プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 16:05
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■１．今日の占い先で確定白になる人がいたらその人におまかせしたいんだが・・・。その場合今日どうするかなんだよな。すまん少し考える。
■２．今日COしてほしいな。共有者がいない状況だからな。占い師に出てきてもらわんと話が進まない。 |
青年 ヨアヒム 16:05
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まちがえたプロでしたー先にこっちの議題から答えますー
■1.確定能力者＞立候補＞多数決 ■2.初日がいいですー ■3.投票COについてまだ確認してないですけど３日め投票COか占い確定しなかったら初日もありと考えますー ■４．保留でー 今度こそプロ読んできますー |
ならず者 ディーター 16:08
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すまん、ヨアヒムさん。さっきペーターと間違えてしまった。許してほしい。
■３．霊能者も今日COしてもらったほうがいいかなと思うぜ。FOすると能力者食われることが多いが、回避は防げるしな。で吊り占いでガンガン狼を削っていかないとこれは勝ち目薄いかなと思うし。それに、もし狼が騙らなければまとめ役もできるしな。 |
村娘 パメラ 16:14
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ほんとにぎりぎりで滑り込んでしまいましたー。とりあえずプロ議題に先に答えますねー。
■1.午前9時〜午後7時ぐらいまでそれなりに在籍してます、夜は鳩になりますー。 ■2.仮13:00 本15:00とかでどうでしょうー。 ■3.個人的にはどっちでもいいですー。村の総意に任せますー。 ■4.…実はもう15人いると思って入ってしまいました…ごめんなさいー…。女流雀士志望のパメラですー。よろしくですー。 |
ならず者 ディーター 16:14
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■１．（追加）もし確定能力者、まあできるとしても霊だろうが、がいないなら、まとめる人は立候補のほうがいいと思うな。その立候補理由なども情報になるし。
問題はその人を占うかどうかなんだが・・・、それはもしでてきたら考えるとしよう。 じゃあちと出かけてくるぜ。 |
青年 ヨアヒム 16:14
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僕プロ議題答えてないので答えておきますねー
□１．参加時間1000-1800と不定期ですー □２．纏めにおまかせしますー □３．ありでけっこうですー □４．プロ議題３に今答えるのは気がひけますねー。ただとりあえず使えるものは使う。もらえるもんはもらう。そんな受身な青年ヨアヒムを今後ともよろしくー |
ならず者 ディーター 16:17
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パメラ＞おお、女子プロ志望なのか、麻雀の。よろしくな。
ヨアヒム＞ぼ、ぼくもよわきなんだけど、やさしくしてくれるとうれしいな・・・。 俺も最近にぎってないからな。隣町に交渉しに行くついでに少し打ってくるか。 |
パン屋 オットー 16:18
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ディタさん議題ありがとうー。早速答えるね。
■1 占い師さんか霊能者さんが確定すればお願いしたいな。確定しなかったら立候補者しかないかな？ ■2 初日FOで。ディタさんも言ってるけど、共有者さんいないからね。カオスになっちゃうと困るし。 ■3 初日FOがいいと思うよ。かっちり纏められない場合を考えると、最初から出来るだけ情報揃えて行かないとね。 |
司書 クララ 16:19
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あら、夜が明けたようですわね。
ディーターさん議題ありがとう。ナイス眼鏡ですわ！ ■１．確定能力者>多数決 確定能力者が一番まとまりと言うのは誰しも異論は無いことでしょう？ 次点で多数決かしら。どうせまとめ役と言っても票の集計くらいでしょうし、よほどの事ではない限り灰に独断を任せるほど私は酔狂ではありませんし。 |
青年 ヨアヒム 16:19
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共有さんがいないみたいなので２、３が逆ですー【訂正と詳細】
■2.３日目投票CO、黒出たらCO対抗募らずがいいですー、纏め不在gdgdなら初日もありですー ■3.霊は初日希望ですーまぁ確定するとは思えないですが、占いよりはましかと思うですー |
司書 クララ 16:21
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■２．■３．最初に霊能者ＣＯから
『霊能者が確定しなければ』占い師ＣＯ…つまりＦＯ 『霊能者が確定した場合は』三日目投票ＣＯ。 占い師の守護は極端に薄くなりますわね。共有者も居ませんので占い機能は長い方がよろしいと思いますわ。 |
パン屋 オットー 16:23
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■4 さすがにまだ保留かな。もうちょっとみんなの意見を見てから考えるね。
■5 FO希望だから回避はないよね。 ＞パメラさん 女流雀士ってかっこいいよねー！僕も麻雀好きだけど、ちっともうまくならないんだよね…今度教えてくれる？代わりに美味しいパンごちそうするからさ。 |
村娘 パメラ 16:25
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＞ディーターさん
はい、頑張りますー。…でもまだ点数計算出来ないんですー。夢は大きくですー。 なんだかヨアヒムさんと口調がまるかぶりな気がしてますー。イメチェンしますー。 議題に答えますねっ。 ■1.うーん、立候補は怖いですし、多数決だとまとまらない可能性があるので確定するなら能力者さんにお願いしたいですっ。でも占い師の確定って基本的にないように思いますっ…。 |
老人 モーリッツ 16:26
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■1.優先順位は確定能力者>立候補>多数決
共有者さんがいらっしゃれば何も困らないのですがな。 能力者産は一番信用できますな。ただ、確定するとは限りませんからな。 立候補となるとその人を信用できるかが問題ですな。占いを一回無駄にすることは覚悟せねばならないでしょう。 多数決は狼の誘導が困りまする。白確が出ないと明日以降も問題ですな |
老人 モーリッツ 16:26
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■2.三日目までの潜伏をお願いしたいですな。もしくは黒発見時CO。投票COを使うとなれば問題はありますまい。〜〜に黒出しする占い師ではないと宣言すれば占い結果のほうも大丈夫でしょう。
■3.纏め役を狙って今日COをお願いしたいですな。その場合は時間を決めていっせいにCOすればいいでしょう。もし確定しないのであればFOでも。 ■4.まだ保留、とさせていただきます。 ■5.回避はもちろんありですな。 |
司書 クララ 16:26
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■４． 『盆地の村で人狼の噂が流れ、村の楽天家がおおげさだなぁと言った時の完全マニュアル 第７巻』に無闇に混乱を装ってＦＯを推すならず者が居たら人狼と書いてありますわね。
●ディーター くすくす…冗談ですわ。一巡保留。 |
パン屋 オットー 16:27
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いやーまいったな…共有者いないの初めてなのよね…どうしたらいいのかわかんなーい＞＜
というか、Ｆ国初参加なので、狂人の出方とか忘れてそうな自分…おかしなこと言って速攻吊られる感ありあり。 |
旅人 ニコラス 16:27
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おばあちゃんが言っていました。
「一番怖いのは、疑心暗鬼という怪物だ」と。 だから、できるだけ人間を確定させていく方がいいと思うのです。よって、 ■２．占い師初日ＣＯ ■３．占い師対抗が出た場合のみ初日ＣＯ |
旅人 ニコラス 16:28
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順番前後ですが、
■１．確定した方がまとめ役 しなかったら、立候補。多数決だと、狼側有利だと思います。 ■４．まだ決められません。 ■５．占い師が残っている場合のみ、可ではどうでしょうか。 |
司書 クララ 16:28
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■５．回避については能力者の個人裁量。
無論霊能者は初日ＣＯ希望ですのでありませんし、吊回避は絶対ですわね。 黒判定は当然即ＣＯですが、対抗ＣＯするか投票ででるかは襲撃リスクを考えて行って欲しいですわね。 |
村娘 パメラ 16:31
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総じて 確定能力者＞多数決で白なら＞立候補ですかねっ。
■2.うーん…やっぱりあまり確定する気がしないので潜伏してもらって、黒が出ない場合で問題ないなら3日目投票COがいいかもです。襲撃は怖いですけど、表に出てるよりはマシだと思いますー。 ■3.うーん、まとめ役兼ねて初日ですかねー…。確定するならそれで良いんですが、確定しない場合色々と面倒になりそうですが、霊2COは村不利じゃないと思いますし…。 |
村娘 パメラ 16:35
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■4.は今は保留ですっ。
■5.回避は占い吊り共にありですー。狼に当たっても表に出てきますのでっ。 モーリッツさんの言ってる霊COの時間指定に関しては賛成ですー。でもその人の都合が有るから難しいかもですっ。出来るだけ早めに決めた方がいいとは思うんですがー。 急いで入ったのでちょっとプロ読み返してきますねー。 |
少女 リーザ 16:45
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夜が明けたようだが…なんだ、この滑り込みは。『駆け込み入村は大変危険ですので次の村をお待ち下さい』と言っておるだろう。どうせならもう一人駆け込んで欲しかったぞ。
ディタが議題出してくれたか。早速答えるかな。 ■1.共有者がいない現状、確定能力者＞多数決＞＞＞＞立候補希望だ。 能力者が確定すれば文句無く任せて良いと思う。もし確定しなかった場合は多数決で良いと考える。 確定白でない纏め役の仕事は |
少女 リーザ 16:46
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票集計だと言っても過言ではなく、それならばわざわざ立候補者を募る必要があるとも思わない。立候補者を巡って、誘導が嫌だから初回占いにしろ、だの、狼は目立ちたがらないから占う意味は無い、だのそういう議論はあまり有益に感じない。多数決だと狼による誘導票を心配する人間が絶対いるんだが、狼が雁首揃えてＳＧに投票するとも思えんし、実際問題村人の方が数優位だし、そこまで心配するほどの事ではないという認識だ。
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少女 リーザ 16:46
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■2.3.まず、霊のＣＯを回すべきと考える。まだ占いに比べて確定する可能性が高い。霊が確定なら、占は潜伏希望。霊１＋占複数ＣＯという状態は守りの面でも好ましくない。だが、霊が複数ＣＯとなった場合は、カオスが予想され、すっきりさせる意味でも護衛の問題でもＦＯが良いと考える。
■5.もし霊が確定して占が潜伏になった場合は占吊共に回避アリで。自分は占えないしな。ＦＯ時は回避は関係ないだろう。 |
パン屋 オットー 16:47
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んー、ここまでのみんなのお話を聞いて考えてるんだけど、やっぱり占い師さんって普通確定しないよね？
確定霊能者さんが纏めっていうのは見た事あるけど、その場合はやっぱり占い師さんは潜伏してもらって、三日目投票とか狼さん発見とかでCOの方が安全なのかなぁと思ったりー。 何かはっきりしなくてごめんだけど、もうちょっと考えてみるねー。 |
少女 リーザ 16:55
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尚、仮定の話だが、もし霊が確定して占が潜伏、ということになれば、黒出しする占い師では無い宣言を明日は回し、ＣＯは３日目を希望する。投票ＣＯを用いる場合は、初回投票ＣＯ。用いない場合は３日目第一声ＣＯ。
黒出し時ＣＯと迷う部分ではあるが、余りＣＯを先延ばしにしても真偽の判断に迷うことが多いかもしれないので、３日目くらいがバランス的に丁度良い時期と考える。 |
パン屋 オットー 17:02
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あー、考えてたら時間切れ（がくり
夜にちょこっとは戻れると思うけど、ちゃんとお話できるかどうかはわからないんだ…ごめんねー。 読むだけとか、決定事項の確認のお返事とかくらいなら出来ると思うよ。 じゃ、いったん離れるねー。 |
少女 リーザ 17:04
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ディタ＞■2.共がいない状況と占の初日ＣＯの関係がよく分からん。共の代わりに占が纏め役をできる、と考えているのか？
パメ＞■1.結局能力者が確定しなかった場合、どうするつもりだ？多数決で白なら、ってなんだ？よく理解できなかったので補足頼む。 夜明け後なのに人が少ないな。まだ半分近く喋ってないし、■4.●議題回答遅い人 にとりあえずしておくかな。狼側は相談に忙しくて発言してないのかもしれんからな。 |
仕立て屋 エルナ 17:14
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■1.共1COが個人的には好きなんだけど、16人村だったかここは…霊纏め目指して霊COでもいいかも。或いは多数決占、白確時纏めかな？立候補でもいいけど、ノイズになる事が多いので余り好きではありません。
■2.うーん、全潜伏希望と言ってみるテスト。霊からCOなら占はとりあえず潜伏希望。初日占COが一般的だと思うんだけど、これやっちゃうと占が即破壊された場合きついからね。今回共居ないし… |
仕立て屋 エルナ 17:18
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プロ議題も答えときます。
■１．不定期ですね。昼間が多いと思いますが、なんともいえません。 ■２．仮14:00本15:00希望ですが、適当でいいです。 ■３．今回は使った方がいいと思います。 ■４．はじめまして、初めてのエルナです。男か女か自分でも解りません… |
村娘 パメラ 17:20
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ただいまですー。なんだか勘違いして飛び入りしてしまって胸が痛いです…ううん。が、頑張りますー…
＞ヨアさん まだ全然なので人に教えるとかとてもとてもっ。なんとなく勝てちゃうんですけどねっ。 ＞ニコさん プロは常にヒラ打ちなんですっ。…多分。でも出来たら凄いですよねっ。 ＞リーザちゃん ■1.補足しますね、確かにちょっと分かり辛かったんで…えっと、確定しない場合はその日は多数決で占って、白確した場合 |
仕立て屋 エルナ 17:26
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■５．回避は占吊ともにアリアリ希望です。
そして皆さんの意見を見てて、私もちょっと主張の色合いを変えます。霊COでの纏めもいいかな？程度だったけど、霊CO纏め希望！に変更。 霊対抗出た場合も占は表に出さず、多数決占纏めを推します。 |
青年 ヨアヒム 17:29
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パメ1720＞僕は質問してないですよー？たぶんオトさんの間違いですねー。
喋り口調確かににてますねー。何故男の僕がやると不真面目に見えるのか不思議ですねー。 ちなみに僕も点計算まともにできないけどマージャン好きですー。 ■5.初日じゃない職はアリアリ希望ですー |
仕立て屋 エルナ 17:35
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共居ない村だからこそFOは危険です。もっかの頼みの綱は占のみで、占保護こそ最優先すべきかと思います。
霊は対抗出すのがお勤めな以上、霊1COでも2COでもOKなので、初日霊COのみで。 |
村娘 パメラ 18:01
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＞ヨアヒムさん あれっ、本当だ…ごめんなさい、普通に間違えました…。見た目がなんだか変わっちゃったから間違えたのかもしれないです…
ちょっとCO時期希望まとめてみましたっ。 ／老年青兵書仕妙屋者旅商農修娘 占↓＿↓＿↓投↓初初初＿＿＿投 霊初＿初＿初初初初初↑＿＿＿初 |
村娘 パメラ 18:01
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新顔さんの略称は定着してないみたいなんで適当に書いちゃいましたー。↓とか↑は向いている方向の能力者の状況次第と言う事です…分かりにくかったらすいません…。
えーっと…結構悩んだんですけどCOしますー。 【私が霊能者です】 【対抗、非対抗宣言よろしくお願いしますー】 |
村娘 パメラ 18:01
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今COした理由ですー
・現在までの希望が初日CO希望が殆どで、私の希望とも一致してました。 ・この後鳩からになってしまうので対応が遅くなる可能性があり、個人的な理由ですが早めにCOしようと思いました。 ・時間指定は無理な人もいますし、出来るだけ早めに議論を盛り上げる意味でも出ようと思いました。 確定したらまとめも頑張りたいと思います… |
村娘 パメラ 18:04
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反省反省…
15人って狼2人だと思ってました…orz しかも共有にしようと思ってたのに画面の端っこの「者」しか見てなくて霊能者で入っちゃいました…希望してた人居たらごめんなさい…私共有以外初めてなんです… だから霊能者COのタイミングも分からないんですよね…今でよかったのかなぁ… |
シスター フリーデル 18:09
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のわっ？始まってますのねっ！？
…正直、今日はまだ始まらないとたかをくくってましたわ（ｺﾗ で、申し訳ありません。まだ礼拝の最中なので、議題には戻ってから回答しますわね。 多分22時くらいには戻れると思いますわ。 |
ならず者 ディーター 18:11
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【パメラに対抗しないぜ】ほう、あんたがか。
リーザ＞えーと、この状況での占い師初日COだよな。例えば今日の占い先が占い師、あるいは狼で回避してきた場合、占い先変更が非常にグデグデになる危険性も考えてだな。ここを書いていなかったな、すまねえ。あとさ、本日共有まとめがいないから、占い師が出てこねえと、占い先くらいしか話すことはないなと思ったからかな。できれば占い師には早めに出てもらって発言から見極めて |
パン屋 オットー 18:14
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ちょこっとだけただいまー。っと、パメラさんが霊能者COだね。
【僕はパメラさんに対抗しないよー】 確定してまとめ役になってくれるといいねー！ 僕の占霊CO希望だけど、午後 4時 47分の僕の発言＋もし確定しなかったら占い師さんにCOしてもらうのがいいかな。 |
シスター フリーデル 18:14
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ああ、長文打ってたら、パメラさんの霊能COがあったのみたいですわね。
【わたくしはシスターですが霊とお話はできませんわ（非対抗）】 取り急ぎこれだけ。ではまた後程ですわ〜。 |
司書 クララ 18:15
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こう言うのは独断でも好ましいですわね。
【私は霊能者ではありませんわ】 ★(旅 16:27)『できるだけ人間を確定させていく』と言うのと占い師初日ＣＯは相反すると思うのですが、そこの所はどうお考えなのでしょうか？ ★(妙 16:46)『自分は占えないしな』に対しては『〜が占い師なら〜を占う』と言う次点もありますので回避有りの理由にはなりませんわね。又、回避の場合は対抗は如何するつもりかしら？ |
老人 モーリッツ 18:16
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ふぉふぉふぉ パメラさん、少しいいですかな？
議論促進も結構ですがまだまだ時間はあります。皆さんの希望を確認して話し合い、目線や性格などを把握できるのは今日しかないのですぞ。 なし崩しに議論が進んでしまうのは今度にも影響があると思いますがそのデメリットをなくすほど今COすることは重要なのですか？ |
ならず者 ディーター 18:18
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リーザ（16：45）＞質問なんだが、多数決の場合確かに村人のほうが数的には有利ではあるんだが、もしその多数決で狼、この場合かなり白狼だとおもうんだが、がまとめ役に挙げられたら、どうする？
そう考えると、結局多数決にしても、そのまとめ役を占いたい気持ちは立候補と変わらないと思う。それなら俺は立候補のほうがその人のCO理由という情報が入っていいと思うんだが。 |
司書 クララ 18:24
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お二人は霊ＣＯが終わった後で回答はいいわ。
(★青 16:19)『確定するとは思えない』と思った理由を知りたいわね。 (★屋 16:47)んー、んー占い師が普通確定しないと考慮する場合、確定しやすい能力者ＣＯ方法と確定しない可能性を考えた場合での能力者ＣＯ方法を考えて欲しいわね。 |
ならず者 ディーター 18:24
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新キャラの略称ってあれでよかったのかなあ。僕ダンディ、よろしくね。今回も全く狼がわかりません。いやまだ初日ですから仕方ないですが。結構更新間際に人が来ているようで嬉しいな。
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ならず者 ディーター 18:28
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部下（以下S)た、大変です、ダンディ！！！
ダンディ（以下D）あらん、どうしたの。 S:人狼のやつが逃げ出しました！！！ D:あたしこそがSSでもっとも美しく咲き誇るバラ、その名も、クレオパトラ＝ダンディー、なのよ。あたしに任せなさい！ かくしてダンディの探求の旅が始まった。 |
ならず者 ディーター 18:30
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しかし、クララさんは突っ込みが鋭いですな。俺のほうに質問回さないでね。お願い。
いや、ただの村人なのに、何故俺は彼女を恐れているのか！！！これがレネゲイド・ウィルスの力というわけか。きっと彼女はノイマンのピュアブリードだな。 |
村娘 パメラ 18:33
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＞モーリッツさん
全員発言するまで待とうかどうかは悩んだんですが、CO時点で未回答はまだ来ていない5人の方でしたし、参加時間が基本的に夜と言う方や分からない方ばかりでしたので、いつ来られるか待っている間に時間が過ぎて議論が停滞するデメリットを考えてと言う意味も有りました。私の都合もあり、そこは独断です…これはすいません… 仰るような目線や性格は議題回答以外でも判断可能と思っていますよー。 |
ならず者 ディーター 18:34
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【ダンディの大冒険】
今日も相当閣下の為に人狼をさがすダンディ。東に困っている老婆がいれば、彼女を救い、西に祖国の敵となる者がいれば正々堂々と一騎打ちのすえこれを破る。 そして幾多の困難を乗り越えつつダンディはたどり着いた、人狼の住処と目される場所に！！！ |
司書 クララ 18:39
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★(旅 18:30)あら、ニコラスさんには早急に回答を頂きたいわね。
簡単でしょう。人間（村人）を沢山作る為に占い師を表舞台に立たせたら 襲撃を受けて三日目以降占いが出来ないかもしれないじゃないですか。 それだけのお話で、ニコラスさんの■２．は矛盾していると言う事ですわ。 |
パン屋 オットー 18:40
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＞クララさん す…すごい難しいことを聞くね…。
確定しやすいCO方法って言われても…うーん、それは難しいよ。ちょっと悩んでみる。 またちょっと離れるよー。次は明日になっちゃうかも。 |
ならず者 ディーター 18:53
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クララさん・・・、隙がないな。何故か俺も占い先に挙げられているし。いや、FOを主張したからだというのは分かっているんだが。
一応■５．の能力者について質問するが能力者といっても霊を初日にCOさせる以上、占い師についてだよな。占い先に上がった場合の回避ももちろんありだと考えているととっていいのか。 すまないが後は明日の朝にな。彼女の作ったサラダを食べてくる。 |
旅人 ニコラス 19:05
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クララさんにお答えします。
私の発言は、まず占い師２人ＣＯになってしまったとき、次善として霊能者初日ＣＯを募ることでまとめ役を確定できる可能性を広げようと思ったものです。 だから議題で言うと２．３をひっくるめ「まとめ役だけでも確定させたい」ということです。もしまとめ役が多数決によらず独断するようなことがあれば、狼の可能性を疑い投票がばらけます。それを避けるため、まずまとめ役を確定したかったのです。 |
少女 リーザ 19:41
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霊ＣＯが始まっているようだな。議論停滞させても仕方ないし歓迎する。
【私は霊なんて見えない】 残りは青兵商農か。確定すれば纏め役問題も解決するな。 パメ＞回答感謝。つまり、確定白が出るま纏め役を立てずに多数決、ということだな。 ララ＞その方法では統一占いが困難では無いか？ララは統一占いでなく、片占いでも良い、という考えなのか？私は確定情報が欲しいのでその方法は用いたいとは思わないのだ。 |
少女 リーザ 19:44
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ディタ＞要するにグダグダ防止のため、と受け取って良いか？それならば了解だ。ただ、占い先に関しては、ＣＯと関係なく出せるはずだと私は思うのだが。
ディタの質問は、それは多数決ではなく、推薦ではないか？私が言っているのは纏め役を立てずに純粋に●票数で占い先を決める、多数決だ。それでも疑問が解決されなければ言ってくれ。話が噛合って無いように思う。 |
旅人 ニコラス 19:46
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ちょっと席を外します。
帰りは２２時ごろでしょうか。 それとクララさんの発言がよくわからないと言ったのは、１ｄ１８：２４の一行目です。霊ＣＯが終わった後なので回答はいらないというようにも読めました。 |
少女 リーザ 19:48
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何この真っ白なフィールド！
これはもしかして超個人戦の人狼プレイ？ いや、久しぶりだし、なんでもいいや、とか思ってたらこんなことに（ノ∀｀）新しいキャラ増えてるし、人相変わってるし、違うゲームみたいだお。 |
少女 リーザ 19:50
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キャラコンプ目指して中々いつも取られて使えなかったリーザを取ったはいいけど、やりにくっ
しかも、キャラコンプ目前でキャラが増えた||orz なんてトラップ。まだまだキャラコンプへの道は長い.... |
行商人 アルビン 19:56
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■1.確定能力者、あるとすればおそらく霊さんにお願いしたいですね。
■2.初日希望します。 ■3.これももうCOの流れになっていますけど、希望を出していたら初日でした。2とあわせて、狼の回避を避けるため、両方とも初日希望します。 ■4.とりあえず保留で。 ■5.占吊ともにありで。上の通り回避できない流れが良いけれど、皆の時間の都合もあると思うので、当たってしまった能力者さんには回避していただきたい |
老人 モーリッツ 19:57
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まだいらっしゃらないのはシモンさんとヤコブさんですな
残りの方々が非対抗ならば晴れてパメラさんは確定。そうなることを望みたいですな。 本日の夕食をおいておきますよ 【リブステーキ】【ミネストローネ】【パン】 |
行商人 アルビン 20:00
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この流れはどこかで見たことがあるなぁ・・。
まさか・・なんてね。 こんな早い時刻だし、そのうち来るよね。 3回前くらいに参加した村で、狼2突然死なんてことがあったからさー。 僕は村側だったけどね。 |
少女 リーザ 20:04
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ごめんごめん。基本的に赤に引っ張られないように外の世界で考えているから。
そういうわけで、よろしく。一応聞いておこうか。 ■１．ＣＮ ■２．戦歴 ■３．希望する作戦 ■４．自分の傾向を自己申告 |
少女 リーザ 20:12
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きりり、改めてよろしく。もう１人がどこにいるか分からない以上、私達２人は潜伏でいいと思うよ。
もし最後に来る仲間が寡黙傾向にあるようならｌ霊騙りに出て貰ったほうがカオスになるかもしれないね。 狼３潜伏案だけど、３人ともガツガツ喋れるキャラだとかなり有効だね。寡黙吊りにや中庸占いにアッサリ捕まる面子なら辞めたほうがいい。 |
少女 リーザ 20:14
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あ、あと、これ私の好みなんだけど、こっちでは敬語とかナシでまたーりいきませう♪
まぁ、とりあえず、きりりは議事録読んで何か突っ込み所にサクサク質問飛ばすといいんじゃないかな？結構突っ込み所多いから。人と被って無い所で遠慮なくガツンと聞いていこう。 |
少女 リーザ 20:19
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発言が変っていうのは…どういう類の変なのかにもよるけど、狂人系？それとも狼視点漏れ過ぎ系？（笑）
もし何かキーになる発言をするときは、事前に赤で流して、お互い指摘しあう方法もあるよ。私は表で遠慮なく突っ込む派だから、どっちでもいいが。 タイプとしては 寡黙〜中庸〜多弁 のどの辺りがスタンダードポジションかな？ |
行商人 アルビン 20:22
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狼視点漏れすぎ系ではないかな。
矛盾する発言をしちゃったりなのかなぁ。 多弁ではない。寡黙と中庸の間くらいかな感覚としては。 といっても、徐々に喋れるように頑張っているから、この村ではもっと喋れるようになるかも。 |
司書 クララ 20:27
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ふふふ…ニコラスさん了解しましたわ。納得には程遠い理由ですけどね。
リーザちゃんも了解。こちらは統一占いを基底と考えているのですね？占い回避若しくは黒出しをした場合の対抗措置もお聞きしたいわね。 |
少女 リーザ 20:28
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視点漏れ系なら、事前に赤で流す方がいいかもな。危ういか？と思ったら慣れるまでこちらを使うと良いよ。
私は表でジャンジャン切るので、切られ負けしないように、私も切って欲しい。それで吊られれば、残りのＬＷの糧になるからな。 |
司書 クララ 20:29
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オットーさんも回答ありがとう。考え中なので私の所見を述べるのは控えますわね。ふふ。
(者 18:53)女性は胸の谷間を胸当てで隠すように、眼鏡で素顔を隠すのです。隙が無いのは眼鏡のお陰ね。 占いに挙げたのは半分は冗談。半分は本気。後で理由を述べたいと思うわ。 |
少女 リーザ 20:30
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モリ＞まだヨアも対抗してないから、残りは３人だぞ。落ち着け落ち着け。
アル＞■1.確定時はそれでいいと思うが、確定しなかった場合どうするつもりだ？もう少し詳しく頼む。少々議題回答がシンプルすぎるように思う。 エル＞撤回前の全潜伏の希望と霊初日ＣＯ希望の辺りがどうも矛盾してるような気がするのだが、結局最初狙っていたものは何だったのだ？また、考えを変える契機になったのはどこら辺だ？ |
少女 リーザ 20:36
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うん。がんばれ。私も表の発言書いてる時とか反応悪いから気にするな。
質問を投げるときのポイントは １．人と被っていない ２．何を目的としてその質問をしたのか？と言われて返事ができる内容であること を守れば基本的に何を聞いても大丈夫だと思うぞ。２．については、質問のための質問、と言われないための予防線な。 |
少女 リーザ 20:37
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ララ＞占回避が生じた場合も黒出し時も即対抗を募るべきと考える。その者が真であるか偽であるかも分からないまま襲撃、というような事は避けたい。ここら辺は回避時に全員にＣＯを回せる喉があるかどうか、とか時間帯とか、そういう問題も抱えているので、ケースバイケースで纏め役が適切に判断すべきと考える。
ララは回避についてどのような意見を持っているのか返事が欲しいぞ。回避せずに片占いもＯＫという認識でいいのか？ |
少女 リーザ 20:42
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後、喋るときはあんまりスカスカな発言はせず、なるべく２００文字いっぱい使って書くといいぞ。
1943とか1957とかくらいの文字密度だと、発言数稼ぎな印象をどうしても与える。怖がらずに喋るといいよ。感情とか表に出せば、それだけで白要素と捉えて貰えることもあるし、正直にペラペラ喋るのが重要だ。 |
司書 クララ 20:47
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あら、リーザちゃん。
私の回避に対する所見は■５で明記ですわ。黒は即ですが白は投票で良いと思っていますわね。無論、選択で占い師に当てない黒狙いを行うつもりであり、それが●者を挙げた冗談じゃ無い部分でもありますわね。 正直初日ＣＯを望むものが占い師回避しても信じるに価しませんしね。危機感が無さ過ぎますわ。 |
行商人 アルビン 20:53
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＞リーザ2030
確定能力者がいなければ、多数決で。 立候補や推薦してもどうせ多数決まとめる程度の仕事だろうし、逆にその人たちが独断で決めると皆の不信を買い無駄に発言消費して議論進まなくなるグダグダになるだろうし。 |
司書 クララ 20:54
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無論これはディーターを必ずしも挙げると言う訳では無いのだけどね。
今日の動きを見て初日ＣＯ辺りを推した人の中から人狼っぽい人を選択したいと思っているわね。 確定白になっても灰は狭まるし黒ならなお良し。占い師回避ＣＯしても対抗は潜伏して欲しいわね。 占い師ＣＯしても信じない人を挙げるつもりだから。 |
少女 リーザ 20:55
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ララ＞ん？私はララが■5.で回避を能力者に任せる、と言っているが、それは片占いでもＯＫという立場なのかどうかを聞きたかっただけなのだが。聞き方がまずかったかの？何かのついでにＹＥＳ／ＮＯで良いから返事してくれ。占い師を狙わない黒狙いは、皆当たり前だと思うんだが…それ以外何を狙うと言うのだろうか？不思議な発言だな。
少し喉を温存気味にするので、質問投げっぱなしになるかもしれないが許してくれ。＠１０ |
少女 リーザ 21:00
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いや、初期のＣＯ方針は特に狼要素ではない。方針を述べるときにメリットとデメリットを自分で把握している事をアピールした上で、だが、自分はこちらを取りたい、と主張すれば、全く狼要素にはならない。
クララが突っ込んでいるのは、占初日ＣＯ希望で未占ＣＯ＝非真占い師という辺りだろう。 |
少女 リーザ 21:06
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そういうことだな。初日ＣＯ希望の占い師なら、もうＣＯしてても良いだろう、という考えっぽいな。様子見するタイプの真だとキマズイ考察かもしれないが、大筋では正しい。
まぁ、結論とすると、クララは占い師でない占い先を必死に探す姿勢を見せているので、本人が占い師では無い、ということを暗に言っている、と考えて良いかもしれん。 狩人の場合はブラフもありえるが、占い師ではあまりないだろう。 |
少女 リーザ 21:08
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★自分の喉が無くなったので、聞きたい事リスト（使いたければ使ってくれていいよ）
ディタ＞結局、纏め役をどうするつもりなのか？少し考えた結果が知りたい。（1605） ヨア＞立候補＞多数決の理由は？（1605） ★メモ：議題未回答者リスト 修年＋負農 |
老人 モーリッツ 21:13
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>リーザさん おお、そうでしたな。これは失礼しました
そういえば、投票COは使う方針でよろしいのですかな？ プロ議題を見るとどちらでもよいと言う人が多く、特に反対者もいないようですからそう考えますが。 |
少女 リーザ 21:19
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そうだな。
私ならこう聞く。 ヨア＞纏め役の希望だけど、確定能力者はいいとして、立候補＞多数決になっているよね。どうして立候補を重視したの？僕の考えは2053にあるけど、立候補者の纏め役は独断もできないし、逆に誘導だって議論に持って行かれちゃうし、あまりメリットが大きいと思えないんだ。立候補の方が多数決よりも村としてメリットがあるなら教えて欲しい。 こんな感じ。後は適当に肉付けすれば２００文字だ。 |
少女 リーザ 21:21
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口調とか自分なりにアレンジするのと、何故そこに質問をしたいと思ったのか、持論をしっかり対象的に出して、その上でアナタの考えに納得行かないので説明してください、的な言い回しを使えば、意外と２００文字はすぐ埋まる。
質問に考察も混じっているため、考えが発言から見える、という評価も得れて一石二鳥だ。但し、自己矛盾発言にならないように、自分のスタンスはキープする必要があるぞ。 |
少女 リーザ 21:33
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今後の方針について考えをダダ漏れしながらしばし離席。
★このまま３人目が姿を見せない時→２人で潜伏。霊確定なので序盤から切り合い必須。きりりは多弁域に入れるよう頑張れ。片方が吊られても、残りが「あの二人が同陣営はアリエナイ」と言われることが目標な。 ★３人目が来た場合は３人目のキャラによって作戦を変更しよう。 →多弁傾向なら３潜伏でもアリ。 →寡黙〜中庸なら騙りに出る。 |
行商人 アルビン 21:35
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＞ヨアヒム1605
■1について、確定能力者＞立候補＞多数決となっているけど、立候補＞多数決となっている理由について質問です。 僕は2053の通り立候補にあまり意味がないどころか、デメリットが大きいので多数決＞立候補と考えているけど、立候補＞多数決のメリットがあれば教えて欲しいです。 |
少女 リーザ 21:38
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そうそう。結構やりだすと簡単だろ？その調子で満遍なく絡んで行くと良いと思うよ。
モリの「投票ＣＯどうする？」みたいな話題も白黒に関係無いのでとっつき易いだろうし。絡める所はガンガン食いついていって、『喉が足りないので返事は明日』って言えるくらいになるのが今日の目標ってことで頑張ろう。 後、万が一、占騙りにきりりが出る事があるかもしれないから、喉５回くらいは残すように気を付けてな。 |
少女 リーザ 21:41
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質問捜す時は赤ログは邪魔だから一旦ログアウトして赤の無い状態で議事録を精査→質問や疑問、考えた事をメモ帳にでもリストアップ→原稿を練る→ログインして投下 ってのがお勧め。時間があればね。私も大概突っ込まれやすいこと言うから、見つけたら飛びついてくれ。行き違いとか演出できたら尚ベターだ。
じゃ、一旦離れるよ。質問引き続きがんばれ〜 |
少女 リーザ 21:47
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自分が初心者だと思っていたら、気付いたら指南役とかやってる件について。
自分の初狼プレイですんげー足引っ張ったのに、赤で励まし続けてもらったっけ…自分の経験も浅いからどこまでフォローできるか分かんないけど、ガンバロ。 表で泣かす勢い。これ大事！（おひ） |
行商人 アルビン 22:14
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＞モーリッツ2113
僕はプロで『好きではないけど、使う方針になるなら容認』といっている通り、一応反対という立場ですよ。 まぁ皆のプロ議題回答見直したところ、僕以外は任せる的な発言が多いものの、OKや使いたいという方向の発言があったり、特別反対者はいないようなので、使う方針で構わないと思います。 エルナさんの1718「今回は使ったほうがいい」てのは、村人側ぽくて好印象ですねー。 |
シスター フリーデル 22:21
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遅くなりまして申し訳ありませんわ。
礼拝に来ていた若者が「アンタって人はー！」とか叫び始めて、それを取り押さえるのに時間が掛かってしまいましたの。 あ、もしやアレが今流行りの「シンデレ」って奴なのでしょうか？「普段はシン・ア○カのような性格なのに、二人っきりになるとデレる」とか言う…（絶対違う） …（ごほん）…まぁ、仕事の愚痴はさておき、早速議題に回答していきますわね。 |
シスター フリーデル 22:22
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■1.確定能力者＞多数決＞立候補
確定能力者が生まれればその人がベストだと思います。 それが生まれなければ初日はまとめ役を設置せず、多数決での占い先決定が良いと思いますの。多数決と「時系列順で見た票の流れ」から見えてくるモノもあると思いますから、立候補より情報が多く有効だと思います。 むしろ立候補まとめ役の場合、その方の扱いなどで混乱するような気がするのはわたくしだけでしょうか？（汗） |
シスター フリーデル 22:23
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■2.■3.まず霊CO→確定すれば占初回投票CO。確定しなければ占も初日CO。
この村の編成は共有者も居ないので純粋に灰が広くかなりキツイ編成ですので、占い機能はいつも以上に重要になると考えますの。 なので、早期占COのデメリットである「占襲撃による占機能の破壊されやすさ」と言うものに関して慎重になるべきだと思いますわ。 もし確定霊能者が生まれた場合は、そのままガッチリ確霊を守りつつ、占い師を潜伏 |
シスター フリーデル 22:23
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（続き）占い師を潜伏させて占機能の保全を図るのが、一番確定情報が集まりやすい手法だと思いますわね。
で、確霊が生まれなかった場合は、初日FOを行ない、回避COのデメリットである「回避COの余地があると初回の占吊はほぼ村側が引っかかる」を潰しておく方が良いと考えますわ。 ちなみに占い師潜伏案で行く場合、万一の事を考えて「初回投票CO」を強く推しますわ。 それならば「占い師がCOせずに居なくなる」と言 |
シスター フリーデル 22:25
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（さらに続き）「占い師がCOせずに居なくなる」と言う致命的な出来事を防ぐ事が出来ると思いますので。
■4.さすがにまだ保留ですの。 ですがわたくしは、基本的に「多弁は発言からも判断出来る」「序盤から多弁を占って確定白になった場合、その人材が消える可能性を作るのは村の損」と言う考えを持っていますので、中庸以下に当たる方から選ぼうと考えていますわ。 |
シスター フリーデル 22:27
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■5.吊はもちろん、占いも回避アリが良いと思いますわ。占い回避ナシだと統一占いにならない可能性もありますし、「自称能力者候補」に占いを使うのは情報としては灰に占いを使うより情報の価値が低いとわたくしは考えます。
現在の状況は占いや吊り手数をタイトに考えて行く必要もある状況だとも思いますから、特にそうですわね。 |
旅人 ニコラス 22:31
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フリーデルさんお帰りなさい。お仕事大変でしたね。
昨今問題の切れやすい若者ですか……。そんな人はいつのまにか主役の座を奪われて忘却のかなたにいると思うので、あまり気になさらないように。 |
シスター フリーデル 22:32
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とりあえず、議題回答を優先しておきましたわ。
議事録はまだ殆ど読めてませんので、今から読んで占い先の候補などを考えて参ります。 わたくし宛に何か質問などありましたら、残しておいていただけると幸いですわ。 |
シスター フリーデル 22:38
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＞ニコラスさん
うふふ、ありがとうございます。 ええ、確かに彼も「いつの間にやら主役が交代していた！主役は俺だったはずだ！」と叫び倒しておりましたわ。 でもそれをわたくしに言われても困ってしまいます。だってわたくしは彼のおっしゃる「フリー○ム」とは何の関係もないのですから。……本当ですよ？（視線そらし） |
シスター フリーデル 22:40
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ネタで発言数使ってスマソ（´・ω・｀）
とゆー事で「狂人」です。 人狼50戦以上やってるのに2回目の狂人です（笑） 普通に占い師騙ろうと思います。2-1CO＆狼3潜伏で早期占襲撃で狼には逃げ切って欲しいなー。 |
旅人 ニコラス 22:47
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クララさん、やたら占い師初日ＣＯに噛み付くけど、自分が占い師なのか？
でもそんなこと村人が指摘しても、不利になるだけだし……。 まあでも、この推理かすってもいなかったら、終了後見返した時顔から火を噴くね。 |
少女 リーザ 23:01
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アル＞回答感謝。所で、投票ＣＯを使おう、という発言が白要素になるのは何故だ？それなら投票ＣＯに反対的立場を取るアルは狼側ということになるぞ？投票ＣＯを用いない場合、村側有利な灰襲撃が生じたり、と投票ＣＯの使用は陣営に有利不利、の問題ではなく、単に好みの問題と思っておったので少し驚いたのだが、考え方の違いか？
また明日占い希望は出させて貰うよ。停滞モードだしな。 |
少女 リーザ 23:08
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適当に絡んでおいた。
「プロの議題回答を考察に入れるのは無粋でしたね」程度に適当に流しておいてくれ。私はそうでも無いんだが、結構嫌がる人いるみたいだから注意な。＜投票ＣＯ関連を黒白要素に使う とりあえず、小まめに鳩を飛ばそうと思うが、３人目が来るかどうか、だなぁ。 うーむ。もし３人目が寡黙ならそのまま第一声で霊ＣＯを強くお勧めしておくな。中庸ならきりりとどちらか占騙りの準備を。では ﾉｼ |
行商人 アルビン 23:09
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＞リーザ1101
プロ議題回答の時点では好みでしかないけど、開始してからの回答で、「今回は」と言っているので。 有利不利については検証の余地があるけど、開始後に敢えて「『今回は』投票CO」と言った点については、狼側と考えにくいので白印象。 |
青年 ヨアヒム 23:10
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デタ18:18＞さんせーい。
というわけでパメさんのCOはやむなしだと思いますー。 【僕は霊なんて怖いものは見えないし声も聞こえませーん】 あれ？もしかしてJEっての使えなくなってる？ |
行商人 アルビン 23:15
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あ、時間表記間違えた。
余裕があれば次の発言の隅っこにでもいれておこ。 てか考えてみたらこの村16時更新なんだよなぁ。 今までこの時間帯の村選んでこなかったから、夜のうちに喉使い切っても大丈夫って意識があるなぁ。ヤバイ。 |
少女 リーザ 23:17
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寝るつもりだったのだが…
アル＞うーむ。あんまりこういうことを言いたく無いのだが、プロで本来答えるべき議題を本編で回答しているだけであって、そこに陣営云々を考えるのは如何なものか。そもそも投票ＣＯ＝村完全有利 ではないだろう？と思うのは私だけか？ スタンスの問題の話なので、喉が勿体無ければスルーしてくれ。 では今度こそおやすみ。残りは怪我人だけか。 ﾉｼ ＠８ |
少女 リーザ 23:19
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じゃあ、後適当に流しておいてな。
実際問題、投票ＣＯ＝村有利って根拠は何処にも無いらしいぞ。私も詳しい事は知らないが。投票ＣＯに反対する人がいつも声高に言ってる気がするｗ それを理由に白黒言うなって怒る人がいるんだよな。この村はそこまで拘り派いなさそうだから大丈夫なのかな？まぁ、そんな感じで後はよろしく。 |
農夫 ヤコブ 23:22
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■１ 纏め役は、共有者がいないため、確定能力者が望ましいだすよ。もし対抗が出て確定しない場合は、占いで白確定が良いだす。それでも、パンダが出てしまい、確定しない場合は、、、うーん、悩むだす。
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行商人 アルビン 23:22
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僕も投票COがどっちに有利に働くかはわからないけど、開始後に敢えて「今回は」って言う発言をしてまで投票COについて言うのって、村人ぽくない？というか実際村人か（笑
まぁでも、これ以上このやりとり続けるの喉に不毛だし、ここらで僕が引く発言したほうがいいですね。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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クラ18:24＞言うまでもないと思いますー。その理由を聞いた理由を聞きたいですー。
１、共有者がいないので罠がなく、能力者語りやすい。 ２、ここで騙っとかないと狂人さんもしかしたら仕事しずらくなりますよねー？ と、思ったら何故かまだ対抗出ませんでしたー。僕が間違ってたみたいですー |
少女 リーザ 23:24
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ん、それならそのまま返事書いてくれていいぞ。
良い感じで行き違いを演出できるから。 その代わり、シンプルに回答するんじゃなくて、しっかり演説して、誰か止めに入ってくれるくらいやっちゃえ★きりりが主張したいことをしっかり主張するのが多弁になるための第一歩だと思うお。 |
少女 リーザ 23:26
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ああ、狼側のテーマは「村人」を「村人」と言うことを恐れるな！だからね。
どっちでも。こういう所で喉使うのもアレだなぁって思ったら適当に引いてくれてもいいし、持論展開できそうならガンガンしてもＯＫｗ精神的にマシな方を取ってくれていいよー |
青年 ヨアヒム 23:27
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逆にこの辺で出たら狂人さんっぽい感じもしますよねー。もしくは非CO撤回とかねー。さすがにそれはないですかねー。私が間違ってたみたいですけどー、確定、纏め決定は今何よりうれしいですねー。
ちなみに私は立候補＞多数決にしてますが、、多数決があんまり好きではないですー。狼が３票も持っているからですー。そこあわせてきたら怪しまれるでしょーけど、最後のほうではきっとみんなそのこと忘れてそーで怖いですー |
少女 リーザ 23:28
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あまりに引きが良すぎると予定調和って言われるしね。
一番オススメなのは「自分は間違って無いよ」って主張するだけ主張して、最後に「でも、まぁ、考え方の違いですかね。」って逃げる事。 人狼やってる時に会話が長引きそうで、しかも本題と関係無いところでドンパチやっちゃった時の大人な解決の決まり文句、ね。 そんな感じで自由にやってくれていいよー 気楽にいきまっしょい♪ |
青年 ヨアヒム 23:32
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リザ2317＞さんせーい。その辺についてはもう議論したくないですねー。僕も飛び入りで本日エピ議題答えちゃってますがー…でもスルーしませんかー？纏めさんにお任せしましょーよー。
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少女 リーザ 23:33
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あ、寝る前に最後に一つ。
質問を投げたら、その返事に納得がいったのかどうかなるべくコメントを残すと良いと思う。そうで無いと投げっぱなしの質問って思われる節があるからね。 ヨアが言ってる事に対して、その回答を見て自分がどう思ったのか触れるのを忘れないように！ じゃ、お休みー 私がいなくなっても質問と考察がんばって！ ﾉｼ |
行商人 アルビン 23:34
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＞リーザ2317
投票COの有利不利については僕もわかりません。 ただ、開始後回答で「『今回は』〜ほうがいい」とは、狼側としてはあまり出てくる言葉ではなさそう。と考えたのです。 一方的に「村人有利だ」なんて言われることもある作戦ですからね。 でも、プロ議題の回答についてを考察に入れるのがナンセンスということなら、ここまでにします。 |
農夫 ヤコブ 23:35
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■２ 占い師だすが、初日ＣＯを希望だす。灰が減り、占い先を考えるのに有効だす。占い師の意見を聞くことも、おらは必要だと思うだす。
■３ もう出てしまってるが、本日ＣＯで良いと思うだす。 |
行商人 アルビン 23:42
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＞ヨアヒム2327
たしかに、票合わせ最後にはで忘れちゃってそうで怖いというのはありますね。 多数決があまり好きではないということけど、僕は立候補者も結局多数決以上の働きはできないと考えます。ヨアヒムさんはもし立候補者がまとめ役になった場合それ以上の働きを期待しているということでしょうか？ そいえば僕2309で時刻表記間違えてますね。 |
農夫 ヤコブ 23:46
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■５ 回避だす。おらの希望は、ＦＯなので、回避は無しだす。狼に逃げ場は与えないだす。占い師を、もし初日ＣＯさせないのなら、占い師は回避ありだす。まー、させないと言っても、纏め役がいなと、なんか、ダラダラしそうなので、困るだす。
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青年 ヨアヒム 23:49
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モリ18:16の件で何人かに質問でーす
モリ＞えっとモリはいつが適切だと思いますかー？本日の占い希望を纏めて仮決定を出すことを考えたらあんまり遅いと自由占いになってしまいそうな気がするんですがー？そっちのほうがなし崩しってやつじゃないですかー？都合もありますしねー。纏め確定のため多数の意見を取り入行動ことがなし崩しなら何が正当なのでしょー？ ニコ1809＞仕方ない、とは？ |
青年 ヨアヒム 23:49
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フリ1809＞今日は始まらない、の根拠は？のんびり屋さんだからかな？？かわいっ！
以上くだらない質問でしたー。ついででもスルーしても結構ですー。 あと何方か新人（キャラ）の表示される専ブラとか知りませんかー？ついででいいので教えてくださーい。＠９ |
青年 ヨアヒム 23:53
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アル2342＞いいえー、その通りですー。纏め仕事内容としてはー、
確定白＞＞＞＞立候補＝多数決 と考えていますー。ただ多数決の方が悪い印象を残さず牛耳られそうな気がするですー。まぁ、言い換えると立候補≧多数決くらいですー。どっちもできる限り避けたいですね！ |
シスター フリーデル 23:54
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議事録の海から戻ってまいりましたわ。
まだ負傷兵さんが戻られて無いようですね。プロも1発言のみなのでとても心配ですわ。 ペーターさんもまだプロを含めて議題回答がないようなので、少し心配ですわ…。 |
旅人 ニコラス 23:55
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ヨアヒムさん＞私は占い師初日ＣＯを先に推していましたが、パメラさんの挙げた理由にも納得した、ということです。
しかし、ヤコブさんは見つかりませんね……。（以上、床下より発言）＠８ |
シスター フリーデル 00:00
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＞青2327＞商2342
忘れないで欲しいですわ（笑）＞最後に票の事 後、多数決＞立候補の希望をしている立場から言わせて頂きますと、「純粋な票数」だけではなく「時系列で見た票の流れ」を情報に出来ると言うのが「多数決決定」のメリットですわよ。狼が3票集めてくるとかどうとかでは無く、「誰かに票が集まってる所に別の流れを持ち込んだ」「票の流れにトドメを刺した」等のある一点での票の流れを見ると言う事ですね |
行商人 アルビン 00:02
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＞ヨアヒム2353
なるほど、了解しました。質問回答ありがとうございますー。 シモンさんは心配ですねぇ。 もしこのまま来なかったら、何れかの段階でパメラさんに暫定まとめ役をお願いでしょうか？ |
シスター フリーデル 00:06
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さて、占い先を提出したいのですが、まだ議題回答を済ませて無い方もいらっしゃいますし、わたくしもそろそろ就寝時間ですので、提出はまた明日の朝以降にさせて頂きますわね。
＞青2349 「今日始まらない」の根拠ですか？ えーと、単に村に入った日に夜明けが来ると言うのが超久しぶりなダケですわ。昨今では色んな国が過疎化しているようですからね（笑） 後、専ブラはJEの新しいのが出ていますわよ。 |
農夫 ヤコブ 00:07
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＞シモン
おお、おかえりだす。心配しただすよ。怪我で、調子が悪いのは、見た目でわかるだす。がんばるだすよ。 ＞エルナ 自分が、男か、女か、わからない？ズボンの中を見、、、、いや、なんでもないだす |
シスター フリーデル 00:08
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ああ、シモンさんがいらっしゃったようですわ。
皆、心配していましたわよ？ 現状はパメラさんが霊COをして、シモンさんの霊CO/非CO待ちと各人が議題回答をしている所ですわ。 シモンさんも頑張って回答してくださいましね？ …と言った所でわたくしはそろそろ失礼いたしますわね。ではまた明日〜。＠6 |
少年 ペーター 01:53
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遅くなったよ。さて、15人編成か。これは１日目から厳しい形だね。
■1.パメが霊確定するならお願いしたいが、確定しないならまとめは必要ない。多数決でいいと思う。占いを白狙いで使いたくないし、占われてない立候補者というノイズも作りたくない。霊確定するかはシモンのＣＯ非ＣＯ次第だが。 |
少年 ペーター 01:55
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■2.黒発見時または初回投票ＣＯで●▼回避アリ。霊２ＣＯでも対抗が黒出しても決して出てきてはいけない。この勝負は占い師を巡る戦いになると思う。初日ＦＯとかもはやありえないよ。「灰を狭める」とか「回避を封じる」とかどうでもいい。灰を狭めた状態のどんな鋭い考察よりも占い機能の方が価値がある。回避を認めたとしても、決定変更先が狼になることも多い。「ほぼ村側」ではない。黒狙いでガシガシ●▼を使いたい。
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少年 ペーター 02:00
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■3.初日
■４.保留 で、これは初日とはいえ、「戦略論を述べて明日以降の議論の土壌を作る」とかいってる場合じゃないね。今日からガチで狼予想してかないといけないと思うよ。では、一眠りしてからまた。 |
ならず者 ディーター 07:08
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リーザ（19：44）＞何、そうだったのか！（多数決）すまねえ、■１のまとめやくの所に書いてあったから、てっきりまとめについてだと思っちまった。
クララ＞なるほど、俺を占い先に挙げた理由は分かったぜ。占い回避しても信じられそうもないとこか・・・。 |
ならず者 ディーター 07:11
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第二声だがおはようございます。
俺としてはパメラさんに暫定まとめをお願いしたいと思うんだが、どうだろうか。決定時間を早めに決めてもらったほうが対応しやすいと思うんだが。占いセットも、占い先出しも。 |
ならず者 ディーター 07:19
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というか、シモンさんの身体が心配だ・・・。身体は全ての資本だからな、無理すんなよ。対抗・非対抗だけは根性でしてくれ（←ヒドイ）鳩の調子が悪いとかだったらいいんだけどな。
良く見たらペーターも対抗・非対抗していないような・・・。まあ議題回答から非対抗とみていいだろう、多分。 |
ならず者 ディーター 07:28
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一応議題回答の霊確定時の占いＣＯ時期についてまとめてみた。すまん、ペーター非対抗してたね、あはは。ごめんなさい。
初日（者・屋・旅・商・農） 初回投票ならびに黒発見時など（青・司・老・娘・妙・仕・シ・少） 回答順に並べてみたぜ。もしパメラさんが確定したら、初回投票ＣＯ、あるいは黒発見時、回避はアリアリということになるのかな？ |
老人 モーリッツ 07:30
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みなさん、おはようございます
>ヨアヒムさん2349 もう過ぎてしまった故に後出しのようになりますが私は0000ごろが無難と考えますな。 私のような無職老人はさておき、たいてい皆さんお忙しいでしょうな。それでも夜になれば大体集まると考えましてな。 それくらいなら時間のバランス上いいのではないのかと |
老人 モーリッツ 07:31
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議題回答からはその人の性格が透けて見えると考えるのですな。狼がいるならばその議題回答からだんだん無理が生じてくるもの。霊COのために議題がそちらに引っ張られてしまうのをなし崩しと表現した物でございますな
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シスター フリーデル 07:46
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おはようございます。シモンさんはあの後顔を出してないのですね。少々困ってしまいますの…。で、わたくし、これ以降は夜まではドラグーンちゃんでの参加な上に、上司であるジムゾンさんの監視の目を掻い潜る必要がありますので、余り頻繁には覗けません。なので保留していた占い先を提出いたしますわね。
■4.●ヤコブさん 理由は、余り現状を考慮しているようには見えない理由での初日FO案提案や、議題回答から本人の |
シスター フリーデル 07:48
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（続き）議題回答から本人の「性格」等が殆ど見えてこず、さらに中庸（寡黙気味）と言う3点ですの。
この辺の考慮理由に関しては、わたくしの発言から読みとって頂ければ幸いですが、現状で「FO案」はかなり村不利だと考えます。ですが、その理由が薄く見えると言うのは少々気になりますもので。 ではわたくしは礼拝に赴きますわね。更新前には覗くようにしますが、余り頻繁には覗けない事をご理解下さい（ぺこり）＠4 |
司書 クララ 09:00
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おはようございますです。今日も良い眼鏡日和ですわね。
シモンも来られたようですし、村不利系で突然死が無い事は喜ばしい事ですわね。 ＣＯ非ＣＯはやって頂きたかったけど、暫定でパメラさんまとめ役は賛成ですわね。 |
司書 クララ 09:08
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(青 23:22)『盆地の村で人狼の噂〜(以下略) 第３巻』に霊ＣＯの場合は、狂狼が囁けない場合は、霊３ＣＯを懸念してＣＯを躊躇する。と書かれていますわね。
共無しの狼有利系なので占い師さえ確定しなければ確定白２個居ない分有利と言えば有利。かつ、狂の霊騙りは占い確定のチャンスもありますわね。 ★青>>狂が霊を騙らなければ仕事をしずらくなる理由をお聞きしたいわね。占いでも良くなくって？ |
老人 モーリッツ 09:08
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パメラさんはほぼ確定として纏め役をお願いしてもよろしいでしょう。
ひとまず今のところでの雑感。 積極的に質問を飛ばしている方が多いようで喜ばしい限りですな。 共有者がいない村ですからな、村全体を見渡せる方が多いのはいいことでしょう。 今気になるといえば初日FOを希望した方ですな。共有者がいないこの村でFOとなると狼に能力者を差し出すようなもの。 |
老人 モーリッツ 09:08
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あまり賛成できませんよ。
シモンさんが心配ですがだいたい中庸から多弁よりが多いようで。 寡黙吊りなどと悠長な事はいってられませんからな。まず大丈夫でしょう 占い先を希望するとしたら●アルビンさんですかな。 理由は上に挙げておきました。 |
パン屋 オットー 09:09
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おはよー。昨日はクララさんの質問をずっと考えてて眠れなかったよ…ふぁー、ねむーい。
朝ご飯まだみたいだね。焼きたてのパン持ってきたからみなさんどうそー。 つ【コーンブレッド】【シナモンロール】 あとコーヒーも淹れておくね。モカの美味しいやつだよー。 |
パン屋 オットー 09:11
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ディタさんの、パメラさんに暫定まとめをお願いする案に賛成ー。
シモンさんは大丈夫なのかな？体の具合が悪いとかじゃなければいいんだけど…。 一言でも話せるなら、霊能者さんなのか違うのかだけでも言ってねー！ |
パン屋 オットー 09:16
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食べながら、僕の議題回答の修正しとこ。
■2,3 1d1647でも言ってるけど更に修正して、霊CO→確定→纏め、占初回投票CO。 霊確定しなかったら、とりあえず多数決で（まとめ役なし）。占は初回投票COで、三日目以降確定白が出たらその人に纏めてもらうのがいいかな。 |
パン屋 オットー 09:17
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初日FOって考えたのは、最近ずっとFOの村の記録しか見てなくて、自分で「共有いない」って言ってる割にそれがどういうことなのかちゃんと考えてなかったんだよね…恥ずかしいけど。
だからみんなの話聞いてすごい焦っちゃった。安直に考えちゃってごめんなさい。 ■5 回避は占吊双方あり。片占いは結局後々処遇で悩むし。 |
パン屋 オットー 09:22
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＞クララさん んー、一晩考えてみたけどよくわからない。みんなが決まった時間に集まれるなら定時COもいいかも知れないと思ったけど、この村では無理そうだしね。
「確定しやすい」ってことは、対抗が出にくいってことだから、狼さんと狂人さんが連携できない方法が一番いいと思ったんだけど…これじゃ当たり前すぎるよねぇ。 |
パン屋 オットー 09:23
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先に霊COが進んでて、そっちが確定しちゃえば狂狼がお互いに相手が出るだろうと思って占騙らないかも知れない…とかも考えてみたり。
あー全然まとまってない。もしかして僕、質問の意味をわかってないのかも知れない…ごめん； |
司書 クララ 09:23
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☆(妙 20:55)回答ですわ。『占い師を狙わない黒狙いは、皆当たり前』だからこそ回避をしなくても良いし、対抗も投票希望。
つまり、片占いもＯＫ。ＣＯしても信じる気が毛頭ありませんからね。 ただ、それが過信だと問題なので回避は当人の意思でですわね。 なお、『共２占２の場合の片白占の考察』と言うのを書庫で読んだのもありますけど、参考程度ですわね。 |
村娘 パメラ 09:24
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おはようございますー。
鳩で長文書いたら飛ばす前に鳩が力尽きちゃったり、喉保護もあって夜は寝ちゃってました…。 突然死が無かったのはありがたいですが、シモンさん大丈夫でしょうか… 暫定まとめの案も見かけますので、とりあえず【まとめ役になる場合仮決定14時本決定15時を予定しています】占い希望の提出の参考にして下さいー。 |
村娘 パメラ 09:49
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決定時間に関してですが、皆さんの希望をまとめなおしてみたら結構まばらなので今日は14時にしましたが、明日以降まとめるようであればまた考えます。もっと早い方がいいですかねー。
後、占い方針に関してですが、現在【黒発見時は即、それ以外は初回投票CO】で【回避アリ、回避の対抗は募らない】を考えています。意見など有ればお願いしますねー。 |
司書 クララ 09:50
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【能力者候補】フ(16/165) モ(13/113) リ(12/192)
【非能力者候補】 ■黒■ニ(14/85)>デ(15/123)>>>オ(14/122)≧ヨ(12/127)≧ア(10/128)□白□ 寡黙:エ7>ヤ(7/81)>ペ(4/122)>シ 【白】ゲ(1/20),パ(11/167) |
少女 リーザ 09:54
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おはよう。
どうやら残りの仲間１人は潜伏のようだな。私達も誰が最後の狼なのか推理を楽しもう。そんな個人戦主義な雰囲気な人間、表を見てても限られているから想像付くが。 で、きりりはモリから占い希望に挙げられているが、理由がようわからんな。チャンスがあれば過剰反応って言われない程度に理由を問い詰めてみるといいかもな。 |
少女 リーザ 10:00
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おはよう。病気に倒れる者がいないのは何よりだ。
そして、対抗がシモン以外回ったか。村としては一先ず纏め役問題で拗れる事も無く、まずまずのスタートだな。私はパメの暫定纏め役に賛成するよ。 【決定時間・方針その他諸々了解だ】 意見は既に出したので、それを読んだ末での判断と思う。よろしく頼む。 ではそろそろ占い希望でも出しておくかな。 |
少女 リーザ 10:09
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ララ＞なるほどな。回避についての考えは了解した。回答感謝。もし喉に余裕があれば片占の考察とやらも聞いてみたいな。何か勝機があるから提案しているのだろう？私には統一占いに勝るメリットが余り思い浮かばんのだ。
ペタ＞議題回答から回避不許可、と受け取ったのだが間違い無いか？さすがにそれは私には賛成できないのだが。真を吊るとか本気で勘弁して欲しいし、私は片占いにも反対的立場だ。そこら辺の考えを聞きたい。 |
少女 リーザ 10:22
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占い先は色々と悩ましいが
■4.●モーリッツ で。 私はパメのＣＯの流れを見て、そこまで強引なＣＯには思えなかった。1801の説明は納得で十分だろう。そこである種「お決まりのような」質問をしたモーリッツに少し疑問を感じた。モリの発言を見ると内容は寡黙に思えるし、喉消費のための質問か？という気もする。真だった場合の印象落とし、という可能性もあるか。あまり意味があるとも思えんが。 |
パン屋 オットー 10:23
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ちょっと気になったから質問させてね。
＞モリおじいちゃん0731 「霊COで議題がそちらに引っ張られる」ていうのがわからなくて…実際今の状況はおじいちゃんが心配していた「なし崩し」になっていると思う？ あと、FO希望した人を気にしてるみたいだけど、おじいちゃんも霊が確定しなければFOでもいいって言ってたよね？そこら辺の違いってどう考えているのか教えて欲しいな。 |
少女 リーザ 10:27
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程ほどに喋れるようなので、ここら辺を寡黙吊りに回せるほどこの村は多弁が多いとも思えない。が、気になる要素がある、ということで上げさせてもらった。
正直、シモンは言うまでも無く寡黙だが、ニコラスも相当内容寡黙に思えるぞ。もし村側なら、寡黙吊りにあわぬように頑張って欲しい。 ディタ＞結局、占ＣＯは占い先提出とどう関係があるのか分からぬままだ…もし喉があれば返事が欲しいぞ。 |
司書 クララ 10:29
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ちょっと時間が取れましたわ。
■４．●ニコラス＞○フリーデル まずは、占い師初日ＣＯに回答した幾人かの中で発言数が中位に部類(中庸とは別)内容寡黙。(旅 19:05)の回答もまとめ役を確定させる手順としてはスマートじゃありませんし、理由にもなっていませんわ。 フリーデルは占い師ＣＯされても構わないならと強気で行くなら。ええ、パッションと消去法で今は非推奨ですわね。 |
少女 リーザ 10:31
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モリの理由は上記、が全く私には理解できなかったんだよな。うん。
私が突っ込んでもいいのだが、きりりが直接突っ込むほうがスマートに思ったので、私はスルーしてある。喉があるなら上記ってどういうことじゃーと問い詰めてみると面白いかもしれん。 |
司書 クララ 10:33
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☆(屋 9:22-9:23)確定する率があるのは占ＣＯし村側からの騙り(霊含)が存在し、狼が騙りをしない若しくは霊騙りを選択し、狂も占狼騙りと認識し霊騙り決めた時ですわね。
ただ、とりあえず占騙っとけと狼狂が思った時全ては水泡とかしリスクが高くなりますわね。 霊からの場合は、確定かＦＯかの２択ですのでリスクは最小限。 どう言う意図でＣＯ案を出したのか知りたかったのですわ。 |
ならず者 ディーター 10:40
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パメラ＞決定方針その他もろもろ了解！暫定だがよろしく頼むぜ。占い師を潜伏させるのはいいんだが、その場合黒判定が出た占い師の発表の時間を何時までにするか決めておいたほうが良くないか？占い先が白かどうか早めに分かったほうがいいと思うしな。まあ、みんなの都合によるんだけどな。
リーザ＞占い師を出してしまった後の方がすっきり灰考察をできると思ったんだな。共有者がいない分、占い潜伏で回避などが起こると次の占 |
青年 ヨアヒム 10:42
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みなさんおはよー【パメさんの纏めといろいろ了解ー】
旅修老＞回答ありがとですー納得ですー でも老＞0000COだと夜飯時コアの人は対抗COすごい遅れる可能性ありますよねー。それでCO遅れで怪しいとかは理不尽ですよねー。 |
青年 ヨアヒム 10:42
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司0908＞発言時の状況からですー。ほぼ対抗が廻っているということは、狂から見たら「真だけが出ているかも…」と思いそうですー。そしたら出て来る可能性高いと思ってましたー。
占い3CO狙ってるならあり得ますがー狂が狼の足ひっぱるの嫌がりそうだしーCOしなかったら狂さんは潜伏ですかー？だったらあの時点では霊騙る方が可能性高いかな−と思いましたー。でも僕の間違いでしたねー |
少女 リーザ 10:42
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ぅぉっ
危ない。私、きりりは初日ＦＯ希望だとは思って無かったぞ。心臓に悪ーっ じゃあ、まぁ、スルーだな。ナシナシ（笑）やっぱきりりの発言を流し読みしてしまうな。気をつけねば。 占い先は…理由がしっかり書ける事が重要だと思う。何人か候補を挙げてみて、一番しっくり理由が落ち着く人間が良いな。他人と被って無いと尚ベターだ。 |
ならず者 ディーター 10:43
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（続き）占い先決めなどがぐだぐだになり、セットミスが起こりかねないからな。それで真占いが信用を落としたら目も当てられん。あと霊能からCOさせると狼側は確定させてこないかなとも考えていたし。２−２にすると思っていた。それなら占いからオープンして騙らせるだけ騙らせて３CO占いにしてきたら、霊能が確定しやすいだろ。そっちの方がいいかなと思った。
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少女 リーザ 10:46
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んー 聞いても良いけど、結構疑い返し的な雰囲気を感じられる可能性はあるかなぁ。
すまん。今鳩なので、もう少ししたら箱から私も精査しよう。候補を何人か理由付きで挙げて、赤に書き出しておいてくれると良いかも。 その前に、きりり視点で多弁・中庸・寡黙をまず分類して見て欲しい。 |
村娘 パメラ 10:51
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>ディタさん
その件は今だと忘れられそうなので更新前にでもと思っていましたが、【明日の第一声で占い先に対して「○○に黒を出す占い師では有りません」という宣言を回してもらおうと思っていますー】 またCO関係で滞るのも問題ですが、時間指定よりは第一声の方がいいと思いますー。 要するに黒出しでのCOは即時と言う事になりますねー。 @7 |
青年 ヨアヒム 10:51
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希望だしとくっすー●クララ○フリーデル
本日だけ多弁さんの真実を知っておきたいですー。普段は中庸占派ー。ほんとはモリリザさんも同様の理由で気になってはいますー。 発言がしっかりしてみんな盲目的に信じてしまうのは怖いのでー一番信頼されそうなクララさんですー。新人さんだしー。 次いで同じように新人さんでかわいくて論もしっかりしてるフリさんもー若干無条件で信じられそうですー。なのでですー。 |
青年 ヨアヒム 10:59
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ちなみに【僕も時間指定には反対ですー】だいたい14人が一斉にそろうことなんてめったにないっすよねー。
JE新しくなったんすねー、でもこの時間はニートの仕事上林檎社製の箱を使ってるのでJEつかえないんすよねー。 帰ったらかえてみまーす。フリさんありがとでしたー。＠４は温存しますねー |
パン屋 オットー 11:00
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＞パメラさん 決定時間、方針了解です。よろしくね！
＞クララさん うーん…やっぱり僕、質問の意味全然わかってなかったね、ごめん； ごめんついでに聞いてもいい？1033の前半は「占からCOの場合」ってことかな？んで、後半の「確定かFOの二択」は「霊からCOの場合」だよね。これは「確定しなかったらFO」って意味だよね…そこがよくわからなくて；喉きつければ明日でもいいから教えてくれると嬉しいな。 |
少女 リーザ 11:00
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きりり視点で
多弁： 中庸： 寡黙： とパメ以外の村人１３人を分類する（必ず私も入れる事）。 その中で中庸に入る人に一人一人こじつけでも良いので理由を付ける。ここが怪しい、でも良いし、ステルスっぽい、でも良い。最悪パッション。そうして、中庸の中で自分が一番村人ならこれは占いたくなるだろう、と納得しそうな理由が見つかった人間を●として提出。こんな手順を踏めばまず失敗しない。 |
少女 リーザ 11:04
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いいなぁ、最後の狼さん。
私も地味に潜伏狼に憧れていたのだ。羨ましい…大体そういうことしそうなキャラって見た感じ限られているけどなぁ。 個人的に狼追い詰める方向で本気で頑張りたいと思いまする。本気で狼を探す狼。究極のライン切り…なるかっ！？ |
村娘 パメラ 11:04
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うんー。質問する事がどんどん無くなっていく素敵な村ですねー。その反面リーザちゃんとかクララさんが狼だったら凄く怖いんですけどっ。
村騙りとか考えたけど今回は霊なので私は勿論やらないですけど、気付いてたらやっても不思議では無さそうなんですがー…リスクも大きいからですかねぇ。表で聞いてみようかなーどうしようかなー。 白白白白白白白白白白白白白 ツモ白 白一色！って霊判定したいなぁ（ぇ） |
ならず者 ディーター 11:10
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ター：占い先は誰にしよう（ドキドキ）ダンディ、誰がいいと思いますか。
D：そうねん、私が気になるのはクララねん、あの論客さんははやめに見極めたいわん。 ター：というか、FO希望者めっちゃ怪しまれていますね。私に疑いが来たらどうしましょうか。 D：自分の考えをそのまま述べれば大丈夫よん、たぶん ター：多分って・・・。 |
パン屋 オットー 11:11
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占い希望出すねー。●モリおじいちゃん（出してる人いるけど第2希望って出すのかな？）
まだ返事をもらえてないんだけど、僕にはあの時点でのパメラさんのCOはデメリット少ないと思えるんだよね。だからおじいちゃんのパメラさんへの質問には違和感があった。あとは…何というか、少し引いた感じがするのが気になる。この辺は印象なのであてにならないんだけど； お昼時なのでパン焼いてこなきゃ…ちょっと離れるねー。@3 |
少女 リーザ 11:15
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・オットーの占い希望私と丸被りだな。【黒要素】
・ディタは少し考えた結果纏め役をどうするか結局未言及なまま【謎要素】 ・エルナは議題回答の後発言が無く、あまり情報が見えない【謎要素】 ・ヨアヒムは「本日」の多弁占いに何か意図があるのか？お弁当か？【黒要素】 こんな感じだろうか。きりりもこんな風に要素をピックアップして最終的な希望にするといいぞ。 |
村娘 パメラ 11:18
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ぬー。さっきの独り言はちょっと視点間違いっぽいですねー。
恥ずかしいので後で見てもスルーして下さいー。 [...は【羊でもわかるまーじゃん入門】を読みながら麻雀を打っている] …ツモ。 １１２２３３中中中２３九九 ツモ１ 中、チャンタ、イーペーコー。 |
村娘 パメラ 11:23
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半分ぐらいですけど途中集計ですー。良かったらどうぞー。
第二希望に関しては特に指定はありませんー。今日のは多数決の後押しにはなるかもですが、人狼のぷち仲間切りにも使われやすいので微妙ですねー。 ／老年青兵書仕妙屋者旅商農修娘 占商＿書＿旅＿老老＿＿＿＿農＿ ＿＿＿修＿修＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
老人 モーリッツ 11:23
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ふぉふぉふぉ 質問が来たようなので答えますぞ
>リーザさん お見通しのようですな。その通りでございます。 正直に申しますと共有者さんがいらっしゃらない村のことですから潜伏案にあると考えました。そうなると初日に話すことも限られてきます。 がんがん質問を飛ばせるような性格ではないものですから寡黙にならないように。 |
老人 モーリッツ 11:24
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と考えまして無理な質問をしてしまった次第です。だからといって嘘を言ったわけではありませんがな。いやはやバレバレですな。
>オットーさん いえ、この村はそんなことはないようですな。遅れてきた方が「もうCOしているし、議題回答いらないよね」となってその方の考えが読めなくなってしまうことをなし崩しと表現しました。 |
村娘 パメラ 11:27
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ううーん、ちょっと無理して出した麻雀関係の設定が独り言ですら使い辛いですー。
やはり霊判定で使うべきでしょうか… ex) 実は雀士の霊が出てきて真実を教えてくれる Rさん「吊られたアイツの背中見てみ、煤けてるやろ。人狼やで」みたいなっ。…何か色んな意味でダウトっぽいので没ですね。 |
ならず者 ディーター 11:29
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パメラ＞そうだったのか、了解。
■４．占い先 ●ヤコブ いきなり師匠に当てるのもどうかと思うんだが、考えがいまいち見えてこないというところがあるかと思う。FOにしてガンガン狼吊っていこうぜ、という気持はわかるんだが、どうも必要最小限という気がするんだ・・・。 |
行商人 アルビン 11:30
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指導ありがとうございます。
難しいな・・。 フリーデル：議題回答は多めにして、その後自分からは誰かに絡もうとしないあたりがステルスぽい？ くらいしか今のところ思いつかない・・。 |
少女 リーザ 11:37
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ディタ＞初日ＦＯの前提でＣＯを待ってから、という算段だったわけだな。まぁ、理解はした。回答感謝だ。
パメ＞票集計感謝。ちなみに集計するときは希望提出の順に左から詰めて書くのをオススメするぞ。そうすると票の流れも同時に掴める。 モリ＞純粋に疑問に思った事を聞いていけばいいのであって…その言い分は単に寡黙回避の発言ということか？モリは発言を見て疑問に思うことが無いのか？うーむ。不可思議な発言だの。＠３ |
少女 リーザ 11:40
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ステルスっぽい、というのはある種の言いがかりに入る。パッションと同列。
能力者が潜伏するとちょっと引いた立場になりやすいので、そこを突くと「こいつ、狩人狙いで希望出してないか？」という疑いを同時に貰ってしまうリスクを孕む。 ステルスを理由にする場合は、他にステルス傾向の人がいないか（いる場合は、何故その人を敢えて選んだのか説明が必要）見渡して見ると良いと思う。 |
少女 リーザ 11:46
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占う、という行為は白黒発言から見極めにくい人を白黒はっきり付けたい、という意図だな。だから黒いと思うなら吊れ、と言われない程度の疑い要素がベストだ。
代表例として「意見が見えづらい」「引いた感じがする」「抑えている感じがする」等の決まり文句が多用される。 ま、とりあえず希望を早めにだしてごらんよ。遅くなると誰かと被ってますます出しにくくなるからさ。最後は伝家の宝刀パッションだぞ。（大嘘） |
行商人 アルビン 11:51
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●フリーデル
議題回答には考えも出ていて他の人に比べとても濃いんだけど、その後は自らは他の人との絡みがなく、少々抑えている印象があり、温度差が極端に感じるところに疑問がある。 変・・？ |
少女 リーザ 11:54
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うん。良いんじゃないかな？
喉が余ってるようなら、また議事も増えたしサクサク質問飛ばしちゃおう♪残り３くらいあれば万が一の時に占い師ＣＯできるはずだし、脱中庸目指して喋りまくれーｗ さて、そろそろ今日の襲撃先の相談でもしようか（ぉ ＠７ |
仕立て屋 エルナ 11:56
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【決定時間了解】
後ちょっと皆さんにお願いしたいんですけど、質問時等は元発言時間も入れて貰えると参照し易くて助かります。 ☆妙[20:30] 一言で言うと、15人村だってのをちょっと失念して、議題回答しちゃったという所です。村に非常に厳しい編成なんで、序盤からかなり繊細に行かないといけないのを忘れて答えてしまったので、他の人の意見をみてそれに気付いて出しなおしました。 |
仕立て屋 エルナ 11:57
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☆妙[20:37]
黒出CO時の対抗に関してだけど、黒出占なら対抗は投票COにした方が安全だと思うよ。下手に対抗を出しちゃうと黒出した方が抜かれ易くなる。1COなら即襲撃は受けにくいからね。と、思ったけどこれは霊との関係で考えなくちゃいけない問題だった…霊1COの現在、黒出占が鉄板だとまずい事態もあるから、即対抗の方がよさそうです。 |
行商人 アルビン 11:58
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おはようございます。
パメラさん暫定まとめ役になったようですね。 【決定時間、占い方針等了解です】 仮から本の間はちょっと用事があって覗けるかわかりませんが、本決定確認には必ず来られますー。 |
行商人 アルビン 12:04
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■4.●フリーデル
議題回答には考えも出ていて他の人に比べとても濃いんだけど、その後は自らは他の人との絡みがなく、少々抑えている印象があって、温度差が極端に感じるところに疑問があります。 あと、モーリッツさん、喉に余裕があったらで良いのですが、初日FOの中でも僕が気になった理由を教えて頂けると幸いです。 |
少女 リーザ 12:12
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大丈夫だよ。きっとこの会話を見てクスクスしているだけの楽しい仲間がいるさ。
シモンだったとしても、突然死避けてくれただけ幾分よいじゃないか。 ゲルト襲撃了解。上手く食えると良いんだがｗ |
少女 リーザ 12:13
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エル＞1156回答感謝だが…エルは1708でその事を認識しているように思うのぞ。矛盾では無いか？
〜以下●に関して〜 ヨア＞きーっ私は可愛く無いと言いたいのかっ という心の叫びはさて置き何故「本日は」なのだ？その口ぶりだと多弁白確定お弁当コースのデメリットを理解しての上で、と感じる。意図を聞きたい。 アル＞同様。フリは結構多弁に入ると思うのだが…お弁当になる危険をどう見ている？ 残りは決定用＠２ |
少女 リーザ 12:17
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ん、多弁な人間を占って白確定すると、そのまま狼の襲撃先になって早死にしやすいんだ。用語集で言うところの『保存食』と同じ扱いかな。
だから、議論を引っ張るようなタイプの人を占うと議事牽引役が早期に墓下に行く、というパターンを嫌う人間は多い。 この質問、アルはフリを中庸と考えた、という辺りをしっかり主張すれば切り抜けられると思うぞ。 |
老人 モーリッツ 12:18
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>リーザさん
素直さだけがとりえと言われて今まで生きてきましたからですな。人の発言を見てもその額面通りに受け取ってしまうのですよ。疑問が出ないと言うのはいいことなのか悪いことなのか… >アルビンさん 何処、と聞かれると少々困りますな。思考の糸が所々切れている、何か隠していそう。この二つが理由ですが、詳しく何処とは言えないですな。 |
司書 クララ 12:21
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客観論的には老司妙修辺りは希望としてどうかしら？と思うわね。
回避無しで黒なら良いけど白なら潜伏幅が埋まりそうですわ。今日は潜伏占い師の肉壁にもならない者を占った方が良く感じるわ。 青者屋の希望が黒く見えるわ、明日このマニュアルの通りゲルトが死亡したら真っ先に吊りたいわね。ふふふ… |
行商人 アルビン 12:24
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＞リーザ1213
確かに議題回答の辺りでは多弁なのですが、僕の占理由のところでも書いたとおり、その後の発言では自らは他人に絡んでいないので、僕は現時点では中庸と判断しています。 ＞モーリッツ1218 わかりました。回答ありがとうございます。 |
司書 クララ 12:26
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★(者 11:29)私やその他の人が理由を散々能力者ＣＯの順序立てを述べた後
(農 23:35)の発言なのですが、人狼が逆流した流れに乗ったと考えている訳ですかね？ ☆(老 11:23)能力者潜伏中だからこそやらなければならない事や聞いて置かなければならない事は山ほどあると思いますけどね。では後は仮決定の時に（＠２ |
少女 リーザ 12:38
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★質問リスト
書1221＞「客観論的には老司妙修辺りは希望としてどうかしら？」←何故？ 者1129＞「必要最小限」←何が？ 仕・屋 は人の意見を参考にしすぎ。 とりあえず後々のためにメモメモ。きりりも気になった事メモするなり質問飛ばすなりしておいたほうがいいよー。今の発言数だと寡黙より中庸かな。 |
旅人 ニコラス 12:43
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■４．【●クララさん】希望です。
理由は、２０：５４発言の初日占ＣＯ推薦者からの狙い撃ち作戦は、クララさん＝狼の時、非常に狼側に有利な作戦だと思えるからです。 狼は仲間を知っているのですから、吊占候補に狼がいないことを知っている、もしくはわざと一人だけ隠していた場合、残りの狼は候補をつぶしている間に安全圏で占い師・あるいは狩人を倒せることになります。また狼が候補に潜伏している場合、狩人回避ＣＯしな |
旅人 ニコラス 12:43
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いことを希望したことと、ＦＯで目立っていることから【○ディーターさん】を疑っています。もっとも、ディーターさんが狼でもクララさんを信用できるわけではないので、占いはやはりクララさんが望ましいのですが。
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青年 ヨアヒム 13:18
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へー。クラさんは僕が嫌いみたいー。●老司妙修がおかしいとのことー、ズバリ僕の希望とジャストですねー。
僕は「本日かぎり」占い先襲撃ないと思ってるのでー多弁占いがいいのですけどねー。 でー、その上にのせてきたーニコさん、さらにそのニコさんを選んだヤコさんもおもしろいですねー。 ニコさん今ちらりと見た限りはRP多めだけどー質問回答と自分の考えの理由は結構しっかりしてるですー。この村いろいろおもしろそー |
仕立て屋 エルナ 14:03
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■4.皆多弁だな。私は序盤は中庸占いで行きたいと思ってる。まだ娘は生き残れそうだし、纏め狙いで多弁を狙う必要もないと思うからね。
でも、中庸となると商or農ぐらいなんだよな… |
村娘 パメラ 14:09
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仮決定の時間ですねー。正直すっごい微妙ですー…
今日は暫定なので単純に多数決で決定しようと思ったんですが変にグループみたいに分かれてしまってます。悩ましいどころじゃないですー。 ／修老妙書青屋者商旅農年仕兵娘 占農商老旅書老農修書旅＿＿＿＿ 二＿＿＿修修＿＿＿者＿＿＿＿＿ |
村娘 パメラ 14:15
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と、言ってたらちょうどエルナさんから占い希望が出ましたねー…。
うーん、占い希望もどちらかと言うと明確じゃないものが多いようにも思うのですが… 【仮決定：●ヤコブさん】 多数決で決めると明言していない段階で3票目が集まりましたので、集中票と言うわけでも無いように思いますし、中庸と言う事もあってヤコブさんにしておきます。 【ヤコブさんが占い師なら回避COをお願いします】 |
青年 ヨアヒム 14:18
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パメさん大変ですねー。でもほぼ確定白なんでー決めちゃってもいいと思いますよー。
【仮決定まぁ了解ですー】 しょーじきー、こんだけ多弁さんが多いならー「中庸」の方はー、むしろ今後「寡黙吊り」の対象になるんじゃないですかねー？ちょっと占いもったいない気がするですー。 僕はやっぱり今日は多弁の中からも無条件に信用得ちゃいそうな方がいいですねー。喋り方とかー、質問に威圧感あったりとかー。 |
少女 リーザ 14:24
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【仮決定了解】
ララ＞その「おかしい」面子の理由が知りたい。 ヨア＞今日襲撃が無くても今後もし確定白になることがあれば早期に襲撃されることに変わりは無いと思うが… アル＞うーむ。まぁ、そこら辺は考え方の差か。了解した。 エル＞第一声を見る感じ、私にはエルがとても深刻に村の事態を憂いているように感じ、村要素っぽいな、と思ったのだが、どうやら深刻に憂いていたわけではないのだな。了解した。＠１ |
少女 リーザ 14:31
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＼|娘仕旅者老屋修書年妙商青農兵
霊|霊非非非非非非非非非非非非未 ＼|修老妙書青屋者商旅農仕年兵|娘 ●|農商老旅書老農修書旅農＿＿|＿ ○|＿＿＿修修＿＿＿者＿商＿＿|＿ 複数票の流れだが、老に２票の状態で者が農に重ね、旅が書に農が旅にそれぞれ２票目を重ねた所で仕が農に最後のダメ押し、と。 |
司書 クララ 14:33
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【仮決定消極的賛成】潜伏案なら妥当だけど、人狼が十分時間経過した次点で流れと逆行するとは思い難いですけどね。
☆(旅 12:43)そうですわね。私が狼なら非常に誘導性が高いでしょうね。でも、私は村側で当然妥当な案を提出したまで。(青 13:18)の様に占い師が潜伏可能な幅を削るのは正直愚作ですわね。回避しても判断つきませんし。 回避が起こるとそれだけ占い師候補及び霊能者まで襲撃リスクが発生しますし |
少女 リーザ 14:36
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とりあえず、初日占い回避オメデトウ。ＧＪ！
きりりはどうやら世論の流れ的に中庸に入れられているようなので、明日の考察で頑張ろうな。明日は質問と考察のバランスが重要だが、時間が取れる間に長文で考察を出してしまえば悠々と質問タイムに入れて状態は良くなると思うぞ。灰考察諸々込みで６発言以上の考察を期待★頑張れっ |
村娘 パメラ 14:41
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ヤコブさんの回避なし確認ですー。
＞ヨアさん 多弁さんを占いたい気持ちも分かりますが、初日の占いで確定白になった場合、明日占い師潜伏中だと灰襲撃より、影響力の強い多弁を襲撃する可能性が高くなるんじゃないかと思うんですが…結果寡黙よりの人が残ってしまうと後々扱いに困るんじゃないかと思うんですよね…確かに白狼は怖いんですがー…。 |
旅人 ニコラス 14:42
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＞クララさん
たしかに村側でも有効な作戦ではあると思います。しかし、クララさん＝狼のリスクを考えると、クララさんが白確定しなければ到底とれない策でもあります。なので、余計にクララさんには占いで白黒確定させてほしいと思いました。（もちろん、今日はパメラさんの決定に従いますが）＠１ |
行商人 アルビン 14:42
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やばいなもっと喋らないと吊られる。
一戦目はよくわからずトーマスだったけど、それ以降オットーばかり使ってたから、商と言われてもイマイチピンと来ない。 発言内容から僕は占騙厳しそうね。 まぁ楽も初日FOではないまでも潜伏能力者風ではないか…。 まずいかなこりゃ。 |
青年 ヨアヒム 14:44
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うーん、クララの言ってる事は難しくて僕にはわかんないやー。
「潜伏案なら妥当」何が潜伏？流れと逆行？もうさっぱり分かりません。皆は分かるのでしょうか？余裕ある方、変わりに馬鹿な僕に説明してほしいですー。 「占い師が潜伏可能な幅」？要はその４人の中に占師がいる可能性が高いということですかー？またそれは何故なのでしょー？ 「回避しても判断つきません」？多弁回避は寡黙よりは判断つきやすいですよねー？ |
少女 リーザ 14:48
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いや、まずくはないよ。
自分が占い師だと思われたくなかったのでブラフでああ言いました。って言えば全然大丈夫な範囲だ。きりりは難しいこと云おうとか力まなくていいから、素直な感想を素っぽく垂れ流していこう。ヨアヒムとかそこら辺うまいぞ？（笑） 私は最初から占われないために飛び出しているから、まぁ、こんなもんだろう。 明日、狂人が勇気を持って黒出しCOしてくれることに期待しようか。 |
村娘 パメラ 14:59
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【本決定：●ヤコブさん】
回避COも要請しましたし、仮から変更無しで行きます。 【占い師の方はセット確認お願いします】 【各人、明日の第一声でヤコブさんに黒出しする占い師ではない宣言or黒発見COをお願いします】 また、【シモンさんは来られ次第霊対抗非対抗COをお願いします】無理の無い範囲で結構ですのでっ。＠２ |
パン屋 オットー 14:59
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【仮決定了解ー】【ヤコさん回避なしも確認ー】
ヨアさんの言う事ももっともだよね。そもそも多弁さんは疑いにくいから、余裕があるうちに占いたいって気持ちは僕にもあるよ。でも、リザさんが懸念してた「お弁当」になっちゃう可能性が高いのもあるから…難しいよね。悩む。 ちょうどおやつの時間だから、さっき焼いたばかりのココナッツクッキー持ってきたよー。アイスティーもおいとくからどうぞー。@2 |
青年 ヨアヒム 15:04
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【本決定・諸確認了解】ですー
多弁白確定で喰われるのが怖い、ってのは完璧に理解できてますー。なので全然今日の決定も了解ですー。でもそれが中庸多弁関わらず誰でもお弁当になるのは悲しいです… でも現状寡黙さん多く無いのでー寡黙が残って困ることはあまり無いと思いますけどねー。むしろ信頼おける多弁が残って困る気がしますー 潜伏幅、っていうのがすんっごく気になってますークラさんは占師予想してるですかねー？ |
少女 リーザ 15:08
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さて、ゲルトを仕留める準備でもしようかな♪
それにしても、まさか赤が尽きるとはな…明日は襲撃先の相談も入るので今日みたいなフォローはできないかもしれないが、後半、きりりは随分と上手く喋るようになってきたのであまり心配して無いよ。時間がある時にガンガン喋っていこう。じゃあまた明日 ﾉｼ＠０ |
旅人 ニコラス 15:10
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【本決定了解しました】
オットーさん、実においしそうですね。夕食と朝食は食べ損ねたので、うれしいです。 議論が白熱していますが、みなさん一緒にアイスティーでも飲んで落ち着きませんか？＠０ |
少女 リーザ 15:15
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【本決定了解】
宣言を全員回すのにちょっと時間がかかりそうだな。シモンは戦争のショックで喋れなくなってしまったか？頑張れ。ペタも地味に行方不明じゃないか。 それにしても…多弁が多い多弁が多い、と連呼してるが、多弁なんて一握りで大半は寡黙か中庸だろう、と思っているのは私だけなんだろうか？…と独り言。 正直、寡黙吊りが足りる気がしない。困ったな。 ＠０ |
行商人 アルビン 15:16
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おっと、鳩からの投稿に手間取っていたらすれ違い。
ではまた。 今回は助言のお陰で普段に比べたら大分喋れました。 それでもまだまだ中庸レベルということは、ひとりではまだ不安だけど、頑張る…。 |
青年 ヨアヒム 15:17
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ちょっと適当キャラのつもりが愚作といわれ、ムキになってしまった。いかんいかん。
困った。な。とりあえずお紅茶を頂いておくかな。 ニコ君オト君とは仲良くやっていけそうだな。狼だったらうけるなー。はははhー。僕狂人と思われてたりしてー。ははっはは |
青年 ヨアヒム 15:26
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ちなみに、私も多弁が多いとは言っているが…
実際はそう思って無いのだ。ただ「中庸だから、寡黙だから」という理由で占吊する人物が少ないと考えている。負傷者と行商者くらいかな、、と。 |
青年 ヨアヒム 15:28
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たぶんこの辺は赤いのに囲まれているのだろうな。
ちょっと参加してみよう。 「いやいや眼・翼（CN）それはまずいよー。たぶんヨア狂人だぜ？でも疑いやすいから明日希望だしとくか？」 |
村娘 パメラ 15:29
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うーん、明日に関してもとりあえずまとめ役を務めさせて頂こうと思いますが、宜しいでしょうか…。私としてももう確定で良いじゃないですかっ…！って言いたいんですけどそうもいかないので(・ｘ・｀)
後、議論は大いに結構ですけど人の考え方も色々だと思うので極端にギスギスするのは避けましょうっ。その辺のサポ力不足ですが…頑張っていきましょうっ。 |
司書 クララ 15:29
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【本決定了解です】
☆(青 14:44)簡単でしょ。占回避する可能性が高い者がＣＯしたら、守衛がぶれます。占及び霊が危機に晒される訳ですがどう思っていますか？ だから、占ＣＯしそうに無いと自分の中で予想される者の中で狼狙いを行うのです。 占らしからぬ狼側が回避しても守衛のぶれは薄いし、真がＣＯしたときに信頼の上で村は有利でしょうね。 その４人がという意味ではないですよ。私的には特にという意味です。 |
仕立て屋 エルナ 15:30
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【本決定了解】【明日の占宣言了解】
発言数的に15超えたら多弁と勝手に個人ハードル作ってますw 何より昼村なのに、突然死が出ないというのがいいですね。 そして、ヨアに聞きたいのは発言の少ない寡黙をどうやって真偽判断するつもりなのか？って所。 どうせ騙されるなら喋ってる人に騙されたいしね。 |
パン屋 オットー 15:34
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【本決定了解ー】【第一声宣言orCOも了解ー】
パメラさんご苦労様。クッキーでも食べてゆっくりしてね。 ところで、シモンさんが霊対抗or非対抗できない場合、もし明日ヤコさんが確定白になったらヤコさんに纏めお願いするの？もしくは、パメラさんを真決め打って纏め継続してもらう感じでいいのかな？@1 |
パン屋 オットー 15:40
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うーん…自分の発言に自信があるのはすごく羨ましいし、無条件に信用してしまいそうなんだけど…もうちょっと丸っこくお話出来ないかなぁと思っても表では言えない小心者です。
狼であろうがなかろうが、中の人はみんな普通の人なので、傷ついちゃったり凹んだりすることもあると思うのです。 そんな弱っちょい奴はこのゲームに参加するな！と言われたらもうそれまでなんですが…多分この問題は永遠に解消されないんでしょうね… |
村娘 パメラ 15:43
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>オトさん15:34 あ、そうか。ヤコブさんが確白だったらそれでも良いんですねー…。その場合ヤコさん狂人とシモンさん霊COの可能性を天秤に掛けてもらって意見もらえたらと思います。
明日の議題一応置いておきますー。 @0 ■1.まとめ役どうするか ■2.灰考察(少なくとも3人ほどを目処に) ■3.占い希望 ■4.吊り希望 |
仕立て屋 エルナ 15:43
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>青[14:44]
ヤコブは中庸っぽさが、潜伏狼としてはそれっぽいけど、これだけみんなが喋ってるなら、「木を隠すなら森」の諺通り、狼は多弁の中に隠れようとするんじゃないか？ っていうのが、クララの言ってる「潜伏案…流れに逆行」と言ってる辺りの事だと思うよ。 |
村娘 パメラ 15:48
次の日へ
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前略 お母さん
今まで盆地の村で暮らして来ましたが何故か大人びた…というか年を重ねた系の喋り方をする女の子や自由って名前の凶悪なシスターとか最近ブームなのか分かりませんが執事さんまでいるのに誰もツッコまないこの村に改めて戦慄しています。運命さんとかが居ないだけマシかもしれませんが。 のんびりした喋り方も地味に疲れて来ました。雀士の夢を諦めて故郷に帰ろうか悩んでしまいます。 |