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農夫 ヤコブ 16:12
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つうか、これ村長吊れるかかなり微妙だと思うぞ。オラの中でパメラがだんとつに白いが、村長も白いぞ。これ村長占いを外しちまったのは致命傷かもしれねーぞ。単体だけで吊りに挙げられるか微妙だぞ。案外ぎりぎりかもなー。
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神父 ジムゾン 16:25
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＞パメラ
昨日更新したとき、私の中でニコの真贋は微妙だったんです。ペタは怪しんでましたがニコ真なら白、そしてペタと同時にヤコも怪しんでました。吊り手数から見て今日の占い先で黒が見つかり、吊って終わるパターンと怪しんでる人を吊って終わるパターンを同時に狙ったんです。まあ、結果は私占いという、さえない事になってしまいましたが…。 |
村長 ヴァルター 16:31
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終わらなかったか……ヤコブ、すまん。
★トマに質問 【灰吊り灰占い作戦を継続？】 継続するのなら、俺視点で残りの灰はパメアルしかいないから…回答はすぐ出せそうだ。 ニコ狂としての可能性を考えるなら、ペタと神父も改めて視野に入れて考えなきゃいかんので、指示出しよろしく頼む。 |
神父 ジムゾン 16:32
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結局、狂人である可能性を考えると、明日にはニコを吊るしかありません。明日黒がでても、それを吊って人ならば、わおーんになります。今日の黒のみがニコの真贋を見れるチャンスだったんですが、結局真贋は不明のまま。だから今日の吊りは、トータルで見て黒いと思っている人を推そうと私は考えています。
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木こり トーマス 16:46
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まずは「農夫ヤコブは人間だった」。ヤコブすまない。本当に申し訳ない。
＞アルビン 少々お待ちあれ。18時には。 ＞ジムゾン ニコが狂なら白判定しかださないので、真贋判定は最初から無理。少年も神父も白確はない。ただ、俺の中で黒に近い灰の年農神のうち2名を白判定、農は白ということで、感覚的だがニコへの疑念は高まったと。 |
農夫 ヤコブ 16:53
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あ、まだ狼＝村長ってわけじゃないのか。
これ参ったぞ。ペタは真っ黒だぞ。 あと爺さんはそこまで悪くないけど、あえて言うなら序盤で黒を出すのが早かったかなとか思うぞ。 むしろあっさり行き過ぎて上ではモリ真説も出てるくらいだから怖いぞ。 |
行商人 アルビン 16:57
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（明日はりーざに会えるかなぁ…）さてまたツマラナイ推論を思いつきました…しかもまたも結果論です…まぁとぉますさんから影響力はないから安心して発言しなさいといわれていたような気がするので発言しますね～
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行商人 アルビン 16:59
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何故モーリッツ襲撃でニコラスが生き残っているのか？ニコラスは前の日にあやしいのはヤコブとヴァルターと発言していた。ならヴァルターは少し白寄りに移動→パメラが一番怪しく見える。
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村娘 パメラ 17:04
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続くのね。すぐ出かけるつもりだけど、意見だけ残していくわ。占い吊り希望は半白を含める含めないによって変わるけど、昨日も言ったとおりこの場合半白は灰に含まれると思ってるわ。
ジムゾン：優先できる事って、一つだと思う。そもそも、ペーターを吊らない時点で貴方の中では昨日終わった確率は少し低いんだよね。ってことは、下げる→ニコラスの真贋をハッキリさせるために黒を当てたいだと思うんだけど、違うかな？ |
村娘 パメラ 17:05
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結局どっちも黒狙いでないっていうのは凄く疑問が残るわ。
アルビン16:59：えっと意味がわかんないんだけど、ニコラスとモーリッツのどちらかを狼は襲撃した時点で、狂人決め打ちしてる事になるから、占い師を両方襲撃する事はありえないと思うよ……。吊り一回稼げる目論見だろうしね。で、貴方はニコラスが狼だと思っているの？ 狂人でも真でもニコラスに狼はわからないわよ？ |
農夫 ヤコブ 17:12
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RP解除。
ほら、序盤での狂人の黒だしって、村人１吊り＋自分吊りで２手特しそうだけど、その後狩人ＧＪでたら確定して詰みだからね。出してもいいけど計算はかなりシビアにやって確実にいけるときしか出さないほうがいいよ。あとニコが出たんだからちょっと様子見てもよかったかも。先に発言したから白要素って言ってもわずかなもんだからね。いくらでも言い訳できるし。 |
行商人 アルビン 17:20
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口足りずですねすいません。狼がどっちを狂と見たかは判りませんが、そんなに自信はないはず…だと思います。ではどちらを残しておいた方がメリットがあるかと考えると…実際ニコラスは今村長に吊希望出していますし、ヴァルターは少し白いと思えます。モーリッツは寡黙で判断不能だったのでしょう。
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村娘 パメラ 17:31
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狼が真と思った方を残す訳がないから、狼の判断はニコ狂なんでしょうね。後、狼は占い師を意見が自分有利だからっていう腑抜けな理由で残したりしないわ。占い師には占えばわかる訳だしね。そして、ニコが狼でない限り、潜伏している狼は誰かわからないから吊り占いの希望からラインは生まれないわ……。今更な事をもう説明したくないから、あたしからアルビンに対するレスは最後にするわ。出かけるわね。ﾉｼ
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神父 ジムゾン 17:42
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＞パメラ
これは価値観の違いだと思うんですが、私の中ではペタへの疑いとヤコへの疑いがありましたし、ニコ真で明日黒でるのでは？という気持ちも少しはありました。最黒狙いを優先しようとする、あなたの方針はわかります。ただ、私はこの案でどこかに黒がかかって終わるのでは、という思いもあったんです。戦略論っぽくなっちゃうんですが、あなたならどうしたんでしょうか？ 具体的なことが見えてこないので、お聞きします。 |
羊飼い カタリナ 17:47
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ペタは真っ黒だよねぇ。
なんと言うか…思考が所々飛んでいるように見えるんです。だからその過程からその判断になんでなるんだ？と言った感じ。 ニコラスに白って言われていなけりゃ、確実に吊り希望しますよ。 でー、私としてはパメラ吊ってしまいたい。 私の中で吊る順番はペタ・ヤコ・パメでしたから。 |
木こり トーマス 17:54
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ジムゾン、その議論は今は一時停止とさせてくれないか。今日は事実整理をして提示するので、発言数は各位キープしといてほしいです。ヨアヒムをモーリッツが白判定しており、老青両方襲撃されているのでモーリッツは白。ニコラスは灰であると考えたい。といった風にいまなら結構事実からの判定ができると思う。
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神父 ジムゾン 17:55
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お出かけでしたか、失礼しました。で、吊りなんですが私は▼ペーターをおします。
既に記述したとおり、昨日のやり取りで気になった点がありますし、ヤコでなければペタでは、という思いが強いです。今日の占いでニコを確かめる術がなくなった以上、最も黒いと考えている人を推します。 |
木こり トーマス 17:57
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ごめん、ニコラスは狂人確定。灰じゃない。
急ぎ訂正て一度発言使ってしまうが、まとめ役という立場上いい話がでない。 整理するつもりなので、皆も「事実整理」ができるならやってほしい。だれかがやればいいけど、検証は必要だけどね。。 |
神父 ジムゾン 18:03
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わかりました、トーマス。ニコ真ならアルはほぼ白として、ヴァルかパメが狼、とするとかなりライン切りしてますよね。見るとブラフと言うには危険な切りだと思うので、やはりニコへの信頼度は落ちます。
まあ、あげるなら●パメラになります。 中庸のリザが多弁村長を切るより、多弁パメがリザを切るほうが、ありえると思いました。 私はこれで、はずします。また深夜に。 |
旅人 ニコラス 18:07
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鳩からなんですが…なんでミーが狂確定なのかが全くわからないんでスガ？
狂ぽいとか狂の可能性があるとかならまだワカリマスガ。 真であるミーをどのような理由で狂「確定」としたのか教えてモラエマスカ？ |
行商人 アルビン 18:26
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さっぱり皆の発言が判りません…ニコラスは真か狂は不明で判定不可能も確定（今日黒判定で狩人ＧＪ→残り６人→次４人だと微妙なのかな）、またパメラ「狼が真と思った方を残す訳がない」に対しても、あの時点で狼は確信がないと思いますよ。例えばモーリッツ６割ニコラス４割というふうに。そしてどっちを襲ってもほぼ占の狂真は確定しないのは現状の通りでしょう。ジムソン16:32参照。
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羊飼い カタリナ 19:32
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こんばんは、ヨアヒム。
………トーマスまたやってる……… なんかトーマスって時々わけの判らないこと言わない？ 最初、素でいってんのかと思って突っ込もうかと思ったんだけど、生前は発言数が無かったんでやりませんでした、が。 |
羊飼い カタリナ 19:36
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トーマスの中の人は二人いるんじゃないかと思うぐらい、違和感があるんだよなぁ。
カマかけなんだろうなぁ。多分… あんまり繰り返すと効果ないどころか狼に気がつかれていると逆効果だと思うぞ。 ぶっちゃけ、独り言でトーマスの意図がわからないとか、生前に書いてるし… |
羊飼い カタリナ 20:02
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ちなみに最終日までニコラス残しちゃっていいと思うんだけどなぁ。
ニコラス狂だとしても、狂人は狼が誰だか判ってないんだから、狂人の黒判定＝白吊とは限らないわけだし。 最終日三人なら狼騙りで何とかできる可能性もある。ニコラスが白しか出さずに終わったら、逆の狂騙りもあるし。 |
村長 ヴァルター 20:49
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…ぃゃ、凄い混沌だな。
* ニコ ＞ その質問は当然だが、トマは混乱中。 * アル ＞ …アル白として話しかけるが、俺らの発言数には限りがあって、お前にツッコミ入れて、事細かな返答を返す余裕がない。 悪いが一番後回しになる。 * トマ ＞ 発言数キープの目安を提示してくれると助かる（仮・本の時点で残○） 戻りは22時過ぎの予定。 今日も遅くなりそうだ、ごめんな。 |
木こり トーマス 21:22
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こんばんわ、ハード筋肉でごじゃります。仮決24時目処。22:30には戻りマッスル。＞村長：ｷｰﾌﾟ目安は仮決で残９、本決で残３でややろう。＞ALL 目下残7名、白黒5:2(6:1)なので、方針は黒狙いとする。方針議論はしない。事実整理を追って行うが、主張を事実ベースで再構成して。発言と占吊希望/結果を再考しよう。ではまた。
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行商人 アルビン 22:03
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まだ吊占発表してませんでした…アルビンの予想を発表させていただきます…がまず根拠から。２日目モーリッツの占ＣＯのタイミングの怪しさは天下一品です。２占内訳を考えても狂→真の方が真→狂よりは自然。そしてニコラス狂の場合、二人居る狼の一人を葬り去る訳ですが、彼の言動は終始猪突猛進型であり、占としての信頼をあのＲＰを行いながら何とか努力している風に見える。
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行商人 アルビン 22:05
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よってニコラス占とアルビン的に判断し、残るはパメラ、ヴァルター。前出の通り、黒＞パメラ＞ヴァルターと判断し、▼吊り：パメラ、●占い：ヴァルターと判断しました。ペーターとジムソンは前日までの推論＋(半)白判定で白寄り。ついでに、これで終わらずにヴァルターに白判定ならばニコラスは狂と判断できます…私が白ならばですが。
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村長 ヴァルター 22:21
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…ちょい戻り。
* アル ＞ 議事録読んでるか？ ニコ狂なら「白に白出し・白に黒出し・黒に白出し・黒に黒出し」どれでも自由。 皆がずっと「真占確定できない」って言ってる理由とか、議事録読んでてもマジでわかんねぇ状態なのか？ 俺ら泣いてもいい？ 助けて妖精さーん！ みゅんみゅんっ☆ * トマ ＞ 返答さんきゅー！ 発言調整がんばってみる |
行商人 アルビン 23:16
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｜ω・）いえない…いえないよぅ…とぉますさんにもパメラさんにも村長さんにも信用ないんだし…こんなときに…
もきゅ☆ とかいえないよぅ… ニコ狂は明日パメラ吊後ヴァルターに白判定が出た場合、ペーター、ジムソン、ヴァルターの誰かが狼であるはずなのに全員白、だから狂ですということなんです…私が白なのは前提とさせてもらってます。 |
旅人 ニコラス 23:28
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とりあえず戻ったよー
ミー的にはぶっちゃけ残り３人から吊・占選んでもらえれば勝利または狼確定するんだヨー だからミーの希望はこの３人の中からの吊・占ネー そしてグレスケから高い順に吊・占を決めたネー |
木こり トーマス 23:35
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占青年老旅女羊村商娘神農樵 ※樵の欄が決定事項
１村羊旅村旅村青女羊村旅青 ２商女商村村老商旅女村村女 ※２－商は途中で旅→老へ。 ３農農年村樵◇年農神年年年 ※３－羊は吊死→霊白判 ４神神◇村■◇神娘神娘村神 ※４－老は襲撃死、４－女は吊死（狼） |
木こり トーマス 23:37
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吊青年老旅女羊村商娘神農樵
２羊羊女商商年女老商商年羊 ※2-羊は年→商。2-商は老→旅。 ３女女女女青女女女女女女女 ４農農◇神■◇農農年農神農 ５＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿◇＿ ※5-農は吊死→霊白判（農夫は、旅が白判） |
村長 ヴァルター 23:47
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（…議事録再読中…）
アル ＞ 飴あげるからいい子にしててくれ。 ぺタ ＞ 昨日の投票先がパメラになっているのは何故だ？ 本決定が見れなかったのか？ 何か遺言を残したいという意思表示＝襲撃される危険性を考えていたということだろうか？ すまんが返答よろしく ＠16 |
少女 リーザ 23:53
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＞あるびんさん
よく考えるのー。占い師モリさんが無視されてた時点で狩人守護は7割方ニコなのー。この状況で狩人GJは狼にとっても大きな痛手。簡単にはおそえないのー。 以上、りーざのうめきだったのー。 |
村長 ヴァルター 00:00
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モー爺の判定が、3D_16:00 に出ている点に着目。 偽ならば、襲撃先のチェック（成功か失敗か＆誰を襲ったのか）をして、判定結果をどちらにするか考える必要があるため、どうしても時間がかかる。 モー爺が狩人ＧＪを確認する発言をしているのは、3D_16:16。 占判定を先に伝え、議事録や投票先を確認、狩人のＧＪを確認していたと思われる。 …以上の考えから、現時点では、俺は『モー爺真占』と推測する。
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村長 ヴァルター 00:13
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上記の考えを棚上げして、片白の二人を除いて考えもしたが、俺視点で残る灰はパメアル。
…パメラは俺視点だと最白。 アルは謎の生命体だ。（アル狼で負けたら憤死しそうだが、なんだか天然っぽく見えてきている） …という訳で、やはり、ニコ狂でペタか神父が狼と考える方が、俺的にしっくりくる。 ペタと神父の発言に注目して、議事録を再読してくるよ @14 |
木こり トーマス 00:32
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＞村長 娘と年は何れか黒ではないか。アルは、(2D8:55)商吊の流れの中、狼少女も商吊提案。かつ非占COしており、白かと。また、2Dの占先が少女なのが娘年。このときは占仮決は村＞商で、村長の少女執着（2D13:21）起因で俺が直前変更だから、狼は安全にライン切り表明できたと思う。この一票がライン切りなら、片方は人間だ。
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少年 ペーター 00:36
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戻ったよ。
パメおねえを吊りに挙げた理由は、灰を狭めようという意思が薄かったことから。ニコおにいが偽、僕が狼と思ってたとしても、昨日と今日はまだ灰吊り灰占いで灰を狭めてからでも遅くないと思うんだー。それなのに割と強固に僕吊りを主張してた点が気になったよ。自分視点で申し訳ない。 |
木こり トーマス 00:40
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少女占いは俺の独断で直前変更というのが味噌だ。一方、村長が狼なら、2Dに少女に執着度合が強すぎる（よって白）と思考。そして娘年だが、娘は上記商人白の状況下で商人吊希望(2D)だ。一方年は吊先羊。これで黒娘＞年と考えている。旅人・神父は後考察だが、内容によっては狩人COを使って進めたい。
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少年 ペーター 00:49
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占いの方は単純に消去法。アルおにいは2日目にリーザちゃんから吊り希望に挙がってる点から最白。これで明日トマおじちゃんかニコおにいから黒判定が出ることはほぼ確定。トマおじちゃんから出たらその時点でエピなんだけどねー。
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行商人 アルビン 00:55
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（飴舐め終ってきてみたら謎の生命体扱いされてるし…突然、アルビンはかわいいの～★とかいってみたり…しませんから）
モーリッツの４時ジャスト発表は私も考えさせられましたが、3時48分の「ふむ、なんとか戻れたようじゃ」を、更新後最初に発言するとの意思表示と受け取りました。モーリッツのペーター吊理由など見事なもので、４時ジャストの黒決め打ち発言を行えるだけの経験があるのでしょう。爺様ですし。 |
少年 ペーター 00:55
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ニコおにいが未だに襲撃されてない理由。偽と思わせるため。狼かもしれないという可能性を残しておくためかなー。狼が占い先になってないからってのも大きな理由な気がする。よって安全圏にいたパメおねえと村長さんのどっちかが狼かなーって。神父さんについては明日以降考えることにするー。
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少年 ペーター 01:02
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基本的にラストウルフの動き方って、どっちつかずだったり、その場の流れに乗るものが多いんじゃないかなって思うんだよ。そういった意味でパメおねえがしっくりくる。昨日まではヤコおにいをそう感じてたから説得力ないけどねー。仲間売りはしないだろうという点でパメおねえを思考の外に置いてたけど、占い先に挙げていた点では僕と同じ状況だったわけだよね。吊りではなく占いは仲間売りってほどのものじゃないのかなと再考。実
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木こり トーマス 01:17
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娘/年のライン切りがない場合は、旅人を人/狂判定（ロジック未決だが高確率と感触）できれば、娘年神からのローラーというのが現在の考えである。狩人COについてのコメント不要だが、もしこの3名に狩人がいれば2にローラーで勝てる、という判断だ。スケールはださない。@10
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村長 ヴァルター 01:19
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.｡o(…少女執着って俺がロリみたいに聞こえて微妙～）
トマ ＞ パメの発言も見直してくるよ。 ペタ ＞ 返答了解。 ニコ ＞ 俺も人のこと言えないんだが「～理由で～を疑っている」とか発言して欲しい。 説明して解ける誤解ならば、解きたいからな。 よろしく頼む。 ＠13 |
行商人 アルビン 01:25
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すみません…仮決定出る前に寝てしまうアルビンをお許しください…そしてちょっと変更、▼パメラはそのまま、●アルビンに変更。理由はヴァルターを占うと、ニコラス占狂どちらかにかかわらず黒判定が出るから。どうせなら私の白も確定させたいと思いました～では明日。
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木こり トーマス 01:33
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俺も寝てしまいそうだが、もしまだまとめ役として仮決を出せるのであれば、上記理由から【吊はパメラ、占いは年樵神以外であればニコラスが理由と共に表明してくれればいい】とする。休日だし本決は朝10時にセット。人の出をみてきめようかと。ではお休み@9
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村長 ヴァルター 01:44
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1日目： ペタ19、神父14、パメ20
2日目： ペタ20、神父13、パメ14 3日目： ペタ11、神父14、パメ15 4日目： ペタ20、神父17、パメ20 発言数一覧。 ペタパメは使い切り傾向・多弁前衛攻撃型。 神父は発言数・内容と共に中庸。 |
村娘 パメラ 01:59
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ただいま。遅くなってホントにごめんね。色々ゴタゴタしてて、これなかったの。まず、あたしの希望を挙げるわ。▼ペーター/●ヴァルターね。ペーターについては昨日から変わらず。村長については消去法かな。ペーターで終わると思ってるから、占いはあまり意識してないんだけど……。
今日からは独り言考察ではなくて、議論を主に進めて生きたいなーと思ってるわ。 |
村娘 パメラ 02:00
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ペーター：その理由については昨日説明した通りよ。あたしはもう占い機能があるものと考えていないし、真確定する事はずっとないから黒い人は吊り希望にあげるだけだし、灰吊り灰占いを進める理由もないもの。偽占い師だとしたら占わせた所で情報が出るなんて嘘だしね？ ついでにあたしが流れに乗ってるとかどっちかずっていうけど、それはあなたが発言読んでいないだけじゃない？
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村娘 パメラ 02:00
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あたしは貴方が作ったヤコブ吊りの流れの時、貴方吊りを推したしね。ヤコブが白であるという強い擁護と共にね？
ジムゾン：えっと、多分昨日質問するときに聞いたはずだよー。あたしを吊り希望にして、ヤコブを占い希望にする、ってね。それが黒を引く可能性が一番高いと思うわ。占いはきちんと黒狙いになってるから、狼を引く可能性だって総合的に見たとき高いわ。 |
村娘 パメラ 02:01
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それに、ニコラスが真占い師だった場合はプラスに、そうでない場合は何も動かない訳だからね？
トーマスの仮決定は当然了解できないわ。ただ、あたしも、グレスケよりアルビンは最白だと思ってるし、村長も白寄りだと思ってるから、楽観視してもいい気はする。あたしからの反論は何も出来ない、かなー。状況証拠は狼が操れるものだし、それについていう事は何もないしね。 |
村長 ヴァルター 02:07
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昨日の「ペタヤコどちらかが狼」の流れの時にも思ったんだが…リナの件もあわせて、ペタは自分に疑いを向けた者を疑う傾向が強い。 わかりやすい反射行動だが、ハズレの時のリスクをあまり考慮してない点が黒要素に見えている（ヤコ白で自覚が出たみたいだが）
神父に関しては昨日のパメの指摘 4D_00:08 と同意見。 俺の視点だと、リナ関連以外の言動に白要素を見出せない。 |
村長 ヴァルター 02:10
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パメを現時点で最白に挙げるのは「反応の速さ・発言のキレの良さ」。 リザ占希望等は重要視してない。
自分がラストウルフと仮定すると「大勢の流れに乗って潜伏＝片白ではなく灰吊りを選ぶ」と思うが…パメラはペタ吊りを主張。 これは目立つ上にペタを敵に回す行動だが、パメは「ニコ狂」と推理している。 片白＝灰。 彼女の中で「占い機能崩壊」と状況を認識した上での行動と考えると矛盾しない。 白要素として捉える。 |
少年 ペーター 02:25
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＞パメおねえ 「僕が作ったヤコおにい吊り」ってのはだいぶ誇張入ってない？ほぼ多数決でそうなってるわけだし。どっちつかずってのは確かに言葉を間違ってたかも。要は流動的ってことが言いたかったんだ。周りの人を満遍なく疑っていて、ここぞというときに1人の人に絞って集中攻撃みたいな動きかたかなー。
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少年 ペーター 02:27
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それって流動的とは言わないのかもしれないけど、そんな感じ。僕吊って終わると考えても、ニコおにいを偽と決め打てるほどの材料ってあった？なかったなら先延ばしすべきじゃないかなーって思うよ。
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村長 ヴァルター 02:29
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…以上の事から、●吊り希望：パメラ。
▼吊り希望は、『ペタ or 神父』のどちらかを挙げる予定（～AM 8:00頃？） 今ここで提示しないのは、神父の発言を待ちたい為と、ニコを除いて「とりあえず村長は白寄り」と皆に思ってもらえているようだから。 間違ったことを言えば狼に利用されるだろうし、責任の重さを感じているよ。 それでは皆、お休み。 @9 |
村娘 パメラ 02:58
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ごめんね、ちょっと半分頭が寝ながら。
ペーター：言い方は悪かったかもしれないけど、あたしはそういう印象を受けているわ。2d19:22の占い希望にしても、例えば具体的なリーザの性格や発言傾向からの指摘ではなく、「心理」っていうあやふやなものの根拠付け。白アピールって言うけど、村側の人間が白アピールしないっていう論理も謎に思えるわ。 |
村娘 パメラ 02:58
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そして、一人の人に絞って集中攻撃を序盤から出来るほどあたしは自分の推理に自信がないもの。それを流動的というのは間違っていると思うしね？
それに、ニコラスを偽決め打ちなんじゃなくて、真確定することは有りえないからニコラスの占い結果は考慮しないっていってるのよ。先延ばしする意味なんてどこにあるの？ |
村娘 パメラ 03:37
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ペーター：だけどそれだと吊りを一回無駄にしてるよね？ そもそも、判定を必ず割ってくるとも限らなかった。"偽確定する可能性にかける"よりは、自分が妖しいと思った人を吊っていくのが最善手だと思うわ。
真確定はしないんだし、しても偽確定で、可能性があるだけなら、尚更にね。 |
神父 ジムゾン 07:26
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皆さん、おはようございます。私の今の意見は自分が一番黒くみてる、ペーターを吊るで変わっていません。
彼の思考には、やはりひっかかる点が多いんです。例えば彼は「狼が仲間きりをするはずない」、と主張し、自分のリザ票も白要素として主張しました。ところが残ったのは状況的にほぼ白と思われるアルビンと、狼ならばかなりの仲間切りをしている、パメとヴァル。 |
神父 ジムゾン 07:40
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正直、リーザが狼確定した日から、私はラインを見て、ヤコ吊りペタ吊りで終わるのではと思ってますし、今もその考えは変わってないんです。
＞パメラ ヤコ占い、パメラ吊りと言うのは私には抵抗があります。ヤコよりあなたをかなり白く見てましたから、ヤコより先に吊るという選択はできなかったですね。 |
旅人 ニコラス 07:43
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あーもうグダグダねー。とりあえず更新直後に発言したから真っぽいとかもう何も言う気にもならないからスルーするヨー。 てか更新直後に黒出しなんかするから黒確定するんｄ(以下検閲削除
無論、ミーが占いたいのは村長。周りに適度につっこみつつも敵を作らないよう立ち回り、そして最初の吊占から逃れて全員(特にまとめ役)から白印象にされているステルスとしては絶好の位置だよネー |
神父 ジムゾン 07:45
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あなたの論理の中では間違った行動なのかもしれませんが、私の中には「ヤコ吊りで終わるかも」という気持と「もしかしたら、ニコ真で黒が見つかって終わるかも」と言う気持がありました。ヤコペタ両吊りで終わるのでは、という気持が根底にありましたので、気持ち的には前者が濃かったんです。そのためヤコ吊りを選択しました。ペタに関しては、結局ニコの真贋がわからない時に吊りを選択しようと考えていました。
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旅人 ニコラス 07:59
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というかネー、ペタ吊りたい・神父吊りたいって思う人はとりあえず明日ミーが狼発見してから考えてくれないかナ？(無論明日終わる可能性も十分高い)じゃないとミー視点で狼確定できないんだよネー。
そこから最終的にミー視点での狼確定者を吊るか、完全にミーの占い信じずにミーが人間って言ってる人を吊るのか決めるほうが情報も多いしミーを信じる場合は選択肢は１個なんだから考えやすいと思うんだけどネー。 |
旅人 ニコラス 08:02
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とりあえずミーはミー視点での残り灰３人からの吊占選出を希望するヨ。
それで吊りに狼当たれば村の勝ち、最悪でも狼確定するカラネー。 それじゃ本決定は10時なのカナ？それを待つ事にするヨー |
村長 ヴァルター 08:14
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* 訂正 ＞ AM 2:29、正しくは『●占い希望 パメラ』
* ニコ ＞ PM 4:55 には「占パメ、吊村長」、AM 7時:43で「占村長」に変化しているな。 では、吊り希望は誰だ？ 理由も教えてくれ。 AM 7:59 占の視点で狼確定しても、それを皆が信じなければ意味がない。「もう何もいう気に～」って発言は、真占としては最悪。 俺の黒要素を見つける為でもいい、議事録読み返してこいよ @8 |
旅人 ニコラス 08:17
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･･･トーマスの午前1：33の発言読んでル？
ミーの視点で狼確定しても意味がない？まずの大本はミーを信じるか信じないでしょ？前者選ぶなら自然と答えが決まるわけだネー。もしココでミーが人間っていってる人吊ったらミーを信じるのあとにまた選択肢発生するわけだねー。選択肢が減るのは意味がないのカナ？ |
羊飼い カタリナ 08:33
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んー、なんだかロジックを考える人間がいない…
私が残ってれば…とは流石に言えないが、ヤコブも居ないからなぁ。 って言うか、私やヤコブみたいなロジックを考える人間が先に排除されるんだよな、説得のゲームだと。 |
羊飼い カタリナ 08:37
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あー、ニコラス。
それまずいなぁ。ぶっちゃけメッチャ同感ではあるんだけど。 実際さぁ、前にも言ったけど、余裕のあるときは決め打ちなんかしないで先延ばししたほうが良いんだけどな。 ………あー、そういえばこの思考もよく疑われたなぁ昔。 何で延命策をみんな嫌がるんだろ? |
羊飼い カタリナ 08:41
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………やっぱりペーターが怪しすぎるのがまずいんかな？
一昨日言ったけど、ペーター占いにしないほうが良かったよねぇ。 怪しいと思っているなら、即吊りにしないと、占いにまわすと吊り辛くなるし、同じ人物に占いと吊りの二回を使うことになる。 |
羊飼い カタリナ 08:43
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個人的には、トーマスに期待。
今まで必ず決定を変更してきた前科をもう一度。 昔このタイプに出会ったことあるんだけど、あの人は切れ者だった。 トーマスには切れ者であって欲しいからね。この際。 |
老人 モーリッツ 08:48
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もしかして最後の狼ってアルビンかのう？リーザが悪あがきせずに吊られたわけとか。黒確だからどうしようもなかったのじゃろうと予想したが。だとすると、二日目の発言はサインか？うはぁ、知らず知らずアルビンの思惑通り動いてたわしって…OTL
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老人 モーリッツ 08:48
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だとすると、もきゅ☆は狩人COの布石か？露骨にみえるのに寡黙系天然恐ろしス。まぁそんなことないよねっ。村長かパメだよね？アルだったら勝ったとしても別の意味で絶望しそう…OTL
吊：村長、襲：パメ、吊：ニコ、襲：神父、最後に残るのがペタ、HK、アル だったらイヤじゃのう。 |
村長 ヴァルター 09:12
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トマ ＞ 文章纏めに時間がかかりそうだから、先に俺の結論だけ伝えておく。
■ニコ真 ▼パメラ ■ニコ偽 ▼ペーター ニコから発言を引き出そうと頑張って挑発してみたんだが、無駄だったようだ。「戦力外宣言の真占」か「混乱を起こす役目を終えた狂人」の二択となるが、俺はニコ真寄り（理由は後述）。 正直あんま自説に自信がないんでトマの独断希望。 ほいじゃ、文章まとめてくるぜ @7 |
行商人 アルビン 09:18
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｜ω・）ジー…もきゅぅ☆村一番カコイイアルビンさんが起きましたよぅ～相変わらず構ってくれないから寝ていても誰も気づいてくれずに本決定になりそうな気がしたので朝食もとらずに唄い出すよぅ～先ずニコラスをどう判断するかだよね、占機能崩壊やニコラス狂の人は吊先の選択肢は多いわけですね。
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行商人 アルビン 09:19
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そしてニコラス真占の立場に立てばパメラかヴァルターしかないんですが、勿論こっちが絶対正しいとはいいきれない…ぶっちゃけ08:17の「まずの大本はミーを信じるか信じないでしょ？」には凹みました。信頼度ダウンを招く発言ですが、ＲＰの延長上とも取れなくありません。もうすこし考えさせてください～
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木こり トーマス 09:20
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おはマッスル。さて意見も出揃ったな。
＞ニコ 投げないで。占CO後は吊には更新まで反証するのが真占だ。でないとたとえ真でも偽判定せざる得ない。あと、占希望は決めてくれ。 ＞ペーター 皆も推しておりこのままだと吊ることになる。反論あるならお願いしたい。 俺の中では大体固まった。やはり今判明の事実から2Dを考えると消去法となる。時間の関係もあるので次回発言で本決定したい。 @9 |
神父 ジムゾン 09:23
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正直、村長とは逆に、全くニコが真に見えなくなってきたんですが…。ニコラス、先日から占い吊り先は明記してますが、ほとんど、誰が狼か考察してないですよね。
客観的視点に立って自分吊りは提案できるのに、自身の態度がどう写るかは客観的視点に立てないのが謎です。 |
村長 ヴァルター 09:33
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（…本決定まで時間もないし、ホント疲れたのでニコ考察文章執筆中止）
神父とまったく同意見。 ニコ真占と考えても、狼考察にほとんど参加してないし、自分の希望と判定結果を述べているだけで、自分が白出しした人物の白要素を見つけ出して、占判定以外での裏打ちをしてやるということもない。 …それが逆に、全体と自分が見えてない占い師なのかな…と白印象を持った。 |
木こり トーマス 09:35
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時間がないので出しておく。本決定【吊：ジムゾン、占：変更無し】
娘も少も2Dの時間軸では、村/商占の流れができる前に少女占を提案し、かつ連続で下手すれば流れを作れる。両名ともの商人非占宣言(俺5D0:32)を表明意見の参考にできない。従って俺(5D1:17)から神父を繰り上げる。 パメラは非占・非占対抗CO(2D7:39)をしている。この検討は後でかな。ニコラスは占決定してほしい。 |
神父 ジムゾン 09:43
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ニコラス偽で進めて、私吊りですか。明日はニコ吊りしかありません。できればペタ吊りで終わるか否か見たかったんですが…
まあ、残りの発言数は考察に当てる事にします。ペタはきっちり吊ってくださるようお願いしますよ。 |
木こり トーマス 09:43
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ヴァルダーには判定材料が少ない。だけに、占吊希望結果からみて、少女にノータッチなのをライン切りしない狼とも考え、先の少娘ライン論とあわせて、黒:神or(少>娘）という考えは継続している。
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村長 ヴァルター 09:49
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【本決定了解】
トマ、お疲れさん。 皆も、お疲れさん。 今朝6時からずーっと起きて神父の発言待ってたから、すまん、マジで眠い。 神父、言わずにとっておいた考察とかあったら、意見だしよろしく頼む。 ごめん、俺は寝るぞ…さすがに限界だ… @5 |
羊飼い カタリナ 09:56
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って、おい。
トーマスむちゃくちゃ言うな！ ここでニコラス偽を確信してんのはなんなんだ？ この順だと、明日ニコラス・明後日ペーターの流れだぞ。 正直なところ、どこから吊りジムゾンが出てきたのか全然わかんねぇ。 |
羊飼い カタリナ 09:59
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ついでに、村長が華麗に本決定をスルーしているのも謎だ。
なんだー、なんていうか一日目の独り言が現実になってきた。 独り言でなんていってたかって？ 『よくわかんない村だ』って言ってたんだよ。 |
少年 ペーター 10:39
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んー、かなり納得できないなー。なんでその選択になるんだろー？今日はパメおねえ吊りか僕吊りの2択じゃないのー？むしろ神父さん吊るくらいなら僕吊ればいいんじゃない？疑ってるならー。
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行商人 アルビン 10:45
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えええええぇぇぇぇぇっっっっっ！！！！！いや今日はヴァルターかパメラでしょう…というか皆もうとぉますさんの変化はある程度予想されてますよね？墓の下からカタリナやヤコブの叫び声が聞こえてきますよぅ…りーざ黒はとぉますさんの変更もありますが狂の選択の結果ですよぅ…
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少年 ペーター 10:50
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普通にニコおにい真だよねー。状況的に考えて狂人があそこで黒重ねてくる意味がわからない。2人しか狼いないのに、なぜそんなことする必要があるの？判定割れさせて偽確定を恐れた？狂人視点だとラストウルフが誰かもわからないのに。
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旅人 ニコラス 10:57
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【本決定了解できません】
絶対反対、てかミー信じないならミーを先に吊ってくだサイ。 なんで白と分かってる人を吊らなきゃいけないんでスカー。絶対に了解できません パメラ・村長・アルビンのいずれかの吊りに変更することを要求シマス |
少年 ペーター 11:08
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とりあえず僕も出かけなきゃいけないんであんまり時間ないんだけどー。本決定は了解できないから僕はパメおねえにセットしていくよー。パメおねえ吊って終わらなかったら、また考えればいいんだよ。ニコおにいが占い結果を出せるうちは少しでも多くの情報を引き出してから、判断すればいいことだと思うからさー。再考お願いします。
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行商人 アルビン 11:09
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そして▼第一候補ヴァルター、第二候補パメラ、に変更しておきます。理由は只一つ、「トマの独断希望」です。パメラはやはり黒寄りですが…やはり早めに占っておかないと、手数の関係上吊るのは難しいなぁ…そして占機能喪失にはこう答える。私アルビンはニコラス真占の確立を60パーと判断した。これだと今日の段階で無駄死にを減らせるという観点からやはり吊るべきは２択で行くべきでしょう。@5
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木こり トーマス 11:25
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独断で押し切ろうとはしていないから多数決でもいいよ。今回はジムゾンで変えるつもりはない。ただ、白は死に票を入れてはいけない。俺は鳩からみておくので、白なら説得して票をまとめにかかるべき。残数から厳しいかもしれないが、端的に決定的に言えればいいのだが。
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旅人 ニコラス 11:29
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とりあえずミーもパメラにセットしておくかナ。
ジムゾンに投票する気はまったくないネー。 とりあえず現在のセットは吊：パメ 占：村長 にしてあるネー 無論ミー的には逆の方を希望するけど実際明日の吊りと占いで狼確定させる方が重要だから占吊は３人のうちならどれでもイイネー。 |
行商人 アルビン 11:40
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時間の関係もあるので、ジムソンの発言が13:00までにない限り、本決定には従います…かといってジムソンにはどんなことを聞こうかとかいう事は思いつかないのは申し訳ないです…「残りの発言数は考察に当てる」と言っていましたので。でもジムソン吊はそれに触れている人も少なければ、ペーターの方がまだ…と考えていました。
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神父 ジムゾン 11:44
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なんだか妙なことになってますね。私はペターが最黒だと思ってますし、自分に投票できないからペーターに吊りをセットしておきます。
ニコラスはパメ吊り、ペタもパメ吊りのようですね。ヴァルター、パメラ、もしペタが狼だと思うなら、ペタに吊りをセットしてもらえないでしょうか。私から見てパメはペタより白いです。私はペタ吊りたいですね。 |
神父 ジムゾン 11:48
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発言を見直してみたんですが、やはりひっかかるのペーターでした。私は、ヨアやパメの「狂人がたまたま黒を出し、それがたまたま狼に当たる可能性は低い、むしろニコ狂が合わせたのでは」とする答えには、そこそこ納得行くものがあるんです。
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神父 ジムゾン 11:52
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ニコが狂で白を出し、モリが真で黒出すとします。霊能はトマで確定、リザ吊りで明日には占い師の真贋が判明してしまうんですね。それを防ぐためには、トマか占い師を喰うしかない。しかし、もしＧＪ出されたら真が確定するわけです。どうせリザは吊られるわけですし、狂としては真確定の可能性を出来るだけ防ぐ選択もありうると言う説には納得いくんです。
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神父 ジムゾン 11:58
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この辺りのヨア、パメの指摘を受け、且つライン切りはないとするペタが、この辺の可能性を完全に切ってるのには、やはり違和感があります。
それと同時に「黒だしのメリットなし」と主張してますしね。彼の考察には常に自分の身の保身がかかってるように思えます。 例えばリザ切はないとすれば、1票入れてる自身を守る事にもなりますし、ニコ真を主張すれば、自身の白も主張できます。 |
村長 ヴァルター 12:13
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…ぉー、起きたらまたすごい混沌。
アルに指摘されたるが『独断希望』はまずかったな。 うん、そうだよな、ごめん。 だけど連日寝不足で、3時間しか睡眠をとってなかったからさ…自分の推理があってるかどうかわからんし、不安だった。 …十分仮眠とった所で改めて参加するが、これ、【ペタ・神父・パメ】の自由投票状態っていう把握の仕方でいいのか？ |
村長 ヴァルター 12:50
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神父（AM 11:48～58）の発言は、頷ける処が多いな。 だが、ニコペタの「パメ吊りで結果をみてから」という意見も、尤もだと思う。
…優柔不断で悪いんだが、パメの意見を待ってから決めたい。 ニコは相変わらず考察に参加する気ねぇみたいだしな。 一旦退席。 とりあえず吊りはペタに変更。 @3 |
羊飼い カタリナ 14:04
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……なんかね。
アルビンがかなりまともな人に見える。 前半の態度と比べると、疑っても良いくらいに。 ………それにしてもトーマス。 わざとやってんのかと思ったんだけど、違うみたいだな。 |
羊飼い カタリナ 14:10
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ジムゾン明らかに狼じゃないよなぁ。
狼だったら、あそこでペーター吊じゃなくて「次善の策でパメラ吊り」ぐらい言うよねぇ。 パメラで揃えば自分吊られなくて済むんだから。 そしてトーマスはペーターに変更……混乱するから止めようよ。 |
少年 ペーター 14:40
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もどりー。んー、僕狼だったらなんで仮決定神父さんになってるのを反対する意味があるのかなー。反対すれば僕吊りの流れになる可能性が高かったのにー。もっとスマートに考えようよ。答えはシンプルなはずだよ。
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村長 ヴァルター 14:48
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ペタ ＞ 神父は「ニコペタに擁護されても尚疑わしい。 ペタを吊りたい」と言っているが、ペタからみたニコは真占なのか？
現時点までのニコの言動を見ての、ペタのニコ考察を聞かせて欲しい。 ヤコと同じ時の過ちをまた繰り返さない為にも、俺らはギリギリまで考える必要があると思う @2 |
神父 ジムゾン 14:59
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私はジムかばいの意味はあると思いますよ、ペーター。狼は最後に自分の代わりに吊られてくれる人が必要です。状況的に白っぽい村、娘は神よりも削りたいところでしょう。白演出も兼ねてますしね。
さきほど、あなたは「神父さん吊るくらいなら僕吊ればいいんじゃない？疑ってるならー。」と言ってましたが、自分吊り提案も、狼がよく使う言動だと見ています。 |
少年 ペーター 15:13
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ニコおにい自身が真っぽいというよりは、状況が真っぽいって感じだよ。狼視点ではリーザちゃん黒確の時点では真か狂か判断つかないよね。モリおじいちゃん襲撃はみんなもあの日言っていたように、襲いやすいほうを襲ったと考えられる。状況的にニコおにいの方が真っぽかったわけだから。モリおじいちゃん＞ニコおにい＞トマおじちゃんの順で襲いやすかったはずだよ。よって単純に占いの無効化を狙っての襲撃と考えるのが無難。それ
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少年 ペーター 15:13
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を元にパメねえに着目してみると、3日目からモリおじいちゃん真寄りに見てるよね。あの時点ではほとんどの人がニコおにい真寄りに考えていたのに。これをモリおじいちゃん襲撃してニコおにいの信用落としと捉えることもできるよ。狼もニコおにいを真と考えていたんだろうね。それに真じゃなかったとしても占いの無効化、残ったほうの信用を落とすのは悪いことじゃない。判定が全部偽かもしれないと思わせるのはとっても有効だと思
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少年 ペーター 15:13
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うんだ。つまり、モリおじいちゃん襲撃後、急にモリおじいちゃん真というよりは初めから真寄りとしておくことで、周りから疑われにくくするため、初めから真寄りって言うことで違和感を感じさせないためにしてたんじゃないかと考えるよ。モリおじいちゃん真寄りの理由を見てみても「発言じゃ判断できない」と言ってるよ。モリおじいちゃんが真というよりはニコおにいが偽っぽいという手法だよね。それをいつのまにかニコおにい完全
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少年 ペーター 15:14
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偽扱いなのは違和感。3日目の段階では僕を白っぽいと言っていたのに、4日目には吊りに挙げてる。理由は「状況的黒」だね。その後は3日目までの発言で白っぽいと思っていたはずなのに、3日目までの発言で黒っぽいに変わっていってるよね。違和感だよ。
声かれそー。パパ、僕は楽天家として微妙っぽいよー。 |
村長 ヴァルター 15:55
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更新まで残り10分切ったが…パメラは来なかったな。
俺視点で率直に言わせてもらうと、「ニコ偽にしては怠けすぎ」なんだ。 今日は、黒陣営にとって最大の山場だと思うが…あの態度だろう？ もっとも「話すとボロが出そうだから話さない」という見方もあるが…占CO方法の時といい、ニコの言動には印象・感情論が目立つ。 「真占は時に偽よりも胡散臭い」という経験則から、現時点での俺はニコ真で押す。 |
村娘 パメラ 15:58
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ただいま。とりあえず、悪いけど独断でＣＯさせてもらうわ。
【私は狩人よ】 ずっとトーマス鉄板で、トーマスで初回ＧＪ起きてるわ。 対抗ＣＯする人は今発言するかあたしにいれて。発言が間に合えばローラーで終わるんだしね。 |
村長 ヴァルター 15:58
次の日へ
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…従って、俺の吊り投票はパメラに変更。
パメラ、君が人間だったら本当にすまない。 俺にはＭ属性はないので、鞭とかピンヒールとかロウソク攻めとかは、ホント勘弁してください。 （…明日生きていて、まだ続いていたら、今日以上の修羅場なんだろうか…？）@0 |