プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 18:05
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村長、貴方の笑い声は皆を誇りだかく気高く保って……くれたかも？
安心して村長の座を私に譲ってくれ。 さて、モリは▼決定従わないつもりか。もし真でも票がずれる以上狂人か狼扱をしろということか。とりあえず発表を待つ。 本日も可能なら【纏めはニコにまかせる】自身喪失ぎみだよ神父。 |
老人 モーリッツ 18:05
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【ヤコブは人間】じゃよ。
…のぅ、ジムゾン。パターン別の内訳考察や手数計算を、きちんとやっておるか？ ペーターを吊っても霊ローラーの完遂は十分可能じゃ。 霊ローラーの後に、狩ローラー、占ローラーを行うのなら、確かにそれらは不可能になる。じゃが、それらと同じ効果を持ち、かつ能力者を保護できる「灰ローラー」という手段もあるのじゃよ。 望むなら、今の全パターンを示そうか？ |
パン屋 オットー 18:07
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いよっしゃあああああ！！ 賭けにたぶん勝ちましたー！ ヤコブさんが狂人で無い限り詰みでーす！！！
【ヤコブさんは人間でしたー！】 9>7>5>3>1で吊り手4つ。羊娘年を吊って終わりでーす。終わらなかったら村視点では屋を吊れば終わりますー。はっはっはー。あー、緊張したですよー。モーリッツさんも対抗、お疲れ様でしたー。とりあえず、▼カタリナさんですねー。 で、以下ー、夜明け前の思考オープンー。 |
パン屋 オットー 18:07
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さてー、わたしの腹は決まりましたー。ヤコブさんがどう見ても真に見えますー。ので、詰みを狙ってヤコブさんを占いたいと思うでーす。
もし、ヤコブさんが人狼だったら素直に黒を出すしかないですよー。農老がおそらく両人狼で、これは勝ち目無い感じですねー。もし判定騙った場合、老も白で合わせてくるのでー、その後撤回しても目も当てられない感じでーす。全然詰めませんどころかたぶん負けるですねー。 わたしが狙うのはこ |
パン屋 オットー 18:08
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（続き）っちー、ヤコブさんが人間≒狩人ならー、モーリッツさんは狂人なのでー、賭けに出ますー。判定騙りですー。もしモーリッツさんがパンダにしようと白を出せばー、ヤコブさんは白確定ー。吊り手4つで、娘年羊をローラー。モーリッツさん狂なので100％終わるでーす。終わらなかったらわたしでも何でも吊ればいいですよー、その前に必ず終わりますからー。
しかしこれには大きな危険が伴うのですねー、それは、モーリッツ |
パン屋 オットー 18:08
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（続き）さんがわたしの思考を読んで（判定騙りに気付いて）、黒で合わせてくるかもしれないという点でーす。なので、「賭け」。もしこの賭けに敗れたらー、割ともうしょんぼり絶望ですねーｗ わたしの責任なので仕方ないですけどー。もっとも、ヤコブさん人狼ならそれ以上にどうしようもない気がわたしはしてるのでー、騙りますー。騙らせてくださーい。
このわたしの思考はー、ヤコブさんが人狼でも人間でもモーリッツさんの判 |
パン屋 オットー 18:09
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（続き）定後に明らかにするでーす。賭けに失敗した場合もー、これを読んで判断してくださいー。勿論この賭けはー、狂でもできることでーす。でも、わたしはー、皆さんが信じてくれることを祈りまーす。
と思ってたら。 あーあ。リナかパメの霊判定したかったな。＠０ |
パン屋 オットー 18:09
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（続き）↑ディーターさんの最終発言が、狂人に向けた仲間狼を教えるアピールに見えた件ー。どうしよー。者羊はラインが見えてるからなー、わたしの黒ブラフとか無視して農黒出されたら本気でどうしよー。迷いますー。でも、これがわたしのこの村のスタイルですからー。わたしは戦う。賭ける。裏を書くのですよー。あ、モーリッツさんは狂人なら黒出す気満々でしょうけどー（やっぱりヤコブ真だと思うのでー）、わたしの黒を見て悩
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パン屋 オットー 18:10
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（続き）むはずなのでーす。だから、老の発表が遅れるかもしれないのも注目してくださいねー。
はい。今日の議論はヤコブさんが真か狂か、です。 真決め打つなら勝利。詰み。色々冷や冷やさせてごめんなさーい。 |
神父 ジムゾン 18:12
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だーかーらー。全パターンはいらないので、者が生き残って年を吊ったとして者の発表別によるパターンだけ示してくれれば良かったのだよ。何度も何度も言わせないでくれ。それ次第では説得されたのだよ。
なんか屋がやってるので確認する。もしかしたらそのままOFFTIMEかもな。 |
パン屋 オットー 18:15
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や、ヤコブさーん、わたし判定撤回してるですよー！ ヤコブさん人間ですよー！
狼は者羊と、おそらく娘、ですよー。年の可能性もあるですけどー。 昨日モーリッツさんがディーターさんをあれだけ庇ってペーターちゃんを先に吊りたがってたのはー、やっぱりモーリッツさん視点でディーターさん人狼が分かってたから、なんですねー。ふー、ちょっと興奮してうまく打てないー。 |
神父 ジムゾン 18:29
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えっと、盛り上がっているので喉無駄遣いしてみる。けどまだ全然分かり切ってないが。。。もう出るので理解は後になりますけど、リナの「説得」、というのは……………？？？？？？何をどう？？？？？？
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少年 ペーター 18:30
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者は狼ってことでいいんだよね？
昨日の者による霊判定は狂アピで合ってたんじゃない？ >カタリナ 羊狼じゃないなら●羊▼娘で解決できると思ってるけど？爺単体の真要素挙げられてる人いたっけ？(煽ってるわけじゃないっすよ、念のため)探してこよう。 |
パン屋 オットー 18:32
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盛り上がってるのはわたしだけでーす。ヤコブさんは鳩っぽいし、狼陣営はしょんぼりだろうしー。残りの人はいないしー。
ジムゾンさーん、分かりやすく言うですよー。【ヤコブさんは白確定】ですー。なので、狩人か狂人ですがー、狩人は狼が騙ってる説が強かったですよねー。だから、カタリナさんが真ならばヤコブさん真に揺れ動くだろう村の皆をヤコブさん狂人だと説得しなければならないのですー。 |
羊飼い カタリナ 18:39
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狩が真狂とか誰も信じないだろｗｗ無理なものは諦めて、私は完全詰み手を模索するつもり。多分1通りくらいはあると思うから。
狼側にはいろいろ驚かせてもらいました。面白い村だね。 |
神父 ジムゾン 18:49
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こういう事？パターンですー
え？もしかして王手ですか？？パターン考察 老狂：▼羊で霊と合わせ狼２は少なくとも吊れてる。明日は7（村５狂１狼１）▼年５（３、１、１）▼娘終了 老真：▼羊で霊と合わせ狼１は少なくとも吊れてる。明日は7（村４狂１狼２）▼年●娘５（３、１、１）▼娘or屋終了 |
パン屋 オットー 18:57
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ジムゾンさーん、落ち着いてくださいー。
ヤコブさん真なら詰んでいますー。計算はいりませーん。 詰まないのはー、農狂で屋or老狼の場合のみでーす。ですが、モーリッツさんの反応を見るにー（反応というか表に出てきませんがー）詰みでいいっぽいですねー。これも演技だったらどうしようー。そろそろ喉がいいかげんやばいのでー、黙りまーす。＠９ |
羊飼い カタリナ 19:14
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あー、オトやんサンクス、詰んでないんだねコレ。娘年羊の3人吊りだと灰狼が誰か関係無しにわおんになるのか。やばす。予想外の判定見てフリーズしてた。ヤコも占どっちが狼かわかんなくて、混乱してるのかな。
責めて最終日ランダムで勝ち目出すためにも、あと1回はGJ出させてください。 屋真だったらすごく居た堪れない気がががが |
旅人 ニコラス 19:23
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鳩。
昨日はヤコブ、今日はオットー。毎日誰かが盛り上がる村だな。村長、ディタおつかれさん。 ジム＞決定サンクス。喉端折ってあんまり上手く統一占いのメリ説明できなかったのに意を汲ませてすまんかった。 オトが素直にヤコ占うかどうかそれだけが心配だったんだが…一応占ったのか？今更「実はパメラさん占ってましたー」は勘弁してくれよ。ジムの頭が余計ハゲ上がる…あ、もうハゲてたか。すまんすまん。 |
老人 モーリッツ 19:33
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「●＝狼側」、「★＝人狼」、「◆＝狂人」、「◇＝非狼（狂人の疑い有り）」、「○＝村人」、「＊＝灰」と記号を定義。
さらにパターンを以下のように定義する。 「Ａ．《老真、者真、羊真》」、「Ｂ．《老真、者真、羊偽》」、「Ｃ．《老真、者偽、羊真》」、「Ｄ．《老真、者偽、羊偽》」。 「Ｅ．《老偽、者真、羊真》」、「Ｆ．《老偽、者真、羊偽》」、「Ｇ．《老偽、者偽、羊真》」、「Ｈ．《老偽、者偽、羊偽》」。 |
老人 モーリッツ 19:33
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｜神旅｜老屋｜者宿｜羊農｜年｜娘｜女長‖商青木
Ａ｜○○｜○★｜○◆｜○★｜★｜○｜○○‖○○○ Ｂ｜○○｜○★｜○◆｜★○｜★｜○｜○○‖○○○ Ｃ｜○○｜○●｜●○｜○●｜★｜○｜○○‖○○○ Ｄ｜○○｜○●｜●○｜●○｜★｜○｜○○‖○○○ |
老人 モーリッツ 19:34
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｜神旅｜老屋｜者宿｜羊農｜年｜娘｜女長‖商青木
Ｅ｜○○｜★○｜○◆｜○★｜＊｜＊｜○○‖○○○ Ｆ｜○○｜◆○｜○◆｜★○｜＊｜＊｜○○‖○○○ Ｇ｜○○｜●○｜●○｜○●｜＊｜＊｜◇◇‖◇◇◇ Ｈ｜○○｜●○｜●○｜●○｜＊｜＊｜◇◇‖◇◇◇ |
老人 モーリッツ 19:34
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まず始めに、[5d18:12]のジムゾンの疑問に答えるために、【昨日の時点でのパターン】を示すのじゃ。
この時点で既に、村騙りと能力結果騙りが行われていない限り、【パターンＦは狂人飽和の論理矛盾】が生じておる。考察から除外出来る。 ディーターがペーターを白と判定した場合、【パターンＡ，Ｂを考察から除外することが出来る】。 黒と判定した場合、【パターンＥにおいてＬＷの位置が判明する】のじゃよ。 |
老人 モーリッツ 19:34
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ペーターをディーターより先に吊るだけで、８種の内の２つを否定することが出来る。更に別パターンではＬＷの位置が判明するのじゃよ。
考察労力が大幅に軽減され、真実を探りやすくなる。 しかし｛宿→農｝と連続で吊ってはしまっては、パターンは何ら狭まらない。｛占、狩｝のローラーが不可になっても、｛灰、狩｝や｛灰、占｝のローラーは可能じゃ。安全策と採るに、何も問題はない。 だから、年吊りを推したのじゃ。 |
老人 モーリッツ 19:40
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｜神旅｜老屋｜者宿｜羊農｜年｜娘｜女‖商青木長
Ａ｜○○｜○★｜○◆｜○◆｜★｜○｜○‖○○○○ Ｂ｜○○｜○★｜○◆｜★○｜★｜○｜○‖○○○○ Ｃ｜○○｜○★｜★○｜○◆｜★｜○｜○‖○○○○ Ｄ｜○○｜○●｜●○｜●○｜★｜○｜○‖○○○○ |
老人 モーリッツ 19:42
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｜神旅｜老屋｜者宿｜羊農｜年｜娘｜女‖商青木長
Ｅ｜○○｜●○｜○◆｜○◆｜＊｜＊｜○‖○○○○ Ｆ｜○○｜◆○｜○◆｜★○｜＊｜＊｜○‖○○○○ Ｇ｜○○｜★○｜★○｜○◆｜＊｜＊｜○‖○○○○ Ｈ｜○○｜◆○｜★○｜★○｜＊｜＊｜○‖○○○○ |
老人 モーリッツ 19:42
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今現在、このような８パターンが考えられるのじゃ。「●」の内訳を考えるなら、更にパターンは細分化する。
占霊の判定結果より、。よって、切り捨てても問題なしじゃ。 しかしこれは、「ヤコブが白確定した」という、【今日の情報を踏まえた結果論】じゃ。 昨日の段階では、ヤコブの判定がどうなるかは未知じゃ。 |
老人 モーリッツ 19:42
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これが今日の判定結果を元に、考え得るパターンじゃ。
村騙り等が行われていない限り、【パターンＡ，Ｅ，Ｆは狂人飽和の論理矛盾】が起きる。切り捨てて問題なしじゃろう。 結果的にペーターを先吊りした時と同じ様に、いくつかのパターンを切り捨てられることが出来た。 …しかし、これはあくまで「結果論」じゃよ。 ヤコブが白確定せずとも、パンダでも困らないように吊り順を考えるべきじゃったのは言うまでもない。 |
老人 モーリッツ 20:10
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オットーは『羊娘年を吊って終わり』[5d18:07]と嘯いておるが、これは大嘘じゃよ。
パターン表と吊り手順を照らし合わせば自明じゃが、【｛老、屋｝のどちらが真であっても、７日目に人狼ＣＯの後にＰＰによる敗北】が有り得る。「詰み」は有り得ない。 大仰な言葉を吐いて煙に巻いているが、オットーの発言はこのような矛盾ばかりじゃ。 奇天烈さに惑わされることなく、よく見てみると良いぞ。 |
パン屋 オットー 20:14
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いや、パターンとかどうでもよくてさー、モーリッツさんはヤコブさん狂だと思うわけですかー？ それならその議論をすべきなのでーす。ヤコブさん真なら、生きてる狼候補は屋羊娘年、生きてる狂候補は老屋年羊娘。9>7>5>3でＰＰは起こらないのでーす。何度でも言うですよー。ヤコブさんを、狂人だと思うですかー？？
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旅人 ニコラス 20:27
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ごめん。俺、頭悪いからパターン計算は苦手なんだ。
Ｆだけど、老★のパターンはなんで除外してんの？その時だけ◆確定っておかしくね？と素朴な疑問。 質問。除外された残りのパターンから後、どうやって狭めていくつもりだ？結局最後、占灰狩全ロラできないってことだろ？最後は決め打てってか？ 俺は最も村が安全な策を取ろうとしたつもりなんだが、エピじゃねーと喉持たないな。こりゃ。 |
パン屋 オットー 20:30
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あ、因みにわたしの今日の吊り希望は▼パメラでーす。ヤコブさん真ならわたし視点で、ディーターさんは狼ー。ラインから見てペーターちゃんよりは人狼だと思うですよー。ヤコブさん狂なら村視点でディーターさんは人狼ですねー。一応、ヤコブさん狂の目も考えて▼カタリナさんは思いとどまりましたー。
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老人 モーリッツ 20:45
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儂が潜伏狂人の可能性に触れた２日目、[2d14:24]でヤコブは激しく反応しておる。３日目にも依然として喰いついており、関心の高さが伺える。
『狂人どうしてるか』[3d23:49]や『狂人の動きについて』[3d01:19]等、その関心は潜伏狂人の有無そのものより、潜伏狂人の活動方針に向いておる。 これらから考えるに、【自身が他でもない潜伏狂人だった故に、その動き方を尋ねていた】可能性も十分有る。 |
老人 モーリッツ 20:45
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判定で白が出たからと言って、油断は出来ん。
昨日に護衛先の開示を渋ったのも、真狩人と信じるには納得いくものではない。 そもそも、【ヤコブが狂人でないと決め打てるのは、襲撃を阻まれた狼だけ】じゃ。 …オットー。お主は何故論拠もなく、ヤコブが真狩人であると言えるのかのう？ 曖昧な言葉と印象論、感覚の話で韜晦するのではなく、偶には論拠と証拠を示したらどうかのう？ |
パン屋 オットー 20:50
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ま、でもモーリッツさんがこれだけ噛み付いてくれるから、ヤコブ真狩でいいですねー。ほっと一安心。
占いはカタリナさんでー。白出たら白出た時に謝りますんでー、まあ安心してくださーい。てかわたしはもう勝ったと思ってますよー。じゃあおやすみなさいー。 |
老人 モーリッツ 20:50
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[5d20:37]じゃが…。喉が厳しいが、説明するしかないか。
ヤコブは昨日、儂を守って襲撃を阻んだとＣＯした。人狼は人狼を襲えない以上、【ヤコブが真なら儂の正体は真占か狂人】で決定じゃ。 パターンＦは《老偽、者真、羊偽》であるため、先の護衛結果と合わせて、「モーリッツは狂人」が確定するのじゃ。 ついでに言っておくが、『占灰狩全ロラできない』のは手数と内訳から当然のことじゃ。４に６は収まらん。 |
少女 リーザ 21:08
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横槍ごめん(´・ω・)
爺じ＞オットーに言った[5d 20:45]>お主は何故論拠もなく、ヤコブが真狩人であると言えるのかのう？って言ってるけどヤコブ[5d 18:12]に言った>パン屋は敵だったのだぜ。ってのは普通の白反応じゃないかな？論証できないけど私はこれを証拠（？）と見るし信じるけど？(*´・ω・)外れてたら笑えばいいさぁ。 |
旅人 ニコラス 21:14
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あー今日の議題忘れてたな。すまんすまん。
ジム＞俺でいいなら纏めるぜ。 【仮１２時 本１７時】都合の悪い人、申告よろしく。喉注意。あー今日の議題忘れてたな。すまんすまん。 ■１．能力者真偽 ■２．● ■３．▼ ■４．狼陣営考察 □５．襲撃考察 モリ＞ああ、俺が勘違いしてるだけかもしれんが、そういやＧＪと偽装って本人はわかるんだっけ？了解了解。本人がＧＪしたつもり、ってのを勝手に想像してたな。感謝。 |
農夫 ヤコブ 21:17
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ただいまだぜ。酔っ払いヤコブ今JAの飲み会から帰ったのだぜ。戻ってきたらナニコレ。
えーと、状況はパン屋がまたヤンチャしてオラ白確で、狂人説が出てると。 そんなら明日も生き残れそうだな。まあ真占真狩依然健在で狼辛いな…。対抗リナも諦めずにがんばろうぜ。パメも顔出してくれー。綺麗どころがいねーと寂しいだろー。 |
旅人 ニコラス 21:22
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【議題回答は喋るネタに困った人間が使ってくれ。今日は強制しない。喉注意。】
爺さん＞俺は全ロラするつもりだよ？不可能じゃないと思ったから、昨日の時点で詰んだって思ったんだけど。ちなみに、爺さんは農狂の可能性を疑うってことは、娘年両狼を心配してるってことだな？むしろそれは、狂人を俺は褒め称えて潔く負けたい気分だな。 |
農夫 ヤコブ 21:25
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お、リザっこががんばってる(´ω｀*)っﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
ところでオラは狂人候補ということだから普通に考察落としていいのかだぜ？＞旅 白確っちゅうことなら程々にしてリザっことほのぼのしてるけど？ |
旅人 ニコラス 21:46
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狂人でも何でもいいから考察落とせ。落とせば落とす程リザが惚れるに決まってんだろ。
ちなみに、俺も週末は基本酔ってる。ジムは自信失うことないぜ？もし俺が酔いつぶれて血迷った決定出したら、止めるのはジムだから覚悟しといてくれ。 多分、俺が出してもジムが出しても結果は一緒だと思うんだがなー ノンアルコールな分だけジムの方が説得力でるんじゃねーかな？っつーわけで、もし俺がいなかったら潔く頑張ってくれ。 |
羊飼い カタリナ 21:49
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ただいま。今日は早めに戻れたわ。と言っても話すこと浮かばないなあ…●羊すれば明日どっちが真かわかるから、狼騙の考察しても意味無いし…。
正直狂は占だと思ってたから、まじびっくり。何か屋も老も私に黒出す気満々の狼に見えるんだけど、疑心暗鬼？（汗 ＞ニコ21:22：娘年両狼は無いよ。占霊狩灰にそれぞれ狼側1ずつだから。 |
羊飼い カタリナ 21:54
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あ、あと休日は午前中顔出せない可能性があるの。何とか努力はするわ。
…ランダムには頼りたくないわね。何とか頑張ってヤコピーの狂要素とか探してくる。むう、しかし狂を疑っていたとは……合ってるんだけど違うような。 優雅に100%オレンジジュース飲みつつ、しばらく離席。 |
旅人 ニコラス 21:58
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リナ＞ナイス突っ込み。そうだな。その場合、占が真狼ってことだな。サンクス。リナは農狂のパターン（つまり占が真狼）の時の村敗北パターン考えてくれ。
状況だけ整理して席を立つ。白：神旅妙農 占＝真狂とすると老屋の真偽に関係なく年娘羊３吊りで終了。占＝真狼とすると年娘羊３吊りでも村が終らないのでその時点で気付く。生き残るのは白＋屋老か。その時点で矛盾が出てる方の占い師偽で決定か。酔っ払ってると訳わからん |
少年 ペーター 23:09
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昨日に引き続き年娘＝村狼。狂人はいないと思うよ。
もう、占の真偽とかどうでもいい感じなの? ●誰にするか・・・昨日までの印象だと、年or娘占っても、占い師の真偽考察とライン考察は前進しないっぽい。●羊が最有力かなぁ？占をお互いに占っても意味ないだろうし。 僕も明日微妙。明日のこの時間出現ってことになるかもしれない。死んでたら出現も糞もないけど。あとは気合でどうにか・・・ |
農夫 ヤコブ 23:20
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☆算数に弱いヤコブ用メモ☆占師の視点表
＼｜老屋｜者宿｜農羊｜年娘｜ 老｜白偽｜灰灰｜白灰｜黒白｜枠内に偽一人ずつ。 屋｜偽白｜灰灰｜白灰｜灰灰｜農→老白 者→宿狂 潜狂って何さと連日言ってたので落とし前つけてみた。このように表に出ているので灰はもう考察から抜かす。狂位置は、者真…霊、老真…占霊狩娘 その他…占霊狩灰。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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とまあ4箇所に散ってるわけだが、爺の目的はまさにローラー位置をコントロールすることにあるぜ。狂人位置があちこち変わるのもそのせいだぜ。オラはやっぱ確立計算は苦手なので発言から推理するいつものスタイルに戻ることにするぜ。にしてもオラと爺は互いに白同士なのに対立してんな。やめて！二人が争うことはないのよ！かもしれないが。
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羊飼い カタリナ 23:30
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＞ニコ：それで終わらなければ、村視点でも占＝真狼が確定するけれど、ヤコはまず残るからPPで敗北確定orランダムになるわ。
あと、私とヤコのどちらが真で狂か、狼視点でわかっているのは明白。昨日、ヤコと私は別々の護衛先でGJしたと言っているからね。 何かもう狼側の動きがイレギュラーすぎてわけわかめ…。 |
少年 ペーター 23:36
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なんか、このままだと結局占の真偽に行き着く気がするよ。今日中に真決め打ちについてはどうなの？>共有者
あと、今日農襲撃なら怖くない？なんか狂人の位置がウヤムヤになりそう。 ●羊もパンダになったら、評価はどうなるんだろ。考えることはいっぱいだ。 手数計算は得意な人に任せて、必要そうなこと考えてこよう。 |
羊飼い カタリナ 23:43
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むーーーーーー……もしかしてヤコピー、狩騙りしてきたのってパッションだったりするのかしら？ 狂が狩騙とかメリット全然思いつかなくてなんじゃらほいって感じなんだけど、計算苦手だって自己申告してるし。昨日の発言見てると、結構本当みたいだし。
それでも神父襲撃が激しく謎なのよね。私かヤコとか、妙長あたり襲撃しておけばいいのに。意味不明すぎて説明出来ないわ…orz |
羊飼い カタリナ 00:32
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ヤコピーの狂要素。占霊騙りに出なかったのは、タイミングを逃したと見るのが妥当。霊回避やニコの占撤回、屋の非CO撤回。初日の状況は、どちらを騙るか＆COしているのが真か狼かを考えなければならない狂人には厳しいでしょうね。
1d14:29で回避の場面に居合わせながら、14:38で対抗指示が出た後に宣言したのは15:00、反応するまで間が空いているわ。 潜狂を否定しつつ、私の回避を見て狩対抗。 |
羊飼い カタリナ 00:33
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23:43にも書いたように深い考えはなさそう。共騙りの余地も無くて、とにかく居場所アピールしたかったのかな。
4d護衛先開示を延ばしたのは、おそらく狂アピールに備えるため。同日18:08の「誰を護衛したとか言ってない」とか、共指示待ちを装いつつ護衛先を練っていたと推測。 で、護衛先表明のタイミングが占霊判定の後になって、ヤコは困ったんでしょうね。 |
農夫 ヤコブ 00:33
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昨日の繰り返しになるが、【占真狂決め打ち】をお勧めするぜ。▼羊▼灰最短もそのまま。人間に決め打つ根拠。爺に関してはオラ相当言ってるので狂要素を簡潔に1.ＧＳ白側が多かった年タゲる。2.対抗叩きに徹する。3.誘導ちっく。4.動きが独断過ぎる。屋についてオラが人間確信したのはやはり3ｄＧＪ時の反応から。狼なら予め知っている襲撃先を知らない。オラの黒印象と引き換えに確信を得た。
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農夫 ヤコブ 00:33
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■2.3 以上から霊で既に狼1を吊ったので▼羊▼灰で間違いないぜ。昨日と結論は一緒だな。屋真と思っているので●は娘or年になる。▼羊なので老は●屋
■4 【羊者娘】【羊者年】 年娘どちらがＬＷかの考察だなあ。パメこねーので、年の過去をストーカーしてみるか… |
羊飼い カタリナ 00:34
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「指示通りニコ守りました」と主張しても、「判定と関係ない襲撃先なのに、何故伏せた？」と追求される可能性が高い。実際、何故ヤコが護衛先を伏せていたのか、ニコは強く疑問を抱いた。
信用度で勝っているモリを放置してオト護衛でGJと言っても不自然。霊、白確定も論外。信用を取りつつ狂アピのために、咄嗟に老護衛が出たのだと思う。どちらが狼かとかは、この際あまり関係無かったのでは。 |
羊飼い カタリナ 00:35
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今更だけど返答…
＞ニコ3d15:14：（実際はライン無いんだけど）農年が繋がってた場合。ペタ黒出しを確認後、老護衛主張。仲間に黒判定を出した占い師を人だって主張して、何か利があるのかしら。状況的に、仲間を黒塗りする結果にしかならないのでは？ 狂人の黒要素は……白確してるしなぁ…そろそろ寝るです@9 |
パン屋 オットー 00:36
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あ、因みにパメラさん突然死なら、▼ペーターさんを希望しておきまーす。突然死を戦術に組み込んでいるみたいで心苦しいですがー（灰ローラーが一発でできてしまうのでー）。
でもー、突然死もＰＬの意思だと思うのでー、対策はしたくありませーん。そこは共有者の判断に任せますよー。 |
旅人 ニコラス 03:27
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あー週末かぁ。そうだな。時間指定してみたが、皆都合悪そうなんで出すぞ。
【仮決定：●カタリナ ▼ペーター 発表順は屋→老 他意はない。落ち着くからだ。】 【護衛先：羊→旅 農→神】 【仮決定を確認するついでに必ず何時までなら本決定を確実に確認できるか申告してくれ】 パメは来ると思うんだがもしかしたら直前に変更があるかもしれない。酔っ払いの決定なんで慇懃無き意見を出してほしい。 |
旅人 ニコラス 04:03
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本音を言うと今日から占ロラする気満々だった。が夜明け後の両占の喋りっぷりを見て、寡黙のパメより先に吊る気にならなくなった。狩人も然り。もう少しバトルっていいだろ。
パメを統一占いしても死なれたらしょんぼりだしな。そういう理由で吊り先決めんなって怒りのコメント期待してる。 特にペタには申し訳ないが、ここに来て突然死対策する意味が無いので許してほしい。 |
旅人 ニコラス 04:24
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で、率直な感想というか疑問というか…占い師の決め打ちって必要？放っておいたら勝手に結果出そうだけどな。それか勝手に襲撃されるか。
これは狩人にも言えることだが。灰にはあんまり期待できねーか。 いや、俺酔ってるのか。酔ってるよな。ちょいまた後で反省すっから冷静なコメント希望な。 占い希望は占い師同士の判定見てもあんま嬉しくないもんなぁ… |
少年 ペーター 08:31
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【仮決定了解】以下めんどかったら読まなくていいや。
計算してみる。間違いは指摘よろしく。 前提→1.襲撃は白2.GJ無し3.以降の占判定は考慮なし。 1は能力者襲われれば、そのままロラ移行になるよね？ 3は●娘がパンダになりそうだし、他に占うべきとこもない。 |
少年 ペーター 08:31
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「羊白確」→村の状況は、白白、偽占、真占、狂、狩、娘。▼娘で2狼吊りになって→白、偽占、真占、狂、狩。ここで狩人CO者の真偽がわかる。▼偽狩▲真狩が濃厚か。ここで占ロラは初手間違えると、PPで負けるよね。んで
最終的に、白、偽占、真占 になる気が・・・ 「羊黒確」→白白、偽占、真占、狼、狩、娘。▼羊で1か2狼 ▲はここも真狩。→白白、偽占、真占、娘。▼娘で2狼吊りここでも占吊りはミスると負け。 |
少年 ペーター 08:32
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最終日の形は結局、白確定の時と一緒。
「パンダ」パンダはそもそも占の真偽によるんじゃないかなぁ？ 途中に無理な流れがあったら、(読んでたら)指摘お願い。 能力者襲撃が間に挟まれば詰み？わかんない。 勝てるならなんでもいいけど、僕が思いつく限りは上の通り |
少年 ペーター 08:32
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決め打ちしなくても、議題にはあげといた方がいいんじゃ？切羽詰まってからじゃ、余裕ないとおも。
昨日これないって言ったけど、予定丸々潰れちゃったんでちょいちょい覗きにきます。発言削除1で@11 |
少女 リーザ 09:17
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【仮決定了解】です(*´・ω・)
昨日もまた何もできずじまいで寝てしまった･･･。【本決定いつでも確認できます。30分前も可】と。 ＞ヤコブ ナデナデ(*´∀｀*)頑張って･･･ない･･･。今まで、足･･･引っ張り･･････だし(*´・ω・)頑張った･･･って言える、のは･･･村が勝った時･･･だよ(*｀・ω・)でも、･･･ナデナデ。･･･ありがとう（にぱっ） |
パン屋 オットー 09:36
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【仮決定りょーかいー】
別にモーリッツさん占ってもカタリナさん占っても変わらないんですけどねー。カタリナさん白ならヤコブさん狂モーリッツさん狼。カタリナさん黒ならヤコブさん真モーリッツさん狂。まあ黒だと思ってますけどー。 あ、折角だから全部人間判定並べたいでーす。モーリッツさん占っちゃだめですかー？ |
旅人 ニコラス 10:25
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頭痛ぇ…ぉぇっ
ペタ＞手数サンクス。もし気付いたことがあれば遠慮なく頼む。 オト＞ん、そうだな。占い師にお互い占い合ってもらうのも手か。確かに狂人の居場所云々言うなら占同士のほうが面白そうだな。リスキーなパターンをどう除外するかの順番か。 ちなみに何時までなら変更に対応可能か書いといてくれよ。そうじゃないと変更できるもんもできないからな。 ぱーめーらーっ |
パン屋 オットー 10:31
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うーん、ぎりぎりまで可能だと思うでーす。
とりあえず17:30まで、としておくですねー。 で、わたしが指摘した、昨日のディーターさんの最終発言の最後の行ー、人狼の狂人への仲間アピールだと思うんですけどー、その意見については何も無しですかー。 |
旅人 ニコラス 10:32
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結局、俺のアルコールで萎縮した脳みそが、狂人の狩人騙→占いで確白とかいうトリビアーンな巡り合わせをお手上げ状態でひとまず放置すれば、そこまで迷うことは無いよなぁ。うん。そして、これは雑感として、なんだが、狼は霊死んでるのに確白出してる場合じゃねーよな。ってことで、俺には占い師に狼が交じってるとは思えないわけな。
決め打つ必要があんのは、農非狂か、占（真狂）のどちらかって感じか？今日の所は |
老人 モーリッツ 10:45
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…パメラが心配じゃのう。せっかくの村人が、こういう形で失われるのは厳しいのう。
【仮決定了解】じゃ。ようやっと、狼少年を吊れるのう。 占候補ないし狩候補の内訳が｛真、狂｝であると確定すれば、【ローラーによって村の勝利は磐石】のものとなる。 所謂、「詰み」というやつじゃな。村騙りの可能性を考慮しないなら、儂らの勝利確定じゃ。 よって占い先は、【占い師の相互か、カタリナ統一占い】を為すべきじゃ。 |
パン屋 オットー 11:01
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農非狂or占（真狂）決め打ったら詰んでるですよー。
まあ、明日たぶんカタリナさんパンダになるのでー、そこで判断してくださーい。 ついでにモーリッツさーん、あなた視点では屋羊両狼がありうるのでー、占い師の相互は意味無いでーす。わたし視点ではどっち占ってもいいですけどねー。というわけでモーリッツさんは●カタリナさん固定なのですよー。 |
老人 モーリッツ 11:02
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さて、と。ニコラスの認識違いを正しておこうか。
『占い師の決め打ちって必要？』[5d04:24]と、首を傾げておる。まず、ここで大きな認識ミスがある。 占い師の決め打ちは「必要」なのではなく、自動的とも言うべき「必然」事項じゃ。 占い師を決め打つということは、【その者が判定した者の白黒も決め打つ】ということじゃ。 その逆も真なれば、【誰かを白と決め打つことは、真占を決め打つ】ことと同義じゃ。 |
老人 モーリッツ 11:08
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この種の馬鹿馬鹿しい言い掛かり等、放っておいても良いのじゃが…。下らぬ揚げ足取りに答えぬだけで、黒要素と粋がる者が多くては、答えざるを得まい。
[5d19:40]で示した、パターンＤを見るがいい。このパターンにおいて、【オットーが狂人と確定するなら、カタリナが狼であると確定する】。狂人の数から、自動的にヤコブが真であることが確定するからのう。 儂がお主を占う意味は、十分にあるのじゃよ。 |
老人 モーリッツ 11:15
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【決定は夜明けの１０分前なら対応可能】じゃ。
『狼は霊死んでるのに確白出してる場合じゃねーよ』[5d10:32]と思い込んでいるが、そんなことはない。 【狩候補が｛真、狂｝なら、人狼であるオットーは、狂人に黒を出せない】のじゃよ。黒を出された以上、狂人はオットーが狼だと分かっても、【表面的にはオットー吊りを唱えなくてはならない】。自分視点で、偽占じゃからのう。 故に、白にせざるを得ないのじゃ。 |
パン屋 オットー 11:27
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いやだからさー。老視点でわたしに白が出ると詰むのー。白出してくれるならいいんですけどー。パターンの問題じゃなくてねー。で、老さんは偽だから黒出ししかできないでしょー。でも、老さん視点でわたし黒が分かっても、村的には何も得しないのですよー。今大事なのは、狩人の内訳が何なのかー、なのですー。老が狂人なら羊には白しか出ないわけでー、その時点で全ての内訳が両占視点で確定するのー。そんなに確定させるの嫌ー？
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旅人 ニコラス 11:41
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鳩。
危険な橋を渡らないよう、17時には必ず決定は出すよ。二人とも協力感謝。 屋→老 ＋ 老→羊 だと情報量が多いか？どの道俺は襲撃で真偽決まる時が来るだろう、とかその程度しか今頭働いてないんだな。ダメだな。他の村人の修正に期待するか。 モリ＞わからんときはわからんまま保留するのも手だぜ？そうすると信用勝負にムキになって失策してくれることもあるしな。好みの問題かもしれんがな。 |
旅人 ニコラス 11:53
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つらつらと可能性をば。
羊統一占い：老屋＝白白→占（真狼）なので占ロラ終了 白黒→老視点（者年屋黒確）＋屋視点（羊黒、老？） 黒白→老視点（年羊黒確、屋？）＋屋視点（老黒確） 黒黒→農真羊黒 か。まぁ、焦らず反応見るのがじわじわ詰める感じで俺好みだけど、多少なりとも皆脳内決め打ちはしてるだろうしな。意見は募集中。ダラダラやんのやめよーぜって場合はそれなりの決め打ち根拠を頼む。 |
旅人 ニコラス 12:01
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そこにパメラの動向が入るから、考えたところでifが取れないのがうっとーしーな。別に思考停止してるわけじゃないが。
あ、そうそう。老年両狼は個人的な主観で仲間とは思ってない。もし仲間なら大したもんだ。赤ログ超見たい。 そこら辺の計算は全くしてないんで、待て待て、このパターン忘れてないか？って指摘超募集中な。リザとか、喉余ってるなら手数計算とかヤコとやってみないか？ 俺、超ナイスアシストだな。こりゃ。 |
老人 モーリッツ 12:55
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オットーが[5d11:27]で難癖をつけている点は、[5d10:45]で既に言及済みじゃ。…あまりにも程度が低いのう。
【喉が嗄れたが、決定は確認して従う】。 昨日にペーター投票を貫いたのは、[5d19:34(2-3)]で説明したとおり、年吊りが明らかな最善手だからじゃよ。 『もし真でも票がずれる以上狂人か狼扱をしろということ』[5d18:05]等と決め付ける前に、冷静に考えて欲しい。 |
羊飼い カタリナ 13:47
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15時からお隣のジオライト星人と惑星対抗試合をすることになったの。時間はかからないと思うから本決定確認は大丈夫だと思うけど、もし間に合わなかったらごめん。
＞老11:15：真偽は別にして以前から頭がいい人なのかなとは思ってたけど、相手にわかりやすいように伝えないと意味が無いわよ。 |
羊飼い カタリナ 13:54
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狂人ヤコピーをパンダにした場合、狼は私を白確にするしか道は無い。真からの農羊判定が両白なのは自明の理だし、狂を狼扱いにすれば必然的に真狩を真と扱うしかない。
狼にとって、吊らなければならないのは真狩。ヤコをパンダにすると、●羊の判定は白白→23:30で示した手順で吊るのは灰灰狂。また、最後に狂人を残さないとPPは不可能。だからヤコは白確になったのよ。 |
神父 ジムゾン 13:58
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同様に頭痛ぇ。【仮決定了解】ニコありがとな！あと、今一把握できない俺の頭があれだけどモリもパターンありがとな！
内容分かってないからとりあえず気になった揚げ足取りをしてみると、逆も真なればー同義って当たり前・・逆を真にする仮定がわからんぞ。その逆は状況に応じてしか真でないよな。少し意味が分からなかった。同様に老の証言には似たように？が多いので今からがんばって理解してみるつもりだ。 |
少年 ペーター 14:08
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>神 爺のパターンに「論理崩壊」云々ってあるんだけど、それ最初からパターンに含める意味あるの？単純に理解できなかったよ。できれば共有者に質問お願いしたいのだけど。できれば、でいいんで。
5d農2320を踏まえて、者の霊判定を見るとやっぱり狂人の位置を揺らしたかって、狼側の意図が見えるよ。者の内容までは言えないけど、者の偽要素ではあると思う。 |
農夫 ヤコブ 14:22
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【仮決定了解】
村視点からは妥当なんじゃね。ペタ君には気の毒だが。灰ロラする前提でもう皆娘年どっちが狼？とか気にしてないのか。オラは昨日年の発言1ｄからおさらいしてみたぜ。老vsとのとこは詳しく挙げる気にはならないが、ペタ坊はすごーく孤独だった。一人だった。仲間がいない。吊っても人間だろうなと思うが…なんかまあ、パメがこねえから切ないぜ。前提に考察するのもなんだし思考が止まる… |
神父 ジムゾン 14:25
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ペタ＞はは、そうだなペタ君良く気付いたな！でもそれは触れてはいけないんだよ。
パターン見させてもらった。B消えは私が示唆しているな。どちらかが偽になる、という言い方で。Aが消えること、EでLW決定は年が白だったときやCDGHパターンでのノイズ等のデメリットと照らしたか？老はデメリットについて考えたのだろうか？年を確実に吊るかは分からないが、者はほぼ確実に吊る事になっていたよな。ロラだしな。 |
神父 ジムゾン 14:26
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その時年を吊るデメリットを考察していないきがするぞ？
というのも私は年は有力な農反対者でありそれを消すということは農に対して思い切り反対できる人がいなくなり可能性を余計に潰すと考えている。さらに年の発言からは者の片判定と同じくらいの考察が引き出せると考えている。 ちなみに以前はペタについては黒印象だったがな。はははっ！ |
少年 ペーター 14:33
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「論理矛盾」だった。(因みに爺偽前提の方が矛盾少なかったり・・・)
ラインは(爺+)者農娘で見てたけど、5d爺20:45で潜伏狂人を農で疑いだしたから、羊狼だとして庇ってるのか、爺=狼で今度は狩人に狂人を置きにいった。ッて感じ？ ●羊なら爺→屋の順番を希望。 |
パン屋 オットー 15:58
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決め打ちしていいなら▼カタリナさんにしますよー。それで終わったりしてー。それはそれで後味しょんぼりですけどー。
現在パメラさんに投票ちうー。自分のできるぎりぎりまで確認して戻ってこなかったらペーターちゃんに変えますー。それでいいですねー？ ダメなら何か言ってくださーい。従いまーす。＠０ |
少年 ペーター 16:32
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農偽視は、まず僕視点で娘狼は確定。あと、昨日の農娘のシンクロが気になってた。加えて、狩人CO後の娘の▼羊提案をどう受け取るべきか、わからなかったから。
農は狩人CO後▼羊を提案。それに娘も被せてきた。 ここがやたらスムーズに見えるんだよね。3d時、村の占に対する基本の見方は(真狂)娘自身もそう言ってる。実際に、占(真狂)で、LW娘羊だとすると、あの時点で霊ロラはほぼ決定。CO理由が怪しいからって、 |
少年 ペーター 16:32
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仲間の羊を簡単に▼に挙げたら娘は生き残りが厳しいと思う。村全体の信用度は農>羊なんだし、簡単に偽決め打ちされそう。仲間切りにしても、占の真偽考察が前進しなさそうなら、今日みたいに灰ロラは必死なんだよ。狼生き残るとしたら、どんな可能性がある？
本当に占い師に狼が騙りに出てるのかもしれない。意見を翻して申し訳ないのだけど、娘=狼は僕の中で決定。そう考えたらやはり、▼羊を提案できるか疑問。 |
少年 ペーター 16:39
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文章まとまってないな。
言いたかったのは、占真狂なら羊娘のラインはなさそうってことと。 羊娘のラインだったとしても、占真狼なら生き残れるだろうな、って話。 急いでたから他にも穴はあるかも。 |
農夫 ヤコブ 16:58
次の日へ
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このまんまだと、▼羊すれば明日エピなのだぜ。オラ視点だとな。年は羊娘共狼はなっしんぐみたいだけどだぜ。
でも明日もがんばる気あるのかどうかが重要なんだぜ。 とりとめのない独り言だぜ。 |