒撒き散らしぽいんだよなぁ。リーザは外しておくか…。 |
仕立て屋 エルナ 22:26
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★妙[22:02]
老じゃないけど、占先襲撃は普通に想定される場面だと思うけどね。娘鉄板護衛は容易に想像される場面だから娘襲撃はしづらいし、確白の農喰いが安全か？と言われると、GJ狙う狩人なら十分ありうる。流石に灰襲撃まで行くと灰狭めになるからやり辛い…となると占先襲撃はちょうどいい所だと考えるのは、狼視点漏れとはちょっと言いづらい気がするよ。 |
シスター フリーデル 22:33
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マジな話、欲を言えば偽黒1回出して、吊り1手くらい消費させたいんだが、欲をかかずにここで吊られるのもアリっちゃアリなんだよな。シモンが狼だったんで状況はそれ程有利ってワケじゃないが。
ってゆーか、灰考察めんどくｓ（ｒｙ 灰考察全部ネタで埋め尽くしたくなってキター。 |
少女 リーザ 22:44
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エル＞襲撃考察でも書いたが、私は年にはパンダ判定＝吊り手消費が出る可能性がありその方が断然狼にとって有益と考えている。真狂占い師の見極めにもなるしね。年を襲ってしまえば両方適わない。
「狩人の守護先」の話題は昨日の終盤の者青商のやり取りを見ていても思ったのだが余り触れて欲しい話題では無い、と一応言っておく。 ただ、私が思っていた以上に普通の考えなのか？という意味で参考にさせて貰うよ。感謝。＠６ |
旅人 ニコラス 22:47
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■５．なぜペーターさんを狙ったかですが、ペーターさんが回避ＣＯをしなかったことで、狼がペーターさんを狂人じゃないと判断したからではないでしょうか？ヤコブさん狂人である可能性を考慮したのだと思います。
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旅人 ニコラス 22:52
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さらに言うと、パメラさん真霊とすると狼は自分たちが2人であることを知っているので狂人の助けが非常に欲しい。またペーターさん視点では狼はまだ3人いるので余裕を持ってヤコブさんを襲撃すると判断したことで食い違いが起こってしまったのではないか、と推察します。
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村娘 パメラ 23:04
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んー…
鳩からですが横槍色々入れたいです。明日になりますが私も考察落として良いですかねー。 >ニコラスさん 回避COしなかったヤコブさんを狂人と見るのは難しくないですかー？ペーター君を狂人と見ないならヤコブさんも狂人とは見ないと思いますよー。 |
旅人 ニコラス 23:05
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続いて狼が何を狙っていたか、ということなのですが、アルビンさん3d17:19の通りなのではないでしょうか。つまり、パメラさんの真霊をくつがえすということです。パメラさん真霊のままだと、真霊＆２人狼確定となり、非常に状況不利と見たのだと思います。なので、現状では二日目までほとんど問題にならなかったパメラさん真霊を疑う発言をしたアルビンさんが怪しいと思っています。
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旅人 ニコラス 23:11
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＞パメラさん
うーん、確かにもしヤコブさんが狂人だとしてももう占い師騙りは出来ないですからね……それでもいいから味方が欲しかったのか、この推理が全部はずれてるのか……あるいはエルナ22:26も考慮した結果、なのかもしれません。 |
村娘 パメラ 23:26
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うーん…この鳩謎に発言が一部消える…
決定時間についてですがー、ヤコブさんから指定があるまで昨日と同様に仮決定12:00で進めては如何でしょうー。指針がないと不便ですし、改めて指定があればそれで良しですー。 なんとなくヤコブさんの時間帯が分からないので不安だったりします…万が一の時は村にとって最善と思う指示を出ししますね。基本的にまとめは降りていますのでー。 ではまた明日っ。 |
少女 リーザ 23:36
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リミット。皆と時間がいつも噛合って無い気がするぞ。
■3.4.●商 ▼老 理由は灰考察に。娘偽の議論を見て商単体の黒さの上昇を感じたのと昨日中庸占を嫌っている雰囲気を質疑から持ったので。ライン的に老商両黒は否定的。最黒と思われる老の霊判定と併せて占真偽にも結び付けられたら、と考えている。（真度の高い娘が後、修が先、の発表で） フリ＞潜伏に際して、何か気にかけていた事があれば教えて欲しい。＠５ |
少女 リーザ 23:39
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仲間切りをザックリしておいた。エルナも突っ込んでいるが、私の考察に結構突っ込み所あると思うので、ガシガシ突っ込んできて欲しい。私の考え方は異質なはずなので、同じように感じた人から村人っぽい視線、みたいな評価を得られるかもしれない。
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旅人 ニコラス 23:46
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【とりあえずの仮決定時間了解です】
ヤコブさんが変更するにしても、この時間より後にしていただくと助かります。 それでは私も寝ることにします。旅をしていて色々な状況を経験しましたが、人狼が潜んでいても熟睡できるのは自分でも意外な発見でした。 |
シスター フリーデル 23:50
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議題に回答しますわね。
■1.まずペーター君は狂人確定です。回避COしなかった理由などは[修16:23]にある通りでしょうね。 次にパメラさんですが、狼がいきなり独断的に霊騙りをするメリットが無い事、昨日述べた通り、シモンさんが霊能とは思えない事から、まず真だと考えて良いと思いますわ。リーザさんもおっしゃってますが、パメラ狼の可能性を考えるのは論理破綻してからでも構わないでしょう。 |
シスター フリーデル 23:51
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■2.司：ペーター君が狂人だった以上、彼とのラインを感じていたクララさんはその点からの評価はフラットに戻っています。
昨日のやり取りでわたくしは「別視点（司視点）からの意見」を求めたのですが、「ペーターは無色」と言う評価以上の意見は出ませんでした。 わたくしなどは他人から意見を求められたら、質問者の視点と自らの視点を比較して再考などをしてみるのですが、クララさんはそうではないようですね。一本気な性 |
シスター フリーデル 23:51
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（続き）一本気な性格なのでしょうか。このタイプは狼であればその内主張に無理が出てきたりするタイプだと思いますので、発言に注目していけば判断可能だと考えます。現状占吊に挙げるつもりはありませんわ。
青：今日は「狼が騙らないのは考えにくい」と言う意見が一番目に留まりました。 パメラさんが真だと仮定した場合、シモンさんは狼。と言う事は、どこかに居るハズの狂人は「まず占い師を騙るだろう」と言う考えはすぐ |
シスター フリーデル 23:51
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（続き）すぐに浮かぶと思うのですが、そこに中々辿り着かないのは自らの持つ「狂人は霊能を騙り、狼は占い師を騙る」と言う思考前提を覆そうとしないからのようですね。
それが一本気な村人なせいのか、わからないフリをしている狼なのかはまだ判断が付きませんし、昨日感じたヨアヒムさんの性格とは矛盾も無いとは思いますが、その論を押す頻度が高く、少々自らの思考前提に拘りすぎ、ぶっちゃけて言えば「演技臭い」とは感じて |
シスター フリーデル 23:52
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（続き）「演技臭い」とは感じておりますね。微黒に評価変更。
老：今日の発言はないので、昨日の発言からなのですが、昨日は▼シモン▽ペーターで、▽の理由が「フリーデルの行動から」としていますが、それが具体的にどのような理由を想定されていたのか説明がありません。また、昨日の灰考察を見る限りモーリッツさんは「ペーターくんを疑ってるとは思えない」のですが、（断定的なのが気になる。とは言ってますが）第二候補 |
シスター フリーデル 23:52
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（続き）第二候補とは言え吊りに挙げる人物の評価として相応しくないように感じます。
彼の灰考察を読む限り、エルナさんの他にはヨアヒムさんに疑いが向きそうなモノだと感じ、灰考察と吊り希望に連動性が無いように思えます。引いてはそれが「考察がでっち上げなのか？」とわたくしに今感じさせております。（言葉が悪くて申し訳ありません。＞老）ヨアヒムさんが微黒に変更になったのも含め、現在疑いを持っております。 |
シスター フリーデル 23:53
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■3.●自由占い＞○ヨアヒム
わたくし真を決め打って頂けるのなら、占い先伏せ状態での自由占いが有効な策だと思いますわ。 「占い先が白だった場合襲撃がしにくい」と言う事で、少しではありますがGJ率が上がります。 「占い師確定」と言うレアケースを味わった方は知ってると思いますが、ようは「当てゲー状態」ですわね。 その選択肢が危険だと言うのなら通常の形式で進めるべきでしょう。その場合、○ヨアヒムさんを希 |
シスター フリーデル 23:54
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（続き）その場合、○ヨアヒムさんを希望します。理由は灰考察参照でお願いしますわ。
■4.▼モーリッツ 理由は灰考察参照で。 ただし、モーリッツさんの今後の発言で変わるかも知れませんが、昨日（2ｄ）の発言を見る限り、わたくしが礼拝に向かってから発言の投下がされる可能性がありますので、訂正が間に合わないかもしれません。その場合は、ご容赦ください。 |
少女 リーザ 23:58
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んー 良い感じにフリのアウトおぶ眼中にきりりは入っているなぁ。
これはきりりがＬＷになるか、私がＬＷになるか、楽しみだな♪生き残ったほうが勝ちな（笑） そういうわけで、ラインの切り愛超重要。 目標は霊＋占＋白＋妙商灰 の６人が残った状態で妙商狼陣営はあり得ないから▼灰だ、と言わせる事だ（妄想） |
少女 リーザ 00:00
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霊：娘 占：修 白：農 灰：妙旅屋書青老商者仕（灰９）全１２
↓●白 ▼白 霊：娘 占：修 白：農○ 灰：妙商○○○○○（灰７）全１０ ↓●白 ▼白 霊：娘 占：修 白：農○○ 灰：妙商○○○（灰５）全８ |
シスター フリーデル 00:02
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議題回答は以上ですわ。例によってツッコミ反論お待ちしております。
で、【決定時間は本日と同じに異論はありませんわ】 ＞リーザ23:36 占吊に引っかかって表舞台に出て襲撃対象になる事だけは避けたいと思っていましたが、気をつけてもダメな時はダメなので、万一を考えて最低限の発言数を残そうとはしていましたわね。ですが正直、昨日（2d）は少し怖かったですね。発言数ギリギリしか残っていませんでしたから（苦笑 |
少女 リーザ 00:02
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こんな感じの手数計算をしてみたのだ。
確実に白確定を減らしていって、最終日【娘修白＋妙商灰】の６人が残る。白側３人は灰に２人狼がいる、と仮定できるので、ライン繋げに躍起になると予想される。その時に妙＝灰ラインと商＝灰ラインより妙＝商ラインが切れていれば私達の勝ち。 |
少女 リーザ 00:05
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このように、ラインを完全に切っておけば、万が一の鬼ヅモで片方が倒れる志半ばで倒れたとしても、もう片方の生存率が書く段にUPする。
今、お互い庇い合っても何の意味も無い。アルは是非、私の考察に対して反論して、食いついて、感情的になってくれ（無茶要求） これ、本気で私からのお願い、な。そうでないと、共倒れになってしまうのだ。それだは死んだ方が浮かばれん。 |
シスター フリーデル 00:10
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あれ？■5.を貼り付けたつもりが消えてますね（汗）改めて提出しますわ。
■5.GJ回避の占い先襲撃が妥当でしょう。 GJ1回で吊り手数が回復する以上、護衛が付いている可能性があった娘（人間と仮定）農は狙いにくいのではないかと思いますわ。普通に考えればパメラさん鉄板なのでしょうが、GJで吊り手数が回復しそうな局面では、敢えて護衛を外す狩人もいらっしゃいますし、納得の範囲内の襲撃だと思いますわ。 |
少女 リーザ 00:11
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もし片方が倒れた場合は、最終日まで残れれば、唯一の灰がＬＷになる。
その時点で、これでもか、というくらいのラインが切れていれば村側３人が疑心暗鬼になり、霊や占の真偽にまで持ち込めれば勝ちが見える。 どっちにしても、傍から見て「ここは同陣営アリエナイ」って雰囲気をいかに出せるか、が勝負の鍵だ。 |
シスター フリーデル 00:13
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さて、ではわたくしは就寝時間なので、本日はこれで失礼しますわね。
わたくし真決め打ちの件、自由占いの件、考えてみてくださいまし。けっして損はさせませんわよ？（笑） では、また明日お会いいたしましょう。＠6 |
少女 リーザ 00:24
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自由占いは、まぁ、大丈夫だろう。私はわからんが、きりりはアウトおぶ眼中っぽいしな。
今日の襲撃先が悩ましい♪（←醍醐味だと思ってるらしい）もし狩人がフリ真鉄板ならパメ・ヤコを食うのはたやすいか。相手がこちらの襲撃を弱気な襲撃とみなして、鉄板を離れていると仮定するのもアリだな。 |
少女 リーザ 00:28
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確かにペタ、１Ｄの確認してないんだよなぁ。
もしこれで占い騙りするつもりの狂人だったなら、私、泣いちゃうぞ。シモンの件と併せて。 まぁ、でも、ペタ真占い師だったら、村側として泣いちゃうしなぁ。ビミョー。 ちょっとフリ真であってくれたほうが精神的ダメージ少ないかな、とか思っちゃう自分がすごいビミョー |
少女 リーザ 00:36
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さて、私はそろそろ寝るよ。きりりと完全にすれ違いの日々だな。
この後決めなければいけないことは襲撃希望だけだな。 後は各自好き放題相手を切る、ということで。生半可に切ると演技臭い、と言われるので、どうせ観客を魅了するならトコトンやろうや♪ |
青年 ヨアヒム 01:12
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ちらりと見れた感じ感想ー
なんか変だよー。 自由占望む理由が占い先保護でしょー？だったらフリは自分の希望出しちゃだめじゃないー？なんかどっちにしてもきれーに僕は陰謀にはめられちゃってる気がするよー。喰われるか黒出されるか、どっちかになっちゃった気がする…それに賛同してるエルも気になるよー。みんな「アレ」はスルーなかなー？また僕の勘違いかなー？ あと、僕パメ真と思ってる（青1908）のに皆ひどいー。 |
司書 クララ 02:11
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■１．まず、娘が真,狂である場合。負＝狼であれば、狼側から娘は概ね真に見え、狂人が騙ると考えるでしょうね。
霊確定に近い状況では占守護が疎かになるのでＣＯ後占襲撃でも良い。狂誤爆とか年襲撃の段階で念頭には置いて無いのじゃないかしら。逆に３ＣＯにするメリットが見えないわね。 娘=狼である場合は当然、占真狂。 占=真狂,霊=真狼 |
司書 クララ 02:16
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【年】皆さんは回避する・しないに重きを見ているようですね。それは真でもありえるかとは思います。
が、私は、初日仮本を確認しなかった事に重きを置いています。(年2d 16:52)で判定を出している事と、2dにおいて占い師の論を説いているのに、仮本が見れなかったことに対する謝罪・自責の念が無く。仮以降は発言の濃度が極端に落ちているのはある種仕事を半ば達成した狂人に感じられますわね。 |
司書 クララ 02:28
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【修】相対的に真より、悪くとも狂人。
本日の発言は、妙の指摘どおりやや早急な感は否めませんわね。 1dは議題回答に従事し質疑に対する●が同期は取れていない感触。 逆に2dは考察が練られ、質疑を組み込んだ印象があるが、ちょっと強引だとは思われますわね。 トータルの発言自体には違和感は無く感じますし、思考順位も述べています。狂人なら此処まで意見を出せるのか？と思うところもあるので行動的にも真判断。 |
司書 クララ 02:38
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【娘】負=狼(娘=真)なら理解できる形。行動に疑問も無い。
負=霊(娘=狼>>>狂)推測で、年が襲撃を受けた事を考えると、少なくとも1d〜2dを見ても年に占い師要素は見られない。(2d 14:10)で本決定を出しているが、年が狼で無い情報がある以上、狼側が年吊りを拒む理由が薄い。 本日の判定も狼判定を出すと霊=真狼を意識し、逆に占=真狂を意識する形になるのでは？と疑問もある。 印象は真より。 |
司書 クララ 02:53
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差分のみ簡易に
【妙】(妙2d 14:20)の灰吊りが印象的。 ここで、一番の好形になった訳ですが、妙が負=狼を知っていたら強い反発はする必要が無かったのではと思っています。より白側へ ☆(妙 22:02)旅へは返答は、アクションを起こされた以上無視はしたくは無いだけ。 ☆(妙 2d21:01)は(1d 14:33)内にある通り占潜伏幅をより削るからです。削るどころか回避ＣＯが高いとも。 |
司書 クララ 03:08
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【旅】正直理解に苦しみます。本気でメリットを主張している様に見えないし、(2d 9:07)の冒険で済めばどんな組合せでも出来るんじゃと狼を探す気概も考察感じられない。
時折補足する商仕に彼の言うメリットを説明して頂きたい。 ★(妙 22:02-22:04)の旅青評価にも否定的。修が真狂濃厚で、妙白より。 残り老者商が中庸〜内容寡黙で、娘真よりに考えてるので、負αβの組合せに補助が期待できるか疑問。 |
司書 クララ 03:22
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【青】胡散臭いですわね。理解に苦しむ２号。
嵐を示唆する経験を持ちつつ考察は杜撰。僕が狼なら占を騙る当りやＣＯ予想も考察している様に思えない。 2dの仮・本決定以降の発言は素直に黒く、狩人探しに見えたり。 (青2d 10:59)当りも黒だったら情報が入らない？など村視点に見えない上に負=狼なら囁きの思考が漏れているようにも見える。 占っても情報になる発言も無さそうな本日の▼予定。 |
司書 クララ 03:30
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流石に眠いので続きは明日。
■１．●エルナ ■２．▼ヨアヒム 時折で意識が見えてこないのが１点。娘狼時に年吊や次点吊りを避けるとしたら仕当りを庇った可能性を考慮する保険が２点。 (2d 19:42)でその話題じゃなくても良いから４発言で喉を裂けと思うのが３点目。 幸いシモンさんに狩人の可能性は無くなりました。1d2dは占に当らない様でしたが、今日はそれも考慮して●▼って所で。 |
行商人 アルビン 04:26
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ようやく箱の前につけた・・。少しずつ出していきます。またすぐに出ないとなので・・。
＞者1736 最初は状況に驚いたのと時間がなかったので、半ば思い込みで考察出しちゃったかも。娘真の可能性も十分にありますね。 そう仮定すると、狼側からは狂人が占騙りに出てくれるということで、狼の占騙りはなかったという可能性もありましたね。 |
行商人 アルビン 04:26
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＞娘1744
「黒出しても疑われるだけですから失策」これは危ないのではないですかね。とパメラさん本人に言うのもなんなのですけど、「失策だから狼ではない」と思い込ませるのは逆に成功では？ 3coと2coでどちらが有利かという問題がありますけど、このゲームは皆が同じレベルで物事を考えられるとは限らないです。 よほどの悪手でない限り、最善手でなくても十分に選んでくる余地はあります。 |
行商人 アルビン 04:26
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この場合例え3coのほうが不利にしても、現に皆議論で混乱しているようなので、有利不利で一概には決められないかな。
考えなおしてみたけど、昨日の年の最後の言葉や今日の行動は、狂人アピにしてはあからさますぎるんだよねぇ。 かといって真だと尚説明つかなくなるし。ここは修真寄りってことで仕方ないのかな。 |
行商人 アルビン 04:40
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■5.これは単純にGJが出にくそうなところを狙ったのでしょうね。
昨日年は回避しなかったし、まさか占CO先に当たるとは狼も思っていなかったことでしょう。 ■3.もう占は一人になったし、統一の必要がない以上自由占いが良さそうですね。 今日みたいに占い先襲撃の心配もないですし。自由占いをしない場合の占い先は、後で灰考察とともに出します。 |
旅人 ニコラス 06:11
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目が覚めてしまいました。ちょっとした考察だけ。
■２．商：娘偽霊説から、現状最も黒だと疑っています。占いはしておきたい。 青：対クララさんの同志には申し訳ないのですが（笑）3d16:31発言により娘偽霊説からやはり黒の可能性があると見ています。商の結果次第ではありますが。 屋：いつもおいしいパンをもらっていながら悪いと思いつつ、2d9:58の「意見をどんどん取り入れる」発言で占・吊以外での白黒判断 |
旅人 ニコラス 06:12
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が不可能になってしまったと感じます。迷った時の占･吊候補。
老：質問されたときのとぼけ方が秀逸。さすが年の功。情報を得るのが難しそうです。 それでは、もうちょっと寝てきますね。 |
シスター フリーデル 06:41
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おはようございます。
＞ヨアヒムさん01:12 ○青はあくまでわたくしの1希望であって、自由占いになった場合に確実にそこを占うと言うわけではありませんわよ。 やるならば皆さんの意見の中から選び、わたくしが「本日の占い先を宣言しない」と言うやり方でやるのです。 平たく言えば「わたくし個人の意見と決定は別になる可能性が十分にある」と言う事ですわね。 |
仕立て屋 エルナ 06:42
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眠気MAXですが、一言だけ提案です。
今日の吊は狩人回避COを認めてはどうでしょうか？占確定に近い状態だけに、下手に吊り上げてしまうよりは回避して貰った方が村的にもいいかと思うんですが、どうでしょう？ |
ならず者 ディーター 07:40
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おはよう、
■５．襲撃考察 ペーターが回避しなかった事から占い、狂人ではないと思い、狩人の可能性があることとＧＪ避けで襲撃したのではと見るな。 パメラはもちろんの事ヤコブもＧＪ狙いの狩人だと守りに来る危険があるし。だとすると占い先ぐらいしか食べる場所がなかったのではないだろうか。灰を食うのもどうかと思うしな。 |
ならず者 ディーター 07:45
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占い、吊り希望はもう少し考えてからだな。
エルナ＞狩人ＣＯか、難しいな。それをやると真ならまずその日に食われて、次の日に能力者食いに走られるからな。あともし占いが真狼で狂人潜伏だと、よろこんで騙ってくるだろうしな。俺は黙って吊られてもらうほうが良いと思うぞ． |
シスター フリーデル 07:52
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＞エルナさん
狩人回避COですか。確かに考えるべき事だと思いますが、少々悩ましいですわね。 真狩が回避COした場合、確実に狩人襲撃され、1回分はわたくしの保全が効きますがそれ以降は襲撃し放題になってしまいます。それならばわたくしは黙って吊られて貰い、抑止力として働かせるのもアリだと思いますわね。 ですが狩人本人さんの考え方もあるでしょうから、基本的に本人の判断で構わないと思いますわ。＠4 |
シスター フリーデル 08:00
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さて、わたくしは例によってまた礼拝に赴く時間ですの。
わたくしなりに今後の方針などについて意見は述べましたが、基本的には村の総意に従いますので、何らかの形で方針決定を出しておいてくれると助かりますわ。 もちろんわたくし真決め打って貰うのが最高ですわ。…サービスいたしますわよ？（ﾅﾆｦﾀﾞ） ではまた後程お会いいたしましょう。＠3 |
行商人 アルビン 08:04
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とりあえず質問です。
＞旅2305 「狼が何を狙っていたか」についてなのですけど、この状況は娘真であれば狼が意図して起こせる状況ではないと思うのですが、狙っていたというのはどういう内容のことなのでしょうか？娘偽疑惑なら昨日でも出せたと思うのですが。 ■2.続いて少しずつ灰考察。 老：今日は発言もほとんど無く、日を追う毎に情報を得にくくなっています。それが危険な存在に見えます。 |
少女 リーザ 08:09
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きりりが私を切ってくれない（´・ω・｀）もっとなじってほしいのにっ
もしかして今日は完全すれ違いかの？襲撃先は狼だから襲えない、という疑惑より先に灰が狭まってマズイパターンの方が想像されるんだが…うーん。私としては今日はパメあたりを食いたい。 |
パン屋 オットー 08:10
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おはよー！昨日はごめんねー。まだ全然まとまってないんだけど、とりあえず出来るとこから話していくよ。
その前に朝ご飯！ つ【イングリッシュマフィン】【ベーコンエッグ】【オニオンコンソメ】【アイスピーチティ】 |
パン屋 オットー 08:12
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■1 まず霊、パメラさん＝偽の可能性は確かにゼロじゃないことを覚えておきつつ、昨日まで通り真で考えることにするよ。シモンさんが真霊だとは思えないし、思いたくないって希望的観測もあるけど。
占の内訳は、年修＝真狂、真狼、狂真、しかないと思うんだけど、ペタくんの昨日までの発言見直してみても「占機能最優先」を強く言っているくらいで他に真らしい要素は見つからなかった。初日●希望を出さなかったのも |
パン屋 オットー 08:13
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（続き）決定確認がなかったのも、占い師としてはちょっと考えられないと思う。霊が確定していることから、占はほぼ確実に対抗が出てくるはずで、CO後の信用を得るための努力を最大限しなければならない真占い師の行動ではないんじゃないかな。回避しなかったことについてだけど…これは霊ほぼ鉄板守護で、回避したら襲撃されると思った真なのか、ひたすら混乱を狙った狂なのかは判断つかないところ。ただもし前者だとしても、
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パン屋 オットー 08:19
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（続き）それで襲撃を免れてもCO後信用を得られるような行動ではないと思う。
フリーデルさんについては、これまでどこにもおかしなところはないけど、リザさんとかも指摘していた「私を決め打って」というのが、今までのフリーデルさんの言葉とはちょっと違ってびっくりしたかな。いくら対抗が襲撃されたからといっても、急ぎすぎてるような感じ。ここまででも何度か「決め打って」と繰り返しているけど、 |
行商人 アルビン 08:19
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あー、娘偽疑惑提唱はニコラスに反論しようとしてた。
妙にも反論しないとだったね・・。アヤウス。 襲撃難しいなぁ。 フリーデルはやっぱり今日鉄板かなぁ・・・。 GJで最終日伸びるしな・・orz |
パン屋 オットー 08:20
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（続き）真ゆえの焦りにも見えるので直接決め手にはならないかな。今のところはフリーデルさん真を確信させる材料はまだないけど、ペタくん真を考えられる材料がほとんどないということで、フリーデルさん真ペタくん狂と考えているよ。
とりあえずここまでー。灰考察、時間かかるかもだけどがんばってきます！ |
少女 リーザ 08:22
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一緒に、でいいよ。
私が出した黒要素には私に、ニコと被ってる黒要素には二人一緒に、で♪ 狩人からしたら、相当弱気な襲撃に思われているだろうから、ヤコあたりを守ってくれるんじゃないだろうか、と楽観視←こちらを読もうとするタイプならね。 どうせ襲撃失敗のリスクがあるなら、どこかの機能を抜こうとして失敗した方がマシかな、とか。脳ミソ緩いな。私。 |
行商人 アルビン 08:25
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昨日抜くならフリーデルがいいなぁ。
「パメは僕は狼であるかもしれない」の可能性残しておきたいな・・。 まぁ護衛確率フリ＞パメだから、それも難しいのかな・・仮にフリ襲撃するとしたら、賭けになるかなぁ。 フリの占がアテにならないってところを最後にもう少し僕が強調するのもありかな・・。 下手に言いすぎると黒要素になるし難しい。 |
行商人 アルビン 08:31
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＞妙2202旅0611
最初の言い方はちょっときつかったかもしれないけど、結局僕が述べた娘偽説は可能性の一つに過ぎないのですが、それを黒要素と言われるのは些か心外ですね。 ＞妙2336 中庸占いに関しては、昨日の発言を見てもらえれば僕の中で解決しているのがわかってもらえると思ったんですけどね。僕自身中庸を占いに挙げている通り、特別嫌ってませんよ。 |
パン屋 オットー 08:31
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灰考察の前に■5 襲撃考察だけど、まずパメラさんはほぼ鉄板、確定白のヤコさんもGJ狙うアグレッシブな狩人さんなら護ってるかも知れない。狼2潜伏なら灰は減らしたくないだろうし、回避しなかったペタくんは狂の可能性も低いと見て、結果的にはここしか襲えなかったんじゃないかな。
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少女 リーザ 09:19
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おはよう。
ララ＞返答感謝。私は何故その中に老が入るのか理解に苦しんでいたのだ。客観的に見て老は占候補には見えないだろう、とか今だから言うんだが…うーむ。聞き方を変えよう。青や年がその枠に入ってないのは何故だ？ フリ＞なるほどな。了解。 アル＞前者は狼側は混乱を狙うという考えだ。後者は2D1934+2033の私の主観的感想な。 |
少女 リーザ 09:20
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現在の悩み事は、フリ真ならあのまま着々とペースを崩さず信用を取りにいけば放って置いても勝てるだろうに、何故そんなに決め打ちを急く？という部分。
狂人が必ず狂った行動を取って、真が必ず真っぽく振舞ってくれるなら、こんなに嬉しいことはないのだが…まだ私は決め打つのは先でいいと考えるよ。 そして自由占は後で提唱しようと思っていたんだが、フリ本人が提唱したので反対、としておく。私は天邪鬼なのだ（ふんっ） |
少女 リーザ 09:20
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真なら周りが「自由占でどう？」と言ってくれるまで待って欲しかったぞ。ここら辺も焦りすぎ。
自由占の利点：占先の保護＋動機を当人から聞く事で真偽の見極めの材料にもなる（フリなら誤魔化す力はもってそうで意味ないか） 自由占の欠点：各自の●票の意味が薄れる＋占がフリの主観に偏る（もし狂人で延々白出しされ続けても堪らん） 尚、狩人ＣＯの話題に安易に触れた人間全員にイエローカードを出しておく。黒い。＠２ |
少女 リーザ 09:26
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私はフリ真に対して「保留」という立場を取っているので、きりりはパメ偽で目立った分、フリ真って立場でもいいかもね、とちょっと思った。バランス感覚の問題だが。
逆に、全部世論から逆行する事で「目立ちすぎて逆に白い」という逆説評価がもらえるから、とことん逆風に晒されるのも悪い事ではあながちない。 この辺りはきりりのＭっぷり次第かなっ（にこっ） |
少女 リーザ 09:40
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うーん。やはりパメを食いたいな。私の考えるパメ食いのメリットは
・もしフリ狂人だった場合、早期の黒判定が望めるかも（逆にフリ真なら白判定が出ることで、私達にはフリの真偽が容易につくようになる） ・娘偽説はほぼ覆すのが困難 ・霊を潰しておくことで、きりりor私が占われ黒出しされたとしても、安易な判定を見るための吊りに反対できる（それぞれの白黒要素で戦える） |
少女 リーザ 09:43
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逆に、きりりは「自分が狼なら、目立ってまで娘偽説を出さない。迷う村人の姿を黒要素と言った妙旅にＳＧにされているのだ」と主張できる気がするのだ。
実際問題、今日の序盤の娘偽説はヨアときりりが悪目立ちしすぎなのだ。狼としては安直すぎるのだ。＜娘真とすると |
老人 モーリッツ 09:47
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ふぉふぉふぉ
おはようございます。議題投下しましょうか と、そのまえに私は自由占いに反対させていただきます。 理由は今申しますと狼に有利になるので詳しくは無理ですが。 保護のためでございますな。 |
老人 モーリッツ 09:48
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>リーザさ2202
もうエルナさんが説明されていますが、私からも。 昨日の時点で表に出ていたのは霊娘 白農のみですな。 狩人は霊鉄板でしょうから狼は農を襲うのが無難でしょう。それを読んだ狩人が農守護に来るかもしれません。だからと言って灰襲撃は潜伏幅を少なくなってしまう。占い先襲撃はそこまでおかしい行動ではないと思われますな。 |
老人 モーリッツ 09:48
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>フリーデルさん2352
ふぉふぉふぉ昨日の考察は大真面目ですぞ。 世の中には、あまりにも黒要素だらけの人に対して「これだけ自由に動くのは狼では考えにくい。失う物がない村人だからだ」 ということで、黒すぎるから白いと考察する人も多いですよ。 潜伏狼というのはそこまであからさまに黒くなるものなのですかな？ |
老人 モーリッツ 09:48
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普段は白いように見せてどこかにちらりと黒が見えるものなのではないですかな？
GSで黒いほうから吊っていけば狼全員連れると考えられないものですからな。 ■1.夜明け直後の発言でペーターさんが回避しないのは真ではないからだ。 といいましたが考え直しました。 |
老人 モーリッツ 09:49
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おかしな行動と見えるからといってすぐに狂人と見るのはうかつでした。今私たちが普通の行動と見ているセオリーだって誰かが思いついて実行したのが実行したのが始まりでした。
今では常識、と言えるほどの物も、成立当時はデメリットだらけの奇策と見られていたのです。 見た目が少々おかしいからといってなんでも狂人決め打ちするのは駄目ですな。 |
老人 モーリッツ 09:49
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こんな行動をとる真なんてありえないと決め付けるのではなく、その行動にどんなメリットがあるのか考えてみたいです。
占い先決定を守らない、議題はまともに答えないけれど、村を勝利に導いた真を知っています。 「占い師」ペーターさんですが、発言数はあまり多いほうではありませんでしたが、色々考えられている方だと思いました。 |
老人 モーリッツ 09:49
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昨日は私自身疑っていましたが、占師の行動だったと言われると頷ける点も多いですな。
だからペーターさんの行動にも、何かしらの意味があったと考えます。 ペーターさん真と考えて見ましょう。 疑われずに投票までいければよかったのですが、運悪く●に挙がってしまいました。 道は占師として回避するか、回避せずに潜伏するか。 |
老人 モーリッツ 09:49
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昨日表に回避で出たとしたらまず間違いなく襲われると考えたでしょう。
だとしたら回避をしないことで、自分は占い師じゃない。食べるとしたら能力者の疑いがある人を食べたほうが得だと狼にアピールして生き残りを狙ったのでしょうか。 2d2308で<それは避けたい。見極めはあとでいい、生きていてくれと思う。>と発言しています。 |
老人 モーリッツ 09:50
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占い結果を出さずに死ぬよりも少しくらい疑われても構わないから出来るだけ多くの占い結果を出そう。
と考えたのですかな。 ペーターさんが狼から逃れるために考えた方法が不運なことに狼の襲撃を重なってしまったと考えられます。 ペーターさんが狂人となりますと、占い先を消費するためにやった。とシンプルな回答がでてきますが、 |
老人 モーリッツ 09:50
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狂人だったら偽印象がつく方法よりも普通に回避して真占との信用勝負に持ち込んだほうがいいのでは？
パンダを作るにしても信用されやすいでしょうし。 フリーデルさんについてですな。前日までの行動は怪しいところはあまりないと思います。 ただ、なぜか今日になってからは焦っているようで。 |
老人 モーリッツ 09:50
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自分を決め打ちしてほしいのはわかりますが、あまり言い過ぎると逆効果ですな。せいてはことを仕損じるとも言いますしな。
それに自由占いを希望されるのもどうかと。 ほかの人から、決め打ち、自由占いの発言が出るならいいですが、自分自身で言われるのはマイナスです。 私は今のところ決め打ちするつもりはありません。 もう少し見極めに時間がほしいです。 |
老人 モーリッツ 09:51
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今のところ、年真修狂or狼、年狂修真、どちらの可能性もあると考えます。
■5.リーザさんへの返答とほぼ同じですが、 パメラさんは狙うのは難しい、ヤコブさんもGJされるかもしれない。 だからと言って灰襲撃は自分の首を絞めるようなもの。だから占い先としたんでしょう 灰考察は少々遅れます。 |
パン屋 オットー 09:59
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ぐわー、時間がとれないです；昨日と変わったと思える人だけ取り急ぎ考察＋質問ー。
ヨアさん…ちょっとわからなくなってきた。でもパメラさん＝偽の話をあの時点で持ち出すのは、狼としては目立ちすぎとも思う。いろいろな可能性にぶち当たって惑う村人に見える…僕も結構悩んだし共感できる； ヨアさん3d1727に質問だけど、狂人が潜伏していることの不自然さについてもう少し聞きたいな。なぜ騙らなかったと思う？ |
ならず者 ディーター 10:00
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モリ（9：48）＞俺もそれは考えたんだが、でも狼が灰を襲うのも考えがたいと思うんだよな。ペーターを村人だと狼が思ったら、占い先をとりあえず食っておくのは良い手だしな。確定白とか増えると困るだろうし。
その危険性をペーターがどう考えていたかなんだよな・・・。俺なら回避したほうが安全だと思って回避するんだが。最悪食われても真かもという疑問は残せるしな。 |
パン屋 オットー 10:00
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アルさん…初めにパメ＝偽を出したヨアさんより、ヨアさんの発言に乗った形のアルさんが少し黒っぽく見える。でも僕だって悩んだもんなぁ…と思うとわからなくなってくるんだよね；
アルさんに質問。パメラさん偽は可能性の一つということだけど、他の可能性と合わせて、今アルさんはどのパターンが一番有力だと思ってる？その中で、パメラさん偽はどのくらい有り得ると思う？ |
ならず者 ディーター 10:06
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灰考察
昨日考察を出さなかった人を出していきたい。 エルナ：表を作って自分の考えを述べるなど、現在の状況をどう見ているかはわかりやすいな。だが、灰考察がないのもあるが、周りの人間をどう見ているかが分かりづらいかな。昨日忙しかったようだが、誰を占いたかったか一言言ってもらいたかったぜ。 |
パン屋 オットー 10:10
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エルナさん…ひとつ気になってることが。3d1913「あ、年が嵐村人の可能性か…確かにそれは考えて無かったですね」が、誰かに「年が嵐村人の可能性」を指摘されたのを受けて、の言葉に見えるんだけど、それ以前に誰もそういう話題を出してないと思うんだよね。なもんで、赤での会話と混同？とか思ってたり。狩人COについてはリザさんが言った通りだと思う。このふたつで現状一番黒寄りに見えてます。
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旅人 ニコラス 10:12
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ちょっと寝坊しすぎました。とりあえず質問にお答えします。
＞アルビンさん 狼は2人しか集まれなかった＝シモンさん狼というのは狼側に前提情報としてあるわけですが、それを知ったのは初日の終わり、あるいはシモンさんが何とか顔を出した０時前後だったと思われます。あの余裕の無さからすると仲間内にＣＯしたかもよくわからないのですが。その時点でほぼ霊・非霊ＣＯは回っていたわけで、３人でうまく連繋が取れなかった関 |
旅人 ニコラス 10:14
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係上、確霊やむなしとなったのだと予想しています。二日目になぜ疑惑を出さなかったかということについては、1．娘確霊がほぼ全員に認知され話題に出すと怪しまれると思った 2．シモンさんが帰ってくる可能性を捨てきれず作戦を決められなかった と２つの理由を考えています。また、狂人は確かに狼にとっても不確定要素ですが、商3d17:19のように兵狼→娘に都合よすぎるという主張は、狂人がどうなった場合でも使えます
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青年 ヨアヒム 10:20
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おはよざいまーす
黒出て吊られるのは村にとって貴重な情報ですー。一向にかまいませんー。 ただ！手損は僕視点言うまでもなくー、●青は自由でも纏め決定でもフリが真でも偽でも灰考察も希望も出してる以上、白出して喰われる可能性もでかいと思いますー。無駄死にが一番いやですー |
老人 モーリッツ 10:20
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>ディーターさん1000 確かにそうですな。
それはペーターさんとの考えの違いと言うことで納得するしかないのかもしれません。どんな作戦にも長所短所がありますから、どれを重視するのかはペーターさん次第ですから。 占い先を食べられるかもしれないと言うデメリットよりも重視するようなメリットがあったのかもしれません。 |
行商人 アルビン 10:24
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＞オットー1000
色々な人の話を見てみた結果、パメ真の可能性のほうが強いと思っているけど、多分他の人ほどパメ偽の可能性を捨て切れていないです。 考えが変わったのは特にパメ狼ならあの段階では騙っていなかったと言っていた意見を納得したからです。 占い師については難しいですね・・・。フリさん真よりに考えてはいるものの、僕にはペタ君の行動が謎すぎるので、判断がつかない部分も大きい。 |
青年 ヨアヒム 10:25
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あとーこれ重要ー僕の論からー「年村騙り嵐」と取った方何人いますかー。挙手ほしいですー。僕そんな事はいってないのですがーそう捉えてる方「何人か」いてーすっごい気になってますー
オト0959＞分からないから不自然なんですよー？ 今日の時点での狩人COは反対ですーもっと灰一人の白黒が重要になってからがいいと思いますー。 |
パン屋 オットー 10:25
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＞ニコさん3d0611 んー、僕は一生懸命考えて出した答えが間違っていて凹むことが多々あるんだけど、そこで「意見を変えると疑われるから」という理由でその意見を通したって、誰かに指摘されたら到底論破できないから、僕はより良いと思う意見は取り入れたいと考えているよ。僕が「何を良いと思っているか」ということを判断材料にしてくれたら嬉しいです。
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司書 クララ 10:29
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今日は忙しいですわね。
☆(妙 9:19)老は潜伏と言う点では十分能力者候補に上がると判断しますわ。 後半の年は発言数より、青は会話や議題の中身。大よそそんな所ですが、根底は別ですのでパッションと経験とします。 【仕】二番煎じになりますが、条件整理や提案はする様になったが、それでどう考察するのかが極端に薄い。1d-2d更新の更新前後や発言が少ないのに喉を気にするなど特殊な行動が目立つ。微黒。 |
ならず者 ディーター 10:30
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●ヨアヒム、▼モーリッツだな。
ヨアヒム占いは狼が騙っているという自論に偏りがちなところだな。いや、本気で心配しているとも見えるんだが。ここでしっかり見極めておきたい。片占いだが。 モーリッツ吊りの理由はフリーデルさんに言われてはいるが、昨日のペーター吊りがひっかているんだよな。灰考察を見てはみたんだが、それほど疑いを抱いたところとか見受けられなかったし・・・。あと質問をはぐらかし気味なところだ。 |
青年 ヨアヒム 10:32
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パメについてー僕もアルも「可能性」を示唆しただけだと思いますよーアルはどうかしらないけどー僕は【パメかなり真と見てます！】
３COの件は反対者多いので考え直しますー。あくまでパメの質問に「僕狼ならa案が特に怖いから騙る」という意見でしたー。なんかこだわってる様に見えたようですねー。すいませんー。 でもーフリは完全には信じられませんー。先に希望【●クラ▼エル▽ヨア】理由は後程ー |
パン屋 オットー 10:36
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＞アルさん 返答ありがとう！僕もヨアさんアルさんの意見ですっごく悩んだけど、シモンさんが霊能者と思える材料がどうしても見つからなかったんだよね。だからアルさんがシモンさん真霊を自然だと思った理由が納得できなかったんだ。
占に関してはほぼ同意見だけど、ペタくんの真要素も僕には見つけられなくて、結果偽要素がほぼないフリーデルさんを真だと思ってるよ。 |
少女 リーザ 10:40
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もし本決定が遅くなった場合のために、おまかせにしておいてもらえるとありがたい。
＋ 白の発言が終わって時間に余裕があれば襲撃に対する希望とか手数とか考えてくれてもよい。が、とにかく表での発言に集中してくれ（笑）ここらでエルと発言数、内容で差をつけたい。 |
司書 クララ 10:43
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【商】(商17:20)にて娘狼を示唆するが、ケース別けで行けば
個人的には、娘=真>狼>>>狂で狂は薄いと思うので予想の範疇。問題はそれにどれ位重きを置いているか。ですわね。娘狼を自然な流れとは言えないと思いますし。 ただ、ここで娘狼を推すのは1d-2dの会話スタイルからずれた印象があるので、狼なら何故この行動を取るのかやや疑問が残りますね。黒よりするもまだ微白。 |
パン屋 オットー 10:47
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＞ヨアさん 返答ありがと！でも、「何で騙らなかったのかわからないけど狂人は潜伏」っていう不自然さを踏まえても、年真修狼を最も有力とする理由がわからなくて。シモンさん突然死で、二人になった狼が騙りに出ないのはそんなに考えにくい事じゃないって僕は思ってるんだ。
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少女 リーザ 10:51
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この村の村人は総じて黒い。なぜそんなに違う方向にSG作りに熱心なのか。村側のミスリーダーが多すぎる。
が、もし自分が今回村側なら、彼らよりもさらにワンランク上のミスリーダーになれる自信があるっ と自分の過去を振り返って言ってみるテスト（おひ）いやーみんな推理が妥当で羨ましいぞ。私が村ならもっと迷走するんだが… |
青年 ヨアヒム 10:52
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●理由ーこればっかしはー怪しいからとしか今は言えませんー。。すいませんー。。
▼エルー正直目立たなすぎー現時点狩人COもかなり黒要素ー そして自分吊り理由はフリのおかげで今最も喰われる可能性が高いからです。自分勝手ですがー喰われるの嫌だしー疑われまくってる僕に占い使うのならクラの言う通り吊った方が効率的ですよー。 ２度目ですがー『僕が年嵐を唱えた』と思うかどうか皆についででいいので聞きたいですー。 |
司書 クララ 10:53
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【老】議題回答はある程度理解できるが、相変わらず灰考察が少ない。
(老 9:50)の前までの意見で年真を考えるのは理解できるが(老 9:51)で修狼の補足が薄いままor狼の理由が判らない。 ★老 上記上記補足と初日〜2d第一発言の意図はなんだろう？この次点では占われるかどうか年は決まってなかったはずですわね。年の行動が不透明に見えますわ。 |
司書 クララ 11:02
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んーじゃ▼ヨアヒム。狩人とは思えませんしね、喰われる理由も喰われるのが嫌と言う理由も判らないし。
ちなみに、時事的に、ヨアヒムの発言真占い師の嵐だと思ったけど村人騙りとは取れないと思うわね。昨今･･･登録制度修正前は、判定を偽る真能力者が多発して今回の登録制度導入ですしね。 |
老人 モーリッツ 11:06
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>ディーターさん1030 私の0948の説明では不十分でしょうか
>クララさん むう、書き方がまずかったですな。狂or狼としたのは可能性が少ないながらもあるためです。年真修偽、修真年偽と言うことで深い意味はないですな。すみませんが質問の初日からの意味がようわかりません。説明していただけませんか？ |
老人 モーリッツ 11:07
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■2.「エルナさん」
表を製作して頂けるのは嬉しいのですが、それを元にした彼女自身の考察がほとんどないのですな。 ただ表を貼り付けるだけと言うのは私は狼要素と考えます。 狩人COを提案するのもどうかと。発言が薄めで彼女の考えがわかりにくいです。 それと、その表ですが、そう少しパターンがありませんか？私の勘違いでしょうか |
シスター フリーデル 11:08
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ドラグーンちゃんから少しだけ。
＞ヨアヒムさん わたくしがヨアヒムさんを占わず別の方を占い、ヨアヒムさんが襲撃されれば、占い1手の得ですわよ？ それに貴方が村人なら吊りにかけるのはけっして効率的などではありません。吊りの1手損ですわ。これがわからないのはおかしすぎるのですが…。 |
司書 クララ 11:17
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【者】娘ほぼ決め討ち思考より占真狂と考え考察。
この決め討ちから彼が狼で娘真なら素直に占真狂と考え占い先を襲撃するかどうかが謎。 者の年になんで回避しなかったと言う素の発言から見て、負狼ならば霊は表面確定せず、狂人の最大アピールである占い先喰いは薄そうなイメージ。やや白よりに移動。 |
仕立て屋 エルナ 11:17
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うーん、真占確定状況って狼には敗北確定に近い痛い事態だと思うんだよね。だから、今狼は何としても修をバックリ喰っちゃう為に信用を落としに掛かる筈とみてるんだよね。
☆屋[10:10] [者16:37]を受けてだよ。私一旦考察を書いて、他の人の意見を見直してたんだけどその中で者の年は村人って意見で嵐の可能性を入れ忘れた事に気付かされたんだ。 |
村娘 パメラ 11:20
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おはようございますー。寝坊しました…。
ヤコブさんがまだ来られてないんですね…今は喉消費気にしながら気になるところだけ。 ■1.ですが、占いに関してだけ。よくよく考えたらペタ君が昨日回避しなかったのにCOしたと言う事は、「占い先指定無視」となるわけですよねー。初日も決定確認していないと言う事で、ペタ君真の可能性を見るなら同時にヤコブさん片白の可能性も見なければいけないのでは、と思いました。 |
村娘 パメラ 11:21
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実際そういう真がいるとは思います。ですが、感情論で言えばそんな真は信じるに値しません。フリーデルさんを決め打ちするまでの材料は有りませんが、少なくともペーター君を真と見る理由が見つかりません。
モーリッツさん9:49のような理由は、占い先襲撃を警戒するなら回避も考えられますし、後で見極めて貰うつもりなら、回避せず、決定も無視して好きに占っても信用なんて得られません。 |
村娘 パメラ 11:22
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ペタ君がそれを考えつつ行動した真占いであるなら、「色々と考えて」いる真占いにしては酷い行動だと思います。
もっとも、ほぼ霊確定状況なので黒さえ出せば信用取れると考えていた真や、逆に勝ち目がないと思って占い手消費+混乱のための行動を取った狂人と言う考えも出来るんですが。ヤコブさん確白は一度考えを改めた方がいいかもと思いました。 |
村娘 パメラ 11:22
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もっともヤコブさんが狼なら占いを回避しない理由が薄い(LWに絶大の信頼があったとしても騙りそうです)ので、やはりかなり低い可能性だとは思いますがー。
フリーデルさんに関しては初日から安定した考察を見せている事から、初日から疑ってはいませんでしたし、真よりには見ています。今後の占い結果を絡めた考察で判断したいですが…まだ真とは断定できないのが辛いですね。狂だと全白出しで負けでしょうから…@6 |
司書 クララ 11:23
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☆(老 11:06)詳しくは(司 2:16)を･･･
年は前日(1d)仮・本決定で発言していません。 2dにてヤコブに対する判定を出していますが、特に悪びた雰囲気もありません。能力者としてここはどう見ますか？ 特に2dの発言が割りとしっかりしていただけに、その重要性が年が理解していなかったとは思えないのですがどうですか？ |
仕立て屋 エルナ 11:26
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☆老[11:07]
ん？パターン足りない？一通り可能性を見て、更にあり得ないパターンを削って行ったから考察間違いがない限り、あれであってると思うよ。もしなんかのパターンが抜けてるなら、補足をお願いします。 |
旅人 ニコラス 11:40
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■３．４．●アルビンさん ▼モーリッツさん
●は私が今まで考えてきた娘偽霊説からの希望。強力に推したいので自由占いは反対にさせて下さい。少々身勝手なのはわかっているのですが…… ▼は考えを引き出す難しさから老、屋、仕の中で迷いましたが、中でもはぐらかし方が絶妙なモーリッツさんを挙げさせていただきます。 ヨアヒムさんはアルビンさんの結果待ちでもいいし、会話の中からでも判断可能と見ました。 |
老人 モーリッツ 11:40
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■3.●ヨアヒムさん■4.▼エルナさん
一番怪しく感じたエルナさんを▼に。ヨアヒムさんですが昨日の考察から繰り上げです。それと今日に関して言えば消去法。 >クララさん 年黒要素がコピペミスで抜けていました。決定を重視しない占い師はいません。その通りです。これは大きな黒要素です。前世で見た真占と似ている為に狭視点になっているのかもしれません。 >エルナさん 勘違いかもしれません@2 |
パン屋 オットー 11:43
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遅くなったけど、希望出すねー。
■3,4 ●モリさん▼エルナさん ●はヨアさんアルさんと比べて悩んだけど、モリさんはこの二人よりもお話で判断がしづらい。口調のせいなのか本心が見えにくい感じ。初日から引きずってる疑問もすっきり解消できないのも考慮に入れてるよ。エルナさんは灰考察より、一番黒いと思える人だからです。@5 |
パン屋 オットー 11:45
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＞エルナさん うーん…ディタさんの発言も確認したけど、ディタさんは狼から見た時のペタくんは「回避しなかった以上村人だろう」という話をしていたので、そこから「確かにそれは〜」って言い方になるのには納得出来ないです。曲解だったらホントにごめんだけど、今は最黒寄りから外れるまでには至りません；@4
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旅人 ニコラス 11:57
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＞ヨアヒムさん
ヨアヒムさんの発言はペタ占独断行動を挙げたもので、ペタ村騙りを最初に明示したのはエルナさん19:13だと思います。その後のオットーさんとの10:10以降のやりとりを見ていると、私も少し納得できない気持ちは残りました。 あと、自分吊容認はやめて欲しいと思います。決まった後おとなしく従うのは一つの覚悟ですが、それまではがんばってください。 |
村娘 パメラ 11:57
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メールアドレス登録制になったのってそんな背景があったんですねー
…しかし私がまとめ役やると必ず場がおかしな事になる気が… まさかとは思うけどペーター君真占いで知ってる人かなあ…と嫌な予感がしています。メタ推理になっちゃうしそうだとしても真とは思いませんけど。 ヤコブさんは来ないですね。仮決定出すべきかなぁ… |
仕立て屋 エルナ 12:03
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☆11:45
ごく普通に論理に従うと、年が素村人だとして占COする理由って何だろう？って考えると嵐以外に考えようがなくない？ 考察は後で付け加えるけど、ここまでの一連の流れを見て来て▼老希望。理由としては1）狼は修の信用落としに掛かる。2）パターンをなるだけ広げようとする。と考えているんですが、その両方に老が一番ヒットしているからです。 |
村娘 パメラ 12:19
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集計しました。こんなに密集するのってどうなんでしょう…
／妙修書者青旅老屋仕商娘農 ●商自仕青書商青老自＿＿＿ ▼老老青老仕老仕仕老＿＿＿ ヤコブさんが来られないので、一応1時になった時点で仮決定出してもいいでしょうか…？ |
青年 ヨアヒム 12:22
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喉足りない灰考察だせないかもーでも怪しいと思ってる方以外は白よりです。
…ごめんなさい。。東京タワーなる塔からジャンピング土下座しますー。死を目前に心挫けてしまいましたー。フリニコに諭され少しがんばる気になりました。自分吊り撤回しますー。 あ、オトさん1010で指摘してたんだー。僕あの手のはスルーすべきなのかなーと思ってたけどーいいのかな？【パメ仮決定出し了承】 |
行商人 アルビン 12:22
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灰考察続き
旅：娘真と見るのはいいんだけど、「今までの発言から見て」て具体的にどういう所なんでしょうか？印象で真霊ぽく振る舞っていると感じているのなら、少し盲信しすぎで危険ではないかな。こんな状況になった割にラインが見えそうなくら考察あっさりしすぎな気がします。 そして、遅くなる前に希望提出します。自由占い希望と書きましたが、やはり反対します。占機能もほぼ破壊状態で、狼側かどうかもわからないので |
行商人 アルビン 12:23
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万が一の場合は都合よく利用されないようにという意味も込めて指定占い希望に変えます。
●エルナ▼モーリッツ 灰考察と混ぜるのですが、エルナさんはここ三日間、居たり居なかったりと、不安定で情報を得にくい。 モーリッツさんも元々気になっていた存在であって、今日も発言すうの割に灰考察は一人とほとんど情報もなく、今後もあまり情報が望めないため、仮に村人であったとしても仕方ない。 |
行商人 アルビン 12:28
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＞ニコラス1014
回答ありがとうございます。 「狂人がどうなった場合でも使えます」というのはどういう意味でしょうか？ 兵が黒確定すると、兵についてのいくつかの可能性を否定することが可能になるので、それを都合が良いなと感じたということだったのですが。 何にしても、一人突然死するだけで、不本意に色々な可能性が広がってしまうため、色々事情はあれど好きにはなれないです・・・。 |
パン屋 オットー 12:32
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自由占いについては、フリーデルさん決め打ちするならいいけど、そうでないなら反対。もし狂だったら全白出されて手遅れになるのが怖いと思う。占い先襲撃のリスクと天秤にかけると悩むところだけど…。
＞ヨアさん あれ、指摘しちゃまずかったかな？；これもメタになるのかな…もしそうならホントにごめんなさい！だとしたら、そこを含めないで考え直してきます！@3 |
ならず者 ディーター 12:36
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【仮決定了解だす。】
師匠、了解しといて言うのもなんですが、理由は付けたほうがよろしいかと。独断といわれては反論の仕様がないですよ。 パメラ＞決定役を降りたのなら占いと吊り先を出したほうがいいのでは？こちらとしては考えがみれるしな。まあ、俺はまとめを続けてもらってもかまわないと思うんだが。どうしても決定に納得できなければ反論するし。（残り１） |
農夫 ヤコブ 12:39
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纏め役として言わせてもらうだす。おらは、自由占いに反対だす。理由は、気が向いたら言うだす
＞ニート おらをずいぶん嫌ってるみたいだすな。さびしいだす。もしかして、おらと、ディータの関係が羨ましだすか？ |
少女 リーザ 12:41
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【仮決定確認】
本決定まで責任を持って出すなら独断の仮決定は確白の特権として認めなくも無いが、本決定をパメに投げ出すなら決定理由を納得行くように説明して貰いたい。本決定の時間も発表してくれ。 ちなみに、青と屋の「あの手」の話題が何を指しているのかさっぱりなんだが…誰か分かる人間解説希望。 ララ＞認識の差か…回答感謝。＠１ |
旅人 ニコラス 12:42
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【ヤコブさん仮決定疑問です】
申し訳ないけれど独断を納得できるほど私はヤコブさんを信頼できていません。 それに本決定をパメラさんに任せるなら最初からパメラさんがまとめ役になるべきではないでしょうか。 それと自由決定ですが、希望同数の場合のみその選択肢内で、ということではどうでしょう？ |
少女 リーザ 12:45
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纏め役の仕事は村側を勝利に導く独断よりも、議論がスムーズに進めることだと私は思う。
村側の勝利に貢献したいなら、仮決定でブラフを使ってより多くの反応を引き出した後、本決定で皆が妥当と考える結論に落ち着ける、という技術はアリだが。 吊られていく人間が納得できないって思うような気持ちにならないことって重要だと思うんだけどなぁ…纏めってむずかしいよな。うん。 |
少女 リーザ 12:47
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（；´Д｀）でもここまで集中するとちょい可愛そうだったか？ヤコの態度からして、村がギスギスしないように雰囲気に気を使ってくれてるんだろうが、いかんせん、タイミングが…山場の一つだからやっぱ議論に熱も入るし、ちょい厳しい環境かもしれん。
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ならず者 ディーター 12:48
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いかん、ヤコブ師匠が叩かれている！
なんか、こうあれだよ、「いつも俺はお前の下にいた！今日俺はお前を超える！地獄で俺に詫び続けろ！！！オルステッドー！！！」っていう修羅場だよ。あの話も救いがないしな。だがそれがいい。 同じく某バハムート何とかも主人公に自分の名前を入れると致命傷になりかねないとか。何でこんなことを言っているのか良くわからない。 |
旅人 ニコラス 12:51
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＞アルビンさん
パメラさん真霊と見たのは、まとめ役でありながら独断の行動がまったく見られなかったからです。狼なら、もう少し誘導があるのではないかと思っています。 「どうなっても」というのは狂人の生死、占ＣＯの有無に関わらず主張できるという意味です。 |
少女 リーザ 12:52
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私もお返事の反応が欲しいわん♪ときりりにオネダリ（おひ）
ヤコがすごい困ってる村人に見えるのだ。バファリン襲撃とか趣味じゃ無いんだけどどうしたもんか？時間的に厳しいのに無理矢理流れで纏め役になっちゃった人ほど可愛そうなものは無い…うーむ。 |
シスター フリーデル 12:54
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【仮決定確認しましたわ】
ですが、理由説明なしの独断決定で、なおかつ、本決定を他人に任せると言うのは少し無責任だと思いますわ。 まとめ役はまとめ役の責任をはたして頂けると嬉しいですわ。@1 |
少女 リーザ 12:55
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でも、バファリン襲撃でＧＪ出たらもっと泣けてくるしなぁ…
どうせＧＪ出されるならパメかフリで出して貰いたいんだよなぁ… ああ、むしろ襲撃先どうして欲しいですか？って表の議題にしたいわーっ もがーーーっ |
パン屋 オットー 12:58
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【仮決定確認ー】けど、みんな言ってるけど理由は言った方が良いと思う。独断する理由もわからないし。本決定の時間も出して欲しいよ。
＞リザさん 僕がメタっぽいことを言っちゃったんです；書いてる時は気づかなかったけど、よく考えたらメタかも知れない…うあーごめんなさいーorz今ちょっと考え直し中です…@2 |
行商人 アルビン 12:59
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【仮決定確認】
＞リーザ0919 回答ありがとうございます。 混乱ですか・・そうとられかねない発言ではありますが、あくまで可能性を述べただけです。パメ狼のまま負けては口惜しいですからね。 主観的感想と言われると反論の余地がないですけど、中庸占いを嫌っているわけではないということは、ここで再度伝えさせていただきます。 |
司書 クララ 13:00
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【仮決定了解ですわ】娘が狼の時のフォロ判定としての●仕、逆に修狂の時のフォロとしての▼青でしたが、反対でも問題はありません。両者偽とは考えてないし、寧ろ両者真と考えている部分も大きい。
しかし、皆さんが言っているように、仮で理由を述べず、本丸投げでは、決定後の行動に対する情報は落ちないし、すっきりとした納得は出来ないと思いますわね。 |
行商人 アルビン 13:01
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＞リーザ1241
「あの手」はエルナ1913の「あ、年が嵐村人の可能性か」という発言が、何かを受けての発言のように見えるのだけど、何を受けての発言かはわからない。ということは赤ログを受けて発言ミスしてしまったのではないか、ということですね。僕も一瞬引っかかりましたけど、さすがに赤ログを受けてとまでは考えすぎという結論に至りました。 |
少女 リーザ 13:04
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表で喉が無いのでこちらで。
赤漏れでは？という指摘はメタ推理ではないだろう。あくまでも推測で、それが周囲に「あ、ほんとだ」って思われれば立派な推理だし、違うなら「ＳＧ作り？」って思われるだけだもん。 村人なら自分の発言について疑問をもたれたらクリアーな回答できて当たり前、だから、別にそこはメタ要素ではないと思う。私の考え。 |
少女 リーザ 13:07
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きりりお返事ありがとう♪大好きっ（調子に乗るな）
そこで、「リーザさんこそ年真説を出して混乱させてるように思うんですけどー」ってツンツンしてくれると尚嬉しいっ♪（いい加減にしろ） さて、私は後でじっくり襲撃先を考えようかな。狩人候補を絞りたいんだが、エルナは無いと思うぞ。狩人ＣＯの話から。 |
行商人 アルビン 13:11
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＞ニコラス1251
なるほど、パメラさん真の理由については了解しました。 ですがごめんなさい。「どうなっても」のほうが僕にはイマイチよくわかりません。 シモン白になったらシモンさんに能力者の余地が残るけど、黒だと能力者の余地がないという点で都合が良いと言ったのだけど、狂人や占COはどう関係するのでしょうか？ |
行商人 アルビン 13:21
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バファリン襲撃てのは灰て意味かと思った。
まぁ、フリはまだ狂人の可能性残ってるしなぁ。 詰むほどやばいんだ。 白を確実に減らすってだけならヤコブじゃないかなぁ。 一番護衛薄そう。 |
旅人 ニコラス 13:25
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＞アルビンさん
私の推測は「狼が娘霊の確定を防ぎたがっている」ということを中心にしています。娘確霊ですと占か霊の襲撃に失敗したときに占の真偽が確定する公算が高いからです。その信用を揺るがすのに兵霊の可能性を持ち出すのはその時狂人がどう行動していても有効である、という趣旨でした。 のどが＠２です。次の質問には夜明け前に答えられないかもしれません。 |
少女 リーザ 13:26
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嫌味というか、言い返しというか。
「僕の黒要素として娘偽説を言い出したのが村を混乱させて黒い、と言ったけど、僕から見たらほぼフリ真と考えられる現状でペタ真の可能性を考察したリザも黒いと思う」って感じで。 実際そうだし（爆） |
青年 ヨアヒム 13:35
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なんかもめてますねー【仮決定自体には消極的了解ー】
まぁー疑われてるししょうがないですねー。占い１手損、皆覚悟しておいてくださいよー！うふふ。 黒出たらー僕吊ってフリ偽が分かるってことですねー。でもフリ狂もあるのかー。結局完全射的かー。むむー。本日も占い先襲撃だと僕おだぶつですねー。悲しいですー。 ヤコ＞白タイツなんかより茶タイツだってばー。白タイツには負けないよー。 |
村娘 パメラ 13:40
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すいません、少し忙しくて発言出来ませんでした。
【仮決定確認しました】 うううーん…。どうして良いか分からない私がいます。本決定を任せると言うのも、それでは仮決定の意味が無いようにも思いますし。とりあえず混乱も嫌なので本決定出させてもらいますが、仮決定は仮決定で変更などは無いと考えてくださいー。 |
少女 リーザ 13:40
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私にもよくわからん。
ニコは絡みだすとしつこいからな。適当に「考え方の違いですね。僕はそう思いませんが、ニコさんはそう思うっていう平行線な気がします。喉が勿体ないので返事は良いです。」と切り上げませう。 ニコも同様って…何が？ そろそろ私の赤もヤバいなぁ。いつも最後赤すら足りん。＠３ |
村娘 パメラ 13:43
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どたばたして申し訳有りません【本決定は14:30に出します】
＞ディタさん ヤコブさんのまとめが確認出来たら出そうと思っていましたが、なかなか遅くなってしまいました。考えが分からないでしょうし出しますと、 私の希望は●エルナ ▼モーリッツ です。 お互い吊りに挙げてるので両狼は無いとは思いますが、初日から気になっている二人ですね。 |
仕立て屋 エルナ 13:57
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【仮決定了承できません】
自分が吊られる訳ですから、おいそれとは納得できないのは当たり前ですが… 自分で見ても黒いな、という発言もしてはいますが、今回狼陣営は全潜伏を選んでいるという事を考えるともっと中庸域というか無難なラインに収まってるんじゃないかと思います。 |
村娘 パメラ 14:02
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んー。表で言う喉が無い…
アルビンさんの「パメラ狼で負けるのは口惜しい」ってのも色々ですけどね…私が村人なら「シモン霊で負けるのはしょうがない」って感じでしょうか。霊能者や占い師などの能力者は、確定すれば基本的には吊られない。そして襲撃されない狼なら安定で勝ててしまいます。でも突然死だとそこを疑う理由を見つけられ名い。それこそ論理破綻ぐらいです。 |
農夫 ヤコブ 14:09
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＞仕
大丈夫だす。あまり、おらの意見に賛成じゃないみたいだから変更するかもしれないだす ＞青 フリーデルの姉ちゃんに占ってもらうなんて良いじゃないだすか。白確定したら、タイツあげるので、ジタバタするんじゃないだす |
村娘 パメラ 14:12
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能力者を選ぶからには(望んでない場合でもベストは尽くすべきだと思いますが)「村の力である」と言う事を理解して最善を尽くすべきだと私は思います。霊は生きる事で判定を出すべきですし、占い師は「村の決定」と言うものを無下にすべきではない。異論があればそれを言うべきです。自分勝手にやってるだけでは皆がここにいる意味が無いし、能力者を信じる意味も無い。ペタ君真だとは思いたくありませんね。
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仕立て屋 エルナ 14:26
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司：普通に白いかな？RP混じりながら考察は的確だね。圧迫系なんはLWに向かないと思うんだけど、純灰かな？
妙：多弁白狼の可能性を追求するのはもう少し後でも良さそう。現状最白に見てる人。頼りにしてます。やや白。 青：更新直後の反応は白いんだけど、真っ先に娘偽の可能性を指摘する辺りが微妙。でも、初日の多弁占主張の目立ち感からするとLWっぽくない!?純灰 |
仕立て屋 エルナ 14:26
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老：吊で挙げた理由の通り、現状最黒に見てます。
者：青ロックオン？考察の思考経路なんかが似てるんで、ちょっと安心な人。現状は純灰 商：うっかりさん？結構質問したりされたり絡んでる割に印象に残り辛い。村人故の迷いなのか、狼の思考隠しなのかちょっと戸惑い中。純灰。 |
仕立て屋 エルナ 14:33
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商：うっかりさん？結構質問したりされたり絡んでる割に印象に残り辛い。村人故の迷いなのか、狼の思考隠しなのかちょっと戸惑い中。CN誤爆とかしてくれると助かります（ぉぃ。純灰。
旅：商と似たタイプ。もう少し村的な素直さが考察に出てきてる感じ。ま、印象ですが。純灰。 屋：商と似たタイプ？モリを占に挙げてる辺りが白っぽいんだけどな。ま、印象ですが。純灰。 |
村娘 パメラ 14:40
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【本決定 ●エルナ ▼モーリッツ】
…すいません、仮決定のまま出そうかと思いましたが表と意見を見ていたらどうしてもモーリッツさんを放置出来ませんでした。理由は別に書きますが、エルナさんに関しては占い吊り合わせて獲得数が次点、モーリッツさんはダントツですが、ここでSGにするよりは仲間切りの方が現実味が有ると思ったこと、また明日まで処置なしで進める事に抵抗があったためです。ほぼ、独断です。 |
村娘 パメラ 14:45
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本当は青・商・仕の中から自由占いというスタイルを取るかどうか聞いてみたかったのですが、それは喉と時間の関係上無理がありましたので、自由占いでもなく単独占いにさせていただきました。
【発表は占→霊の順で行いたいと思います】 喉がきついですがよほどの反対意見が無い限り次の発言で決定・希望理由を言いますねー。 |
青年 ヨアヒム 14:47
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【本決定了解ー】
あ、僕外れてますね。素直に嬉しいですー。 モリさんについてはー灰くらいに思ってたので微妙なとこですがー まぁ誰もクラさんを疑ってはいないみたいですしー僕の希望どおりにはいかなそうなのでー、妥当だと思いますー。 GS黒 仕＞司＞老＞者≧妙≧旅＝商＝屋 白 |
老人 モーリッツ 14:48
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【本決定確認】
いやはや、ほぼ全員から黒く見られているようですな。狼のSGも少しはあるかもしれませんが、村人さんからもかなり疑われているようで 私としては不本意ではあります。しかし皆様が私に疑いを向けてしまい、狼に逃げられてしまうのも癪ですな。 村の思考を綺麗にするためにも私がここで吊られることも止むを得ないですな。 阿呆な爺ですみませんな。皆様、頑張ってください。それでは、ごきげんよう。@0 |
ならず者 ディーター 14:51
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【本決定了解です。】異存は無いぜ。まとめお疲れ様。
エルナ＞アルビン占いが少し引っかかるかな。灰考察を見ると商と似たタイプに屋、旅を挙げているんだが、この二人とどこが違っていると思うのかちとわかりにくいぜ。 モーリッツ＞爺さん。あんたは立派だったぜ。だが悪いが吊らせてもらう。遺志は継ぐさ。 |
仕立て屋 エルナ 14:52
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【本決定了解です】
青商仕の3人から選択占なら実は受け入れられるんじゃ？と思いますが…もう皆喉がないから確認する余裕がないですかね。 私が微妙に黒く見えるのは仕方がない所なんで、早くすっきりさせて臨みたいです。ま、明日は墓下な予感ですが、占霊の盾になれたと思えばそれも本望です。 |
少女 リーザ 14:55
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【本決定了解】
屋と青の会話の件で補足感謝。どこがメタ要素なのかさっぱりわからないが…まぁデリケートな話題なので触れさせて済まなかった。 フリ＞素朴な疑問。なんで真決め打ちされたいの？別にロラが迫ってるわけじゃないのに。すごい不思議。なんでもっと「私の姿勢から判断してください」って大きく構えてられないのか…フリの今までの言動から違和感アリアリなんだけど…村側がフリ真決め打つメリットって何？＠０ |
旅人 ニコラス 14:55
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【本決定了解です】
ヤコブさんの決定も、その理由をちゃんと示してくれれば独断でも納得できたかもしれません。理由無しでは今まで私達が考察し、議論を交わしてきたことが考慮されていないようで悲しいのです。ヤコブさんにはその辺りの再考をお願いします。＠１ |
司書 クララ 14:56
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【本決定消極的了解】
二人とも中身が見え難いから反対って程じゃないが、パメが仕を庇っている様な動きが見える部分も。 決定理由の時にでも述べてもらえれば良いのですけど、私としては青はどちらかに当てたかったですわね。 娘真は確信し、修偽は考慮しているのに喰われるだの白だの･･･やはり、発言が納得いかない部類が多岐に渡り、結局理由は述べず●に上げられるばかり。会話もまじめに会話をする意図があるか不明です |
少女 リーザ 14:59
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色々悩んだけど、やっぱりヤコ襲撃にするよ…なんか見てて居た堪れなくなった。
みんな必死に考察とか意見を投げて、ああいう纏め方されたら、ちょっとしょんぼりしちゃうと思うんだよね。明日も同じ纏め方されたら、それより先に襲撃で死んだ人になんか申し訳無い気がした。 もしかしたら悪手かもしれないけど…いいかな？心情的な面でヤコより襲うべき相手が見つからない…むーーーっ |
パン屋 オットー 14:59
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【本決定了解】
えと、さっき僕が言ったことを抜きにして考え直しました。が、昨日の考察でも触れたように、狩人の守護先に何度か言及している点、そして今日の狩人回避CO案を考慮して、僕の希望は先ほどと変わらず●モリさん▼エルナさんにします。 ＞リザさん 単に僕が慌てて大騒ぎしてるだけなのかも知れないけど、ヨアさんに言われてみたらそういう見方も出来るかもと思ってますー。どうするべきかな、僕；@1 |
少女 リーザ 15:04
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ヤコ、もうちょっと頑張ってくれると思ったんだけどなぁ。忙しいのかな？
確定白になった時、するべき役割って纏め役か質問投げだと思ったんだけど、ヤコは考察も出さないし、質問も投げないし、ＲＰだけしに来てるような気がする。雰囲気盛り上げようとして頑張ってくれてるんだとは思うんだけど、発言内容的に寡黙なことには変わり無いわけで…ごめんね。 これでＧＪ出たら私、馬鹿だな。勝ち狙いにいけよってきりりに叱られそ |
青年 ヨアヒム 15:11
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オトごめん僕使うー●クラ理由
まずー他の方の分かりやすい回答にもー「理解できない」というのがどうにも解せませんでしたー。納得も賛成もせずうまくかわしてるなーと。 でー決め手はー年嵐についての議論ですー。仕と同様に青と者の会話からー年嵐について捉えたみたいですねー。僕はメタだろうと出て来てしまったものは使う派なのでーその仕と同じ考えの人物がいればーその人物が仕に言及したんじゃないかと思いましたー。 |
村娘 パメラ 15:15
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エルナさんに関しては初日の議題回答即訂正、初日から占い吊り希望を後回しにしたり、灰考察が無かったりと今ひとつ情報を隠している印象を受けます。
モーリッツさんは私が霊COした時に質問を投げ、私が返答したら考えを持っているのに納得し、すぐ引き下がった事から疑いを持ち、可能性や意見を提示するも「勘違い」等の発言で質問逃れをしている印象からも黒く思います。 票数、黒さより順に占吊りに当てました。@0 |
青年 ヨアヒム 15:15
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メタだったらごめんねーしかも勘違いの可能性もあるしー。
でもそう捉えられるように出てきちゃった発言はどうしても頭から消せませんー。もともとエルは便乗や他人の捕足が多くーLWならこの人って昨日から思ってましたー。そこに年嵐というこの村ではレアな意見が二人から出て来て例の件を復活して考えてしまいましたー でもそうなるとフリ狂になるのよねー |
旅人 ニコラス 15:39
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のどが余ったので。
ヨアヒムさんたちが話題にしてることだけど、「狼はささやきで会話できる」ことはみんなわかっているのだから、「ささやきだけで得た知識をうっかり表で出してしまった」ことを疑うのは問題無いと思うのですがどうでしょうか？ のどがもったいないので、すべてが終ってから意見を聞かせてもらえるとうれしいです。＠０ |
司書 クララ 15:44
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☆(娘 15:15)大枠は了解しましたわ。
□２．洗浄剤とは名ばかりの漂白剤。広告でよくコップに入れている為、毎年炭酸飲料と間違えて飲み、中毒症状になるケースがありますわね。 誤飲を避けるために洗面器等の使用が正しく、飲んだ場合は牛乳や卵白を飲むのが良いでしょうね。 この洗浄剤に眼鏡を入れると油脂が洗浄されるので重宝しますが、金属が溶けたり縁の保護材が劣化するので必ず薄めて使って欲しいですわ。 |
パン屋 オットー 15:45
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＞ヨアさん3d1511 僕はこのお話については、まとめ役さんにすべてお任せして、どんな決定にも従います。僕が人によってはメタと思われるようなことを言ってしまったのはもう取り消せないので、不快に思った方には心から謝罪しますね。今後はもっと気を付けて発言することを心がけます（平伏
ちょっと遅めだけど、おやつを置いとくね。つ【枇杷のショートケーキ】【アイスミルクティー】@0 |
村娘 パメラ 15:48
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前略 お母さん
母さん、事件です。フェチだらけなんです。眼鏡フェチの博識な図書館司書さんや、修道服フェチの占い師、そして、普通の青年だと思っていた人まで茶タイツフェチだったんです…。 もう何がなんだか分かりません。極めつけは、村にいかにもビームを放ちそうな機械が飛んできたんです…！皆「ああフリーダムの鳩か」って顔してましたけど私は怖くて怖くて…！この騒動が終わったら、そちらに帰ります…。 |
農夫 ヤコブ 15:57
次の日へ
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＞クララ
、、、、。す、すごすぎる。回答が、白タイツといい、おらの求めている回答を遥かに上回ってるだす。もう、白決めうちしたいだす。 ＞オットー おやつ。うれしいだす。全部、おらが、もらうだす。 |