プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 16:09
 |
 |
お、GJでてますね、いい出だしです。
で、モリ爺さんはリーザ黒。占い師COはニコラスですか。カタリナはアルビンに入れてるとこを見ると、占い師ではなかったようですね、少し安心しました。 |
村長 ヴァルター 17:05
 |
|
…リーザ狼確定か…。 判定が割れなかった理由、占い師の内訳を考察しないといかんな。
…とりあえず、狩人ちゃんＧＪ！ ぃゃ、俺的にマジで落込みムードだったんで、ちょっと気持ちが浮上したぞ。 ありがとな。 次に顔出せるのは、21時頃だと思う。 昨日は迷惑かけてすまん。 あと、神父、昨日の回答さんきゅーな。 一応納得したぞ。 俺の勝利の経験則とあんたのは違うってことでスルーさせてくれ。 |
村娘 パメラ 17:18
 |
|
狩人ＧＪっ。リーザが確定黒か。……お疲れさま、リーザ。
カタリナの霊視待ちでもあるんだけど、あたしはまたスグ出かけちゃう予定だからちょっと雑感を置いとくわ。今１１人だと吊りに余裕があるは明白な事実だから、黒確定させたってことは占い師内訳は真狼の可能性は低そうだなーと思うわ。ただ、真狼だった場合もパンダにするしかないコトは明白。 |
村娘 パメラ 17:19
|
|
更に、真占い師食べると即詰みするから、判定を割る理由が無いと思うからそっちの可能性も切り捨てずには考えてるけど、今の所圧倒的に真狂と考えてるわね。
簡易詰み計算してみたけど、吊り４回だから、仮に占い師内訳が真狼としても完詰みにはなってないし、あんまり護衛先襲撃先については触れたくないけど、占い師真狂で欠けた場合には泥沼だからあんまり油断はせずにさっさと吊り上げたいわね。 |
青年 ヨアヒム 17:37
 |
|
黒確定したのはびっくりだね。
占い師構成だけど、真狼だった場合、占い師ローラーで積みだからこれの可能性は低いと思うんだ。となるとパメラが言ってるように真狂ってことになるんだけど、真→狂と発表していって判定が黒で一致することはあっても、狂→真で判定が黒で一致することはあんまりないようにも思えるんだ。 |
村娘 パメラ 17:37
|
|
ジムゾン16:36：今ふっと思い当たったのは、霊能確定状態で黒出し占い師が居ると白出し占い師護衛がセオリーだからっていうことなんだけど、それがニコラス狂人の可能性が低いと思う理由で良いー？ あたしはニコラス狂人の可能性もそんな簡単に無いなぁとは思えないから、ちょっと疑問に思ったかな。
|
村娘 パメラ 17:40
|
|
例えば旅狂の立場で考えると、ＧＪが起きてるからそのＧＪ先によっては迂闊にパンダを作るってあまり良くないと判断する事も出来そうに思えるの。だからちょっと？ って思ったんだけど、解釈間違ってない？
例えば、あたし初日にも言ったんだけどさ、この村って狼２だから、安易な偽による黒出しって珍しいかなぁと思うのよ。 |
村娘 パメラ 17:44
|
|
ヨアヒム17:37：私的見解なんだけど、狂人誤爆の可能性があるから狂→真と判定一致は珍しいっていうことだと思うんだけど間違って無いわよね？ なんだけど、投票ＣＯで狼２だったら占い師騙るだろうと思って切り込んでいったっていう可能性はまぁ、否めなくも無いわよねと思うわ。だからその部分は考慮の余地がまだありそうなんだけど、ニコラス狂もモーリッツ狂も十分にありえると思ってるわ。
|
旅人 ニコラス 17:46
 |
|
モーリッツが狼か狂かどっちかはよく分からないヨー
でもモーリッツが狼だとしたら今日の投票COで狂人もCOしたと思うんだよネー。だからやや狂人の可能性が高いかなって思ってるヨー！ もう一度発言とか見てくるYO |
旅人 ニコラス 17:49
|
|
あと、投票COの件だけど。正直に言うと独断COするかすごく悩んだヨー。それぐらいミーは投票COが嫌いだからネ･･･ でもトーマスがすごく誠意的に動いてくれてたんでその心意気に今回はミーが折れることにしたヨ
それぐらい投票COが嫌な占い師がいるって事も少しでいいから覚えていて欲しいカナ |
青年 ヨアヒム 17:54
|
|
＞ パメラ17:44
だいたいそんなかんじだね。詳しく言うと白判定一致なら分かるけど、狼が2匹しかいない状態で狂→真と発表して、黒判定一致って珍しいことのように思えるんだ。遠まわしに言ってるけれど、僕も旅人さんが狂人じゃないかとちょっと疑っているんだ。 |
神父 ジムゾン 18:21
|
|
＞パメラ
ふむ、単純にニコ狂なら判定割るだろうと言う考えは安易でしたかね。旅狂なら白出して、残狼から真を喰い易くするのではと考えましたが、誤爆の可能性の低さを考えると、旅人狂の可能性も薄くないと言う事ですか。 |
木こり トーマス 19:08
 |
|
おいーっすHKです。遅れてすみません。おお上腕がプルプル震えるフォー!!狩人GJ。筋肉賞進呈だ。整理すると、【占師：老は吊回避CO、旅は投票CO。共にリーザ黒判定。】【ヨアヒムは村人/狂】【狩人は本日の襲撃対象を知っている】
占師2名の言動は帰ってチェックするので特に今意見は無い。議題は■１：本日の吊対象■２：本日の占対象でありマッスル。なお仮決23:30、本決12：30としマッスル。 |
行商人 アルビン 19:11
 |
|
ずっといたんですが今まで発言してなくてすいません、さっぱり判らなくて…狂じゃなくて狼だとも思えてきて…只結論の出る問題ではなさそうなので思考停止します。21時頃に吊占希望持ってきますね。
|
少年 ペーター 19:22
 |
|
ふぁーあ、トマおじちゃん来てるねー。霊能結果が出てないっぽいよー。
■1.▼リーザちゃん 黒確定してるし、吊りだよねー。 ■2.●ヤコおにい 心理として、2人しかいない狼さんは中々お互いの名前は出せないと思うんだー。リーザちゃんを挙げてない人、リーザちゃんが挙げてない人を搾っていくと、ヤコおにいと神父さんなんだ。この2人から、明確な自分の希望が見えにくいヤコおにいを挙げたよ。(初日午後1時15分・ |
少年 ペーター 19:23
|
|
21分)で投票COに賛成しながら、1部反対してるように見える事、占い師さん3日目まで潜伏を推奨しながら、今日明日でもいいと言っていること、リナおねえの「吊り立候補制」への意見へも同じような印象を抱いたこと。それに昨日のリナおねえの吊りに反対していたことは白アピールなんじゃないかと感じたよー。
|
木こり トーマス 19:30
|
|
あと、カタリナ有難う。投票COケースでは良い動きだったと感謝しマッスル。
なお目下俺の案では、■吊リーザ■占は未決。 仮決は25時まで延長可能性ある（個人的な事情で申し訳ない）のでよろしくです。 |
村長 ヴァルター 19:33
|
|
…ちょい顔出し。
トーマス、確認させてくれ。 カタリナの判定は「人間」だったと考えていいんだな？ あと、既に皆が開始してるが、議題として ■3．占い師2人の内訳考察 を追加してもらいたい。 もし、俺の考えつかない理由で不都合があるなら、取り下げの発言をよろしく頼む。 |
旅人 ニコラス 19:35
|
|
鳩からクエスチョンに答えるヨー。ところでミスタートーマスが何も言わないって事はカタリナはホワイトだったのカナ？■1もちろんリーザだネー！ブラックウルフだし当然ヨー■2は悩むネー ミー的にはリーザは寡黙寄り狼な印象だったからラストウルフは多弁にいると思うヨー
|
少年 ペーター 19:37
|
|
■3.ニコラス 真＞狼＞狂 モーリッツ 狂＞狼＞真
リーザちゃんの初日の占い先がニコおにいになってること(初日午後10時54分)。仲間売りの心理として、2人しかいない狼さんたちが仲間売りをするのはリスクが高いと思うこと、心理としてやりづらいんじゃないかと思うこと。後、事実上吊り回避のモーリッツおじいちゃんは真に見えにくいこと。ニコおにいが後で発表だったこと。偽さんなら、いくらトマおじちゃんが確定し |
少年 ペーター 19:38
|
|
ているとはいっても、ここで判定を合わせてくるとは考えづらいことなどから、ニコおにい真。モリおじいちゃんの2日目の吊り希望が、リーザちゃんであることから、ラインは切れていると考えるので、モーリッツおじいちゃんは狂人さんだと思うよー。
|
木こり トーマス 19:39
|
|
すまーん！【カタリナは人間だった】。
せっかく発言するついでだが、■モーリッツとニコラス、今占うとしたら誰を占う。ただし、青年・樵・村長・行商を除いた生存者(狼)で。■モーリッツ、俺に投票しなかったのはなぜかな。 |
羊飼い カタリナ 19:51
 |
 |
ふむ、トーマスが「カタリナすまん」とか言ったら罵倒しようとか思っていたけど、それは無かったんでよかった。
ぶっちゃけ、カタリナ＝狂人を示唆された時は、この村勝てねェとか思いましたから。 「投票COケースでは良い動きだったと感謝」は…私の意図を全部判った上でああいう態度を取っていたということなんでしょうかねぇ。 だとすればトーマスの評価は全然違うものにしなければいけないですね。 |
神父 ジムゾン 20:14
|
|
リーザの投票タイミングから見て、村長は白より、パメラもやや白より、アルビンは吊り間際の態度が白より。私から見て残狼はペーターかヤコブが濃厚となります。
この2人を占なってみたいですね。 |
村長 ヴァルター 20:30
|
|
.｡o(… ヨアがやんねーみたいだから、俺が占吊一覧作るか…と地道に作ってたのに神父に先越された…。
折角作ったのに。 俺様、がっくり。 しかも二日目の表の見方がよくわからん…って思ったら、「仮」は仮決定の内容か。 なるほどね。 ここは大人しく退いて、議題回答を考えてくるとするか……とぼとぼとぼ…） |
神父 ジムゾン 20:41
|
|
●占い：ペーターを推します。昨日カタ吊りの時なんですが、あまりリーザとペーターには、カタリナが占い師でCOしてくる不安や、占い師を吊ってしまう不安が感じられなかったように思います。
村人吊りを提案して自身が吊られたくないと発言するカタリナは、狼と同時に、能力者の可能性も濃かったように思うんです。 |
神父 ジムゾン 20:47
|
|
そう言った可能性の濃いものを吊り押しして能力者なら、COしてくるだろうし、狼からは喰いやすくなる。そこを狙ったのかなと言う疑惑を持ちました。リーザの言動を見るとカタリナ白としながら、午後0時51分で疑惑を強調、あまり吊りたくない熱意が感じられません。午後1時1分でペーターもリーザの言動に乗ってますし、つながりはありえるかなと思いました。
|
羊飼い カタリナ 20:47
|
|
残り狼ってペーター以外に考えられないんだけどどうなんだろう。
結構うかつな発言多いよなぁ。 ヤコブのカタリナ吊り回避発言が白アピールって…つまりカタリナ吊を進めるのは黒って事でしょ。 と言うことは、黒い発言だと判っていたのにペーターは私吊りを主張したって事だよね。 ……おかしいでしょそれ。 |
羊飼い カタリナ 20:53
|
|
あ、神父そうきましたか。
そうだよねぇ。ぶっちゃけペーターに突っ込むところならいっぱいあるもの。 「アルピンは占い師じゃないかもしれないけど狩人かもしれないから、カタリナ吊」って言ってたり。 私が占い師や狩人の可能性は考えないんかよ！ってマジで思いましたもの。 なまじ占い師騙りまで考慮してたぶん…… |
神父 ジムゾン 20:54
|
|
▼吊り：リーザ、まあ理由は要らないでしょう。
■３、占い師は真狂だと思ってます。霊確定させて狂人が騙らないのは薄いでしょうし、リザ狼なら残狼がCOは厳しいのではないかと考えます。内訳はさっきまで、老狂旅真だと考えていましたが、パメとヨアの指摘を受け、ちょっと悩みどころになってます。 |
行商人 アルビン 20:58
|
|
▼リーザ,なでなでしたかったよぅ
●占い：ヤコブ、2D14:23の「なんか来たら色々大変になってるぞ」以下のカタリナ擁護が結果としてリーザ擁護になっているという、それだけ。薄くてすいません～ |
少年 ペーター 21:01
|
|
＞神父さん 別に僕を占い希望にするのは問題ないんだけど、僕が昨日リーザちゃんに同意した点は「吊り立候補制を提案していながら、自分は立候補しないのは説得力にかける」という点なんだよねー。それでつながってるって感じたのかなー？それと昨日、僕はリーザちゃんを一番に占い先に挙げてる点はどう思った？仲間売りにしてはちょっとリスキーなんじゃないかなー。
|
村長 ヴァルター 21:18
|
|
アルビン、思考放棄すんな。 俺は思考放棄は認めないぞ。 「現時点での、迷いながらの考え」で構わん。 とにかく考えて発言してくれ。
どういう理由で、どんな結論を出したのか提示するのは、自分にしかできん。 トマはお前を人間だと思っている…と言っていたが、片方が寡黙だったから、もう片方が寡黙じゃない…なんて決まってない。「ありえないなんてありえない」戦いだ。 自分を甘やかすなよ！ |
村長 ヴァルター 21:26
|
|
…ってか、「リーザ捨て駒説」って何だ？
仮決定の時は、占いが俺で、吊りが爺ちゃんだよな？ アルビンの視点で、いつ・誰の・どの発言が「リーザが捨て駒にされてる or リーザを捨て駒にするつもりの行動」だと思ったんだ？ そしてどういう発言を「非難」と捉えたのか、その判断基準も合わせて教えて欲しい。 |
行商人 アルビン 21:32
|
|
いや、言い方が悪かったですね。最初は狂がどっちかで考えていたんだが、やっぱりそれは大胆杉だろと。同率だから判断できんということですね。特にモーリッツが開始直後に発言しているのを見て悩み出しましたね～
|
行商人 アルビン 21:44
|
|
狂にしろ狼にしろ、狼一人減らして混乱を得ている訳ですから余程計画的とみました。そう考えるとありえない作戦ほどありえるように見えてきましたね～これを判断するのは２占の占いが異なった時までどちらかを疑うのは保留にしておこうと思ったわけです
|
村長 ヴァルター 21:59
|
|
（連投開始～）
■1. ▼吊り リーザ ■2．●占い ペーター まず、俺はカタリナが狂人だったとは考えていない。 狂ならば本決定が見れない状態だったとしても、吊り投票先をトーマスにしておいて占3COを装い、霍乱に繋げようとするだろうからな。 …そんな訳で俺は『狂人存命』と考えて考察をさせてもらうぞ。 |
村長 ヴァルター 22:00
|
|
俺視点で今、白黒が気になってるのは、ペーター・ヤコブ。 ヤコブも指摘（2D_14:41）しているが、トマに決定を早く出すよう催促し、プレッシャーをかけるような発言が出ている点が気になった。 もっとも、ペーターのカタリナ吊り希望は、「作戦案」に対する考え方の違いから発生しているように見えるから、ペーターがカタリナ吊りを希望するのはそれほど黒要素だとは思わないが、カタリナが能力者の可能性を考えなかった
|
村長 ヴァルター 22:01
|
|
のか…という疑惑が残る。 また、占吊希望を見ると、リーザとヤコブの希望は結構被ってる。 1日目の占い希望はニコ。 2日目の占い希望が二人共俺（村長）、吊りはペタアルに分かれてるけどな。
「仲間だったら被せないようにするだろう」って考え方と「仲間だからあえて被せて、票を操作し、もしそれを指摘されたら『被せる筈がない』と言い逃れする」って考え方の二種類が浮かんだが、俺は今回前者じゃねぇかと思った。 |
村長 ヴァルター 22:02
|
|
ペタはリザを占いに挙げているが、吊りに挙げるならまだしも占いならば即死ではないから、俺は白要素とも黒要素とも考えてない。
…って訳で、現時点では俺はペーターを選んだ。 （連投一旦終了。 長くなっちまってすまん） 議題3については、これから考えまとめてくるぜ。 |
村長 ヴァルター 22:29
|
|
ニコと爺ちゃんは正反対だな。 ニコは早期CO、爺ちゃんは潜伏希望。 ニコは投票COに猛烈に反対してたからその分目立ってるが…爺ちゃんも少ないが意見出ししてる。
「占を騙ると決めていれば冒頭から占らしい発言をちりばめることは可能」という点と、「自分が真占だったらどう動くか」を考えると…ニコの投票COへの発言の数々は「狼に占い師かもしれないと注目されることを恐れなかったのか」という疑問が浮かんでくるな |
神父 ジムゾン 22:40
|
|
＞ペーター
ペタの序盤にリザに1票入れる行為は、仲間きりのブラフとして、納得できる範疇です。 ＞「吊り立候補制を提案していながら、自分は立候補しないのは説得力にかける」 これを見て能力者では？と恐れを抱いてない様子が、気になってるわけです。 |
村長 ヴァルター 22:49
|
|
■3．占い師の内訳は真狂。 霊騙りに出てこなかった以上、狂が出るだろうと推測。
モー爺ちゃんは吊り先回避で占COしている点が黒要素だな。 ニコは投票COへの拘り＝隠れる姿勢が薄い点が黒要素に思える。 現時点で俺の中では『どっちもどっち』。 強いて差を付けるなら、やや爺ちゃん真寄り。 俺が真占だったら好みはどうあれ、もちっと隠れようとするぜ。 @9 |
行商人 アルビン 22:50
|
|
ほんと■3はまとまってなくて悪いんだが
狂→真、普通なら白だとおもうが狂人の発想には一番近いのかな。微妙に本命。 真→狂、完全確信犯。私なら恐ろしい。ただニコラスの投票COのような考え方をされると…しかし今思ったがそれだと意思の強さは隠すかな。案外これはないのかな。 |
農夫 ヤコブ 22:51
 |
|
帰ったぞ。つうかちょっと見させてもらってヨアの意見聞いて考えたぞ。オラ正直言って狂人の占師の使命ってパンダにする事だとばっか思ってたけど、これでもし真狂だった場合、リーザ吊っても村側に占真騙が分からなくなったぞ。つまりもしニコ狂でも黒確定はありだとは思うぞ。
|
旅人 ニコラス 22:51
|
|
村長、ミーは何度も言ってるように【投票ＣＯ絶対反対＆占初日ＣＯ至上主義】ダヨ、むしろ3日までにＣＯしない事なんか最初から考えてなかったンダヨ！実際トーマスが意見完全無視で投票ＣＯを強制してきてたら無断ＣＯしてたしネー。
|
少年 ペーター 22:52
|
|
＞神父さん なーるほどー。狼2人しかいなくて序盤から積極的な仲間売りをしてくるかってのは人によって考え方違うから、水掛け論になっちゃうかもねー。「吊り立候補制」については、そういう提案する人が能力者だとは考えなかったよー。明らかに目立つし、そこから能力者COしたとして信じられる？僕は信じられないなー。
|
行商人 アルビン 22:52
|
|
狼→真、狂ＣＯも予想される中ピッタリに行った点であえていうなら一番低い予想かな
真→狼、綺麗な連携プレイかと。狼にアリバイ有りそう。 メモチックですみません。そろそろ発言回数温存しますね |
農夫 ヤコブ 22:57
|
|
ただ、正直オラどうかと思うぞ。これで狼への狂人アピールが出来なくなったぞ。もし占師を狼が襲撃する場合、狂人が食われる可能性もかなりあるぞ。それに占師の偽確定すれば狂人吊りが１回発生すると思うぞ。それは重要だぞ。
だから総合的に狂人はやはりここはパンダにしたほうが良かったとは思うぞ。 |
旅人 ニコラス 22:57
|
|
ぶっちゃけ投票ＣＯするぐらいなら初日になにも言わず食われた方がマシと思ってるしネー。この考え方や異様な嫌い方が怪しいと思うならもう御自由にしてくだサーイ。ミーからはもう何も言う事はアリマセーン
|
少年 ペーター 23:00
|
|
モリお爺ちゃんが狂人さんだとすると、昨日吊り希望にリーザちゃんを挙げてる時点で、リーザちゃんを狼と思ってなかったと考えるのが普通だよねー。それならモーリッツ狂人さんとしては狼への狂人アピールの為に黒判定を出してきたと考えられるよー。それが一番しっくり来るなー。後から発表したニコおにいが黒判定出す利点ってなんだろ。狂人さんなら判定割って、偽確定して吊られるのも、無駄吊りをさせるという点では狼の為にな
|
村長 ヴァルター 23:04
|
|
ニコ ＞ 無断COやってたら、かーなーり顰蹙ものだったぞ。 作戦じゃなくて本当に嫌がっていたのだとしても、やっちゃだめだ。 占い師は正しい判定を伝えても、信じてもらえなければ、意味がない。
前述の通り、俺の視点だと『どっちもどっち』。 真偽固定はしてないよ。 占い師は正しい判定を伝えるだけじゃなく、自らの信用を積むことも必要となる。 真なら投げやりにならず、がんばってくれ。 @8 |
旅人 ニコラス 23:06
|
|
あと、色々シンキングしましたが老は狂の確率がベリー高いと思えてキマシタ。きっと彼はリーザが狼では無いと思って黒を出したんだと思いマース。そしてパンダにし狼に真がどちらかを知らせ、さらに霊の護衛確率をアップさせようとしたのだと思いマース
|
農夫 ヤコブ 23:06
|
|
オラ、ヨアが言うみたいに狂人が先に発表して狼確定ってのと真が先に発表して黒確定ってのとどっちが可能性があるか、ってちと考えてみたが、やっぱオラどうしてもちっとだけニコ真のほうが可能性高いと思ったぞ。
|
村娘 パメラ 23:06
|
|
ただいま。連投で読み辛くなったら悪いわね。まず、リーザについての考察。
トーマスの霊視判定がカタリナ人間だったなら、（あたしは今の所占い師真狂と予想しているし、たとえ真狼だったとしても狂人はカタリナではないと思ってる。理由はＣＯしても信頼が得られないからの一言で、かといって潜伏狂人をやるつもりもなさそうだったっていう点）昨日の時点の発言を振り返るとリーザって割と素直なタイプだなと思ったわ。 |
村娘 パメラ 23:07
|
|
事実カタリナは人間だった訳だし、でも疑惑の種を蒔くことは忘れてなかったわよね。だから、仲間切りは行ってないと見て素直にアルビンは白寄り。それに追加で話を展開していくと、仲間切りを行っていないっていうことは、あまり狼は白い位置にいないのかなとも推理してるわ。まだこっちはなんともいえないけど。また、仲間切りのほかの戦略として、占い先になった時の仮想狼を作っているっていうのがあるわね。
|
村娘 パメラ 23:08
|
|
だけど、その可能性よりは関連していない人物が素直に狼である可能性を多く見てるわ。
あ、リーザとのラインで敢えて村長が白寄りと特記してないのは、票集めすぎると回避してくれる可能性があると見て入れる可能性もあるからっていうトコなのよね。あくまで分析なんだけど、こっちは発言傾向が「素直」であっても、有り得ることかなと思うのよね。 |
村娘 パメラ 23:09
|
|
ちなみにあたしはペーターはリーザが蒔いたカタリナの疑惑に対する種に乗った点で白いと思ってる。あたしが黒要素、狼像だなと思う点の一つに、本決定後の人物擁護って言うのがあるの。特に霊能者確定している状況だったなら、更新前の其の発言が焼きつくと吊りにもっていった人間を黒く、擁護した自分を白く見せることが出来ると思う。だからこそ、吊りがほぼ決まってたカタリナを攻撃したことはペーターの白要素。
|
農夫 ヤコブ 23:09
|
|
あ、ぶっちゃけニコの投票ＣＯについての意見は参考にしてねえぞ。投票ＣＯという作戦自体に嫌悪感持ってる人がいるのは知ってるし、それは仕方がないことだと思うぞ。それにＨＫはそんなニコに紳士的に対応してお互い納得したんだからそれでいいと思うぞ。むしろ我侭聞いてくれてありがとうだぞニコ。
あとけっこうオイラが「敵を作らないような議論」って言われているだけど、あんま否定しないぞ。オラ誰かと争うの嫌いだぞ。 |
村娘 パメラ 23:09
|
|
ペーターが自分で言った、流れを作るような序盤でのリーザ占いは仲間切りにしては～っていうのは、理由がそこまで確固たるものでなかった事から白要素には見てないけどね。
ジムゾン18:21：敵を知るには敵の戦略を知らないとダメだからちょっと考察してみるよ。ニコラス＝狂人と仮定して、ニコラスの立場で黒を出す意味。今日のＧＪ先を能力者と予想すると、狩人は情報が一つ増える。 |
村娘 パメラ 23:10
|
|
そうすると、狼の思考を読んでＧＪが発生しやすくなる。狂人だったらそれは困ることよね？ だったら、錯乱させるしかない→能力者真贋をあやふやにするには初回からの確定黒、だとかね。誤爆の可能性を～っていうよりは、ＧＪが起きた事から考察する判定のメリットっていうことかな。メリットがある戦略をとらないと切り捨てるのはあたしは早いと思う。間違ってたら教えてねー。
|
村娘 パメラ 23:11
|
|
■3．ニコラス 狂＞真＞狼 モーリッツ 真＞狂＝狼
前述のリーザ考察より、ニコラス狼は一番可能性を低く考えてるわ。寡黙だったから多弁に狼～っていう結構無理のある論理(例えば関連性がある人を探す方が論理的・または心理的にも狼を引く可能性が高い/狼が居る位置はただのランダムだから)から推理展開をしている点が、狼を探す姿勢をあまり感じず、狼を当てたくない狂人かしらと思ってるわ。 |
農夫 ヤコブ 23:12
|
|
うわ、村長とんでもないぶっちゃけ言ったぞ。まあ全くそのとおりだぞ。ただオラ能力者の真騙の考察の上でそれを考えないといけないと思うぞ。狼だったらどうだろう？って考えないと、村視点だけだと何も分からないとオラ思うぞ。
|
村娘 パメラ 23:13
|
|
逆にモーリッツはもっと喋ってもらわなきゃわかんないけど、真狂狼どれも可能性があって、ニコラスの狂っぽい点より真よりに置いたのよ。
■1.●ジムゾン 「二日目ＣＯ提案」をした人物を疑うという確りとした持論を持っていたり、カタリナへの反論や思考の土台がきちんとあることから、ニコラス狂を強く否定→ニコラス狂の指摘→悩むところっていって結局自分がどう思ってるか出してないトコに疑問を持ってるから占いたいかな |
旅人 ニコラス 23:13
|
|
そうする事によって真占の襲撃成功率をアップさせ、自分が犠牲になるかわりに狼2潜伏占無効化の状況を作り出そうとしたものと考えられマース。
そろそろ発言数がデンジャラスなのでサイレントになりまーす。また投票ＣＯに関してもエピになるまで黙りマース |
農夫 ヤコブ 23:20
|
|
■１、▼吊り：リーザ
■２、●占い：ペーター 吊りはもうしょうがないぞ。吊らない理由がないぞ。 ペーターは昨日言ったとおりだぞ。カタリナの作戦は確かにとんがってたが狼とは思えなかったぞ。ちょっと突っつきすぎってのと、あとＨＫをせかしたのが気になったぞ。オラ前衛狼の位置なんじゃないかと思ったぞ。 |
農夫 ヤコブ 23:23
|
|
■３、
ニコラス ：真＞狂＞＞＞狼 モーリッツ：狂＞真＞＞＞狼 どっちも狼はないと思うぞ。第一の理由は、もしここで狂人が出てこないと潜伏になるが、狼２しかいないのに潜伏はどうかってのと、あとリーザが占いになったからここで狼出るとローラーで終了するからだぞ。これでもし今日占師が３人とかだったら終了だったぞ。 |
農夫 ヤコブ 23:27
|
|
あと苦手だけど自己弁護だけしとくぞ。
もしオラが狼だったらあんだけ吊られそうだったカタリナ吊りを拒む理由がないぞ。オラ正直カタリナは吊りやすいと思ったぞ。でもカタリナは真っ白だったから断ったぞ。むしろカタリナから吊りがずれたらオラ含めて他の仲間に当たる可能性あるぞ。ぶっちゃけあのまま吊らせるのが得策だぞ。 |
神父 ジムゾン 23:31
|
|
＞パメラ
占い師の真贋に関しては、発言を追ってもどうにも微妙なんですよね。モリさんは寡黙の上、議題解答とかもあの調子ですし、ニコラスの投票ＣＯ嫌いも、今ひとつぴんと来ない感じなんです。まあ、本当に大嫌いなら申し訳ないんですが。 |
村長 ヴァルター 23:34
|
|
…すまん、仮決定を見届けたかったんだが、明日も仕事があるんで、俺は寝るぞ。
明日の朝（6:00前後）確認に来る。 昼間は不定期。 本決定12:30もOK。 ほんじゃ、おやすみ～ アル ＞ キツイ言い方をしてすまなかった。 死んだカタリナの分まで頑張って欲しかった。 発言してくれてどうもありがとうな。 @6 |
神父 ジムゾン 23:36
|
|
あえて決めるなら、モリ狂＞真＞狼、ニコ真＞狂＞狼になります。判断は主に印象になってしまうんですが、占い師は占いや吊りにならないように行動するのでは、という考えから、ニコ真よりです。モリ爺さんの寡黙っぷりが、ちょっと信頼度の足を引っ張ってる感じですね。モリさんの話をもっと聞いてみたいです。
|
羊飼い カタリナ 23:44
|
|
個人的な墓内灰意見。
ヤコブ・パメラ。能力高い。白黒判断つかず。残すと怖い。 ヴァルター。能力高め。割と白。誰かを髣髴とさせる。 ジムゾン。よく判らない。自分の意見少。ステルス型。 ペーター。意見を選択して出している感がある。黒要素多 |
羊飼い カタリナ 23:50
|
|
私としては今日の占いはヤコブかな？
明日ヤコブがパンダにならなければペーター吊予約で。 占い師に狼が混ざってる可能性は低いでしょうし… 襲撃はモーリッツだろうなぁ。モーリッツ襲撃ならリーザが占い師騙らない理由も判る。 んで、今日の守護先は占い師だよね。もう霊能能力いらないから。 |
木こり トーマス 00:49
|
|
こんばんわフォーって言ってる場合ではなくごめんなさい。遅れました。代役立てたほうがよかったとか反省はいくらでも最後にします。全力尽くすのでお許しください。。。
さて、とりあえず神父20:10のまとめは概ね事実確認したでありマッスル。 仮決は本当に申し訳ないが26:00として、本決定は12:30としマッスル。申し訳ない。 |
木こり トーマス 02:44
|
|
皆の意見から推敲してみた。吊先はリーザ確定。占先だが、農3/年2であり何れかに集中。今日は黒狙いで占いせねばならない。俺の考えも、老旅は真狂、長は人/狂、商は生贄宣言、娘は非占宣言で狼ではないかと。よって神年農に攻めたい。
神は吊対象の非占宣言に数度執着、これは村メリットととりたい。年はリーザを占希望している。農は年と対立傾向にあった。 |
木こり トーマス 02:48
|
|
よって仮決定は【吊：リーザ、占：ヤコブ】とする。
本決定の12:30までに再考余地アリ。あくまでも、狼を占うことを目的して占対象を挙げてくれマッスル？ ＞モーリッツ、カタリナに投票した理由を教えてほしい。 |
村長 ヴァルター 06:22
|
|
【仮決定了解】
トマ、お疲れさん。 昨日ペーターから指摘が出ていたが、『占の判定の発表順』を設定する必要があると思うんだが…。 あと『占判定告知が何時になるのか、占に確認』しておくと、何時に占判定が出揃うのか予め分かるので、発言数を節約できて助かる。 占い師の二人、トマにこの案が採用されたら、判定告知時刻の提示よろしくお願いする。 ＠5 |
老人 モーリッツ 07:14
 |
|
＞トーマス26:48
わしにとって投票COは回避占COしたことで無効になったかと勘違いしたようじゃの。あいかわらずボケボケじゃ。それがまとめ役に従うといいながら、意に反してしまったようでスマンかったの |
木こり トーマス 07:56
|
|
おはマッスル。村長の言うとおり、モーリッツとニコラスの順序決めたいので、占師のお二人、判定告知可能時間の提示お願いしマッスル。
今日は11時から本決定（14時ぐらい）まで見れない可能性があるので、本決定を14:30に変更したい。最悪ヨアヒムにお願いしたいがこれはｵﾌﾟｼｮﾝ。必ず来るのでお許しください。 いつもすいマッスルせん・・・ |
老人 モーリッツ 08:20
|
|
おっとこれも言わせていただくのう。
二日目のミスもあるし、わしに狂or狼疑惑がかかるのもっともなことだと思う。じゃがわしにとっても、あのミスは予想外であり、あのような形で目立ってしまったことは、はなはだ不本意じゃった。あのミスがなければ、わしは黒発見まで潜伏していたじゃろう。しかし、このような状況になってしまった以上わしは二匹目をつかまえる以外、皆の誤解をとく術はないと思っておる |
青年 ヨアヒム 09:17
|
|
【仮決定了解しました】
【本決定14:30了解しました】 もしかしたら僕に本決定お願いすることになるかもしれないみたいだけど、▼は当然リーザだし、僕の意見も●ヤコブだからね。というわけでよっぽどの意見が出ないかぎり、本決定は仮決定と同じにするよ。 |
老人 モーリッツ 09:36
|
|
●占い：ペーター
カタリナ吊りからじゃ。吊り立候補制に関してじゃ。「死なせたいならお前が先に死んで見せろ」という心理を利用して無駄吊りを誘っているように思える。 ＞アルビン まぁわしが占い師である以上わしから見てニコラスは狂or狼じゃな |
農夫 ヤコブ 09:49
|
|
【仮決定了解したぞ】
オラが占いか。ぶっちゃけ終盤に怪しまれて吊られるくらいなら今日占われた方が気が楽だぞ。一番怖いのは明日の朝占い師が死んでることだぞ。 そう言えばＨＫの霊判定ってもう仕事終わってるのに気が付いたぞ。お疲れさんだぞ。あとは心強い確定白として頑張って欲しいぞ。 |
村長 ヴァルター 13:48
|
|
…今日は昨日と違って平和だな…。 忙しくてゲルトとカタリナの墓参りすんの忘れてたぜ。 二人とも、お悔やみの言葉も言えずにごめんな。
カタリナには『ちょーミニスカ特注メイド服』と、猛々しい君にぴったりな『素敵なしっぽ付き★虎柄ぱんてぃ』と、『悪い子にはお仕置きよ★9センチピンヒール』をプレゼントしておこう。 天国で存分に活用してくれると嬉しい。 |
農夫 ヤコブ 14:05
|
|
･･････ 村長、ピンヒールについては生前にカタリナに装備させてあげてもらいたかったぞ。
ぶっちゃけオラ痛気持ちいい～！！とか一度経験したかったぞ。 むしろ尻尾付き虎柄ぱんてぃとか何処で買ってきたのかかなり気になるぞ･･････ |
木こり トーマス 14:27
|
|
こんにちわ、HKです。最終決定は以下で。
【吊：リーザ】 【占：ペータ←変更注意】 【占い師は、老→旅の順番で発表。更新１時間以内で、順序は厳守】 【本日筋肉が食われたら、ヨアヒムにあとを託す】占い師の確認コメントすまんがよろしくお願いしマッスル 確認コメントが無い場合は見れてる片方が【ヤコブ】に戻してくれ。そのコメントもお願い。 |
木こり トーマス 14:40
|
|
なお占の真贋については、老が狂、旅が真だと考える。リーザを黒確定させる理由が気になった。両方偽なら白が出てくればローラーという意見があったような。老は、投票多数決になりそうだったからカタリナにいれたんじゃないのか？真がいればリーザは黒とばれるから先制パンチかとも考えられる。この場合、狼の可能性もあるな。
以上は推論だ。 |
農夫 ヤコブ 15:03
|
|
【本決定了解だ】でもちと時間制限があって難しいかもしんないぞ。
オラを占い先から外してくれるのは嬉しいけど、無理ならオラのままでもしょうがないと思うぞ。あと更新まで１時間しかないし、二人とも確認できてないからＨＫが時間あるならオラで統一で再度いっといたほうがいいかもしんないぞ。割れるとあとあと面倒だぞ。 |
老人 モーリッツ 15:08
|
|
【本決定了解じゃ】
吊り：リーザ、占い：ペーターにセット完了じゃ 余裕がありそうなわしは更新までにニコラスの確認コメントがなければ、ヤコブに直前変更すれば良いのだろう。了解じゃ |
農夫 ヤコブ 15:25
|
|
露天商、オラもそんな気がしてなんねーぞ。とか言ってるうちに爺さん来てくれてサンキューな。
ニコが見れるかわかんねーから、ギリギリまで待たなくても無理しねーでオラに合わせなおしてくれてかまわねーぞ。残り４０分だし、ちとつれーとは思うぞ。 |
旅人 ニコラス 15:28
|
|
>ヤコブ
ノープログレムネー！ ちゃんと占い先はスモールボーイに合わせたＹＯー！セット完了ネー！ 多分今から5時ぐらいまではずっといられると思いマース。 私は後手で結果発表ですネー。ワカリマシター！ |
村長 ヴァルター 15:36
|
|
占い師二人の確認宣言が出て良かった。
.｡o(…ピンヒールに踏まれたかったとは…ヤコブはＭ属性があるのか…。 つーか、これから嫁さん貰う前にそんなことぶっちゃけていいのかっ？！ ちなみに素敵しっぽ付きの虎柄ぱんてぃは、隣町の某秘密クラブで購入。 高い会費払わんと入れないので、ヤコとかヨアとかは入れないだろうな…） |
行商人 アルビン 15:44
|
|
（まだ＠5もあるアルビンは何故か机の上に置いてあったうさ耳をやさしく撫でた。どうしてこれは戻ってきたのかな…そしてアルビンはこれは持ち主に返そうと思うのだった…土の中へ…）
|
村長 ヴァルター 15:44
|
|
…ペーターは今日はいないのかな？
家の執事が作った『ロコモコ』を広間のテーブルに置いておこう。 昨日と今日のリクエストを伝えたら、コレを渡された。 腹減ってるなら、食っとけ。 子供は遠慮すんなよ。 …この村に女子はパメラ一人になるのか…。 野郎ばっかりのむさい村になったなぁ。 俺は哀しいぞ。 この戦いが終わったら、全員で嫁募集祭りとかやるか… |
老人 モーリッツ 15:46
|
|
＞トーマス14:40
ちと小言じゃ。多数決になりそうじゃからカタリナに入れたというのはどうかのう？まぁわしが違うと言っているということは置いておくとしてもじゃぞ。２日目吊り仮決定はわしじゃ。その後お前さんはわしに入れることを禁じている。それで他に票割れしそうな人物はいない。これでどうかのう？ |
村長 ヴァルター 15:48
|
|
リーザ、構って遊んでやれなくてすまなかったな。
…今度生まれ変わって来るときは、人間に生まれておいで。 そん時は、可愛い洋服と『うさぎ耳』か『ねこ耳』を買ってあげよう。 またどっかで逢おうな。 @0 |
青年 ヨアヒム 15:50
次の日へ
|
|
ただいまー。なんとか更新前に間に合ったね。
村長さん、カタリナさんのお墓になんてものお供えてしているんですか、それではカタリナさんは浮かばれませんよ。 もし僕が死んでも変なものお供えしないでくださいね。村長さんちに化けて出てやるんだから。 |