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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 15:02
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シモはん、シモはん。ええ薬あんで。オトはん直伝の【赤い薬】や。
ううん。ええねん。お代は出世払いや。ささ、包帯取って（ぐるぐる～）…え？辛そうな匂いがする？気のせいやわ。えぃっ（ばしゃーん） …鬼の形相でもだえてはるな…【シモはんは狼や！】 ふー…わいの仕事も終了やな… |
木こり トーマス 15:05
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＞村長：修ちゃんに次いで兵を高く評価しているようですがいまいちピンと来ません。どの点でそう見なしまたどの点で能力矛盾のような感覚を抱いたのかお聞きしたいです。また3d08:51で言われた納得できない点もかいつまんでお願いします。
＞ヨアヒム君：リズちゃんの件は確かに疑われたから誤解をとけたらと反応しました。今もそのままな気がしますけど･･･。何がだめなのかさっぱりだったけど、分かればつまらないこと |
少女 リーザ 15:09
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あ、ヨアちゃんか。そうか、狩人の可能性があるもんね。
ヤコさん、ヨアちゃんお疲れ様。隣村からジムちゃんに出張してきてもらわなくちゃね。 アルさん狼確定かくにーん。シモンちゃんへの黒出しはノイズでしかないから考慮しないことにするのー。 |
仕立て屋 エルナ 15:19
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議題はあってないようなもの。何を喋ったらいいかわからない人は私に言ってくださいな。何らかのフォローを入れさせてもらいます。グレスケとかは、明日以降どうせ出してもらうので、出す義務はありません。
御自由にどうぞー |
青年 ヨアヒム 15:21
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おう、やっぱそうか。真でなきゃあの振る舞いはできんわなー。
【僕が狩人だ】 ずっとニコラスにセットしてたんだけど、狂人の可能性込みでヤコブ襲撃もあるかなと思って、五分前に変更しちまった。すまんかったなー。 |
青年 ヨアヒム 15:25
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自分が真であることを確信してると、えてして自分の信用に無頓着になるもんなあ。僕の目からはニコラスは真以外の何者でもなかったよ。
でもあんまフォローしてニコでgj出たりすると、僕が狩人ってバレバレだったからなあ。2dのフォローが精一杯だったよ。 |
ならず者 ディーター 15:30
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ヨアが襲撃されたので狩人COはダメか。よく考えりゃそりゃそうか。うん。
＞エルナ アル狼は確定だがニコ真は確定じゃないので、商司狼の場合、の方がいいんでない？ ってアルビンーッ！結局狼かーいッ！こーなったら…！ 惚れ薬をくれ。 |
旅人 ニコラス 15:32
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真だから、とりあえずCO前に派手に動いてみようかなーと思ったら、あれよあれよというまに変態キャラが憑き過ぎて暴走気味で、軌道修正ができなかった点を反省するなー。まあ、霊のパメラを疑って、狼のクララを信じるようでは駄目なんだけどさ（ｗ。
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村娘 パメラ 15:34
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ヨア兄にくるわよね・・あたし昨日狩人について余計なことを言ったかもしれないわね。ごめんね。
狩人の可能性のあるヨア兄が襲撃されたので、狩人がいてもＣＯはもうなしね。陰から見守ってほしいわ。あたしのお仕事も終わりね。 商司灰ね。 とりあえず、もし商司長なら初日の最初にアルくんしかいなくて誰が適性があるかとか考えないで慌てて騙ったということもあるので、[3d11:13]のヴァルくん評は撤回するわ。 |
負傷兵 シモン 15:36
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ヨア君ーーー！！！ヤコ君もお疲れ様だ。……というかさ、最期まで僕のことを負と呼んでいたよね……ぐすん。二人のお墓に塩と醤油でも供えておくさ。生野菜には塩と醤油がつき物だしー。
アル君狼確定でもって僕に黒判定！！！アル君大好きだーーー！！（何 なんか僕を巻き込もうとしているのをひしひし感じるけれども、気分的に一緒に撃沈してもいい気がしてきた（笑 なんだかテンションが上がってきたよ。ま、夜にね。 |
旅人 ニコラス 15:38
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ここから難しいなー。アルビン狼確定だから、霊がいるうちに放置して▼オットーにいくか、灰にいくか、灰狭めをしたくないので、▼アルビンにいくか。一長一短だな。どっちにしても明日来るはペーターかエルナだろ。
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仕立て屋 エルナ 15:38
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まぁそうなんだけど、さすがにヤコ真の可能性を村全体で捨てることは無理よ。だからオットーさんはやはり吊りたいし、違うとしても吊り1回で可能性を捨てられるなら十分価値があると思わない？あと、狩人候補を減らさずになるべくがんばるのは狼さんへのプレッシャーになるから。
でも、まぁそこらへんまで含めて議論はお願いします。 |
ならず者 ディーター 15:38
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@－ω）「ただいまーご主人さま。」
おぉ、やっと帰ってきやがったか。しかもご主人さまって…やっとこさ俺をご主人と認めたか。人に貸した甲斐があったってもんだぜ。 @－ω）「お飲み物をどうぞ。」 そうかそうか。じゃあ頂こうかな……うぐぅっ！！ @－ω）「毒でござい。」 な、なにをするきさまー！ |
少女 リーザ 15:41
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パメちゃん15:34＞屋吊時に農真か旅真か判断できるのはパメちゃんしかいないじゃん！ お仕事終わってないよ！
農真商書屋狼が本命だけど（妙3d13:32より、即非回避が白要素とは思ってない＆単体印象最黒なため）、旅真商書灰のこと考えてくるの。次来るのは夜か夜中かな。そんじゃねー。 |
青年 ヨアヒム 15:41
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あー僕もあるよ、RPに端を発する暴走。それで痛い目にあったことも何度か…（遠い目）
ま、クララは僕も白だと思ってた。お互い様だ。ニコが、どう見ても白にしか見えない寡黙の盤面整理も、場合によっちゃ必要な時もあると思ってくれるようになれば嬉しいぜ。 実際、寡黙は本当判断つかんよ。絶対に決め打てない。 |
青年 ヨアヒム 15:47
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手数減らないから、狼は白襲撃でのgjを恐れてない。明日の襲撃はエルナかパメラで鉄板だと思う。
吊りはまあ、商だろうね。狼確定だし。 正直LWはかなりむずいねー。スマートか村長じゃなかったら、今のところ僕にはまったく見えてない。 |
パン屋 オットー 15:50
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ヨアヒム、ヤコブお疲れ様～。特にヤコ、生前きれいに騙してくれて萌え萌えだったよ！墓下でも萌えキャラ頑張ってね！（作り笑い）
で、ヤコ白確認。アル狼決まったので、今日の吊りは僕だね。パメの霊機能もこの時点でお役ご免か。議題のテーマ、少なくなったかなー…。 |
パン屋 オットー 16:33
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＞リーザ 一応言っておくと、僕の白黒＆ヤコの真狂は、パメの霊機能なくても僕とアル吊って村が続いていたら判明するよー。
あと、狩人CO、なし？ 狩人COさせて、最終日の1日前まで生きてれば吊って最終日の判断にノイズにならないようにしたらいいんじゃないのかな？COすべきタイミングとか分からないけど。だめ？ |
パン屋 オットー 16:42
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GJ狙わないのであれば、明日の投票でCOさせて、灰に狩人いれば狭めることができてあわよくば襲撃してもらえる。今潜伏1匹なんだから、まだ狩人存命の可能性が高い中狼がのこのこ出て来れないでしょ？襲撃死したら灰から確白に格上げなんだから、村にとってもそう悪くないはず。GJで吊り手1手浮くのと、狩人襲撃してもらって吊り手1手浮くのは、後者の方がお手軽な気がするけど…誰が狩人かにもよるか。
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パン屋 オットー 16:48
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ヨアヒムが狩人で投票COで狩人不在が分かっても、もう保護すべきものもないし、狩人不在という確定情報が村に落ちる。後々の偽装GJ＆狩人騙りも抑制できそうかなー？GJ2手欲しい人は嫌かな…
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負傷兵 シモン 17:03
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僕は今日のオト君吊りは反対。オト君も本当に人間なんだったら、今日の吊りは僕だねと言っていないでがんばるんだよー！！ 屋は状況証拠 発言から人間だと決め打ちするに値する材料はあると感じる。夜纏める
というかさ、村視点だと灰は修妙長木者兵 屋だよね。今日屋吊って、当然商も吊る。村視点灰6人中、残る吊3手だ それと残る確白、服年娘。しっかりした服娘が襲撃先に襲撃されてしまうと6Dの確白は年一人に… |
パン屋 オットー 17:35
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＞シモン そこで ガ チ ン コ バ ト ル ロ ワ イ ヤ ル ですよ（にやっ）
んー、僕パンダは思考停止しても絶対吊る主義だから、吊り回避とかまず有り得ない。むしろ吊らないのはどうかしてると思う。僕一人の命より、村全体で確定情報共有することのほうが大切。 ＞リーザ「屋吊り時」ってとこ見落としてた。余計なこと言ってごめん。返事いらないよ～。 |
村娘 パメラ 17:41
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シモくん[17:03]＞オトくんの先吊り容認は、オトくん人視点で自然だと思うわ。だってオト人という情報を早く村が得た方が、早く真剣に灰から狼を探し始められるもの。
でもオトくんが狼ならアルくん先の方がいいのよね。悩むわ。 あとあたしはしっかりしてないわ。ミスリードしまくりよ。最終日には残っていないだろうから大丈夫かとは思ってるけど。 |
村娘 パメラ 17:49
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狩ＣＯが１人として、商屋吊白白襲撃後に6d白狩灰５、灰吊灰襲撃で7d白狩灰灰灰、灰吊ＧＪで8d白狩灰灰、ここで多分狩人を吊ることになるわ。狼は灰５から１回、灰３から１回吊りを逃れればいいわね。
狩ＣＯがなかったら、狼は灰６から１回、灰５から１回、偽装ＧＪで灰４から１回の３回吊りを逃れる必要がある。 ＧＪチャンスはどちらもあるとして、灰人数と灰吊り回数のどちらを取るかかしら。（計算違うかも） |
行商人 アルビン 18:22
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…へ？（ごそごそ）…うわっ！見間違えたっ！【ヤコはん狼やってん！】「ヤコブ」と「シモン」…似てるやろ？
でな、【占い師や思とったけど、実はわい霊能者やったみたいや！】…あぁん。石投げんとってー…ジョークやてー。シモはん狼は確実なんやー。 で、ディタはんには【ホラ薬】やな？シモはんには【墓下行きの片道切符をペアシートで！さらに今なら包帯３個付き！】 |
行商人 アルビン 18:30
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…とまぁネタ飛ばしてはみたモノの、状況的にはわい狼にしか見えんのやろな…真なのに…哀しなぁ…
しかし！わいは最後までプライドを捨てずに断固抵抗する！ 【飼い狼としてフリはんに可愛がってもらえるその日まで！】 尻尾、もふもふやでー。肉球、あるでー。わんわん♪ |
シスター フリーデル 18:36
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帰りました。ヨアヒムさんお疲れ様です。アルビンさん…。うう、もふもふの誘惑には負けません＞＜。えーんっ！！シスターの肩書き上、負ける訳にはいかないですよー。こんなのあんまりですー(ノ□`。
者3d20:27＞2d00:42は旅娘修の占希望変更の点(=時系列に影響/=状況の一部)です。私からも質問なのですが、3d10:16、灰吊りと商吊りどちらが第一希望でしたか？ |
シスター フリーデル 18:47
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木3d11:06＞屋書が両狼なら既に狼視点で詰んでます。真占襲撃失敗ならパ吊りで終了、真占襲撃成功でも占先で黒要素が鰻上り。回避すれば5CO開始、占狼信頼勝負で旅以外狼なら少なくとも詰んでいない事を踏まえると疑問です。付け加え、屋書両狼で灰及び確霊襲撃ならまだ理解は出来ました。屋書両狼でも占狼を使って生き延びる望みが上がるからです。博打ではありますが、屋書両狼で回避しない場合は唯一の手段です
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ならず者 ディーター 18:54
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ちぃとだけ来た。狩人COは青狩じゃなければCO促してもいいし、まぁまた天秤て話だな(苦笑
＞アル ホラ薬…？これ使うとどうなるん？ ＞ふりふり[1836] んー、それ状況白って言える程なのか。何か薄いような気がするけど。まぁ俺を白く見てくれてるから良しとしとこう(笑 灰or商吊りは商吊り。これは灰全員が吊る程黒くなかった。黒さで言うと灰＞商で見てたからな。 次はまた明け方になりそう。 |
シスター フリーデル 19:01
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しかし旅襲撃だと完詰みです。以上から回避しなかった事は状況的に白いです。もう一点、計算関連は手数計算は各人でやって頂く事を考えてた上青3d16:58にあるので割愛しました。今見直してみたら一手計算が違いますが…。
者18:54＞あう、誤解が。私はディタさんに関して状況白とは言ってないですよう。質問お答えありがとうございました。灰吊り第一希望の場合、希望理由の濃度が気になったのですが納得しました。 |
行商人 アルビン 19:36
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突然死居たら真霊突然死も提唱したんですが、無理でした。尻尾出しまくってます。猿は今まで通り▼商を貫いて下さい。
屋と兵は、今は白く見られてても終盤になれば放っておけない存在になるし、皆の中で「仲間に白出し？黒出し？」という疑心暗鬼が広がるのを狙って放置します。 フリは…趣味で絡みたいから絡みます（笑）本筋と関係ない所の話で、「仲間うちのじゃれあい？」とか思って貰えれば儲けものかと。 |
行商人 アルビン 19:43
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ディタ＞口がホラ貝になんねん。プレイボーイなディタはんにはええ薬やｗ
フリ＞よしよし（ぽふぽふ）大丈夫や、最近牙も丸ぅ削ったし、爪も出し入れ自在にしてん。ヨアはんもニコはんもわいは襲ってへんで？襲ったんはヤコはんや。 おまけに尻尾はリンスとトリートメントをかかしとらん。それもこれも、フリへの愛や。（ちら）【ディタはんとは違う、わいの一途な愛や】分かる？ じゃ、夕食や。つ【照り焼き】【姿焼き】 |
行商人 アルビン 19:56
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コーラック＞
いやいや、さすがにそれは無理でしょ。村視点ではボク確定狼だもん。信じて貰えないって。 それに、そこまでやってしまったら、「目玉焼きの黄身は半熟で醤油をかけて食べるんだ派」と、「固ゆでにして先に食べるぜ派」と、「ソースはやっぱりウスターだよね派」で喧嘩になっちゃうし。 そこまで雰囲気悪くは出来ないよ。 ちなみにボクは「卵かけご飯が好き派」だけどね。 |
行商人 アルビン 20:06
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ぐふぅ…削除間に合わず…関西弁騙りがバレてもた…orz
なーなー。偽のパメはん視点ではわい狼確定でっしゃろ？わい真占やけど。 したらな、▼商にしても出る結果は分かりきっとるわけや。それよか、先に▼兵にした方がええ思うねんけどどう思う？ わいもな、真占の身なのに状況黒って事態は初めてやねん。せやから、どうせ吊られるならそれまでフリはんと出来るだけなごぉいちゃつきたいねん。あかん？ 【骨】あげるで？ |
行商人 アルビン 20:13
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ノイズ撒きまくり。猿には悪いけど、本気で楽しい（笑）
１１→９→７→５→３→１。吊り手５回。屋兵吊れれば残３回。▼商で残２回。樵妙（＋者）辺りが吊れればいけるかな。 １１→１０→８→６→４→２。吊り手変わらず。ランダム要素有り。灰人数が多い方が迷いは大きい。共２襲撃後に狩おびき出しも兼ねた偽装ＧＪ＆狩襲撃…どうかな。 |
農夫 ヤコブ 20:38
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こんばんはー
誤爆かな･･･アルちゃんのサービスかなｗ オットーさんが微妙に壊れてきてるみたいだし･･･本当にオットーに誤爆したんじゃないかって 心配になってきたっちゃ (;´Д`) |
木こり トーマス 20:41
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･･････(熱)(湯)･･･(脱)
ひどいっ。見つけた狼二匹ともを信じてたなんて！はい、シモン君御一緒に･･･『訴えてやるっ』ちなみに僕はよく焼いて塩だけ派、スマートです。 ＞修ちゃん：うん、多分理解しました。狼側の作戦として先までの状況がマゾすぎるからないだろうということでいいのかな。 ･･･実質二匹見つけたとなると狩人がパメラさん鉄板から変えられるようになりGJは狙えるんですよね。やっぱり▼ |
青年 ヨアヒム 20:53
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ヤコって……自分（笑）？ ニコーパメーディタね。
なんかローラー終わるまでは雑談っぽくなりそうだな…。 …灰考察でわからないのはシスターなんだよね。戦術論多いんだけど、それを全部取っちゃうと、意外と一人一人に対する考察は薄め。そこをどうとるか…。3dの彼女のウキウキ感は、僕はすごい演技臭く感じたんだけど、シモンは逆にとってるし…。 |
仕立て屋 エルナ 20:57
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うーん、修ちゃんと私はちょっと発想が違うようね。一応指摘しておくと
・狼が最善手を取るとは限らない ・そもそも最善手かどうかも微妙。あの時点でつかまっているのに、生きながらえてもどうやって勝ちに結びつけるかが見えない から、私の昨日のような発想はありうるとおもうんだよね。状況的に確定白、はちょっと言いすぎだと思うんだけどなぁ･･･ |
仕立て屋 エルナ 21:00
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狩人COに関しては、とりあえずの狼のえさを増やすだけだし、とりあえずは必要性を感じないんだけどどうなのかしら？狼がばくちで成り代わりとかしてくるのが一番怖いんだけど、村が不利ではないだろう現状で一発逆転の可能性まで秘めた状況を作る意義がそこまでないと思うのよ。まぁ、もうちょっと議論の対象なのかしらね。
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行商人 アルビン 21:01
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猿、ノイズ撒きまくりでごめんね。
ちょっと考えたんだけど、どこかで偽装ＧＪ挟むのもありかもしんない。手数は変わらないし、灰人数が多い方が人間って迷いが生まれるから。 「人の白い所を見る」考察方法で、かつ、ほぼ確信的な考えをしているのは…灰の中では兵位。 ボクも同じタイプなんだけど、こういうタイプは「こいつは白だろ（≒黒なら負けてもいいや）」的な考えに至ると迷いが無くなるから厄介。 |
行商人 アルビン 21:02
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だから黒判定出して灰から頭一つ出てもらったんだけど。
ただ残りの人は、周りに対して「黒い所を探す」考察が多目。 確かに白要素を基準にしてる人もいるけど、兵ほど「こいつは白でいい」的な考えの人は少ない（…と思う）。 そこにつけ入る隙はあると思う。 |
行商人 アルビン 21:02
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今日は▼商→村長擁護の後▼兵になるとベストかな。ついでに▼屋もやって欲しい。
ディタはんとフリはんは、流れを見て襲撃。 パメはんは根底では猿を白めに見てるから最後まで残していいと思う。樵も迷うタイプで村長白寄りに見てるはず。妙も村白寄りかな。偽装ＧＪして最終日残すなら、今の所はこの３人…かな。 あくまでボクの意見だから、猿にお任せするけどね。 |
シスター フリーデル 21:33
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申し訳無いんですが、修道会代表として地方派遣任務を仰せ付かった為、明日昼～明後日夜まで鳩になります。明後日夜には帰って考察が出来ますので箱からのまともな考察は5dに関して厳しそうですが、鳩で時間を見つけて覗く事・思考を残すようには努力致します。本当に申し訳ありません。
アルビンさん＞愛…(*ノノ) (きゅん)…と、とりあえず、ご、ごはん、頂きますねっ♪は、恥ずかしい…けど嬉しい…ううでも…(悩) |
シスター フリーデル 21:35
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エルナさん20:57＞ご指摘ありがとうございます。エルナさんの昨日発表された考えについて、一考はしております。可能性は考えますが博打要素がやはり高い気がしてならないんですよね…。それで、私はエルナさんご指摘の前者の考えがちょっと良くわかりません…。最善手を取らない理由って何でしょう？また、後者は「勝ちに結びつけるかが見えない」と仰いますが、即詰みで終了よりもマシなことは事実には変わりありませんよね
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司書 クララ 21:38
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非回避COは私の独断ですわ…
役職者のふりを一切しなかったからね… 周りに絡まなかったのも完全に意図的…… だって本マニアだもの… ペーター共は予想外だったわ。銃弾が盾を貫通したような気分だったわね… |
村長 ヴァルター 21:40
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いやいやいや、こっちが期待してるのはとにかくノイズをばら撒いてもらう事だから。
アルビンの正体は何者？とかで一秒でも会議が沈滞すれば儲けものって感じ。 表では無視するわけだが、CN騙りとかは面白かったよ |
仕立て屋 エルナ 21:40
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うーん。そこらへんは考え方の違い、で終わっちゃうのかしら。ちょっと具体的に言うと、あの時点でクララが回避COするとき、オットーさんが村側の衆目監視の状態になるのと、回避COしなかった、という点がぜんぜんメリットにならないの。そして、この段階でみんなから黒く思われている、という状況で勝ち目が最終的にどれくらい残るか、というのはかなり薄いと私は見るのね。
逆に、回避COせずに、白白判定だったときのメリ |
司書 クララ 21:42
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ここでオットーを吊らない手は無いと思うんだけどどうかしらね。後は空気なペーターを残すかどうかかしら。LWとしてはエルナ襲撃できたら十分残れると判断してると思うわ……
そしてアルビンはアクティブなんでエルナ襲撃を提案してると思うの… |
仕立て屋 エルナ 21:42
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ットはかなり大きいと思うのよ。ニコラスさんが食われたから真、という発想さえなければニコラスさんはあの時点で偽寄りに見られてたし、ある意味安定状態に入るのよね。
あと、前者は、「狼は占吊にあがったら必ず回避COをする」といっているのと同じように聞こえるのよね。詰み状態になった、というのは結果論で、先ほどのかなり勝ちに近い状態、を手に入れられるのならば狼側としてギャンブルに出るには十分な状況だと思われ |
仕立て屋 エルナ 21:45
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るのよ。言ってしまえば狼側が勝負と見た、という展開ね。
根拠、ってほどじゃないんだけど、ニコラス真をどれだけ見るか、って発想が一つ。これは完全に私の意見だけど、単純に初日からニコラス偽っぽかったしヤコブ真っぽかったとみるのよね。私が二日目にヤコさんにプレッシャーをかけたときも知らぬ存ぜぬ、の感じだったし。まぁ、そこらへんは主観の問題だろうけどねー。あと、単純には私にはオットーさんが黒めに見えてい |
行商人 アルビン 21:46
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あ、猿ー♪良かったー。んじゃ頑張ってノイズばら撒きます（むん）
ＣＮ騙り良かった？ あからさまにネタチックな内容だし、赤誤爆とは捉えられないよね。 でも、「この時間帯に仲間が居るのかも？」っていう潜在的ノイズにはなるかなって。 |
旅人 ニコラス 21:48
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墓下だから、アルビン誤爆からのメタ推理してもいーよね。
コーラックってピンクの小粒でしょ？男がつけると思わないし、残ってる灰女性は利ザか修、普通直前にきたひとが妖しいので修がLWっぽいなー。まあ、メタ推理は墓上の人はしないでしょうけど。 |
仕立て屋 エルナ 21:48
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たのもあると思うのよ。占いとか抜きで発言だけ追うとやぱり黒く見えるのもあるからね。まぁ、私にはオットーさんが「もう詰んでる」行動にも見えなくもない。とりあえず主観がかなり入ってるけどね。
あ、アルビンさーん。明日毛皮とっていい？うまくのして、ちゃんと修ちゃんにあげるからさー。きっとかわいがってもらえるよ？ |
村長 ヴァルター 21:53
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ふむ、行商人 アルビン…汝は人狼なり… その手でゲルトの腹を裂き、その足でニコラスを踏みにじり、その牙でヨアヒムを貪ったか。
パメラの嘆きとともにヨアヒムを埋葬し、ヤコブを送るのである。 申し訳ないが今日はあまり会議に出れないと思うのである |
村長 ヴァルター 21:53
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簡単にいくつかだけ思ったことをいうのである。
襲撃先は妥当、今日の吊もぶっちゃけ決まってるので、今日に考えるのは明日以降に誰を吊るかである。灰考察を頑張る予定。 「詰み」と言う言葉をどういう意味で使ってるのかがわからないが、必死にオットー白と擁護してる段階で詰んでないと思うのだが。 日付が変わるぐらいまでは断続的に会議場にいるので質問などは歓迎なのである。 |
シスター フリーデル 21:55
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クララさん＞もう一つお聞きして良いですか。白白判定にしてのメリット・勝負すべきと判断したという意見は解りました。発想にはありませんが納得出来ます。では何故、その大事な時にニコラスさん襲撃だったんだと思いますか？かなり多くの方がニコラスさん偽を考えていましたよね？また、ヤコブさんを襲撃した方がニコラスさんから黒を出されるよりもダメージ的にはかなり軽いですよね。この点についてはどうお考えになりますか？
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仕立て屋 エルナ 21:56
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あ、でも、ヤコブさんはそこまでそう感じる立場でもないのかぁ･･･私としては、初日にヤコブさんの占い希望ばっちりの仮決定にニコラスさんが拍子で了解したのが未だに気になってたりとかするんだけど、それじゃだめなのかしらね。
あと、どうでもいいけど、単純に狂人誤爆の可能性もあるのかしらね。それはこの際論点は外れてそうだけど、オットーさんの回避COなし＝ほぼ確定白、はさすがに少し暴論だと思うのよ。 |
仕立て屋 エルナ 21:59
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まず、占い機能保持の時点で生き残りの可能性云々の問題が一つ。それと、真っぽい占い師を襲撃したらそれは白白判定が「白要素」になるかとは別問題。偽がいなくなっての白白判定、と見せかけることでないと、それは普通に行って問題の無い展開だし、意味は無いからむしろニコラス襲撃じゃないと成り立たない選択だと思うのよね。あの時点で私とヨア二人でオットーさんを疑ってたのは明白だし、そんな状況で対抗が遅れて吊りが回っ
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仕立て屋 エルナ 22:03
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ってきたりする可能性まで含めてもいいし、どちらにせよ占いにはあがるだろうから、その時点で占い師との信用勝負(先入観付)。結局は、占い師襲撃になるのかしら？そうなると。
ちょっとオットー狼の場合に寄った想定になるけど、ありえないとは考えられないと思うのよね。少なくとも決め打ちを要求される展開なら理解できるんだけど、それを要求されない状況なのに捨てようとする可能性にはちょっと見えないかなー。 |
シスター フリーデル 22:11
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エルナさん＞理解はしました。ですが、納得は出来ません。エルナさん想定の物ですと最善手から程遠いんですもの。後、勘違いされているようなので書いておきますと、可能性を完全に捨てている訳ではありません。戦略的に今日以降に関しての吊りに関して断固反対するつもりはありませんし。但し、私個人の状況推理的に(確定白とまで言った覚えは無いのですが)現段階で白いと言う意見は変わりませんが。
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シスター フリーデル 22:15
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狩人COに関してですが、少なくとも今日の狩COに関しては賛成出来ません。最終日の形態を重視して考えますと(確定白が出来るだけ残る形を作りたい)、吊り回避COすら私は微妙に思います。GJ後や状況が変われば別ですが少なくとも今日に関しては賛成出来ません。
ヴァルターさん＞言葉を返すようですが「屋白と擁護している」のが私とシモンさんくらいで、他の方は全く意見を変えていない時点で「詰み」ではないです？ |
行商人 アルビン 22:20
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村長はん＞せやからちゃうって。襲ったんは相方のコーラックや。今便所に逃げこんどる。
エルはん＞毛皮なぁ…ほんまキレイにしてくれはるん？結構ぶきっちょなイメージがあんねんな。わいは生身でフリはんに寄り添いたーい。 オトはんにちっとフォロー入れるとやな、確かに商屋狼ならほぼ負けや。 その状況で、例えパフォーマンスでも「吊れ吊れ」言い続けさすんはさすがにありえへん。最終日まで残される事も無いやろしな。 |
仕立て屋 エルナ 22:24
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あら？「ほぼ確定白」みたいな言い方みたような気がしたんだけど。誤解ならごめんなさい。
あと、この点はその状況評価をどれだけするか、の個人判断によるので、これ以上の議論は不要ね。ただ、どちらにせよニコラス真に備えなきゃいけないのは事実だしね。また考えます。 |
シスター フリーデル 22:38
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エルナさん＞大事な事、言い忘れました。ご指摘ありがとうございました。(ぺこり
★灰：アルビンさんとの絡みより、村長さん及びディーターさんを最白に見ます。樵/屋/妙/兵に関してですが、兵は単体で見ても疑っていますし、絡みが全くと言って良い程無い事も併せてそうですね。今日の判定は堂々巡りなので考慮に入れませんが。妙は単体で黒く見ていましたが商との書考察の突っ込みは、書妙商だととても違和感です。 |
シスター フリーデル 22:39
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表で言うのは卑怯だと思ったので言わなかったですが、アルビンさん仰ったので良いですよね、言っても。
もしオットーさん狼なら勝ちを諦めすぎなんです。博打要素が高すぎて本当に自棄になってるように見えるんですよね。特に自分吊り発言もここまで来ると流石に…。 オットーさん狼なら非常に悲しいです。 |
シスター フリーデル 22:45
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樵さんに関しては、心理的に「人間だと思う人」の欄に狼二人を入れる事は厳しいと思っているのが一点。また、樵さん自身一日目は衝突があった人なのでリスキーな行為だと考えていますのでそれと併せて白寄りに見ています。状況のみならリーザさんのが圧倒的なんですが、言動を加味するとこんな感じです。屋については既に散々述べましたので割愛しますね。と言う訳で、旅真の時は筆頭で兵が狼候補です。
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シスター フリーデル 22:46
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あう、トーマスさんの20:41の続きが凄く気になります。
小ネタが面白い人が多くて羨ましいです～♪この間深夜に議事録読んでたらトーマスさんの箇所で何度も噴出しました(笑) |
村長 ヴァルター 23:12
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トーマスの質問に答える形でリーザ君とシモンの評価を下すのである。
まずリーザ君についてだが、私が彼女を疑ったのは「彼女がCO方法ばかり気にしている」というのが大きい理由なのだが、彼女の返事を受け彼女の言動を見返してみた、その折に「彼女は私と違いCO方法を非常に重視する」と思い読み返すと、彼女がニコラス君を疑った心理等を自然に感じられたのだよ。今はある程度フラットに見てる。 |
村長 ヴァルター 23:13
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次にシモンについてだが、彼は自分で認めているように、人狼の追求より自らの好感度の維持を重視している。
いかに疑われようが叩かれようが、前に出て 牙持たぬ人のため地下300丈の捨石とならんとするのが、シモンのように高い知性を持つ村人の務めと思うのだが、彼は意識的に怠っている。まあ、私と意見は違うが昨日のオットー擁護は評価はしているのではあるが、現状では灰の中で最も怪しんでる。村人道はシグルイなり。 |
村長 ヴァルター 23:14
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あとシモンとフリーデル君に高い知性を感じてるのは私だけではないと思う。おそらく多くの村人の馬鹿スケールの中で、彼ら2人は最白近くに位置してるのではないだろうか。やはり文章がわかりやすく、要点をついて理論的だ。
それと「能力矛盾」という言葉を使ったのはフリーデル君だ。 >>エレナ 喉を少しいたわるように。 |
パン屋 オットー 23:15
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フリーデルに質問
昨日、シモンと共に僕吊り反対＆灰吊り案を押してたけど、シモンは今日も案押してくれてるのに昨日の後半からは一切押さなくなったのはなんで？その間にどんな心境・考察の変化があったか教えてくれないかな？ |
村長 ヴァルター 23:16
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ペーターが来たらペーターを食おうかなと思ってる。ガードもしてなさそうだしね。
個人的にはエルナは何というか、好きなタイプのまとめ役なんだよね、相性とかそういったの以前で好きなタイプ。あんまり食いたくないかな。かといってパメラも好きなタイプのプレーヤーなんだよね |
村長 ヴァルター 23:17
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まあ勝負の綾で食うときは食うけどね。
偽装GJは特には考えてないけど、そのうちに自然にGJが起きると思うからそれで偶数になればいいやって考えてるよ。 よく考えたらラストウルフってはじめてかも、仲間がいないのはやっぱ寂しいね |
村長 ヴァルター 23:28
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オットー吊云々に関しては、昨日今日とエルナ君が語ってくれたのが私の気持ちを代弁してる、あわせて読んで欲しい。
しかし私は今、彼が人間ではないかと考えている。フリーデルシモンのいずれかが人狼のような気がするのである。オットー吊に反対した所でどうせ、エルナはオットーを吊る、その後に俺(私)は人間オットーを全力でかばったという勲章をもらえる、村長なりリーザなりを次に吊るぜ… 的な妄想がよぎるのである。 |
村長 ヴァルター 23:28
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彼らの意見にうなずく所がないわけではないが、やはり私には彼を吊らない理由にはなりえないのである。明言しておくが私はオットーは吊った方が良いと思うのである。
狩人COに関してはエルナに一任するのであるが、私はなしで良いと思うのである。少なくとも今日は絶対不要なのである。 人狼は会話から狩人を探すのも可能なのである、灰諸氏はこの話題に触れる時はくれぐれも慎重に願うのである。 |
行商人 アルビン 23:33
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ペタ食いはいいかも。エルナは村長白目に見てるとも思うし。アリアリだねっ。
ボクは未だにＬＷの経験無し…精神的に辛いだろうなぁ…。頑張ってねとしか…。 進行についてだけど、やっぱり最終日は４人にするのがいいと思う。「灰灰灰猿＞白灰灰猿」の形がいいかなと。 「白白灰猿」だと、村人でも博打で狩ＣＯするかもしんないし。 |
村長 ヴァルター 23:35
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灰諸氏の考察を続けるのである。
ディーター…読み返してみて思ったが、私は彼のように人狼を追い詰めるより先に自己の好みを優先する村人の真贋を見分けるのが苦手なのである。 自己の好みで言ってるのか、ミスリード目的で言ってるのかがよくわからんのである。 他の村人の眼力を信頼しとりあえずは白ゾーンに置いとくのである。 |
村長 ヴァルター 23:35
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トーマス…何故にクララ君がいけにえにされ、彼がされてないのかがよくわからんのである。
ただアルビンクララ君トーマスならアルビンはむしろ潜伏担当と思うので若干白く見てるのである。ただこれもアルビンが狼仲間に独断で騙っていたら全く変わるのである。彼に関してももう少し詳しく見たいのである |
行商人 アルビン 23:37
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確かに、村騙りとか考えると明確な詰みにはならないから、厳密な意味での詰みは「共共灰」だよね。にんじんさんが定義してるやつ。
ただ、状況的に「ほぼ詰み」ってのは有り得るし、そっちの意味だと思うよ。 |
村長 ヴァルター 23:40
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精神的には全然大丈夫、絶対に凹まない人だから。
ただこれから4日間がリアルきついんでそっちが心配かな。 最終日の形はよーく考えるよ、できればリーザは残したいかな、者は吊れなそうだしどうしようかな |
行商人 アルビン 23:47
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【寝てる所を灰考察】修：寝顔も可愛い。尻尾で顔パタパタしたらくすぐったそうにしとった。白
妙：寝言で「ディちゃんのばかぁ」言っとった。涙の痕はツンデレの証。白金 村：睡眠中は髭が無かってん。どうも偽装髭らしい。微妙に納豆の匂いがした。黄土色 者：おらんかった。夜中抜け出して何やっとんや？ピンク 樵：さらにスマートになっとった。二重？噛んだろか思たけど、汗臭ぉてよぉ噛めへんかった。海老茶色。 |
負傷兵 シモン 23:57
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ただいまだよー！遅くなった。
>アル君 片道切符ありがとう！！でも僕を吊って自分は修君と地上でいちゃつこうだなんて酷いや、しくしく。ペアシートなのにー！アル君も乗るといいと思うよ！ >トマ君 訴えてやるっ！（笑 >修君[22:45] 樵が衝突があった人というのは誰との事？ >屋[17:35] 僕はねー2-2だったら初回パンダ吊鉄則。でも今回のように3-1だったら必ずしも吊るべきだとは思わないのだよ |
負傷兵 シモン 00:09
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>村[23:13] 3D以降は怠るつもりは毛頭ないさ
>パメ君[15:34] 個人的には商は慌てて騙ったというよりは、騙るべくして騙ったと思うよー。[1D18:09][1D18:39]辺りの占師の保護を気にしまくった議題回答からしてもー あと慌てるにしては[1D18:48]で農のCO見届けてから一旦考え直しているのは疑問があるかな。普通表であんな台詞は言わないと思うよ だから結論は当初から[続] |
負傷兵 シモン 00:09
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アル君は占師騙る気満々であり、潜伏狼が商より多弁だったり手ごわいとは限らないと思う。そうじゃないとも言い切れないけれど。少なくとも商のポジションとは無関係だと感じる
>商 僕の黒考察も頼む！（笑 オト君考察纏めてくる。昨日のにプラスしたのを。議題の旅真農狂考察は昨日の発言参照という事で。今日も好きに喋るよ 正直1D、2Dの更新間際まで屋の印象が薄かった。発言がするっと抜ける感じで。……不思議だ |
少女 リーザ 00:12
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戻ったー。
オトちゃん16:33＞あ、そうか。言われてみればそうだね。でも明後日からよりも、霊判定出れば明日から視点切り替えて灰狼探しに掛かれるから、早く判りたい気持ちが強かったのですよ。指摘ありがとー。 ■まとめて灰考察 とりあえず者長は昨日に引き続き（妙3d02:39）単体でも状況でも白いから脳内白決定で放置。時間があったら後で読み込むよごめんね。旅真の場合だと残り兵修木。屋白擁護が白アピっ |
少女 リーザ 00:12
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ぽいなあ、と思うのはおさむちゃんよりシモンちゃんなんだよね。兵は1d2dと屋に対する白黒については全然触れてないのに、3dに状況だけで白だよって主張してる感じ。その後も屋の単体印象には触れてないし、今日は「人間決め打ちに値する」としか言ってないから更にちょっと微妙。おさむちゃんは修2d00:56で「白い人」に屋を挙げてるし、修3d15:32のパンダって理由だけでの屋吊反対表明は納得できる内容。今日
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少女 リーザ 00:12
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の屋状況白の主張は、あたしはルナちゃん寄りの考え方してるからなんだろうけど、「？」とは思うものの考え方が違うのかなって思える範囲内。この二人なら現状やっぱり兵＞修で怪しんでる。スマトマちゃんは、日を重ねるに吊れ発言が減ってってるよね…。印象としては、なんか人任せで狼探しに熱心じゃないな、って感じ。木3d09:32「旅を襲う理由は何でしょう」、木3d11:06「屋の状況的白を分かりやすくまとめて欲し
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少女 リーザ 00:12
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い」…自分で考えて自分なりの答え出そうよー！（笑） あと、昨日結局吊占希望出してないんだね…。素っぽいし、狼ならこれはないだろって思うところもあるんだけど、更に状況白（妙3d02:38）も追加されてるんだけど、例えばシモンちゃんが狼だったとして、喋り損で木より先に吊られるって何か納得できないのはあたしだけ？ 現状灰吊3回できるんだよね。くあー。
GS：黒［兵＞修＞木］白、吊りたい順［木＞兵＞修］ |
負傷兵 シモン 00:28
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>リザ君[24:12] 喋り損なんてないよ！思った事を楽しく喋っているだけだ。納得できる出来ないとかそんな問題ではなく僕が狼だと思うなら素直に先に吊希望に挙げるべきだよ。正直そんなのは微妙だー。
個人的にはどの立場だろうが自分の実力不足が悪いと思う だが、それとは別問題で妙の白さアップ。「狼だとしたら納得できない云々な手心」は完全な村側視点だよ。狼がぽろっとは言い難い発言だな。 |
少女 リーザ 00:34
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狩COは、今日はなしでいいんじゃないかな。明日屋白だった場合には灰狭めのために促してもいいと思うよー。それと、明日は11時半ごろからお遣いに出ちゃって、多分23時過ぎまで来られないの。自由投票ってことだから大丈夫だと思うんだけど、夜明け後狩/非狩COとかになってもすぐに対応できないの。先に言っておくね。
スマトマちゃん3d11:24＞初日の違和感を除くと、それ以外の判断材料が少ないからだよー。 |
少女 リーザ 01:00
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あれ、今読み返して気付いたんだけど、商19:56って赤誤爆？ ……お、お疲れ様です！
アルさん11:47＞∑ ディちゃん夜中どこ行ってんの！ シモンちゃん0:28＞うーん、シモンちゃんがいいならいいんだけど、うーん。…まあ、その辺は明日屋白だったらまた考えるね。ありがと。 そんでは残り喉でオトちゃん・シモンちゃん・おさむちゃんの単体考察してくるの。寝落ちてるかもしれないー。 @12 |
負傷兵 シモン 01:14
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屋が疑っていたのは確霊の娘だよね。というかさ、娘が霊なの読めなかったかな。僕は確信とまでは到底行かなくともひょっとしたらーと思ったよ。その辺の理由は省く。
僕は表には当然書かんが、1Dその辺がもやっとしたので娘は占対象からはずした。 2Dも同じ。少なくともはっきりする3Dまで。 商が狼だったらきっと同じくらいの考えには至ったと思う。赤世界で相談くらいしていそう。商はお喋りっぽいし。 |
負傷兵 シモン 01:14
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で、狼はぎりぎり1度までなら灰襲撃可能。ならば書吊なので一か八かの襲撃に出ても良いと思う。結局、青襲撃なのは確信が持てなくて無難な策に出たのかな。
逆に考えると狼では騙りを出さない予定で、霊確定したあと発言力が増しそうな娘を2Dで疑って悪印象抱かせるのは得策ではない。 娘が霊だと分かった[3D15:07]でも狼だと睨んだ娘が～と言っているね。 状況的な屋白考察は昨日の通り。 |
負傷兵 シモン 01:14
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あと、屋が誰かに突っ込まれた[2D23:51]でわざわざ占の内訳真狂狼が確定したねーな発言は、村側でも共が占騙っているとそれまでの考察が無駄になって微妙だし普通に確定してほっとするだろうから別に黒くは無いと思う。
[3D6:33]辺りで、僕が屋白考察したのをいぶかしんでいるのも好印象だな。 もし村人なら狼なら真実を知っているので自分が吊られた後の白印象稼ぎに来たんだろうと普通思うよ…… |
負傷兵 シモン 01:15
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そして[3D12:35]で僕に対する態度を軟化させて人間かもと言っているのは、狼なら方向転換などせず、そのまま真実を知っているから白印象稼ぎに来たんだー路線で僕に疑いを向けたままで問題はないと感じる。
3D屋が狼だとしたらげっそりな場面だが、[3D15:14]でさくっと非狩人CO、そして「屋が確白だった場合の吊候補」を入れるのを希望しているよね。 非狩人COまでなら諦めた狼ともとれなくも[続] |
負傷兵 シモン 01:15
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ないが、確白の場合の吊候補は村のために明らかに明日に生かそうと思う発言だし、それがわざわざ狼の白アピだと思うには微妙。
全体的に屋の発言の端々から、自分が吊られても当然終わらないのがわかりきっている雰囲気を感じるよ。 今日の[17:35]でも屋自身がパンダは絶対吊る主義だから自吊り回避はありえないと言っているし、自分が吊られてそれで村人が目を覚ましてくれればーな前向きな感情を感じる。 |
負傷兵 シモン 01:16
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なんてーか村長あたりが言っていたような、諦めた感じとは若干違う雰囲気だ。オト君は「自分吊を前提においてその後を考えている」と思うよ。諦めたように見えるとしたら、自分が吊られると思い切っているあたりだよ。
この状況で、オト君が狼で演技でこれをやるとしたら根性ありすぎるな！ 僕の今日の吊り希望は昨日に引き続き▼トマ君だ。考察は後ほど。 |
負傷兵 シモン 01:16
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ヨア君が襲撃されて、もはや完全には狩人確定しない以上COは無意味だと考える。昨日の青の発言[3D12:15]の遺志もくむよ。
それもあって、屋がたとえ今後ものすごい黒い発言をして吊るべきだとなっても、明日以降でいいと思うよ。他の灰と同等に考えれば。 明日も娘が生存している可能性が高めだし、樵君吊って白判定だったら僕もまたいろいろ考え直そう。今日はとても吊りたい。 比較論で他が白い。 |
負傷兵 シモン 01:17
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終わらなかったら樵をいずれ吊りたいと思ってる人がいるなら今日吊ろうよ！
狼確定な商吊する場合のメリットは、商が狼のブレイン臭いから相談相手をなくしてLWを孤立させるぐらいか……。 明日、明後日は僕も11：00辺りから深夜まで包帯ですら確認不能だ……すまん。今日はたぶん一旦沈没。 |
行商人 アルビン 01:24
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シモ＞二人は無理やな。せやから先に行っとって。したらエピや。それにわい…この騒動が終わったら…フリはんに告白するって決めてんねん……
リクエストにお答えして、黒要素をズバッと。【黒判定で喜んでる所が極黒】や。でもな、わいも状況黒にされてちょっと楽しんどる。わいら二人が狼ならドＭ狼やな（笑） それと【マヨネーズを抱き枕代わりにしとった】やろ？あれも超黒い。むしろ黒い蝶＝パピヨンや。変態や。▼変態な |
行商人 アルビン 01:46
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コーラック＞そそ。で、そこでインド人を右に！と（笑）
卓＞おやすみーまた明日。吊られないようにネタ撒き頑張るよ！ マサヨシ＞まぁ…ね…そこはもうちょっと上手くやれれば良かったんだけど…今から言ってもって感じで… 洋服についてる洗濯表示のアレ＞まぁまぁ。結局の所、色んな考えの人がいるわけ。合う人も居れば合わない人も居るって。ゲルト雑炊残ってるからこれ食べて元気出して。 そろそろ寝るね。おやすみー |
少女 リーザ 02:11
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シモンちゃん：2dまではなんか色が見えないなあ、と思ってたんだけど、3d以降はなんか暴走特急気味。本人も兵3d09:17で3d以降にエンジンが掛かるって言ってるし、まあその通りなのかなと。で、昨日に引き続き今日も暴走特急っぷりに変化がないのがなんか人に見えてきた…。シモンちゃんに感じてた違和感は昨日まではステルス臭だったんだけど、見返してみると兵2d09:22の書吊理由の指摘は書の霊回避の逃げ道を
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少女 リーザ 02:11
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何気に絶ってるよねこれ。兵2d12:37で▼書→●書に変更とか、変わる可能性低いのに、絶対後々目立ちつことになると思うし霊確させる予定でこの仲間擁護はやりすぎ感。今日の屋白擁護も自分で「白印象稼ぎ」「白アピ」って散々言ってるのになんか激しい。シモンちゃんってこんな人だったっけ…。木を「今日はとても吊りたい」とか、これもSG作り？ って後々言われる発言だよね？ 何か自ら黒要素作ってる気がするんですけ
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少女 リーザ 02:12
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どなんだこの人ー！ どうしようー！ 素直に黒と見ていいのかー！（叫） 2d3dの占考察読み返してみても、狼仲間（商）に対する温度差はあんまり感じられないなあ。なんか人に見えてきた。どうしよう。屋白だったら明日まじめに考え直す。
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少女 リーザ 03:06
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おさむちゃん：まずね、お願いがあるの。修3d07:39＆修22:38＆修22:45であたしを単体黒にしてるよね？ その理由って、あたしが昨日▼農＆屋だったってことだけ？ あたし2dから屋を黒視してたから、パンダだってことを省いても3dの屋吊希望は不自然じゃないと思うんだけど、できればシモンちゃんに対する疑い理由（修3d16:19＆修3d16:28）みたいに、おさむちゃん論理的がっつり理由を教えて欲
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少女 リーザ 03:06
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しいの。でないとあたしは「明日の屋白判定後、3d▼農＆屋希望だったってだけであたしをSGにしようとした？」とおさむちゃんを疑うことになるから。忙しいところごめんなさい、よろしくお願いします。で、これを言うために修3d16:19＆修3d16:28を読み返したらちょっと「？」が。「兵は樵との絡みが1dに一切無い」→木1d10:09＆兵1d11:01で遣り取りしてるよ。確かに兵1d09:36で木占希望に
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少女 リーザ 03:06
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した前には遣り取りなかったから、これは「占希望提出以前に絡みがない＝疑問に思ってるところを質問して解消することをしてない」の書き間違いって解釈でいいかなー、と勝手に思ったり。あと、兵1d09:35（考えあぐね）→長1d10:40→兵2d02:50＆2d03:16（評価変更）は時系列的に普通じゃないかな。昨日は読み流してたけど、何かそんなに変かな？ 3dは占候補に触れてるのは修3d16:57＆修3d
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少女 リーザ 03:07
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07:38。だけど占考察って内容じゃないし、占内訳に関しては「狼の可能性が高いアルビンさん」としか言ってない。2dの占考察（修2d00:04＆修2d00:12＆修2d00:14）も商については「CO順は考慮外」としか触れてない…。修3d15:20で出せなかった2dの希望を挙げてるけど、寡黙吊りには触れてないし、読み返してみると1d2dで修が書に触れてるのは修2d01:02の「クララさんは判断保留」
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ならず者 ディーター 05:21
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……なーんかペタの中身と同村した事がある気がするんだよな。
もしそうなら言っておくが、これはあくまで狼探しor村人を騙すゲームなんで、ある程度推理っぽいものはできるようにしてほしいんだが。 まぁ初参加で共有者ってんなら別だが、俺なんか狩人希望で弾かれたくらいだ。多分役職希望できる２戦目以降のプレイヤーだと思って言っておく。 |
青年 ヨアヒム 05:27
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おはよー。＞クララもおつかれー！
何、クララは狼側有利な感触なの？ブラフ～？まあ確かにＬＷがディタとかだったら、ぐわっって感じだけど。 僕なら今日は商吊り一本だけどな。意外と村の意見割れてるね。シモンの言うとおり商がブレイン的な位置ならば、むしろ商を吊ってみてＬＷに動揺が出るか見てみたい感じ。 |
青年 ヨアヒム 05:55
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非回避ＣＯはクララの独断だったのか…。とても見事な寡黙狼だったと思うよ。実際あれで決定が覆る可能性はあったと思うし。
夜明け間際の考察は精度が増してて、少しだけおや～とは思ってたけど。司書吊り希望している人は第二希望も出して欲しいとか、それまでのクララからは出てきそうにない発言だったから。 でもまあ…僕は白に見てた。白に見ながら必ず2dか3dに吊ったと思うけど。そういう意味では年＝共は大きいね。 |
司書 クララ 06:00
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おはようさんですわ
有利ってほどじゃないんですけどエルナなら一本釣りできないんじゃないかなって思ってます。 結構無難なところ吊り決定しそうな予感。というか期待ですわ…… エルナは味方だと思うの… |
青年 ヨアヒム 06:11
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おはよう、クララ。
エルナが一本釣りできないところ…？んん？エルナの命って長くても明日までっぽいけど、それまでには商と屋しか吊れないんじゃ…。 まとめ役だと冒険できないし…、そうだね、僕がまとめ役だったら、やっぱり確実に商屋と吊ってから、灰を見ていくかな…。 まあ、エルナは初日にいきなり狩人の僕を一本釣りしてきたし、意外とギャンブラーかもよ？ |
青年 ヨアヒム 06:19
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しかしあのアルビンが誤爆とは、アルビンでも確定狼に見られると気がゆるむというか…、緊張感切れる瞬間があるんだな～とつくづく思った。
＞ニコラス メタ推理は無粋だから地上じゃしないけど、僕がアルビンの誤爆でとっさに思ったのは、スマートの中身が女性ってこと。 出かけてきます。＠１ |
ならず者 ディーター 06:39
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うーっす。ホラ薬は捨てとくぜ。俺の格好良い口がホラ貝になるのはたまんねーからな。
狩人COだが、俺個人の好みとしてはCOアリの方が助かる。理由は考察精度を高める為。ヨア狩人の場合狼による狩人乗っ取りが低確率で発生するが、GJ２回で吊り縄増加はかなり難しいと思う。まぁ狼の一発逆転が怖いって事なら無理に推すとかはしないけどさ。 昨日はオト白認定放置してたが、リザの説明でちと見直す必要があんのかと |
ならず者 ディーター 06:39
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思って改めて考察っぽいのしとく。
アルから見てクララの初日の様子から●▼のどちらかが当たりそうなのはアルも何となく予感はしてたんじゃねーかな？そうなるとLWを何としても生かさんと、っていう心理が働いて●希望を仲間に、てのは中々できんと思う。だからオトは状況的にはやっぱ白いんだわ。オト自身は感覚派っぽいトコは変わらない。エルフリのオト状況白黒座談は俺から言わせてもらうと、 |
ならず者 ディーター 06:39
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そういう話で場がヒートする時ほど実はオト狼だとしても何も考えてなかった、って事実だったりする気がするんだぜ。まぁ俺はオトを残しておくと後々困りそうって事ならオト吊りに断固反対、という事はしない。それと、諦めた狼に見える云々だが、逆に諦めた狼に見えない＝村側って考えてる人がちこっと居ないか？もし状況に絶望している狼でも一泡吹かせてやろう！てな感じで頑張る狼も十分居ると思う。
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ならず者 ディーター 06:40
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灰考察。
【そんちょ】 どうしても我が道を行く、というような感じで突き進んでる趣味村長。幅広く場を見てて、徐々に考察も増えてきてるんだが人との絡みが少ないのはラインを作りたくない狼にも見えるので、そこが難点。幅広く見てるという感じがするだけに[2335]の灰考察はちと「あれ？」という感じはした。広く浅く、ってスタイルなのかね。狼視点を出してるとかは一切無いし、個人的に最終日まで残ったらどういう |
ならず者 ディーター 06:41
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判断を下すのか見てみたい人物(笑
【シモりん】 どーして好みと着眼点がそこまで似て(ry 今日少し気になったのは[0028]「狼だとしたら納得できない云々な手心」、これのどこが完全な村側視点なんだ？俺はそこはリザの信念ぽいモンであって、狼でも言える発言だと思う。[0114]１コ目は何かオトに疑惑擦り付けようとしてるように感じる。ちなみに俺はパメは途中で共有者か？とは思ったが |
ならず者 ディーター 06:41
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霊能者だとは思わんかった。今日のシモりんのオト考察は何が言いたいのかよく分からん。一見オトの考察をしているように見えるが、結局オトを白く見てるのか黒く見てるのかが分かんないんだな。白く見てるっぽいけど。何か今日になって急に黒くなってきた。
【リザ嫁】 すまん、俺が好きなのはお前だけだ、だから許してくれ。初日はやり取りした人から情報を得る、今日辺りは議事録読みあさって考察してる。 |
ならず者 ディーター 06:42
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よく細かいトコに気付くなー…みたいな。とりあえず黒いトコは見当たらないや、て感じ。特に書く事無いから、まだまだ様子見なんだぜ！
【ふり嫁】 今日も文字がギッシリ詰まってんな。…文字がギッシリ詰まってると後回しにしたくなる件。他に黒いのが居なければ別だが、今んトコリザと同じで特別黒いとか感じないんだよな…もっと読み込めば白黒滲み出てくんのかな？ |
ならず者 ディーター 06:43
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【スマトマ】
スマートだが現状最黒。というのも今日昨日の発言数が少なく、初日のを読み返して感じた違和感が目立ってしまってる。もし灰吊りするならやっぱトマから、という感じ。 んでは、今度はライン周りとか見て考察してくるわ。 あと一応出しておこうか。今日は▼アル。鉄板。＠１０ |
行商人 アルビン 07:01
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コーラック＞勝手にフリを嫁にすな！（すぱーん）
皆＞ 今日は自由投票やねんな？まぁとりあえずシモはんは明日吊るってことでもええから、今日はディタはん吊ろ。な？ 女の敵やでこれ。考察も女の子は甘めにしとる。ディタはんに村の復興任せたら１８禁になってまうで？ ペタ、スマトマはん、オトはん、村長はん、シモはん。皆オラに力を貸してくれっ！力を合わせて【▼ディタ】や！ |
行商人 アルビン 07:29
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状況黒やとなんぼボケてもツッコミこーへんな。お互い辛い立場やなぁシモはん（ぽんぽん）…ぬ？なんかあんさんの方が毛並みええな？シャンプー何使ってはるん？
あ、塩焼き派のスマはんには感謝や。お礼に【スクランブルエッグ】。後、リザにも【良いディーター】。 暇やし朝飯でも作っとくわ～。つ【生姜焼き】【青椒肉絲】 （はぐはぐ）せや。オトはんは初日農真派やったやろ？仮に屋狼なら普通は農襲撃行く思うで。 |
村長 ヴァルター 07:39
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おはよう、今日以降は朝にあまり会議場にいれない事を先に謝っておく。
議事録でいくつか気づいた事を書きとめておく。 オットー君についてだが、昨日の黒判定を出された直後についてはやけっぽさを感じたが、今日辺りには自分が吊られた後に村がどう動くべきかを考えている視線は感じる。ただ状況的にそれすらも自吊回避の為と思ってしまうのはいたしかたがない。 |
村長 ヴァルター 07:42
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すぐ上のディーター君の私評への反論だが、他者に質問などはあまりしないというのは初日か2日目に先に述べたとおりだ、私への質問にはきちんと答える。
それとラインを…と言っているが、灰の中に人狼は1だから、人狼もラインをもう意識はしていないだろう。 |
ならず者 ディーター 07:45
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んー…アルのスタイルは持論を相手に強く推して納得させる、ってスタイルだよな。アルの[0833]オトに対して発言で判断できそう、なのに２日目に突然評価が変わったのはどう見たものか。発言から判断できそうっつってんのに２日目は発言だけじゃ吊れなさそうっつってんだよな。仲間切りにしては無理矢理すぎるって感じは否めない。仲間切りの為、というよりはやっぱ仲間じゃないトコに●使おうって感じがする。
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ならず者 ディーター 07:46
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２日目の●▼はクララを入れてないトコがやっぱ仲間庇ってるって感じではあったよな。クララを庇おうとして違う人に●▼使おうって事ならアルに吊り希望出されてる村長は結構状況的に白い。あとはクララが仲間を切っていたか切っていないのか。クララの吊り希望が俺で、大胆に来てる辺り仲間切りとかあんましてなさそうな気がするんだよな。それで行くとクララに占い希望に挙げられてるリザとふりふりは状況白。
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ならず者 ディーター 07:46
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クララが仲間切りをしているかどうかにもよるけど、俺的GSは
☆長＞屋＞妙尼＞兵≧木★ クララが●に仲間を挙げていないかどうかは微妙なので妙尼は真ん中灰の辺りで。シモりんは発言が今日は黒いし、状況白と言えるモンが無い。 ＞そんちょ そんなわけで初日２日目のラインなんだぜ。３日目以降はラインなんてほとんど役に立たんし。 俺もなんか朝メシ出しとこう。つ【ケチャップかけ赤飯】 |
村長 ヴァルター 07:49
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私は2日目の仮決定前後に会議場にいればおそらくクララ君を擁護していたと思う、鳩でエルナに任せると言った後にものっそ 擁護しなかったのを後悔した。言葉巧みでないものが、罪を押し付けられてる気がしたのだ。
まぁ蓋を開ければ、彼女は人狼だったわけだが… 今のトーマス君からはそれを感じるわけなんだよ、防御力が弱いだけに感じる |
村長 ヴァルター 07:52
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うむ、ディーターの私批判は理解した、がそんなまずそうな朝ごはんはさすがに遠慮しとく。
今日のシモンは発言の粗さが目立つ。非狩人COしてるオットーならまだしも今日にトーマス吊はありえない、エルナは自由投票と言ってるが実質的に本決定：▼アルビンだ。狩人の可能性のある灰吊はありえない。 |
村長 ヴァルター 08:06
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霊能者パメラが予想できたとするとそれは、シモンの慧眼だろう。しかし、こんな発言をすれば「能力者は誰かを予想してるのは人狼だ」と言われそうなのは分かってると思うのだが、彼が前に出て殴られる覚悟ができたのなら、それはそれで良き事だが。
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村長 ヴァルター 08:11
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クララ君が吊▼ディーターとしたのはむしろディーター君の黒要素と取っている。
あの時点でディーター君が吊られる可能性は低かったと思う。そして人狼側は霊能者をあえて確定させている。 1.ディーター吊にならない 2.クララ人狼が確定する のを前提にしたライン切を考えている。 |
村長 ヴァルター 08:12
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リーザ君については今日の発言などが私の考えとあってるので、つい白く見えてしまう。シモンが「自ら黒要素を作ってる」という感想などは私も持っている。
幸いな事に猶予はまだある、時間は残された貴重な武器だ、有効に使い灰の人狼を見つけ出そう。 お出かけ、以後は鳩で対応 |
行商人 アルビン 08:22
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…また勘違いしてはりまっけどなぁ『持論…納得させる』んなことありまへん。むしろ逆や。
初日の商妙のやりとりも単なる持論の展開のみで終わってますやろ？妙1D1905→商1D2000→妙1D1201 わいとのやり取りでそう思たんやろけど、それは「者が商に自分の好みを押し付けてる」と感じたから反発しただけやな（者2D1505→商2D1920『「単なる好み」でええですやん』で説明放棄） |
ならず者 ディーター 08:26
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…ふむ。確かにあれは客観的に見ると俺の黒要素なんだよな。超仲間切りに見える。昔仲間が俺に無理矢理黒要素塗りつけて初回吊りで散った事もあったが、あの時は違うヤツにやってくれ、と言うべきだったと後から思った。まぁ良かれと思ってやった仲間切りだろうから強くは言えんけどさ。
これは最後まで残るとまずいな…SGにされる要素を積み込まれちまったか。 |
ならず者 ディーター 08:28
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黒確定しても反論してきてるって事はアルはまぁそこ本気だと思う。
けど俺のスタイル的にはそう見えるって事も覚えておいてくれると嬉しい。相手を説得できるか否か、それも勝負の１つだからな。 |
木こり トーマス 08:47
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おはよう！今日は▼商だとしても明日以降は？吊れそうなところから吊っていけばいいんじゃない？自分が助かるなら。それがよくある村人、狼の隠れ蓑。スマートです。
＞リズちゃん：村長は兵を高く評価する所以を明らかにしていなかったよ。そして今回も具体的な点は示されないまま。今回の質問は、根拠を薄くまたは無く相手を持ち上げ、その仮想評価との差異を後からの黒根拠とするのはよくある狼の手法ですので、それを危惧して |
パン屋 オットー 08:54
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フリーデルに質問２
トーマスと村長も言ってたけど、昨日僕吊り反対＆灰吊り主張してたけど、これ狩人じゃないとできない主張じゃない？自分が吊られにくい位置にいる狩人なら、灰吊り提案はおかしくないと思うけど、もしフリーデルが狩人じゃなければこの提案は「狩人吊る危険を犯してまでも僕吊りを反対する案」ってことだよね。それまでのフリーデルの慎重な考察とギャップを感じるんだけど…これは狩人COが合った後に答えて |
木こり トーマス 08:55
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のものでした。
あとこれは僕の考えですが、先に理由を推測して並べては例え相手の生の考えを見られたとしても、そこにノイズが入ったように見られかねません。というより質問や会話内容にもよりますが、相手の考えを引き出すことより自分の考察姿勢を示すことを優先した黒い白アピールとも捉えることもあります。 |
村娘 パメラ 09:11
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飼い狼生活、楽しそうね。あたしは割ったらとろっとなるくらいの軟らかいのを、黄身部分だけ綺麗に切り離して割らずに一口で食べる派よ。
でも変態を姿焼きにするなんて・・狼の趣味を疑うわ。 議題はないけれど襲撃考察しておくわね。 ヨア兄がいなくなってメリットのある人、それはニートを扶養する羽目になりそうだったコーラックね。嫁を沢山作ろうとしているところも、敵を増やしたくない狼要素だと思うわ。 |
木こり トーマス 09:13
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＞ディーター君：樵1d07:05は実際に以前の相手の質問の意図を知ろうとしているのです。また無駄な誤解を招きやすい質問はさけるべきだという提案です。僕が強いて相手の様子を探る点を黒要素とするなら、質問に返答を一切返す前にその匂いがあった場合です。あなたの感じた違和感とは具体的どこに原因があるのでしょうか。
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木こり トーマス 09:29
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というか、あの問答は主にCO論でした。リズちゃんはそれにかこつけた別のものだったと後で言いましたが、僕が狼だとしたらあの時点で何の意図があるのか探らなければならないほどのものでしょうか。ディーター君がさかのぼって議事録を読み返す時によく吟味されているのか疑問です。
･･･ ふー･･･疲れます。ちょっと着ぐるみの中で一休み。ごそごそ |
少女 リーザ 09:30
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おはよう！ あれ、今日は商吊なの？ アルさんには黒確放置で申し訳ないんだけど、旅真の場合の灰狼探し重視の面で、あたしは今日は▼オトちゃんで霊判定見たいってのが希望だったんだけど。昨日手堅く農吊だったから、方向は変えずに確実にいきたいのが第一。自由投票ってことだし、あたしは▼屋にセットしておくね、と宣言だけ。
スマトマちゃん08:47＆08:55＞ごめん、それどこの回答？ 宛先間違ってなくない？ |
村娘 パメラ 09:31
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やっぱり今日の様子だと狩人ＣＯなしで灰同士のガチバトルが楽しそうね。
オト人と思う人が多いならオトくんに投票した方がいいのかしら。早くわかった方がいいものね。 もしオトくんが狼なら、あたしが明日オトくんの判定するとつまらないから、狼はあたしを襲撃してくれない？ お昼頃あまりこられないので、夜明け後は判定確認してアルくん以外ならすぐ発表するわ。アルくんなら発表遅れるかもしれないけど気にしないでね。 |
ならず者 ディーター 09:33
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＞スマトマ[0913]
ん？まぁ大筋シモりんが[3d1125][3d1126]で言ってる。俺自身の言葉で言うとすれば、自分に対する疑いに敏感に見えた。ってこれも誰かが言ってた気がするな…まぁ直球に質問してきてほしいっつーのは分からんでも無いんだが、別に直球じゃなくてもいいと思うんだ。変化球を送った時の反応を見たい、って人も居るだろうし。それに来た質問は普通に返せばいい。それで疑われても別にいいじゃ |
ならず者 ディーター 09:33
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ない。何回かやり取りをして、その末に誤解は解けるかもしれない。確かにリザはちぃと早とちりっぽいトコはあったかもしれんが、それにしては疑いに敏感だなって。そう思った。また、相手の質問の意図をリアルタイムで探るってのは何か違うなぁ、と。単体を考察してって「こいつ、この質問とか何を考えてしてるんだ？」って思った時に意図が分からん、てのは思うけど。だから「俺と思考が違う」のか「狼なのか」ってトコ。
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村娘 パメラ 09:38
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オトくんの今日の自分吊り等の発言は、（既にこの状況になってしまったという前提で）あたしには充分「勝負を諦めていない狼」に見えるわ。他の村人の「オト人なんじゃね？」に賭けるしかないもの。
あたしはエルくんのこと割と「食えない（狼が「喰う」じゃなくて）共有者」だと思っていたわ。[0d12:12]「駆け引き」、[1d12:24]「来た順」、仮決定の後に仮決定確定をするとかね。手堅い感じではなかった。 |
村娘 パメラ 09:47
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だから２日目の仮決定の後、即非回避で白印象ということで決定変更は、なくもないと思ってどきどきしてたわ。
●▼が両方当たりそうになったとき、即非回避という手に出ることはあると思うわ。 だったら占い師襲撃じゃなくて灰襲撃するはずという話よね。 昨日は狂人の黒出し時だったんじゃないかと思うの。地雷もないし。占い結果発表はクラ黒判定見る前だし。回避しなかったから、狂人にもオトくんは人に見えたと思うわ。 |
負傷兵 シモン 09:48
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個人的には狩人COにもはや価値を見出せないのだけれどもねえ……。
確かに今日は狩人保護で、非COもしているオト君を吊ったりアル君吊って詰めるのが手としては安全なのだよ。その辺は理解している。 だが、僕は屋が人間だと思っているのに回りくどく安全策で吊るのは遠回りして真綿で首を絞めているようなものじゃないかと感じる。ならば明日以降黒く見えたときで良いのじゃないかと。 |
負傷兵 シモン 09:49
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>ディタ[6:41] 妙の手心はぽろっと白かったと思っているよー？ 信念な可能性もなくはないけれども、発言として回りくどいのでさらっと言いがたいと個人的に思う。
あそこは狼だったらGSの通り僕を最初に吊に挙げるので何も問題がないと思うし。あの手の余裕というか手心発言は圧倒的に村側がやることが多いと思っている。 屋考察は個人的主観が超混じっている。そのあたりはすまん…… |
木こり トーマス 09:51
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＞シモン君：誤解を晴らすべく彼の発言を見直してみたら▼樵は消去法だとか。それに＋する理由としては僕と妙との齟齬感だけ。齟齬を感じたなら解消すべく助け舟なり横槍なり出せばいいのにというのはわがままか。庇うだけの見返りがない見たと穿つなら長4d23:13には同意。▼クララ決定後の白要素上げは少しやりすぎ感があるけど。
＞リズちゃん：妙00:12への意見 |
負傷兵 シモン 09:53
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>村長[8:06] 確かにね（笑 なんで村側なのに能力者予想しているんだーとか思われるのはわかっているさ。だが、村側だからこそ潜伏の場合で吊占好捕から能力者っぽいのをはずすぐらいの気構えは普通だと感じる。
あれらの僕の発言に対する灰の反応もまた考察材料さ。 殴られる覚悟というか僕は比較的素は好戦的で殴りあい上等だ。たのしーじゃないか…理由も無い時は嫌だけれどもね。@3 |
行商人 アルビン 10:00
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んー…正直、ディタの個人分析は決めつけっぽくてあんま気分よろしくない。
ボクに対する者0745しかり、リザに対する「早とちりっぽい」しかり。それって褒め言葉じゃないよね？ 「ディタは議事録の読みは甘いし、応対も言葉足らずなのに、勝手に一人で勘違いするタイプ」って言われたらどう？せめて「…に見える」位の表現にしようよ。実際間違ってるんだし。そこも「相互理解」の為の技術だよ。 |
村娘 パメラ 10:02
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オトくん狼で昨日ヤコアルニコが生きてたとして、真からは当然黒判定、狂人からも黒出そう、アルくんが黒出したらそれこそ本当に詰みよね。アルくんは白しか出せないわ。
でもパンダを吊って霊黒判定でアルくん偽確定して吊られても、これも詰み。 （回避しないなら）霊能者をピンポイントで確実に当てるか、占い機能を破壊するしかなかったわ。 |
農夫 ヤコブ 10:03
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上楽しそうだな･･･ |-ﾟ) ジ～
灰同士の殴りあい楽しそうだ。 ＞エルナさん今日は 吊り手余裕あるし ペータ君 つっちゃおうよー そうしよー ＞ペータ君 下でダベリつつ観戦するときっと楽しいよｗ こっちにおいでよ～ |
村娘 パメラ 10:05
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シモくんが[01:14]であたしが霊能者に見えてたんじゃないかって言ってたけど、もしわかっていたなら２日目のＳＧにしたんじゃないかしら。あの状況で霊能者に●▼当てて回避させるのは狼の理想よね。２日目のアルクラの票からすると（[3d10:28]参照）、あたしが霊能者に見えてたようには思えないわ。
だから、回避しないという選択をしたのなら（という前提で）、占い師襲撃したのもわかるわ。 |
村娘 パメラ 10:10
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で、また回避しなかったのは何故？という話に戻るわね。
オトくんは初日議題から霊ＣＯは無理だけど、クラちゃんはまだできたわね。それならローラーになって、オトくんパンダはローラーしているうちに忘れ去られるかもしれない。 確かにクラちゃんが回避した方がよかったとは思うけど、絶対ではない。オトくんを吊らない選択肢はないわ。 今日はオト白ならで考えるつもりでいたんだけど、つい考えてしまったわ。ごめんなさい。 |
村娘 パメラ 10:13
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今日か明日ならやはり今日オトくんを吊って判定を見た方がよさそうね。アルくんも楽しそうに飼われてるしね。
シモくん[00:09]＞そうね、「慌てて」ではなかったわね。アルくん胡散臭かったし、騙りたくて騙ってるわね。「相談なしで」に訂正するわ。 灰考察は外で考えるわ。昨日の理由でシモくん最白で見てるわ。@8 |
少女 リーザ 10:24
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ディちゃん06:41＞心が篭ってないの！ しかも直後に浮気重ねてるの！ 苦労したくないし、違う人のとこにお嫁に行こうかなー…（遠い目）。
アルさん07:29＞という訳で、いらないから返品しておくの。お気遣いは嬉しいの。つ【良いディちゃん】 オトちゃん：2dでは商書に対する温度差は感じられない。3d以降はパンダだし、普通の灰としての動きはできないだろうけど、ううーん、商書屋狼でも結局「オト人じゃね |
少女 リーザ 10:24
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？」で逃げ切るしか方法がないだろうから、狼でも動ける範囲内だと思う。状況考慮外で単体だけ見て、決定的にここ白！ って言えるところは見当たらなかった。序盤の印象（妙2d10:27＆妙2d10:28）からの疑いも消えない。ただ確定情報の商書狼から考えると、おさむちゃんが一番仲間っぽい（商書に対する温度差がある）かなと思うんで悩みどころなんだけど、あたしはやっぱりオトちゃん人かなと思っても、確信はできな
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少女 リーザ 10:24
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い。旅真農偽も確信できない。このまま「オト人じゃね？」で吊れなくなる可能性があるなら、やっぱり手堅く今日吊りたいのは変わらない。
GS変わったので屋を含めて再掲：黒［修＞屋＞兵＞木］白、吊りたい順［屋＞修＝木＞兵］ ただ、兵は超謎い。商書狼で考えると「なんか違くね？」って感じだけど、単体で見ると「何この黒さー！」って感じ。状況加味で修＞兵になったけど、兵は謎い。どうしよう。次来るのは夜中！@0 |
行商人 アルビン 10:24
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［アルビンは気持ちよさそうにひなたぼっこをしている］
んー？なんや▼オトはんな流れなんかな？ま、シモはんの吊り手はあるさかいええねんけど。 パメ＞気楽やねんけど、皆あんま絡んでくれへんしちょと切ないなぁ…（きゅーん…）フリもあんまおらへんし… わいに絡んでくれへんのは仲間やからや！…とか言ってみよかなぁ。 |
青年 ヨアヒム 10:43
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灰考察。
今日白よりに移動したのはシモン。黒よりに移動したのは村長とシスター。特に村長は灰吊りに備えて白よりにポジション移動中。初日の村長と読み比べるとかなり違う人で、普通に黒い。 スマートは単体での黒要素挙げるとしたら狼探しの姿勢が薄い点。むしろ自分への疑い晴らしに発言を多く使ってる。 喉涸れです。状況が動くのは明後日からだね。＠０ |
旅人 ニコラス 10:46
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リーザは、この時点で発言消費しきっていいのか？
まあ、今日はそれほど重要決定でもないか。それにしても多弁村だな。 墓下にくるのはオットーかアルビンの二択だもんな。 とりあえず、村の勝利をお稲荷様に祈っておこう。後、オットーのための「シュールストレミング稲荷」握っておこう。 |
パン屋 オットー 10:47
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フリーデルに質問３
3d15:42「この状況に興奮気味で」ってあるけど、どのような状況のためにそんな興奮気味になったのかな？ で、その後「アルビンの出方を待つべきでした」っていうのはどういう意味？ |
負傷兵 シモン 10:52
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>アル君 じゃあ、僕がアル君のしっぽに包帯をぐーるぐるぐる。あーれあっという間にミイラ狼のいっちょ上がり！（笑 愛をこめてね！
トマ君の言う通り疑うなら質問を飛ばしたり、横槍を積極的に入れるのが礼儀な気はするのだけれども何だか飛ばし難いのだよ……ごめん……。 疑う要素としては以前書いたことの他には、今日も若干トーンダウンしているのが怪しいとか。全体的に疑いに対して敏感な雰囲気があるねー。 |
負傷兵 シモン 10:52
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若干の白要素としては商に対して[1D22:13]で商の発言を読みやすいと褒めてる所ーかな。うーむ
樵の希望：1D●長 2D▼不明●長 3Dも結局のところどちらの占師を吊りたいかとか不明だよ。それとも仕事終了だから当然農だと表いたのかな 2Dの吊希望を出していないのも納得できない。昨日のスライドで長というならまだ分かるけれどもさ。吊りたいほど怪しい人はいなくとも誰かを吊らなきゃいけないのは事実だし |
ならず者 ディーター 11:03
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＞シモりん[0949]
んーそうか。オトに対しては主観、リザに対してはまぁ経験談ぽいのとリザ狼だったら違和感てトコか。了解。 で、今日の吊りはやっぱ俺としてはアルを吊りたいってのはある。ぶっちゃけパメの仕事は終わってる。オト吊って黒だったら最後アルを吊るだけ、で詰み状態。悪いとは言わんけど、そうなるよりは両黒だったとして今日アル吊って明日また議論でもしてた方が村の状態はいいかな、とか思う。 |
負傷兵 シモン 11:07
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>トマ君[3D21:44]
襲撃されるとしたらアル君だと思っていたと言っているよねー。で、信頼はーの部分は主語がアル？それともニコの事で良いのかな。 襲撃されるのはアルだったと思うのならばアルでGJは出そうだとあの段階ではそこまで考えなかった？少し聞きたい。 すまんミイラになる時間だ。今日は深夜まで戻れない……orz ＠0 |
ならず者 ディーター 11:09
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何より確実に狼吊って３本の矢ならぬ２本の矢を１本にしちまいたい。まぁ俺もオト白い、とは思うが確実に白だとは言い切れん。パメとかの言う事もよく分かる。だから安全策的な感じでオトを明日吊る事には反対しない。
あとトマにはできるだけ思った事を言ってほしい、て思う。だんだんトーンダウンしてきてるのは目に見えて明らかなんで、余裕の無い狼とも取れるからな。 ＞リザ嫁 ごごごごめんなさい、もう浮気しませんっ |
パン屋 オットー 12:14
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フリーデルへの質問２、３の補足
僕は3日目夜明けに狼だと思ってたニコラスが襲撃されてて、白だと思ったクララに霊判定に黒が出てびっくりすると同時に「考察間違えたー！」ってがっかりしたんだよねー。そのときの感情はびっくりとがっかり。興奮する要素、殆どなかったんだー。で、狩人さんはなおさらがっかりしたんじゃないのかなーと思うんだ。護衛対象だった占3人のうちで、狼との読みあいに負けて襲撃許しちゃったんだか |
パン屋 オットー 12:14
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ら。ここ、狩人興奮する場面じゃないよね？そうすると、この場面でフリーデルは狩人じゃないことになるんだけど、そうすると、僕の質問２の「灰吊り希望」はすごくうっかりした提案になって、慎重なフリーデルらしくないかなーって思うんだけど、どうかな？狩人でもあの場面で興奮する要素あったかな？
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木こり トーマス 12:23
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･･････(息)･･･(脱)
そうなんだ･･･シモン君ディーター君。ニコラス仮面が謀殺されてしまってからというもの、僕の奥底のリビドーが顔に水がかかったアンパンマン状態なんだ。僕は僕を掘り下げるのが怖い。というより掘ってはいけない気が。 返事をしたいんだけど少し時間が･･･本決定前にはなんとか。 |
行商人 アルビン 12:41
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シモ＞あぁっ！尻尾に包帯はやーめーれー（へなへな）…自分やって包帯狼やんか…（ぼそっ）わい吊られるかもしれへんのに、絡みが確定狼なんて…そんなん悲し過ぎや～。
リザ＞わいのオススメは真面目そうなヨアはんやな。偽霊はんが小姑になってまうけど。狂人やけどニコはんもなかなか楽しいかもしれへんなぁ。 さぁ、リザも一緒に、『この騒動が終わったら…結婚するんだ』の呪文を！ |
村娘 パメラ 12:46
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デタくん[11:09]＞あたしは、オトくん白と確信するなら吊らない・黒と思うならアルくん先吊り（明日つまらないから）・自信がないならオトくん先吊りがいいと思うんだけど、どうかしら。
アルくん[10:24]＞じゃあ質問させてね。 アルくん視点であたしは偽よね。そしたらクラちゃんは黒確じゃないわ。普通に考えたら白よね。 ヤコくんとシモくんと、もう１匹の狼は誰だと思う？ |
司書 クララ 12:52
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自由投票ってもしかしてエルナのリアル都合とか（笑
わたしもここで自由にする必要は無いと思いますね。確実にオットーを吊って誰が真占いだったか判定するのがいいと思いますがどうでしょう？ |
行商人 アルビン 12:53
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あ、ほんまに投票先自由やねんな。
OKシモはん。一日位ネタに使っても問題はないはずや。明日あんさんを吊ってエピにするために【今日はわいはディタはんに投票するわ】 理由は一つ、たった一つのシンプルなアレや。「バーベキューの時わいの肉を横取りしたし、トイレットペーパー使い切ったのに交換しなかったし、寝てる時に尻尾踏ん付けたから」や。 |
ならず者 ディーター 12:58
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＞パメ嫁
え？結局その３択のどれにしたいの？(汗 オトは白とは確信できないし(状況的にかなり白いとは思うがリザとかパメの考察で白確と言える程では無い)、アルを吊ればパメは２黒出して仕事終了、オトは先に吊って白ならアル吊りで続行、黒なら詰みで明日がエピモードっぽく。 オトは先に吊っても明日吊っても村の有利不利には影響無いんでない？(汗 |
行商人 アルビン 13:00
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パメ＞わいや！（どどーん）
…いやな、真面目な話、突然死も無いし村視点ではあんさん真は確定やろ？したらわい狼や。 村騙りやとしても、ほなら真どこいった？て話になる。ネタ絡ませつつ来たけどやな、それでも出てこーへんっちゅー事は残念ながらパメはん真やろ。わいにはこの状況はどうする事も出来へん… でもな…いつか白馬に乗った霊が出て来てくれるって信じてんねん… |
行商人 アルビン 13:05
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ちなみに、本気でディタ投票にしてたりする。
ディタはんに対しては、仲間切りの疑惑が。 オトはん、シモはんに対しては、仲間庇いの疑惑が行く様に。 自由投票やから出来る印象操作やなぁ～♪ |
農夫 ヤコブ 13:14
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パメは一応 狩人鉄板ってなっているからねー
どっちにしても オットー→アル アル→オットーは仕方ないと思うよ むしろ アルつった後にオットーがどうするかな･･･自吊りを言い続けるかどうか |
パン屋 オットー 13:14
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んー、フリーデル帰ってこないから、僕が予想した答え書いとく。
フリーデルが3日目夜明けに興奮してるのは、いちかばちかのニコ襲撃が通って、かつヤコブから偽黒判定が出たことで真占い師襲撃成功したことが判明した狼だからじゃないの？ なので、僕は▼フリーデルにセットしとくね。 じゃあねー。 |
村娘 パメラ 13:36
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デタくん[12:58]＞どれにしたいかじゃなくて、オトくんをどう思うかで今日の吊りが変わるんじゃないかと思ったの。
オトくんが人なら順番は村の有利不利に影響すると思うんだけど・・どうなのかしら。 アルくん[13:00]＞えっと、ニコくんが村騙りでヤコくんが狂人でアルくんが真とか・・これだとあたしは真霊で、クラシモもう一人ね。ちょっと間違えたわ。スルーしてね。 |
行商人 アルビン 13:47
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あっ！占に村騙りの可能性を忘れてた！そうか…その論もあったか…安易に狼ＣＯし過ぎたかぁ…
まぁでも、それはそれで信を得るって無理だろうし、ノイズも振り撒けたし良しってことにします。 |
ならず者 ディーター 13:48
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＞パメ嫁
ん、そういう事か。オトは状況的に白い。俺の中では一応人。決め打て、と言われりゃ決め打つかもしんないが、今はまだちょいと悩み中だな。そういう意味でもアルを先に吊って、オトに関しての判断材料を増やすべきかな…とか思ってる。今後オトから白決め打てる、という程の材料は出てこないと思うが確定黒より先に吊るのは情報源をこっちから潰す手かな、と思う。＠１ |
仕立て屋 エルナ 13:53
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まぁ、はっきり言えばアルビン吊り以外はやっぱり愚策よ。確定で狼を吊る以外の選択肢をとるのは、狼にはかない希望を無理やり繋がせる場合と、今日の灰襲撃の可能性をとことん嫌がる場合、ね。リスクがほぼ無くてで勝ちに直結する選択肢なんだから。
オットーを最後まで吊らない、以外は基本的には灰一番手の吊りが村としてはメリットが一番大きいわね。 |
木こり トーマス 14:06
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ふう。ちなみに僕は▼商です。
オットーさんの▼修には今日の段階では反対。 ＞シモン君：主語はもちろんニコラスです。あの時点でアルビンは話に一番穴がなく信頼も寄せられるものでしたし、周囲の評にも真と見る向きがありました。ですが護衛するならどちらが真かで評価が割れた農商ではなく、自身でも周囲も狂と見ていた旅でもなくまとめの服鉄板だろうと。GJが出るとはあまり考えていませんでした。 |
パン屋 オットー 14:11
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▼屋のつもりだったから、▼修にしてたけど、▼商ならあわせるよ。
あと、今日▼商で明日僕生きてると、また僕黒の可能性を見て他の灰の考察に身が入らないんじゃないかな？僕の言いたいことは全て言ったから、明日生きてても同じこと繰り返し言うだけだと思うし。@6 |
ならず者 ディーター 14:27
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アルは白馬に乗った霊を待ってるのな(笑
俺は▼アルで行くわ。オトを先吊りしてもアレだし。ところでオト、明日自分が襲われると思った？「今日▼商で明日僕生きてると」ってそれオトが襲われるかも、って思ったんだよな。そこら辺軽く心境っていうか、説明おくれ。 明日はリザとふりふり辺りちょっと突っ込んで考察したい所だな。 ほれ、リザにはキャンディーあげるから機嫌直してくれーい。つ【ペロキャン】＠０ |
木こり トーマス 14:29
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2dは結局誰を▼か出せず終いでしたね。主に時間なんですが、クララ君は不慣れ感やら何やらでとても狼には見えずかといって誰を、と。言いがかり臭く村長▼とかしてたかもしれないなあ。
3dは確証が得られない以上▼屋農商といくのが安全策で確実なのはわかってますが、それでも商から希望は出さなかったと思う。畜生。誰かの考察もあってお前が狼じゃーくらいの勢いで▼農かな。 |
仕立て屋 エルナ 14:42
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ん。自由投票とはいえ。
アルビンさんお疲れ様です。あんたの毛皮はちゃんとニコラスさんのニュースパッツに有効活用を･･･ｹﾞﾎｹﾞﾎ ニコラスさんいないんだったわね･･･ 肝心なときにもぅ･･･ それじゃ、今日の狼さんの意思表示を楽しみにしてますわね。うふふ。 |
仕立て屋 エルナ 14:59
次の日へ
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あとは、何か言うことあるかしらね。
個人的にはオットーさんはやっぱり吊りたい。これは昨日ヤコブさんを仕事が終わったから、の一点だけで吊っていることもあるし。 で、明日以降に関しては、吊られた人が人間確定するという変な状況になります。確定人間の意見を残せるﾁｬﾝｽでもあるし、その意味で明日以降の吊られる人は特別な意味を持つわね。自分の命をチップにしてもかまわないわよ？ |