プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 07:07
 |
 |
むっ。これは……！！ よしんば偽装でも一日伸びたな。だが今日の判定如何では詰みかねないことを考えると偽装の可能性はかなり小さいな。うーんむ。っとと、議題パン置いとくわ。判定結果発表を待つぜ。
■1.●▼先希望 ■2.GJと思われるのでなし？ ■3.狼陣営考察（能力者考察込み） |
行商人 アルビン 07:09
 |
|
偽装GJということはないと思いますね。カタリナから出るディーターの霊視結果待ちですが、ディーター吊りに反対したペーター。賛成したニコラス。で真贋は決め打てると思います。
ニコラスからは白判定ですね。残り１１名。吊り回数はあと５回。わたしが今日パンダになるのなら、ペーターが偽者ですが、わたしを吊りましょう。占い師真贋が判明します。パメラは当然カタリナを守護してください。 |
羊飼い カタリナ 07:19
 |
|
おはようですぅ。いい夜明けですぅ。
【ディーターは人狼だったのですぅ】 パメラ偽にかけての特攻だったのですぅ？昨日あれだけ私が娘真だって主張したのに人の話をきかない狼どもですぅ。 |
行商人 アルビン 07:23
|
|
カタリナからディーター狼とでましたね。自分の考察が間違っていなかったことで少し安心しました。
昨日の議事録を読んだ限りではディーター吊りに反対したトーマスが狼にしか見えません。現状で議題回答を出しておきます。 ■1.●レジーナ▼トーマス ■3.者樵 ＋ 年（＞＞旅） ＋青（狂） すいませんが今日は土曜日で日中の参加が難しいのです。夜には参加が可能です。 |
羊飼い カタリナ 07:27
|
|
昨日の▼ディーターの主張の強さからレジーナも白だと思うのですぅ。となるとＬＷはトーマスの可能性が高いのですぅ。ディーター、トーマスペアなら昨日の私の手数計算Ｌｖからの狼探し的にも納得の人選ですぅ。
朝っぱらからですが●レジーナ▼トーマスを希望しておくのですぅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:25
 |
|
鳩。
GJ！GJ！これで論理破綻きたさない限りパメは吊らないで良いね。そして万一の保険の手数まで増えたか！ぶらぼー！ ディ狼な時点で私からはアルほぼ白。初日からのあの感情的なやり取りは仲間には見えない。偽装にした時の詰みの危険まで分かってるなら偽装は無いだろうし、リナ襲撃は選ばないだろうよ。限りなく白く輝いてるね。アルが確白になるようなことがあれば詰むし、パンダになっても黒出しした占いほぼ偽かな。 |
木こり トーマス 10:02
 |
 |
うぬ〜ん、おはようさ〜ん。
アルビン白ならレジーナ吊りとか寝ぼけてるな。詰んだっぽいな！ まぁだが最後のカオスを見せてやるさ、パメラ吊りまで持って行きたいところだね。 悪いが今日は白出しで頼むぜ。パンダなら吊って判定→偽だし、そもそも俺がＣＯするなら能力者の中に二人人狼がいなくちゃならねぇ。 |
木こり トーマス 10:09
|
|
黒出しを考えるとどうなるかちょい考える。その時は俺は潜伏し続けることになるがまぁ今日アルビン吊り、トーマス占。明日占い機能破壊しても鼠吊りでその後灰ロラで俺から吊られてエピローグ☆だな。
|
旅人 ニコラス 10:57
 |
|
仮に偽装ＧＪとしてもその場合は狼パメラを逃がす作戦って事になりますか、まぁ考えにくいですが。何はともあれ明日も霊能は襲われない事は確定。
となると霊判定で吊らなかった方の白黒も自然と判別されます。 占いは●対抗或いは●パメラ？どっちでも同じかな？ともあれ灰でなくてよいと思われます。 |
木こり トーマス 11:05
|
|
グッモーニング☆トーマスだ！
判定は白確定か。んでもって詰みだな。 【俺が狩人だ！】 まぁ初回からカタリナ鉄板だった訳だが。 ヨアは恐らく狂だろうなぁ。６ＣＯにさせようと思って出てきたら食われた、と。で昨日言ってるが６ＣＯなら村はかなり不利だった。3d19:28を参照してくれ。今日は狩人食って真霊ごちそうさまと行きたかったんだろうが残念だったな。 |
木こり トーマス 11:11
|
|
それとカタリナ3d15:09についてだがそのとーり。俺はあの時点で霊が出てこないとほぼ確信してた。ヨアの村騙りも考えなくはなかったがあのタイミングで村騙りはないだろ。ってことで狩人は狂狼の組み合わせになる。んでヨア食われたから残りのパメラが狼だな。とにかく詰みだ。あとは占ロラ→狩ロラの最多でも４手で終わる。占ロラ一手目で狼吊れれば１日短縮だな。
|
木こり トーマス 11:25
|
|
＞ニコラス いや、今日ならＧＪ出来る自信があったしな。それと昨日俺に占いが当たることをちょっと期待してたんだ。占の真偽わかるしな。まぁあくまで「俺視点」なんだがな、ガハハハハ！
|
木こり トーマス 11:30
|
|
ついでに言うと判定待ちだった。今日黒出した占い師も俺から見れば偽物だ。ディーターが黒だったという情報からだな。ディーター白だと思ってたから今日はアルにパンダだと思ったがそれでもアル吊って占の真偽確かめればいいだけだしな。今日俺が生存してることで明日の判定は出るしな。
|
農夫 ヤコブ 11:49
|
|
［小山のような真っ黒な牛がちょこんと手紙をくわえてきた］
ふむ。トーマスの【狩人ＣＯ確認】。狩人３ＣＯかよ。トマ狼だとしてこのＣＯに意味があるかどうか要検討だが、楽しいことになったじゃねぇか。現状まとめ出しておく。 ＼長屋羊農妙商|旅年娘樵|宿‖楽老神青者 能共共霊白白白|占占狩狩|灰‖白白白白黒 旅→白：農妙商、年→白：農妙商、羊→白：神、黒：者 |
旅人 ニコラス 11:58
|
|
ヨア村騙りのケースを除きレジーナさんも白確定という事になりますね。手数が足りているので…占師吊りでも問題無いとは思いますが…。
■１：●レジーナ ▼トーマス トーマスのＣＯは見なかった事に。 冗談です。今日▼木で霊襲われても木白の判定と同義ですし。もう１日占いをして少なくとも吊らなくて良い１名をさらに作るのが手堅いのかなと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:13
|
|
鳩。
は？確白？完全詰み？いやいや。それはないだろ。落ち着け。狼陣落ち着け。 はい、そう言うわけで放っておいても詰みだからモリが能力者だったってパターンの考察でもするか？ こりゃ違う意味で頭痛い展開だねぇ…また夜来るわさ。 |
羊飼い カタリナ 12:20
|
|
あはははは、狩人３ＣＯですぅ？そしてアルビン白確定ですぅ？にっちもさっちもいかなくって最後に信用勝負挑んできたように見えるですぅ♪…が、結局のところ全部の鍵はディーター狼だと思うのですぅ…
|
羊飼い カタリナ 12:33
|
|
狩人の方はパメラも積極的に▼ディーターってわけでは無かったですぅ。…が、占真狼と仮定してパメラ狼、ディーターが最後の灰狼だったならばヨア襲ってるのは余裕ありすぎですぅ。ディーターは決して白く見られていたわけではないですし、パメラも同じくですぅ。とりあえず占機能潰して占狼吊りの後狩ローラーもきっちりこなしていくといったパターンで無いと生存できるとは思えないですぅ。
|
羊飼い カタリナ 12:35
|
|
なによりも、パメラが狩回避ＣＯ→ヨアヒムが狩回避ＣＯ→▼木or神で回避していないのがナンセンスですぅ。神との対比で吊られないと踏んでたかもしれないですが、万が一があったら狩人乗っ取りですぅ。そんなリスクを犯す価値があったですぅ？
|
羊飼い カタリナ 12:38
|
|
まぁ今日のところはペタ偽決め打って▼ペーター、ニコラスが●トーマスしておけばとりあえず良いと思うのですぅ。ディーター黒からみて一番黒いのはペーターですぅ。ではまた後でですぅ。
|
村娘 パメラ 13:42
 |
|
ふぁ〜。目ぇ覚めたー。
ん？トーマスが狩人ＣＯ？ これまた凄い作戦にでたねん。ふんどしかえさないから 怒ってるの？ 判定もでたね。すると狼は後二匹。うーん。ヨアが村騙りの場合の検討も一応しとこうかな。 |
羊飼い カタリナ 14:26
|
|
こんにちはですぅ。ヨアには１００歩譲って真狩の可能性があっても村人の可能性はないですぅ。だってヨアは狩ローラー自分からを提案してるですぅ。村人なら白が出て当たり前。真狼狂の判別つかない自称狩人吊るのに体張られたらたまったもんじゃないですぅ。白が出ることがわかってるという意味ではとっても狂人思考ですぅ。
|
羊飼い カタリナ 14:31
|
|
トーマス＞３日目第一声の「ヨアとジムの分まで頑張るぜ！」で、神父はともかく貴方視点で狂人確定のヨアヒムの為にどういう方向で頑張るつもりだったか聞きたいですぅ。
村人視点から真狩人にむけての言葉としか私にはとらえられないですぅ。 |
羊飼い カタリナ 14:34
|
|
その後もトーマスはヨア真パメ偽と言う形で考察を続けてるですぅ。両方偽だってわかってる真狩人の考察とはとてもじゃないですが思えないですぅ。どっちも偽とか言い張るのも拙いですが、ヨアヒム真を力説したのはなんでですぅ？
|
村娘 パメラ 14:43
|
|
トマ吊って、私に黒出したほう吊って、終わらなかったら私つって、白出した占い師釣って、終わらなかったらレジーナ吊ればおわるよね。
まぁ、そんなまどろっこしいトコいかなくても、トマ＋ペタで終わる気がしていますよん。よん。 |
羊飼い カタリナ 15:42
|
|
ニコラス 午後 3時 25分＞んー、ヨアヒム単体ではそうとう微妙な人でしたが６ＣＯ狙いだったのならば狩人ＣＯは良かったと思うのですぅ。それを汲んでやれなかった狼さんが悪かったと思うのですぅ。
勝ちパターンにのれなかった人狼も、負けパターン直前まではまってた村側も両方ともまだまだだったと思うのですぅ。 |
村娘 パメラ 15:48
|
|
ニコ。気持ちはわかるけど、そう人の気持ちを逆なでするような遊びはまだしないほうがいいよ？
えっとまれなケースだけど、私とカタリナが狼って可能性も・・・。 ないか？ゼロじゃないよね。 |
パン屋 オットー 16:15
 |
|
パン持ってきｔ…んあ？ 襲撃なしでトマが狩CO？
生存者11人で吊り手が5手、モリ爺が能力者って可能性を考えなければ、狼の可能性があるのは狩COのパメとトマ、占COのニコとペタ、純灰のレジ…これってもしかして詰んでる？ 狩候補や占候補にツッコミ入れたいこともあるんだが、これまでの発言と行動から再考して来るよ… つ【フォカッチャ】【ブール】 【決定時刻は暫定24:00〜本24:30頃を予定】 |
旅人 ニコラス 16:26
|
|
私は常に最悪も考えてますよ。騙りが黒を出さない事からペーター狂、霊能はモーリッツでカタリナ人狼、ヨアヒム村人騙りの娘木Ｗ狼或いは娘or木+宿とか。
なるべく先に吊られたくないので、まぁ白アピールですね。この状況でレアケースを危惧するとどう考えても狼なので。勝利を確信した占い師を演じたわけです。まだ私も戦いの中です。 |
旅人 ニコラス 16:39
|
 |
詭弁ですか？詭弁ですね・・・
まぁ狼候補の私が狼さんゴメンナサイってのも変な話ですので。[木年者]でイラッと来てたならゴメンナサイ。 この状態の狼のつらさはよ〜〜〜くわかります。トーマスさんのエンターティナーぶりは尊敬できますし頭が下がる思いです。 |
少年 ペーター 16:48
 |
|
全然黒を出さないのはなんかもうここまで白できたんだから最後まで白でいっかってのもある。ペータ試験紙は単純に水分と反応して白くなるだけ紙だったのだ。本当は偽黒判定用のネタも仕込んではいたのだがね。
ペーター試験紙の在庫が切れたことにして、リズたんのときだけその赤らいだ頬を伝う汗をそっと舐めて 【この味は…嘘をついている味だぜ！ビシィ リズ人狼】 |
村娘 パメラ 16:49
|
|
まぁ、私もすでに勝利は確信しているわけだけど。
残り５手でペタニコレジトマ私を全部吊り上げれば終了だから完全に詰みです。 ちなみに、私狼だったら、ペタとかニコとか守ったことにして、リナ襲うに決まってるじゃないかｗリナ守ったことにして、リナ襲ってどうするんだって話だよｗ |
少年 ペーター 17:01
|
|
手数計算は決して不得意ではない。一応理系だしな。
今回計算を誤ったのは、中途半端な更新時間のため、昼型ＰＬと夜型ＰＬの両方に対応しなくてはならなかったため極度の睡眠不足だったのと、リズたんへの淡い片想いのせいだったといえよう。人狼少年の初恋は初恋のまま、苦く切ない思い出として抱きしめて絞首台へのぼる。 【いや、本当に好きだった】 |
少年 ペーター 17:11
|
|
対抗のニコも歌っていることだし、僕も少しだけ歌うか。
今日も〜 いつ〜もの睡眠不足 頭が〜痛くなっちゃうよ。いつも〜のガッコのいつもの教室 あのコは今日も元気だね すいみんすいみんすいみんすいみんすいみん不足！ 眠れないよ〜る〜 君のせいだよ〜 |
行商人 アルビン 19:26
|
|
＜モーリッツ能力者考察＞
（１）モーリッツ＝真占の場合、年旅＋狩人騙り２が、狼陣営となります。 （２）モーリッツ＝真霊の場合、占騙り・狩人騙り２・羊が狼陣営です。 （３）モーリッツ＝狩人の場合、占騙り・狩人騙り３が狼陣営です。 （４）モーリッツ＝狂の場合、占騙り・狩人騙り２・モーリッツが狼陣営です。 |
行商人 アルビン 19:27
|
|
上記（１）〜（４）いずれの場合も狼陣営は確定しており、現状の確定白はレジーナを含めて確定白にしかなりません。
モーリッツ＝狼の場合、カタリナ＝真霊であり結果矛盾があり論理的にありません。 |
少女 リーザ 19:28
 |
|
うわ〜パメラお姉さんありがとうなのです。(トーマスおじさん？)
しかも商人さん白確とか夢のようなのですよ。 今日はもう一応レジーナを占っといて、吊りはもちろんトーマスなのです。 ●レジーナ ▼トーマス |
行商人 アルビン 19:28
|
|
トーマスの狩人ＣＯを確認しました。ペーターからの白出しも確認し、わたしは確定白ですね。現状の確認をしておきます。
共：屋長 占：年旅 霊：羊 確定白：農妙商宿（老神） 狩：娘樵（青：人間） 狼：者 となりますね。占騙り＋狩騙り２＋者（霊視結果で狼） 合計４で狼陣営は確定ですので、レジーナも確定白になります。それと確定白が生者７死者３の合計１０名で過半数を超え論理的に村の勝利確定です。 |
行商人 アルビン 19:29
|
|
トーマス狩人視点では、パメラ・ヨアヒムが偽狩人であり、襲撃されたヨアヒムは狂人に、パメラは狼になります。そして狼陣営は、年or旅＋娘者＋青（狂）となります。
ここでヨアヒム＝村騙りの可能性を考察することは、村側は村側の勝利のために尽くす、狼側は狼側の勝利のために尽くすという原則からは、非常に問題があります。しかし、可能性を追求するという意味で考察をしておきます。 |
行商人 アルビン 19:29
|
|
＜ヨアヒム＝村人考察＞
共：屋長 占：年旅 霊：羊 確定白：農妙商（老神） 狩：娘樵 狼：者 村人：青 灰：宿 狼陣営は、年or旅＋娘or樵＋者＋宿です。それでも吊り回数５であることから、狼陣営を全て吊ることは出来ます。 |
行商人 アルビン 19:29
|
|
論理的考察からは、今日占うべき灰は存在しません。ヨアヒム＝村人の場合にのみレジーナが狼の極小の可能性が残ります。
本日の方針としては、占い師ローラーを提案いたします。当然のことながら、ディーターを白いと発言していた仲間と思われるペーターからを希望します。狩人二人にはカタリナ鉄板を御願いします。明日霊視結果でペーターが狼ならば、ニコラスは吊る必要がないでしょう。 |
行商人 アルビン 19:29
|
|
ニコラスが狼の可能性もありますが、ディーターとの絡みからは仲間とは見えません。昨日ディーターは、わたしとニコラスに、“捏造で吹っかけてきた論戦。明らかに黒をかぶせようと見えている人に対して喉を裂いて論戦する事に意味があるとは思えない”と発言しておりました。霊視結果はディーター狼です。ニコラスが仲間とは思いません。そしてひとつだけ言っておきたいことがあります。
|
行商人 アルビン 19:30
|
|
＞ディーター ディーターが村人、わたしが狼と仮定します。わたしが悪意を持ってディーターを真っ黒に仕立てようとしてきた場合にも、同様の返答をされるのでしょうか。もしそうなら、結果は同じく▼ディーターになるでしょう。立場がどうであれ、相手が黒を被せようとしてきていると判断するのであれば、いかなる形であっても反論をするべきであって、反論に意味がないと論戦を放棄したものは吊られるだけです。
|
行商人 アルビン 19:37
|
|
●レジーナ▼トーマスを希望でしたが、トーマスが狩人ＣＯしたので、占い師ローラーするか、狩人ローラーをするかの二択から、占い師ローラーを希望致します。
トーマス視点ではパメラは狼で絶対襲撃されません。襲撃されればトーマスの偽が確定します。 【●ペーター▼ペーター】ニコラスにはインスタント霊能者になって頂きます。ニコラスが狂人であれば、論理破綻することもありえます。 |
行商人 アルビン 19:40
|
|
トーマス・ペーター・ニコラス・レジーナ・パメラの個別考察はまた夜にします。
＞トーマス あなたが真狩人であると言うのなら、発言によって納得のいく論理展開をして欲しい。わたしは、あなたが狼であるとの論理を全力でもって構築するでしょうから。信じてもいない癖に論理展開を求めるなと言うのであれば、何故に今日狩人ＣＯすることにしたのかと問いたい。 |
ならず者 ディーター 19:52
 |
 |
でも、このキーワードを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「スキルの低さ」みたいなものを感じてくれたと思う。 殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい |
少女 リーザ 21:23
|
|
モーリッツ真能力者を想定してみるの。１モーリッツが真霊でカタリナ狼の場合。旅年が真狼or真狂、青樵娘が真狂狼or真狼狼。２モーリッツが真霊でカタリナ狂人の場合。旅年が真狼、青樵娘が真狼狼。３モーリッツが真占で占い師が狂狼の場合。ディタ狼、樵娘が狼狼。で狼四。４モーリッツが真占で占が狼狼の場合。ディタ狼、樵娘が真狼or狂狼。で狼四。村騙りがいないとすると、こうなってどれも通常に対処しても詰むのです。
|
農夫 ヤコブ 22:07
|
|
さて、と。これだけは言わせてくれ。「オットー、二日目にいきなり鬼ヅモ過ぎだ。」
現状は確定白六人、さらにかなりの高確率で旅年娘樵宿青の中に狂人。(目下ヨアの可能性がやや高いか) じいさんが能力者で無い限りは吊り順の問題だと考えてよかろう。リーザが出してくれてるからオレもそれを追従確認するわ。 【狩人二人に確認だが、今朝は本当にGJだったのか？ 答えはついでで構わねぇ。】 |
木こり トーマス 22:11
|
|
＞カタリナ4d12:35 ジムには悪いが吊られる気なんてなかった。見直してくれればわかると思うがジムは２日目の夜に考察落とせる時間と喉があったにも関わらず結局考察してないんだよな。最初の方の決定に名前がなくて安心したのかもしれんが、村の利益を考えるなら後のために考察を落としておくべきだと思うぜ。姿勢を対比してもらえば俺は吊られないという自信があったわけだ。
|
木こり トーマス 22:20
|
|
＞パメラ4d16:49,58 別にパメラがカタリナ守ったことにしたのは何の矛盾もないぞ。現に今日はペタかニコ守ったことにしてカタリナ食いに来たんだろ？俺のキノコに阻まれた訳だがな！んで慌ててＧＪ宣言だ。
＞ヤコブ 間違いなくＧＪだ。惚れてもいいぜ？ |
木こり トーマス 22:31
|
|
＞アルビン なんで昨日ＣＯしなかったか？だな。昨日の襲撃を見てわかるように青＝真と思って襲撃したんだろうな。となると今日はカタリナ襲撃が浮かぶ。ＧＪ叩き出せば吊り手は増えるし、詰むし、明日のカタリナの霊視は確実に保護される。
|
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
|
|
ただいま。
状況は既に皆が考察したようだね。手数としては十分さ。しかし、狼側は何考えてアル確白にしたんだろうねぇ…私も大きなこと言えないがパメ偽に確信をもちすぎってことかい？偽と思ってたら真だった、は村としては痛くも痒くもないんだが、狼側は痛すぎるだろ。村側は娘真の可能性を放置してよいように狼側は娘偽の可能性を除外して戦略立てるもんだと思うんだよね。 謎。どんな戦略で攻めていたのか超謎。 |
行商人 アルビン 22:38
|
|
＜モーリッツ能力者考察＞
（１）モーリッツ＝真占の場合、年旅＋狩人騙り２が、狼陣営となります。 （２）モーリッツ＝真霊の場合、占騙り・狩人騙り２・羊が狼陣営です。 （３）モーリッツ＝狩人の場合、占騙り・狩人騙り３が狼陣営です。 （４）モーリッツ＝狂の場合、占騙り・狩人騙り２・モーリッツが狼陣営です。 |
行商人 アルビン 22:38
|
|
上記（１）〜（４）いずれも狼陣営は確定しており、現状の確定白はレジーナを含めて確定白にしかなりません。レジーナを占う意味は全くありません。
モーリッツ＝狼の場合、カタリナ＝真霊であり結果矛盾があり論理的にありません。個別考察からレジーナを省きます。 それと、先ほど青＝村騙りの考察を出しましたが、娘樵年旅羊にも村騙りを追及する必要があります。ただ、わたしは原則に従い村騙りを考慮しません。 |
行商人 アルビン 22:38
|
|
＜トーマス考察＞
初日多数の人へ質問は白印象。狼は目立つことを避け仲間とは会話しにくい。年へは質問ではなく、回避ＣＯ無し推奨論か。樵自身は回避ＣＯあり故矛盾。者とは会話なし。●ヤコブ⇒確定白。 二日目 者評価で姿勢を見る方が好印象も純灰。老＝真占の可能性呈示。旅の妙発言“ニコ”関連に対して“ポジティブ勘違い野郎”。仲間なら表で言わないか。年は好印象高評価。●青▼神⇒共に確定白 |
行商人 アルビン 22:38
|
|
三日目 老＝能力者考察外＆羊＝霊能者確定宣言。商３ｄ２０：２７＆２０：２８に対して、樵３ｄ１４：０３を反証提示。青娘真偽考察なく、青が年守護を容認。また娘＝偽で吊り主張も娘＝真狩人を考慮は樵＝真狩視点で矛盾。青＝真狩＆娘＝偽狩としてローラー推進は、論理的に矛盾も青＆娘が偽狩で両吊りは道理。ただ、以降の狩人ＣＯは信用されないことは自明。そこを考慮なしで、今日狩人ＣＯは戦術矛盾。
|
行商人 アルビン 22:38
|
|
●宿▼保留。⇒宿確定白。▼保留はディーター吊り回避と見える。
狩人ＣＯは、詰み手順が生まれる場合と言われますが、今回はＣＯしてもしなくても、わたしが確定白になった時点で詰んでいます。トーマスが判定を待っていたなら論理的違和感ありありです。ただ狩ローラー占ローラーで４手。トーマスが真狩人であるのなら、村側として早く詰ませようとしたと言えるでしょうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:40
|
|
トマ＞パメの守った先は投票からリナって話じゃないかい？ニコかペタ守ったことにして云々って何さ？
今日は私占いでも良いけど占い師ローラーかけたいからもう残ったほうが好きにやりなよ、って感じだよね。 それにしても占は真狼かい？どう考えても昨日の妙でパンダにするべきで色々と納得しかねるさね。いや、パンダにしたかったが青真に自信無いなら今日の襲撃の意味が………酒入りだからか？疑問点しか浮かばないわさ。 |
木こり トーマス 22:41
|
|
＞カタリナ4d14:31,34 俺は狼陣視点で真狩人が死んでいると思わせたかった。さらに今日ＧＪ叩き出しても「トーマス狩人！かっくいー！」なんて感じで信じてもらえるとは思ってなかったからどうにかパメラのボロを出させるために青＝真で攻めていった。まぁ青＝真が嘘だから無理な論理になって返り討ちだったんだがな、ハッハー！
それと俺の頭の中で引っかかってるのが３日目のリーザ白確定だった。普通ならあそこでパ |
木こり トーマス 22:43
|
|
普通ならあそこでパンダ吊り→霊襲撃で判定隠蔽、を狙うはずだ。意味不明だったんだが、色々見直してみたら2dのディーターが灰考察でリーザ狂を見てるんだな。まぁこんな根拠じゃ弱すぎるんだがこれ以外の可能性が浮かんでこないのが現状だ。
|
パン屋 オットー 22:50
|
|
俺が狩人候補2人に聞きたかったことはヤコ22:07で聞いてもらってるな。さんきゅ。その上でやはり疑問が残る。狼はどうしてこの襲撃先を選んだのか。偽占い師はどうして判定を割ってこないのか。
★トマ＞トマ視点では今日はリナ襲撃でGJだが、パメが狼なら、ディーがすでに吊られてるから、ここでリナ強襲するのはかなりマゾい戦略だと思う。偽装ならともかく、本GJなら、どうして狼はそんな戦略を取ってきたと思う？ |
行商人 アルビン 22:52
|
|
喉の都合で簡略します
＜ペーター＞初日●娘⇒狩人ＣＯ 二日目●樵▼娘⇒ダブル狩人ＣＯ 年樵＝狼で樵仲間切りと見る。三日目●▼希望なし。▼者に反対。樵＆者の仲間として合致 ＜ニコラス＞初日●樵⇒狩人ＣＯ 旅樵＝狼なら仲間切りか。二日目●神▼者⇒●者▼神 者＝狼＆神＝確定白。旅者＝狼なら仲間切りか。三日目 ●樵▼者 仲間二人売りか。樵＆者の仲間なら何考えているんだ。 |
行商人 アルビン 22:52
|
|
＜パメラ＞初日●宿⇒確定白 二日目●羊▼宿⇒●宿▼青 ⇒共に確定白 狩人回避ＣＯ 三日目●宿or商▼樵▽者 娘＝狼なら、霊ＣＯしなかったのが疑問。娘＝狂なら樵＝狼、青＝真狩。今日のＧＪは偽装になる。者とは絡み薄く仲間でないとは言えない。ただし、発言は真狩人として納得できるもの。今日のＧＪも狼なら喜べないはず。真狩人と考える。＠２
|
羊飼い カタリナ 22:54
|
|
トーマス＞パメラは護衛先投票を私にしてるですぅ。私襲撃だったのならば通っていればパメラ偽確定ですぅ。パメラ狼ならそれはできない選択だと思うのですぅ…が、パメラ狂人であればヨアヒムが真となるですぅ。パメラの護衛先投票と私襲撃ＧＪ、ヨア襲撃からトーマス狼が導き出されますがどこかに穴はあるですぅ？
|
少女 リーザ 22:55
|
|
レジーナさんとパン屋さんへ。確白連続の理由は分からないのですが、この襲撃先の理由はなんとなく分かるのですよ。ヨアヒムお兄さん襲撃は狩人二人状態で能力者襲撃をしにくい状況を打破しようとする狼側の賭けで、ヨアヒム真を決めうちした以上、これ以外の襲撃先はないのですね。多分。
|
木こり トーマス 22:58
|
|
あぁ、なるほど投票のこと頭からすっ飛んでたぜ。言われてみると確かにそうだな。手数計算するか。
＞オットー 何回か言ってるが狼視点では狩人は死んでると見たと俺は思っている。霊判定が出なければ灰を潰すのが先決になるはずだ。それとオットー、偽装ならともかくって言うがあの段階で偽装はそれこそ自殺行為だぜ？ |
パン屋 オットー 22:58
|
|
★ニコ＆ペタ＞今までずっと2人の判定は割れてないが、今日はディーが吊られて、襲撃もなし。こんな時にさえ対抗が偽黒を出さずにアルを確白扱いにしたのは何故だと思う？ ヨア村騙りやモリ爺能力者の可能性がなければ、占対抗は狼のはずだということも踏まえて回答よろしく。
★トマ＞初回吊りを回避して狩人3COに持ち込むことは考えなかったんだろうか？ トマの重視したメリット/デメリットを教えてくれるとうれしい。 |
パン屋 オットー 23:07
|
|
★パメ＞初回吊り回避の時に、何も言わずに吊られることや、霊を騙ることは考えなかったんだろうか？ 運悪く初回吊りにかかってしまった狩人の混乱は汲み取るが、正体を明かさずにただ回避、では「霊狩のどっちを騙るか迷う狼」の視点も否定できない。霊騙りに出た挙句真霊を引っ張り出して確定、は真狩人として避けたいだろう、ってことも踏まえて、狩人として重視することを教えてもらえるとうれしい。
トマ22:58確認済。 |
旅人 ニコラス 23:10
|
|
＞オットー
リーザは「とりあえず白」。だいぶ決定が遅かったようで狼はそこから襲撃を決めるわけですから。リーザに黒を出さないと相当まずい状況になるという計算が曖昧だったのでしょう。この辺村側は狼側に謝らないといけませんね。 アルビンはあまりにディーターとラインが切れてたためと、３日目のペーター・トーマス発言をみますとＳＧ狼の設定を恐らくはレジーナさんにする手はずだったのかと。 |
少年 ペーター 23:12
|
|
基本、狼側は初手占い襲撃で真喰えてやっとトントンって感じ。占いにいかないなら判定わらなきゃねー。
今回はなんだかもうここまでくると判定割っちゃうほうが勿体無く感じちゃってさ。 |
パン屋 オットー 23:12
|
|
トマ22:58＞今日襲撃がなかったことで吊り手数が1つ増えることのみを考えるなら、確かに自殺行為だろう。しかし、それで（トマ視点で）狼パメが狩人として信頼を得られるのであれば、自殺行為とは言い切れない部分も大きいだろう（まぁそれでも吊り手数を1増やすのは少々マゾいが）。
そして、吊り手数を増やさないことを重視するなら、例えば俺とかヴァルとかが食われてもおかしくないんだよ。そのことはどう説明する？ |
羊飼い カタリナ 23:20
|
|
ニコラス 午後 11時 10分＞夜に日付けが変わる村なら狼に相談させる時間を減らすため更新ちょっと前に決定出すですから、狼に謝るって必要は無いと思うのですぅ。マナーとかとはちょっと違う気がしてるですぅ。
|
少年 ペーター 23:21
|
|
吊り手数計算とか最終日からの逆算及び噛み順などは初回襲撃前に全パターンについて計算しとかなきゃいけないんだよね。少なくとも詰まないように。わかっちゃいるんだけどさー。眠くて。
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:22
|
|
今日から占いロラ希望かね。黒が出た狩ロラに移行。占い先は今日から占ロラするなら自由占いとかで良いんじゃないかね？とか雑多な意見を言ってみる。
考察しようと思ったんだがアルのまとめが見事で付け足すことを探すくらいしかないねぇ。 もう少し違う角度から見てみるさ。 |
行商人 アルビン 23:23
|
|
ディーターは、希望と違って狼役になってしまったのでしょうか。しかし、なった以上は全力を尽くすのが参加者としての義務であろうと思います。
万人がわたしと同じ意見を持ってくれるとは思いませんが、狼役で特にＬＷを経験したことのある人、しかも詰み状況になったことのある人は、村側がエピモードになることが物凄く辛いということが理解できるはずです。 |
行商人 アルビン 23:24
|
|
だから詰み状況になっても、村人は狼と追い詰めるために全力を尽くす義務があると、わたしは思っています。逆に狼役の人も最後まで諦めない精神が必要でしょう。村人の何倍もの気力が必要なのは言うまでもありませんが・・・。
それと若干村側の人の中には、村＝正義、狼＝悪という概念を持ってやっている人が多いような気がしますが、狼役の人も同じ参加者であることは理解して欲しいところです。 |
行商人 アルビン 23:28
|
|
偉そうなことを言っておきながら、自分はどうなんだと言われたら、まだまだ途上としか言いようがないです。
さて明日になって狼を追い詰めることが出来る人がどれだけいるでしょうか。 ディーターがヴァルターに反論していたことは、実は良く納得できることなんです。ただ、それをディーターが自分で言っちゃあ御仕舞いだとは思いますが。確定白は考察がしにくいのは分かりますが、だからこそ言えることもあるんですよね。 |
農夫 ヤコブ 23:34
|
|
うむ。いろいろと確認してみた。確定白の中に潜伏狂人が居て最終日に狂人COによる逆転の可能性も考慮したがどうやら結論からすると村の勝率はきわめて高い。基本的な手順は占狩ロラで十分なはずだ。それから考慮漏れがなければ女将は人間のはずだ。
トーマス、回答サンクス。だがその回答が本当なら、この村の狼はとんでもないどＭってことになるな。 |
農夫 ヤコブ 23:38
|
|
実はトーマスがＧＪではなかった、というほうが狼パメラの場合辻褄が合うので確認した。
トーマスが出るタイミングだが、アルビン白確を確かめてから出てる。アルビンがパンダ判定だと真偽のラインは出来ても完全詰みにはならなかったから吊り回避とかでなきゃ出られなかったとすれば一応納得がいく。オレはトーマスが狂狼だとすると今日出てくる意味がなさすぎると思う。狂人だとしたらヨア真狩人が分かっており、 |
農夫 ヤコブ 23:39
|
|
パメ狼を知ってる以上、狩ＣＯは状況を悪化させるだけ。黙って吊られるか、占われて最終日の逆転が狙うほうがまだ勝ち目がある。オレはトーマスならいくらなんでもこのくらいは理解して動いていると思うぜ。
今のところかなりトーマス真寄りだ。 |
農夫 ヤコブ 23:42
|
|
占い師の真偽は発言からはまだ分からない、と言っておく。仲間きりは激しくてもおかしくないからな。ただ、ペーターが寡黙気味というよりは脱力感漂わせているので先に吊ってやるほうがいいかな、とも思う。
少しばかり簡単だが時間もあれだからな。 ■１．▼ペーター●パメラ を希望する。 |
パン屋 オットー 23:48
|
|
★パメ＞7:12を見る限りでは今日はリナ護衛でマジGJだったんだろうか。それなら（パメ視点で）狼はどうしてわざわざリナ強襲してきたと思う？ 俺がトマに質問したように（22:50＆23:12参照）、ここで狼がGJ＋吊り手数増加覚悟でリナ強襲してくるのってマゾいと思うんだ。狩人視点でこの狼の戦略をどう解釈する？
【決定指針：本日は占い師のうち片方を吊る予定】 どっちを先にするかは2人の返答待ち。 |
少年 ペーター 23:57
|
|
脱力感ではなく肩の荷が降りた能力者感といって欲しかったんだけど。
うん、ざっと読み返してみたけど、占狩ロラでチェックメイトだね。モリ真霊で狩人に村騙りいた場合のみなのかな。ヤバイのって。それなら占いロラ→狩ロラにしてその間狩人は霊鉄板でいいんじゃない。霊が狼だろうが偽装ＧＪが続けばどっちみち詰むしね。 |
村娘 パメラ 23:57
|
|
オットー。今日はリナ襲撃でまちがいないよ。狼からみて、私もヨアも人間だからね。しかも私狂っぽいって言われ続けてきたしね。狼も私を狂人だとでも思ったんじゃない？
しかも私、わざわざ「でも、守り先は自分できめるね。」って書いたしね。 |
旅人 ニコラス 00:01
|
|
む…そんな生死を分ける質問だったですか！？
後は…おそらく灰カードと占師カードを見た場合、狼側は占師狼つまりペーターですね。そこがどうやら一番信用で優勢という事で占師ＬＷ構想を持っていたでしょう。占師襲撃が無かったのもそのため。その辺確霊だとなかなか判定は割りづらいでしょうね。 |
少年 ペーター 00:06
|
|
▼ニコラス ●カタリナでＦＡ
僕視点ではこれで論理上完全に包囲完了。計算甘いかな？でもまあ、勝てるよね。リナ黒出たら炎の説得開始だけど。 ＞オト うーん、この確定白特盛状態から占狩ロラさせてリナ狼生き残らせる作戦？ロラ始まると勝ち見えてる分止まらないからね。僕が先に吊られればリナ黒はもはや出ないし、僕が残されても「おおげさだなあ」で終わるだろうからね。黒出ないと思うけど。 |
少年 ペーター 00:08
|
|
でもねぇ、それって初回襲撃時に霊乗っ取った上で、狩人村騙りを見抜かないと出来ないんだよね。さすがになぁ。確かに場が確定白で埋め尽くされてる分ロラ始動したら止まらんだろうけどね。
|
少女 リーザ 00:11
|
|
ん〜、トーマスさん真狩だとすると、今回のＧＪは不自然だと思うのです。トーマスさん真狩だと仮定すると、狼はパメラお姉さん、占い師の片方、ディーターさんの三人。こう考えたとき、狼側が勝つための方法は、パメラお姉さんを最後まで生き残らせるか、狼占い師を真(もしくは狂)だと思わせることなのです。よってパメラお姉さんが偽確定してしまうカタリナさん襲撃を行うってことは占い師を生き残らせる方法を選んだわけなので
|
少女 リーザ 00:11
|
|
が、それはパメラお姉さんが吊り対象上がったときにしてもなんら支障はないのです。今すぐ偽確定させるのは、ＬＷの精神的にも戦術的にＭすぎるのですね。よってリーザはパメラお姉さんが真だと思うのですよ。
|
少女 リーザ 00:11
|
|
追伸。ヤコブさんの言っている通り、今回のＧＪが偽装だとしたらトーマス真の可能性はあったのです。その可能性とは、パメラお姉さんが偽装ＧＪで村側から信頼を得て自分がＬＷになる戦術をとったとき。もしトーマスさんが今日のは偽装ＧＪと言ってたら揺らいでいたのです。
|
少年 ペーター 00:13
|
|
＞ニコ
狼側が占い師ＬＷ構想を狙うなら相手に吊り手数の余裕を与える確定白など産まないはず。吊り手に余裕があるからこそ占いロラは出来る。それこそ判定割ってからパンダを巡る信用勝負に持っていくと思うんだけど。 |
村娘 パメラ 00:17
|
|
ヤコ>まちがいなくリナでＧＪだよんっよんっ。ちゃんと投票もしましたよんよん♪
ってまだ信じてないんだ(笑)いい加減ちゃんと考えてよっ(笑) トマ自体も回答できない矛盾、とま真でリナをまもったとして私が狼だとしたら、私は投票でリナ守ったことにしてるのに、リナを襲撃がしたのは何故？ってのはどう思うよん？ |
村娘 パメラ 00:30
|
|
ペタ>ペタはわたしととまどっちが真だとおもう？
オト>ＣＯせずにつられる事も考えたよ。前にも書いたと思うけど。だから回避だけかいたの。 霊ＣＯも考えたけど。でもやるべきではないと思った。村がわは確定白以外は嘘つかずに、シンプルに。 |
少年 ペーター 00:33
|
|
＞パメ
パメだと思うよ。トマ真仮定するとヨア村騙りになっちゃうけど、あのタイミングでそれはないでしょ。まぁどっちが真でも詰む思ってるからあまり真剣に考えてなかったりするんだけどね。 |
少年 ペーター 00:36
|
|
ヨア狩人村騙りなら翌日には解除すると思うんだけど、それなら僕に護衛先投票する意味ないと思うし。まあ、ヨアもまさか自分が襲撃されるなんて思ってなかっただろうから投票したのかもしれないけど。
|
木こり トーマス 00:38
|
|
＞パメラ さぁなぁ。今回の狼は不自然な行動が多い。考えられるとすれば狂人放置狙いか？んで俺からも質問なんだが、俺狼だとするとなんで６ＣＯにしなかったと思う？あきらかに６ＣＯにすりゃ狼有利だろ。
|
パン屋 オットー 00:39
|
|
【暫定決定：▼ペーターでニコラスは●パメラ】
【狩人2人には護衛先：カタリナを指定】 2人の発言を見ていて、ペタ0:06の発言がちょっと引っかかるんだよな。占い先として念のためリナ、というのは「なくはない」選択肢だと思うが。 実は占い先についてはまだ迷ってたりする。パメラ占うか、トーマス占うか、カタリナ/レジーナ占うか、の3択。最後の選択肢はモリ爺真能力者対策でしかないけど。決定遅くてすまん。 |
木こり トーマス 00:44
|
|
カタリナ、レジーナ占いは必要ないと思うぞ。カタリナが人間であることは俺が保証する。パメラ狂人ならレジーナ狼もありえなくはないがピンポイントでヨア襲撃を考えてもパメラ狂人は薄いと思うぜ。
今日こそは早く寝かせてもらいたいもんだな。 正直リズムが狂いまくりだぜぇ。 |
パン屋 オットー 00:46
|
|
（背後モード）
こんな時にお薬相談がやってきたのですよ…orz そして明日はじんろオンガク同人なお歌の収録があったりするのですよ…。 あー。トマがCOしない段階とCOした段階とで詰み状況がどうなるか検証しつくしきれてないんだよなぁ…村のみんなごめんね。 |
木こり トーマス 00:57
|
|
【決定了解だ】
今日の発言を見てる限りニコの方が終わらせるために発言してる感じだな。異論はないぜ。ペタは夜型だから夜バシバシ来るかと思ったがそうでもなかったのな。詰んで気が抜けたようにも見えるけどまぁ仕方ないから吊られてくれ。人間だったら明日ニコラス吊ってやるからよ。 |
パン屋 オットー 00:59
|
|
【本決定：▼ペーター/ニコラスは●パメラ】
【狩人への指示：今日は護衛先投票なしでOK】 ついでに明日の議題パン。変更や追加も大歓迎。 ■1.●▼先希望（ローラー続行か中止かも含めて） ■2.狼陣営考察（襲撃考察・能力者真贋考察込み） ■3.自分が人狼と仮定して人狼CO。自分の仲間＆赤ログ戦略について力説！ □村人のマゾスケール（註：ネタ議題につき余裕ある人のみでOK） |
パン屋 オットー 01:06
|
|
そういや墓下に差し入れしてなかったな。墓下の面子は元気にやってるか？
つ【カタリナのコピーパン】【パメラのコピーパン】【シスターのコピーパン】【おっくせんまん合唱団の発声練習曲集】 ああ、最後のは売り先で客からもらったものだ。怪しげな表紙だが気にするな。それとコピーパンはすべて1:1サイズに作ってるはず。但し体のスリーサイズが正確かどうかは俺は知らん（きぱ じゃ、そろそろ休むことにするさ。＠11 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:10
|
|
【決定了解】
やっぱり考察してみたけどこりゃ詰んでるよ…まぁ、詰む選択を何故狼がしたのかってことを敢えて考えることに意味があるかどうかは知らないが。少なくとも昨日まではフルメンバーで考察と戦略を相談できていたはずなんだよね。 時間が合わなかったとか？しかし、ぱっと見分かりそうな計算で難しい手数ではないはずだし。リザ白確＋青襲撃は何がしたかったんだろうねぇ…何を見落としてんだろう。私。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:21
|
|
ああ、そうそう。なんか最近宿の人数も減ってきたし、人手不足解消にお助けロボをレンタルしてきたよ。
ほい。じゃあ後よろしく。おやすみ。[レジーナはロボに電源を入れてその場を後にしたようだ] |
農夫 ヤコブ 02:18
次の日へ
|
|
まだ牛で夜のドライブ中だ。牛はいいぞぉ、高速道路も料金要らなねぇからな。
【本決定確認した。希望通りだから不満はねぇよ】。順序の問題かもしれんが、折角だから間違ってないことを祈るぜ。 ペーター＞すまねぇな。リーザのストローフィギュア、1/12スケールで作っておいたから持って行け。 .oO(背中にリーザの髪の毛埋め込んでみな。いろいろと面白いことになるからな。) したら今日は直接自分の小屋に帰るぜ。 |