プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 02:00
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危なかったー。僕、エルナは人間だとばっかり思ってたから、序盤から占い希望出しまくったし、[4d;21:28]に神父偽で爺ちゃん喰うのはエルナ狼のときだけだよ、って言ったのは、後で誰かがこの発言拾って、エルナ黒要素につながらないかなー、と思ってたんだけど、危なく味方の首をしめるとこだったー（笑）
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少年 ペーター 02:01
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＞オト兄[8d;0:47]まぁ、僕が言いたかったのは、同じ発言を題材にしたとして、狼と思えば黒要素として指摘できるし、白と思えば、白要素として指摘できるんじゃないの？ってことかなー。
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少年 ペーター 02:01
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あと、ライン読み自体での黒要素、考察は、ラインが分かって挙げられる内容だとは思うよ。それは分かる。でも、例えば、「ラインから考えて、この発言は仲間狼をかばってるように見える」とかは、それこそ言いがかりな気しない（汗）？言われてる方からしたら「言いがかり」としか反論できないと思うし。
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少年 ペーター 02:01
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あとさ、僕は、同じ発言をしてても黒と思うか白と思うかは人それぞれなわけで、それ自体は言いがかりだと思うんだよね。特に占い機能破壊された後に残ったＬＷと村人じゃ、自分以外の人の怪しい所を見つける、って意味では行動全く同じなわけで、区別つかないと思うし。能力者の真贋に対する反応とか考察は別にしてね。
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少年 ペーター 02:01
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僕の場合は、真実を知ってるのに、知らないフリをするときに、思考が透けて見えるのが黒要素だと思ってはいるんだけど、それってなかなか見破りにくいと思う。しかもそれを指摘しようとしても、やっぱり言いがかりチックになっちゃうし。
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少年 ペーター 02:01
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で、僕の結論。
やっぱり一番真実に近いのは襲撃や占い結果、霊能結果の状況判断だと思うなー。 発言は、それを補完するもので、この襲撃状況、この占霊結果を作り出した狼像とこの人の人物像が合致するか否か、だと思うんだよね。 |
青年 ヨアヒム 02:11
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えーと、気を取り直して再戦チェック。シモンさんはF898のパメラさんだね、ダメ人狼ディーターだぜ、だよ。恥ずかしっ!
で、ティラミス様もF898のカタリナさんですか・・・ああ、恥ずかしい恥ずかしすぎる。 というわけでお疲れ様でした。ログ読んでくるよ。 |
仕立て屋 エルナ 02:40
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キャンバスお疲れ様。忙しそうな中フォローもせずごめんね。まあ、途中からしないほうがいいと思ってたけど…。
無茶させたからにはがんばらないとーと思ったわよ。キャンバスやボールペンがこの襲撃でいいの？この判定でいいの？って思ってるのはひしひしきてた。信じてくれてありがとう。 オットーおつかれさま。怖い共有者二人だったわ。 |
少年 ペーター 03:12
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最終日の赤ログが、エルナの苦悩が透けて見えて楽しい（喜）。結構おびえてたんだねー。
でも、あんまり吊られる気しなかったんじゃないの？シスターとの仲間切りでかなり白位置にいたし。 最終日までは僕もエルナは白だと思い込んでたしなー。何でか、理由は忘れたー（笑）。初日あたりの勘だっただけかもー。 |
仕立て屋 エルナ 03:20
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モリ偽論で世間が固まってたときにも感じてたけど、ああいうのは後から逆転するのよー。
ニコラスが吊られ際に、「ライン白の位置からなんで！」みたいなこと言ってたでしょ。あれ、やべー私もそうなるよやべー、と思った。 |
少年 ペーター 03:24
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今回の場合は、尼吊り服占いで、一度かなり追い込まれて、そこからの好転だから、そのまま最後までいけた、って感じかな。
ディ兄がリーザ狼を疑ってくれたのもエルナにはラッキーだったかもね。ガチでディーターとぶつかったてたらどうなっただろうね。 |
仕立て屋 エルナ 03:29
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そうね。ラッキーだったかもだけど、どう対処していいのか凄く考えたわ。
まずリザ狼を捨ててることをクララやリーザの納得する意見で表明して、それから…みたいな。 でも基本は、ディーターが私を疑ってても「まじめな村人」で通したと思う。いや、そう見えてたかはしらんけど。 |
少年 ペーター 03:29
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それから、結局リーザ真決め打ちになるなら、シスターには黒出した方がよかったのかなぁ。
爺ちゃんが喰われてた場合は黒黒出すのは考えたんだけど、狼がシスターの判定白黒にしてきたから、確定情報出して欲しくないのかな、と思ったのと、黒黒→神父吊り（狂人と思われる）→判定白黒→ここで狼が黒出すわけない→リーザ真、ペタ狂 で、どっちも放置されて灰吊り行かれる方が危険かな、と思って白出したんだけどね。 |
少年 ペーター 03:31
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判定白黒→とりあえず黒判定のリーザ吊り になったのかなぁ。この村だと前者（リーザ真ペタ狂決め打ち）っぽかった気はしたんだけどな。
この辺りはＬＷの立ち位置が分かってないし、作戦も分かってないから、判断が難しかったなー。 |
シスター フリーデル 03:36
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ほんの２、３分だけ休むつもりが、こんな時間までぐっすりと。
眠りの神、ヒュプノス様には敵いません。 赤や灰は気になりますが、明日に確認させていただきます。 村人の皆様。およそ１０日間、ありがとうございました。 |
仕立て屋 エルナ 03:36
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そうねえ、それもありはありだけど、黒確定となると、人狼はライン切りしてるかも→エルナ吊りとかあり得ると思うわ。
ペーター視点からはそんなの見えなかったとは思うし、判断難しいと思う。今回は割ったほうがいいわね。やっぱ可能性広いほうがいろいろこねくりやすいし、人狼のタイプによらずいけるのかも。 |
少年 ペーター 03:36
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エルナの発言自体（ディーターの黒要素を挙げていく）は変わらないと思うんだけど、ディ兄の発言が変わるでしょ。ディ兄がエルナ狼論を展開するわけで、ディ兄がどんな考察したかなー、と思ってさー。
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少年 ペーター 03:39
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＞エルナ
そうそう。仲間切りしてるのか、してないのかが分かんなかったからね。白黒が無難かなー、とは思った。 灰狼ピンポイントで見抜けるくらいなら、狂人やらずに共有者やって神になれるもんなー。 |
仕立て屋 エルナ 03:39
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ペタ＞そうねえ、襲撃先からかなあ…。私狼ですすめるなら、「自分が白だから自分をSGにしようとして」って論法が使えるわね。リーザでも一緒ではあるけど、リーザ狼ならまあ私吊り意見多ければそっちにいけばいいだけだしね。
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シスター フリーデル 03:40
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個人的に、モーリッツ襲撃に賛成したのは、
１．尼白っぽいのに黒出したのは、狂人ということを狼に知らせるためでは。 ２．狂人老を襲撃することにより、神尼の信頼を落とす作戦なのでは。 と、村人に考えてもらえないかなと思い、賛成しました。 |
シスター フリーデル 03:42
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なお、私が狼やってるときは騙りを除き、基本村視点で発言します。
仲間斬りとか考えません。村視点でおかしいなーと思ったら、突っ込みます。 ですので、ローラーはやめて決め打ちとか、ああいうのも、普通に本音です。 |
仕立て屋 エルナ 03:42
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聖地はちょっと……うん。遠慮しとくわ。
うん。(遠い目) フリ＞村の面子によってはもう少し狂人襲撃の目を見る気はするわね。そこはモリの雰囲気とジムの雰囲気を見比べられた所もあるかもだけど。 |
シスター フリーデル 03:46
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で、誰だか忘れましたが、服占い希望の旅吊り希望は怪しいという発言。あれも、説明していましたとおりです。
簡単に言うと、狼＝人間という可能性で考えている人と、狼＞狂人＞人間で考えている人。占いにまわすのは前者で、吊りにまわすのは後者という考えです。 |
少年 ペーター 03:48
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＞エルナ
墓下でも言ってたけど、最終日になって、襲撃先見てたら、エルナ狼が浮かび上がってきたね。 爺ちゃんと神父さん比べたら、圧倒的に爺ちゃんが真ぽかったかなー、と僕は思った。爺ちゃんは思考の透け具合が真ぽかったのかなー。神父さんがもうちょっと真ぽかったら、シスターの判定をどうするか、超悩んだと思うので、僕的には良かったんだけど（笑）。後出しになったから関係なかったけどー。 |
仕立て屋 エルナ 03:51
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ペタ＞襲撃先はねー。最終日見たら分かるけどヤコブ襲撃についてはリーザが良いほうにとってくれたからいいけど、突っ込まれるときついわね。
そこらへんはまあ、元々無茶やってるからどうにか押し通せ！無理そうだけど！の精神だった。 もう少しましな襲撃あったかなあ。ヤコブ食わないまでも、あそこは灰襲撃だと思ったけど、違ったかな。そこはちょっと自信がない。 |
仕立て屋 エルナ 03:52
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最終日見たら分かるけど を書いてるときにつなげようと思った文章と違う文章になってる……！
最終日みたら分かるけど考察でヤコブ襲撃に触れてないの。と言いたかった。 うん、私もそろそろ寝るわ。おやすみ。おつかれさま。 |
シスター フリーデル 03:54
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皆様お疲れ様です。
休まれてる脇で、いい夢を見られるよう、聖書の朗読をさせていただきますね。 子守唄代わりにでも聞いて、明日また、元気に頑張ってください。 お疲れ様でした。 |
パン屋 オットー 03:54
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[年02:01] > 言いたい事はわかるよ。襲撃や占い結果、霊能結果の状況判断を基礎にするのは、全くの同意だよ。例えば今回の場合、4dでのモリ爺襲撃→占対象が怪しい、5dでリナ襲撃→ディタ狼なら、リズに行ったはず、という感じでしょ。
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パン屋 オットー 03:55
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[屋03:54] > (続き)
でも、状況判断だけだと、ちゃんと発言している人に対して失礼だと思っちゃう俺がいるんだよ。会議の議論促進に貢献している人を、状況考察だけで吊ろうと主張するのは人情的に難しいんじゃないかと。だから状況考察＋発言ツッコミ(≒言いがかり)で主張したくなっちゃうのが俺の性向だったり。 |
老人 モーリッツ 03:57
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ログ読みやっと終了です。
皆さまおつかれさまでしたー。 CO前の前置きなどよくなかったみたいですがすみません・・・。何が悪いかはわかっていませんごめんなさい。 いる時間ぼやけていると相談していると思われる？などと思ったんですがタイミング取れずに外に出られなかったので自己申告しておこうと・・・。せめてCO後にするべきでしたか。 |
パン屋 オットー 04:00
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う〜ん……俺もリズ真と見ていたし、ヨアとニコは白く見ていたから、最終日は[旅服][青服]にしておきたかったなあ。そしたら、適当な判断材料を持ってきて、墓下でも「エレナが狼だ！」と主張してたんだけど。今回は正直、完敗ですわ。
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少年 ペーター 04:02
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最後に一言ー。
＞エルナ ヤコブ襲撃は間違ってなかったと思う。どのみちあの日は灰襲撃だし。ま、リーザでも良かったかもしれないかな、とは思うくらい。 最終日のリナ喰いは、エルナにはそこしか選択肢はなかったね、結果的に（笑）。だからこそ、（リーザ真を知ってた僕には）エルナ狼が透けて見えてきたのかも。 あんまり一言じゃないな（汗）。 |
老人 モーリッツ 04:04
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私はどちらかと言うと発言重視ですかねぇ・・・。どうも印象論になりがちになってしまうので言語化できないのが問題ですが。
状況を軽視するわけではもちろん無いのですが狼側も白と見られるように状況を作ろうとするでしょうし裏表考えてキリがなさそうですからね・・・。 発言と状況を見比べて結局フィーリング、ですね。 |
パン屋 オットー 04:05
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[老03:57] > モリ爺もお疲れ様。俺は別に問題なかったと思うよ。ただ、1dの議題回答(戦略主張)が真占っぽくなくて突っ込まれていたから、信用負け→狩人護衛を遠ざけちゃった、というのがちょっぴり問題だったのかもしれないけど。
推理面では抜群だったよな。初日の▼尼主張→翌日の鬼ヅモとか。スゲエと思ったぞ。 |
パン屋 オットー 04:16
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[老8d01:41] > 5dの神父吊りの妥当性は俺も認めているよ。だからこそ、強硬に反対しなかった訳だし。
ただ、5d▼者→6d▼妙→7d▼状況判断(神父)とした方が、俺としては推理しやすい状況が作れたと思うんだ。たとえ神父が白を出し続けても、消去法で対抗ライン妙−Ｘ−Ｘが出来上がってくるんだよ。5d時点で老屋とも灰だった場合、俺がこう主張してもモリ爺は反対してた？ |
老人 モーリッツ 04:24
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黒と思われる人を吊らずに反応を見て材料にするのはまだ負けの可能性が無いうちならば好きな方なので5d者吊りは反対はしないですね。
しかし、やはり自分視点で白な妙吊りが反対ですね。灰ならという仮定ですけど、フィーリング寄りなのでその時妙をどう見るか、6d反対するかどうかはそうなってみないとわかりませんねぇ・・・。 |
パン屋 オットー 04:40
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[老04:24] > やはりまとめ役が5d▼者を出しても、反対しない人はいるのか。回答ありがと。まあ6d▼妙は、確かに状況判断ではあるね。村人視点での安全策ではあるけど、自分が灰ならやはりヨア同様、妙真と決め打って▼神か、やはり灰吊り(笑)を主張していたと思う。
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老人 モーリッツ 04:47
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それと▼尼は感覚では結構黒決め打ちでもいいのでは、くらいには思っていたんですが今見返すと希望理由も人を納得させるほどではないですし、誇れませんね・・・。
誰かに確かめたいなら吊りより自分で占うのでは？と突っ込まれていましたが、なんだか霊に黒判定出させると自分真確定すると幻想を抱いていたような・・・。立場悪くて早く場を動かしたくて仕方なかったですね・・・。 |
パン屋 オットー 04:49
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ちょっと質問しときたいんだけどいいかな。今後の参考にしたいので。
＞エルナ [服3d20:56]で「モーリッツ＝狂＞狼＞真」と推理しているけど、エルナが村人でもやはり同じ結論を出していた？ それとも、人狼ゆえの意図的なミスリードを意識していた？ |
パン屋 オットー 04:53
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＞ペタ
[年3d21:34]で「▼ヨアヒム▽シスター」として、あえてパンダ吊りを主張しなかったのは、やはり狂人だったから？ それとも、ペタが真霊の時でも同じように主張する可能性はあった？ [老04:47] > ぶっちゃけ、序盤の●▼希望はパッションと言いがかりだけだと思うよ。あとは他者を説得する理由として、如何に言語化するか(＝でっち上げるか)の腕次第であり。狼センサーの鋭さは誇っていいと思うぞ |
パン屋 オットー 04:58
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／老神年妙|尼服羊|青農旅者|潜伏狼|狼残
二狂占霊狼|人人人|灰灰灰灰|灰に二|三匹 ↑5d時点 [老04:08] > 5d▼者→6d▼妙とした場合、神父は二回、占い結果を発表しなければならないんだよ。つまり、ひたすら白出ししても、消去法で妙−灰−灰のラインを作っちゃうわけ。例えば青白、農白と発表した場合、妙−者−旅のラインができちゃうわけ。 |
老人 モーリッツ 05:00
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あ、やっとわかりました、どうも神真の場合を考えるというのがすんなりできない様子・・・。頭が固いです。
序盤フィーリングから出した占吊り希望の理由はでっちあげようとするんですがなかなかそこが苦手ですね。見つからなくてでっち上げられるそんなに怪しくないと思う人を代わりに希望に出すことも＾＾； |
パン屋 オットー 05:01
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もう寝ますわ。お休みなさい。
それと相方のクララ、最終日までお疲れ様でした。2dで●尼、3dで●服と、実は鬼ヅモしてたんだよね。狼センサーは抜群だったのに、相方の俺が不甲斐なくて申し訳なかったよ。ごめんな。 |
老人 モーリッツ 05:07
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では私も休みますかね・・・。
共有者のお二方と皆さん、おつかれさまでした〜。 あと、私はオットーさん不甲斐なくは感じませんでしたよー。むしろ力強くて頼れそうだと2dあたりからは白印象で。共有発覚時はもっと判断付かないところから出てくれなくてガッカリしたくらいで・・・。 |
パン屋 オットー 05:09
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[老05:00] > 村側に確定情報を落とすために、白だと思ってもパンダ吊ったり、黒だと思っても占発表を出させ続けるのは一戦術だと思うんだよ。そうすれば、より推理＆説得しやすい状況ができあがる訳だし。正直、俺は狩人保護より、こっちの方が重要だと思っているんだけどね。
んじゃ、お休み！ |
負傷兵 シモン 09:06
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おはよう、やられたな。
エルナお見事だ。しかし役職発表になって墓下で騙ってた狼って言うのが嘘だってばれてしまったな。さてと、出かけるので夜に来る。 エルナとはマッピーでもよくあったし、あとオフでも結構あってるね。じゃあ、またよろしくだ。 |
老人 モーリッツ 12:30
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見てきましたー。なんだか私の例の占い発表がみどころに上げられてしまっているのを見ると、実際のところは伏せたままにしておいた方がいい気がしてきました。
と、言いますか改めて自分の発言を見せられてしまうと恥ずかしいですな、なんの羞恥プレイでしょう・・・。 |
司書 クララ 12:54
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えと、ＡＡが不快に思われてたらしいけど、それは違うよ。場を穏やかにしようとしてたわけだしね。
私がリザを無視したようにみえたのは思考を隠してたから。狼にも私の本心はあまり見えなかったと思う。それがいい悪いは別だけど、これが私のやり方ね。 |
少年 ペーター 12:56
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＞オト[4:53]うーん、どうなんだろ。今回は、僕視点で、推理上はほぼ間違いなくシスター白（狂人視点でシスター黒）だったという点を考えると、狂人だったから、になるかもしれないけど、同様に真霊視点でシスター白という推理をしてたら同じ主張をしてる可能性は高いと思う。
少なくとも、霊だったら必ずパンダ吊りを主張するってことはないかなー。 |
司書 クララ 12:58
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いろんな分岐点があったなー。
デタが計算の上で考察に穴を作ってたのかと勘ぐりすぎたのが敗因かな。7d0157の言葉には本気を感じたので、アレレっ？て思って考えようとしてたら日がかわっちゃった。 |
少年 ペーター 13:15
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占霊２−２の場合って、能力者喰われなかった場合は、結構早い段階でローラーか、決め打ちしなきゃいけない状態だと思うんだよね。
そういう意味では、推理した結果パンダが白だったときは、パンダ吊りは主張しない場合もあると思う。パンダ吊ると、占霊ラインはできるけど、どっちみちローラーするならラインがあんまり情報にならない時もあるしね。もう１人の占い師からパンダ出るの待って、そっち吊ってもいいわけだし。 |
少女 リーザ 13:21
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こんにちは。御疲れ様でした。
おっとーさん＞墓での言葉読みました。頭の足りない返答ですいません。かなり失礼には感じますが、貴方と私はあわないのでしょう。貴方のやり方は私は真っ黒くみえましたし。 クララさん＞思考隠しにしてもやられた方は物凄く気分が悪いですけどね。 |
少年 ペーター 13:24
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＞クララ ディ兄のは8dのラスト発言のことかな？あれを見て考え直す、ってのはちょっと違うと思うけどなー（汗）。
それから、まとめ役の思考隠しなんだけど、そういう人多いけど、僕は思考オープンにする方がこのゲームの趣旨にはあってると思うかなー。 |
少年 ペーター 13:28
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このゲーム、って推理の説得のゲームだと思うから。
説得の仕方って、相手によると思うんだよね。こういう相手にはこういう説得方法がいいんじゃないか、ってのを考えるのも一つの醍醐味だと思うので。思考の分からない相手って説得のしようもないと思うので。 |
農夫 ヤコブ 14:20
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・ω・）ノ やほう
まとめ役の時に思考を隠すかどうかってのは結構難しい問題だと思うなぁ。僕もまとめ共だった時は凄く悩んだー。 思考を隠すのと反応をしないってのは、また別な話って事なのかなって今回思った。 クララがリーザの発言をちゃんと読んでるって事を（読んでどう思ったかは伏せるなり何なりして）反応として返してたら、また違ったのかなーとか。どうだろ。 |
農夫 ヤコブ 14:26
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ログ読んだ感想としては「やっぱ狩人狙いだったかー。僕GJ」とか。
うん。ちょっと嬉しかった。今は亡き（違）eagleさんを参考にしてみたつもり。 うぬぼれてます。ごめんなさい。 前の村でもよっしゃ最終日だーと思ってたら無残になってたからなぁ。最近喰われが板について…… |
パン屋 オットー 15:10
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[妙13:21] > えっと、悪口を書いていたつもりは毛頭ないよ。客観的に、俺にはこう見えていたと残しただけ。なぜなら、俺もそうしてもらいたいから。
自分の発言が他人の目にはどのように映るのか、その辺を書いてもらった方が次回プレイの役に立つっしょ。リズの率直な意見は、俺にとってもありがたいと受け止めているよ。 |
パン屋 オットー 15:18
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[書12:54][年12:56] > 個人的にはペタの意見に賛成。というか、俺個人の体質は思考隠しが苦手だから(笑)
でも自分が狼やっている時は、やはりまとめ役の思考隠しに苦しんだ経験があるな。その点からは、クララの考えに一理あるかなと。発表順指定や吊り先で、もちろんその思考は読めちゃうんだけどね。 |
パン屋 オットー 15:25
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[農14:21] > あいたたた。耳が痛いよ、それ。赤ログでもエルナには完全に見透かされていたからな。表出しとかまとめ役サポートって、潜伏者(占霊狩や狼狂)に多いじゃない。主観的には立ち位置中庸を狙っていたはずが、[年2d14:40]で「多弁組」と書かれた時にゃ、素でへこんでいたよ。潜狂って、逆に思考隠した方がええんかいな？
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農夫 ヤコブ 15:34
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オットーは、多弁−中庸−寡黙の基準がスパルタンだからなぁ（笑）
上手く潜伏したい場合、その辺の基準も村全体に合わせられるようになると良いのかもね。 潜伏共が思考を隠した場合、まとめ共が相方を頼りにしづらくなるってのがあると思うから、難しい所だよね。 正直な話、共1CO自体、相方は隠せない作戦だと思っておいた方が良いのかも。 |
パン屋 オットー 15:35
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[年12:56-13:15] > 回答ありがと。うん。シスター白だという確信があったら、真霊でもパンダ吊りではなく違う主張をしていたというのは理解できるよ。実際、リズもパンダ吊りは希望してないし。
俺が知りたかったのは、ペタがシスターをどう見ていたかだったんだよ。狂人視点では黒だったんだね。ちょっと勉強になったよ。アリガト。 |
パン屋 オットー 15:43
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[農15:34] > 俺、次回の目標は、寡黙撲滅の独裁国家樹立だから。狩人とかも遠慮なく吊るから(ぉぃ)
本音を言うと、俺もエルナと同じで共２ＣＯが好きなんだ。地雷なんかクソ食らえ、さっさと判定割ってくれと思ってたり。今回の潜伏は、ただ練習したかっただけだったり。中途半端な相方でゴメンよ(苦笑) |
農夫 ヤコブ 15:47
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その独裁国家は僕真っ先に吊られそうでコワイ（笑）
共1COのメリットは、やっぱ「襲いやすい確定白を減らす」って事になると思うんだよねー。地雷とか偽黒抑制とかはオマケで。時々灰襲撃喰らう相方もいるけど。 |
パン屋 オットー 15:50
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つか、この性格だから初日でエルナの主張に共感しちゃっていたよ。実際にエルナは白かったけど、それ以上に俺自身の性格がエルナに懐柔されていたかも。この点では、確かにエルナと俺の相性は悪いな。リズの一言に一理あるかも(遠い目)
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青年 ヨアヒム 15:55
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ちょっと顔出し、オットーさんは共有者にしか見えなかったねwサポートとかがもう。
1COでも潜伏はできると思うよ、中庸より多弁目指したほうが良いかも。あと初日共有2COで纏め役交代制とかすると面白いかもしれないと思った。またあとでっ。 |
青年 ヨアヒム 17:04
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フリーデルさんの子守唄、聖書朗読で洗脳されかかってるヨアヒムです。ログ読んだ。
書6d02:27>ああ、一応言っておくと前日に発言余ってたんで無駄遣いしようとして失敗したの。独り言じゃないよ。 6d19:56>ひどい、ひどすぎるw なんかクララさんにめちゃめちゃ疑われてて吹いた、あれは吊られるw |
青年 ヨアヒム 17:06
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シモンさん>あの時も初回襲撃だったね、おつとめご苦労様ですw
オットーさん>まとめサイト雛形ありがとー、いじって遊ぼう。 □1.通算10回目、村人3回目。ついに2桁、まだまだ精進しないといけません。 □2.狂人→村人。ペタ君に蹴られてハァハァ。 |
仕立て屋 エルナ 17:11
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やあやあ。こんばんは。久々にぐっすり寝たよ。
シモン＞はい、黒汁です。赤ログでフリーデルが墨汁言ったときに呼ばれた気がしたのは秘密。 キャラコンプ喫茶ですが、どうしますかねえ…wikiだから私じゃなくても良いかと思ってたんですが、まだそのままですね。今から旧キャラグラをコンプすることは不可能ぽいので、＋新キャラ3人枠を作るのが公平かなあとか。 |
仕立て屋 エルナ 17:17
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□1. LW勝利は初めてなので嬉しいデス。
D177、D312の経験が生かせたと思います。 □2. 人狼希望。16人村で村人だと長いと感じるので。 □6．.o0(ちくしょう嬉しそうだなあ…でもこれ偽くさいよな。そして偽くさすぎて逆に真に見えてくるんだ。いやな爺さんだよ。) □7. そのころには感受性とか持つ余裕がなかったようで、全然覚えてない！ |
仕立て屋 エルナ 17:31
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オットー[04:49]＞村人ならモーリッツ真寄りで動かないよ。占い師の真贋のつけ方は感情ベースが主で、カタリナに近い考えを持つと思う。素なら。状況はあまり判断に入れない。狂人なら黒出せたかも、とは思ったかもだけど、結論としてはモリ真になると思う。
ただ村中がどっちかに偏ってるなら村人でもあえて逆の思考を取ってみて反応を見たりするかも。 |
仕立て屋 エルナ 17:31
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続き＞人狼としては、占い師の発言のふいんきから真贋をつける人格を設定してしまうとジム真をいえなくなるんじゃないかという感じもしてたし、状況だけを見ることにしたところがあるかな。今回、占い師についてはモリもジムも発言内容そのものについてはほぼ触れてないと思う。
ジム偽臭いじゃんと踏み込んで突っ込まれたときはモリも同様に発言は見てない、なぜなら占い師って怪しいの多いから、云々という言い訳は想定してた。 |
仕立て屋 エルナ 17:35
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あと、2CO案は好みを言いたくなったから言ってみたんだけど、それを言うことで目立つことと、初日占いにはかかりにくいだろうことは意識はしてたかな。
2CO自体は昔のセオリーだったけど、共有1CO体制で苦労した共有者をやった人ほど、こっちに流れていきやすいんじゃないかと。懐古じゃなくて1CO流行の上にさらにこっちの風がきてくれないかと妄想。 |
青年 ヨアヒム 17:38
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エルナさんだ!□3.4が難しい議題だね。
いやー、それにしてもペタ君が僕狼を考えて悶えてるのはすごくイイね!葛藤する少年とかたまりません。 僕4dのGS逆ツッコミ一番乗りニコさんおめでとう!灰青白発言で総ツッコミ。そこ!僕総受けとか妄想しない! |
仕立て屋 エルナ 17:50
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あれ？トーマスが好きだと聞いたから一杯トーマスグッズを用意したんだよ。遠慮せずに持っていきなよ。
つ【木こり型抱き枕】 つ【I Love TM(トーマス)Tシャツ】 つ【トーマスムキムキストラップ】 |
青年 ヨアヒム 17:51
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ところでティラミス様は性別女性だね!6d01:19で百合に走りそうって言ってるから!まとめの「一部では性偽装説が」って誰か言ってたっけ?どんだけーの効果なのだろうか。
ああ、あと□3.4じゃなくて4.5が難しいね、だった。 |
仕立て屋 エルナ 17:53
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疑われるのかー…疑われるのが不思議だな。まあでも致命的じゃなければ相手の性格見れてオトクよね。みんなわりと無難に案言ってるのにあれだけ質問とばせるのは凄いと思った。初日。
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青年 ヨアヒム 18:03
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尼-服ラインはひどかったw素で疑うとしても仲間にそこまでやるのかーって。僕も理解示さずに適当に襲撃先増やしたいみたいで疑わしいとか言ったら良かったのか。いや、やっぱり有効だと思うから嘘になるわけで無理だけど。
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青年 ヨアヒム 18:19
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□5..木>娘>商>長>>>>>>>>>>>>>>>>楽>>>>>>>>>>>>>>屋服>年妙>農尼>羊神者旅老青宿兵>書
こんな感じ?ある意味なにもしないほうが平和。トーマスさんが一番なのに特に意味は無いです。 |
仕立て屋 エルナ 18:26
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□4. 伝説の凄腕デザート職人 彼女が作るティラミスは海原●山もびっくりするほどユートピア。
□5. つまり……こうだったんだよ！ 羊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他>>>>>>>>服 私が一番下なのは特に他意は無いです。材料とかも普通です。何も仕込んではないです。気にしないでください。 |
青年 ヨアヒム 18:27
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ものすごく適当です、こうしてみるとなにも出さない人がいっぱいいたんだね。みんなが出すと流石に食べきれないのでいいんだけど。
安全性だけでいうとヤコブさんのおにぎりとかよかったね。なんの心配もいらなかったよ。 |
パン屋 オットー 18:51
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□1. 通算10戦目ぐらい。
クセのある性格なのか、成長が遅くて困っていたり。それでもいいかと開き直っていたり。だから俺は駄目なんだとヘコんでいたり。 □2. おまかせ → 共有者。 このメンバーなら村人やりたかったかな。いや、4日目に根をあげて相方COした俺が言うのも矛盾しているが。 □3．まとめサイトの別名を仮決めしたのは俺だ。暇だったんでな。超テキトーなんで、センスある人は変更してくれ。 |
パン屋 オットー 18:56
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□4. 実は男性、新宿二丁目で…･･･？(失礼しました)
□5. 屋＞服＞＞＞農書 ヤコブの【にんじん】とか、クララの【本】とか、どうやって食えと？ RP、楽しかったよ。しっかり吹いていたぞｗ [服18:22] > 毒ありそうとかゆーなっ！ｗ |
パン屋 オットー 19:02
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[服17:31] > 回答ありがと。とても勉強になったよ。感覚的にだけど、モーリッツ＝狂＞狼＞真説(服3d20:56)には違和感を覚えていたんだよね。序盤は分かりやすく説明してたのに、何でここだけ分かりづらいのだろうか、と。
しかしエルナが村人の時でもブラフをかます可能性があることも理解できたよ。やはりこのゲーム、一筋縄ではいかねえな(遠い目) |
パン屋 オットー 19:11
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[服17:35] > うっく。「共有1CO体制で苦労した共有者」の実体験は少ないけど、そういう村はずっと見てきているんだよな。俺、まさに、エルナの術中にはまっていたかも。
でも、実際は初日占いにかかりそうだったんだよな。先陣を切ったのは仲間のシスター、流れを作りかけたのは神父……もう、どんな狼ですか、アナタガタは？(汗 .oO(モリ爺も初日に●服希望。狼センサー、やっぱりスゲエ(驚愕)) |
パン屋 オットー 19:18
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もしかしたら来られないかもしれないから、ひとこと。
クララへ まとめ役、お疲れ様。そして、ありがとう。今回はクララのおかげで、だいぶラクをさせてもらったよ。相方に恵まれて俺は嬉しかったぞ。 |
シスター フリーデル 19:28
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オットーさん [2d1530] 真占でもいいから噛んでほしいって、ちょｗ
[6d1526] 「エルナかリザが狩人に見える」「エルナ狩 リナ狼」「狩人と狼の潜伏場所は同じだからな」 惜しかったですね。ところで、リザ狩はありえないと、今気が付きましたｗ ニコラスさん[2d1546] あの動き方で襲撃はほぼありえません。吊りに持ってこうと動きますって。 |
シスター フリーデル 19:28
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神父さま[3d1949] 何か言いましたか？ ……くすくす。
エルナさん [5d0200] まさにその通りですね。神父様は、聖書保管庫で、３時間正座しながら反省するべきです。 [6d0130-0137] 赤ログ面白いｗ |
シスター フリーデル 19:29
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クララさん[3d2224]
これ、私が村人でも普通に出しますよ、時間的に。 まとめ役の仮決定に支障が無いように、暫定希望を出しておいて（前日までの考察から）、それから考察に移ります。 時間があるようでしたら、考察からスタートするんですけどね。 |
シスター フリーデル 19:30
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と言いますか、ヨアヒムさんの灰ログ。
変態っぽい発言が多く、すでに通報させていただきました。 さて、ヨアヒムさん逮捕劇なんかより、エピローグのログのほうが楽しみなので、そっちにチャンネルを切り替えます。 |
シスター フリーデル 19:53
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ヨアヒムさん[ep0242]
どこがおかしいのですか、私の？ 純真無垢で清廉潔白なシスターじゃないですか。 それにトーマスプリントで喜ぶの無理とか言いながら、結構ひざ掛けを喜んでいた気がいたしますが。気が付いていなかっただけでｗ |
シスター フリーデル 19:54
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＞オットーさん
[ep1856] ええ。「ありそう」ってひどいですよね。まるで入っていないおにぎりもあるような言い方ですし。 [ep1911] できるだけ仲間斬りはしないタイプですけれど、普通に考えて怪しかったら希望いたします。変にあっちの人が怪しいと理由付けすると、失敗するタイプですので（苦笑） |
シスター フリーデル 19:54
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今回久しぶりに狼やりたくて狼希望したのですが、狩人希望していれば、狩人だったんですか。すっごい残念です。
ここ連続３回（前回、前々回、その直前）ほど、狩人希望を弾かれてる人物なんですよ。 |
シスター フリーデル 20:02
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□1.戦歴とか
次で３０戦目となる、基本はＢＢＳオンリープレイヤーです。Ｌｗには向いていないタイプ。白くなろうとかしても、どこかで「残しとくと後々悩みそう」とか「怪しまれてないけど、占われるのもいいんじゃない」とかで占われ、バレてしまうタイプ。 □2.希望役職 狼希望→狼。でもティラサマーの発言を見るに、狩人希望すれば狩人になれたと思うと残念。でも、狼仲間には恵まれたので、まあいいかと。 |
シスター フリーデル 20:07
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追記
ところで、皆さんの発言を聞いていますと、私が同人誌作成していると決め打たれているみたいですが、言いがかりです。聖職についている私が、そのような物を作るわけがないです。 ふしだらな！ |
老人 モーリッツ 21:37
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議題が出てますねー。応えておきます。
□1.これでやっと五戦目ですね。基本的に怪しすぎて白いと言われます。とても不本意なのでなんとかしたいのですが・・・。 □2.占い師希望ですんなり。怪しすぎて白い言われる体質なのに占なんて選んでごめんなさい。 □3.オットーさんのがいいのでは？ □4.前の村のおかげでティラミス様は特攻服の布教者でピリオドの向こうを目指す人に見えます。 |
老人 モーリッツ 21:50
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□5.料理出してくれると言うと女将さんでしょう。体調不良が悔やまれますお大事に。
あれがなければ誰とは言いませんがクララさんにご飯代わりに本を出されることは・・・といっても私既に死んでましたが。 □6.保留 □7.あれはスルーでしたねぇ、墓下の気楽さ+判断つかなそうなので流し読みでしたし＾＾； 生き残っていればそのうちしっかり読んで多分皆さんと同じ感想を・・・。 |
青年 ヨアヒム 23:00
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やほーい。
屋19:14>裏でペタ君とあんなことやこんなことを・・・きゃっ 尼19:30>なんかさっき僕のおうちに怖い人が来てたみたい、外に居てよかった。 19:53>可笑しいってやつだよ、ところどころ笑った。ネタ師認定です。 あとプリントはさすがにトーマスになってると気付くよ!w |
青年 ヨアヒム 23:00
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尼20:07(1)>僕は同人誌作ってる方向で決め打ちしてるよ!要素満載。なんか本気で今回の出来事をどこぞの聖地でネタにしそうなのは気のせいですか?(笑)あと通報はもう勘弁してください。
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青年 ヨアヒム 23:07
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老21:37>怪しすぎて白い、僕は素っぽくて白いとかよく言われるよ。で、素っぽく思考垂れ流しするのやめたら減ったかも。逆にモーリッツさんは思考垂れ流しするといいかもしれず。例えば今回だといっそ、占い結果を言いながらCOしたかったのに、と言いつつ初日CO。これでオーケー、とても真らしいですw
ところで僕は前の村のおかげでティラミス様がペタ君萌えの変態に見えて大変でした。 |
青年 ヨアヒム 23:17
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ヤコさんは狼だったら怖いとか言われるタイプだね。マトモだから狼ぽくて●とかw
あー、ところでクララさんに僕吊り説明時以外の黒く見えてた理由を後学のために聞きたいなー。状況と懐柔だと直しようがないですが。 |
青年 ヨアヒム 23:20
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僕も吊られそうになったとき狩人じゃなくて・・・いや回避できたじゃん。あの日クララさんに投票して村を混乱に落としいれようかと一瞬頭をよぎったのは秘密です。
ところで村希望の人蹴って僕が村になってるあたり役職別に優先で割り振られてるんだろーかとか思った。 |
農夫 ヤコブ 23:24
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潜伏共だった時に言われまくったよ＞狼だったら怖い
一度は挙動不審なキャラになってみようかと思うんだけど、どうだろ。飲み会で遅くなった辺りの雰囲気で行くと丁度そんな感じになるのかな。 僕はヨアヒムがリーザを信じてたのは怪しいとは思わなかったなぁ。自分が決め打ちタイプなのもあるけど。逆にあんだけ妙偽の空気が残ったのが意外。 |
青年 ヨアヒム 23:29
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潜伏共だと黒い黒い言われる僕。どうみてもノイズです本当に(ry
挙動不審は狙ってやると吊られそうw あ、僕が決め打ちに至る点とか思考理解してもらえてたのかな?単純にそう見えたんだよね、説明不足だと誘導っぽいんだろうか。クララさんの疑いはそこだっけ?ログ頭に入ってない、もっかいチェック。 |
仕立て屋 エルナ 23:35
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潜伏共だとまあ余り疑われないかな？そいやオットーが中庸狙ってたんだね。ないない。目が怖かったもん。周りとの関係断ち切ったほうが、発言内容と量にかかわらずそう見えるかもよ。
都合で不在で村開始後一度も発言できてないなかで、不慣れそうな相方がCOしてた時は絶望したな。不慣れ→サポート→バレるのコンボ。この国じゃないけどね。 |
農夫 ヤコブ 23:42
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村人なのに喰われたのは素直に嬉しいよー僕GJ。でもまぁ、ほら、本来の目的は狼吊るし上げる事だしね？（爽笑）
お爺さんは、COした後だったら、言ってる事自体は意外とまともだと思ってたから、そんなに怪しくなかったかな。真予想が確定的になったのは喰われた時だけど。 オットーの目が怖かったかー……そう言えばそうかも。希望出すのがいつも遅かったから睨まれてると思ってた。 |
老人 モーリッツ 23:44
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なるほど、去るもの・・・というやつですか。
ヨアヒムさん[23:34]ムラムラしてたの誤変換ですね。 占い発表は「ミツケタゾォ・・・シシシ・・・」とかの方が良かったんですかね・・・。 |
仕立て屋 エルナ 23:51
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真能力者ってさ…嘘つけないところが辛いよね。嘘ついていい偽の方が色んな手を使えると思うんだ。騙りは判定操作、ライン操作、票操作、色々やってくるじゃない。
それに対抗できるのはとにかく思ったこと言うことだよね。判定発表したかったんだい、とか。黒発見ヤッホーイとか。嘘つけるレベルにないぐらい考察連投(例リーザ)とか。 |
青年 ヨアヒム 00:24
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いや、いくら僕でも乗るところは選ぶよw
亜魔は気付いたけど直さなかったw ついでに今さっきドククララとか思いついたけどやめといた。 お酒詳しいよね、確かに飲んでなかったみたいだけどw |
シスター フリーデル 00:26
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いえ。さすがにアレに乗るとは考えていませんよ。
乗ったら逆に引きますｗ 今回のヨアヒムさんのように、ネタとしてわかってくれるという形で、乗ってくれると思っていたということです。 |
青年 ヨアヒム 00:31
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フリーデルさん>ああ、ネタ自体に乗って返答するとかね。あとすでに引かれてる様な気もします(笑)ぐぐる先生はなんでも知ってるよね!
クララさん>展開的に僕が怪しかったと言うことだね、実際は鬼ツモしてたわけでw |
司書 クララ 00:46
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におい・違和感。説明しにくい。
わかりやすい所は 8d0206 とか、1d0131。 前者は本当に驚いてるように見えない。 後者は斜め上視点に思えた。（だから狼とは限らないけど初日の決定なんて役職者（含む狼）以外の視点からはどうでもいい筈なのに。） 必ず当たるとは限らないのがみそかな。 |
司書 クララ 00:49
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エルナは違和感沢山あったけど、白さに負けた。デタがわざと穴残して考察したのかと穿ってたのと、エルナ狼だったら神父の面倒をもっとみると思ってたのが大きい。デタなら本当に時間の都合＆キャラ的にも面倒みなそうだったし。
自身が忙しかったってのは盲点だった。 |
シスター フリーデル 00:59
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[0131]については村でも言いますね。
能力者じゃなくても、決定に対する意見のために重要視します。 例えばですが、0100本決定と言うことにしておいて、0100が時間的にギリギリという人がいます。本決定が0130に出た場合、0100の人は本決定に対する意見は何も言えなくなります。 |
シスター フリーデル 01:01
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少なくとも前もって言っていてくれれば、その人も何か言い残して消えることできますが、何も言わないと、「まだかー。まだかー」という感じでぎりぎりまで粘らせてしまうことになり、あまりいいこととは思えませんので。
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司書 クララ 01:01
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リナは２−１展開を嫌ってた。確かに狩なら嫌な展開で、狼で初日から狩ＣＯ前提でそこまで布石うつ人は少ない。
だから羊ＣＯの後は羊吊る気はなかった。翌日どうするかは決めてなかったけど。 |
司書 クララ 01:09
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決定時刻を遅くするのは駄目だけど、早める分にはＯＫだと思うよ。決定者の負担軽減もあるしね。
だから希望が遅かったこの村は結構苦労したｗ 私狩人なら２−１が一番嫌かな。３潜伏ならどこ食べられても痛い。ここら辺は好みの問題。 |
負傷兵 シモン 01:10
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やっと帰ってきた。
お疲れ様だ。エルナは本当にみごとだったな。しかし、最後に残った４人は本当に全員お疲れ様だ。 □１．今回が初参加でした。まとめサイトにある４０戦目とかは嘘ですよ。□２．希望、なんだったろ、適当に霊あたり希望してたはず。 |
仕立て屋 エルナ 01:14
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シモンこんばんは、おつかれさま。
しっかりお弁当にさせてもらったわ。この村に入ったのはシモンのRPがしっかりしてて楽しそうだったからなのよね。突然死ないし、みんな頑張ってたし、良い仲間もいたし、良い村にこれてよかった。 |
シスター フリーデル 01:16
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決定者の負担軽減って、なります？ そのへん、よく分からなかったりします。
でも本決定を早めるのでしたら、仮も同じぐらい早める必要性があります。 仮本の間は、その間の時間で考察をしっかりして意見を出し合ってね。という意味だと思っておりますので、仮が基本の１０分ぐらい前で、本が基本の４０分ぐらい前ですと、３０分も違ってきます。 そして仮決定を変えるのなら、そのことを伝えないと村人はギリギリまで悩むので |
少年 ペーター 01:17
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僕、２−１の確定霊能者で、パンダ吊りの日に、喰われた。
狩人は白出した占い師護ってた。まー、セオリーといえばセオリーだけど、ちょっと残念だったなー。ま、１回はＧＪで護ってもらえてたからいいんだけど。 |
少年 ペーター 01:19
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僕、まだ狩人やったことないんだよなー。２，３回希望してはじかれ続けた。今回、狩人希望すれば良かったなー。ちょっぴり悔しい。狂人楽しかったから、いいけど。今度こそ潜伏してやる（笑）。
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シスター フリーデル 01:20
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シモンさん。
今回は初日襲撃申し訳ありません。 だって、食べ残してしまうなんて、人狼として恥ずかしいこと。 仲間の食べ残しはしっかりと処理しなくては。ということで、美味しくいただきましたｗ |
シスター フリーデル 01:21
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ペーター君潜伏して、リーザちゃん確定していたら、モーリッツさんが狂人という疑惑を強く付けれたかも。
なってみなくては分からないことですけれど、潜伏は潜伏で楽しそうですよね。次回ありましたら頑張ってくださいｗ |
少年 ペーター 01:22
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僕、狩人になったら、占い師襲撃がくるまでは共有者は護るつもりないかな。今回のティラミスと同じ護衛先な気がする。共有者って、護ってメリットあるのかどうかが僕にはよく分かんない。喰われたら、その日に相方ＣＯすればいいと思ってるから。
騙り？出たら両吊りでいいじゃん、おおげさだなぁ。 |
農夫 ヤコブ 01:24
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僕なら占2霊2なら占い師。占2霊1なら霊能者を護衛したいなぁ。
パンダで黒出した方が、翌日喰われてる場面を何度か見てるから、今回狩人だったらお爺さん守ってたかも、ってのは少し思う。 |
少年 ペーター 01:25
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今回は結果的には潜伏しなくてよかったのかなぁ。
でも、潜伏してたら、シスター占いの日は、爺ちゃん強襲してたんじゃない？どっちみちシスターかエルナ吊られて黒が出たら、片方は白く見られた気はするなー。 立ち位置的には真ん中くらいで、潜伏にはちょうど良かったのかなぁ。 でも、霊能騙りは楽しかったから、満足。 |
シスター フリーデル 01:26
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両吊りの縄が足りない場合や、足りていても、吊り縄の無駄をなくすために、確定白の情報を握っている共有者は重要ですよ。
また、地雷が成功した当日に共有者が襲撃されたら、占い師の確定もできませんしね。まあ、地雷なんて抑止以外の何物でもないのですが。 逆に言うと相方出てきた共有者は、ただの確定白と同じ扱いですがｗ |
青年 ヨアヒム 01:44
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ペタ君!!!ああ、大丈夫分かってるよぅ。いや、もし本当にそうだったとしてもそれはそれで(ry
ヤバイ、ツンデレペタ君は初めて見た。こんなに可愛いとは思わなかった、今は興奮している。 |
負傷兵 シモン 01:45
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お、ちょっと目を離していたら、エピの時間も後ちょっとになってしまったな。
俺が狩人やる時は外れてもいいから占いしか護らない。護った占い師が真なら後はへばりついてればなんとか勝てると思う。下手に狂とか護って信じちゃうと村滅ぼせるけど。 |
シスター フリーデル 01:46
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ええ？！ ヨアヒムさんの人間性を信頼した証言をいらないなんて。
では、逆バージョンにしときます。あまり嘘はつきたくないのですが、ヨアヒムさんの希望ならしかたないですよね。主も許してくれるはずです。 |
負傷兵 シモン 01:47
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昔審問で狩人をやった時に初回から真占→確霊→真占で護ったときは流石に狼がかわいそうだった。狼白くて他の灰が殆ど居なくなった後に潜伏場所が無くなって吊られてたぜ。まあ狼と波長のあった狩人は洒落にならない強さかも。
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シスター フリーデル 01:49
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ネタ師をオープニングからやっていたら、
オープニングで埋められて、エピローグでも埋められて。 共有者だったのに、相方から非共有者宣言されて。 どん底中のどん底まで落ちたことがありますｗ |
負傷兵 シモン 01:52
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しかし、墓下だとフリーデルとかずっと村側を名乗ってたから途中まで本気で誰が狼なのか、全然判らなかった。
なんかのゲームで同じ人を連続で護れない狩人っていたね。あれなら２回襲えば誰でも食えるから狩人が酷くないね。 |
シスター フリーデル 01:56
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エルナ (80/63) フリーデル (73/70) ヨアヒム (68/67)
ペーター (42/88) クララ (36/49) オットー (26/134) ヤコブ (19/81) モーリッツ (14/122) シモン (10/80) リーザ (5/46) ジムゾン (4/60) カタリナ (3/32) ディーター (1/32) ニコラス (1/15) |
仕立て屋 エルナ 01:57
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8日間断酒したかいがありました。人狼側勝利に乾杯！フリーデル、ジムゾン、ペーター、ありがとう！
村側は非常に怖かったです。突然死もなく、久々のBBSで思い切りやれて楽しかった。人狼として楽しませられていたら嬉しいです。 それじゃ、またどこかの空の下で会いましょう。 |
シスター フリーデル 01:57
次の日へ
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いつも一生懸命喋ってるつもりなのに、１００発言に行った事は、今まで一度しかなかったりします。
水増し発言は、ネタ好きな人間としてはやりたくないですし。時間的に無理ですね、今回も。 残念無念。 |