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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 07:10
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にゃーん、決着ついて安心したから寝るよー。
あ。そだ。ログ読めないからちっとメモ。ディタのつられるまえの「俺は役職希望だったのがはじかれて、、、」てのはルールに抵触するんじゃ？って思っている。 |
パン屋 オットー 07:15
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パメは初回吊り回避で「回避回避！」としか言ってなくて、俺がツッコミ入れるまで役職言わなかったのが引っかかったし、トマはあの場面で偽装じゃなくてGJなのが気になったし…
最終的には、トマがCOしてない状態で詰むかどうかを計算して、あの時COしてなくても狼側が詰んでたってわかった瞬間、トマに投票した。でもそれを説得しにこれなかったのは…（平謝り |
宿屋の女主人 レジーナ 07:17
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私は自由でも問題ないと思ったし、そっちの方が説得の余地があっていいかなぁ、とか。あんまり何も考えてなかったので無問題。
むしら、気にする人には自由推してごめんなさい。 |
木こり トーマス 07:19
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ペタがリーザに惚れて白出した瞬間にパメラ狂人じゃない限り俺たちの勝利はかなり窮地に追いやられた。今回の女性陣は曲者切れ者たくさんいたが、一番はペタに白判定出させたリーザだったのかもな！
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パン屋 オットー 07:22
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決定がずれこみまくったのは、赤ログチームには本当に申し訳ない。
しかも俺寝落ちてるし…orz 24:30過ぎる日が続いて、まとめも体力的に辛い村だったよ（ぁ 特に2日目の回避祭り！ |
木こり トーマス 07:28
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だからって論理は他人任せにしてあおりばっかりにされたら俺は誰と戦ってるかわからなくなるぜ。せめて5dの最後の方の発言は他の人の引用でもいいから自分の言葉で俺＝偽を導いて欲しかった。みんなの発言見てね〜、じゃ俺としては悲しいぜ。
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木こり トーマス 07:33
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それと最終日のカマイタチ事件は元々勝ちでも負けでも最終日に生き残ってたらやろうと思ってたネタだ。ヤコブあたりにフラグ立ててやろうかと思ったが喉の関係上それに使うと追い込み出来なくなると思ってやめた。まぁ寝落ちしたんだがな！
(´･ω･`) |
木こり トーマス 07:36
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不思議山の蚕は１日１ｋｍの糸をはくんだぜ！
というかアルビンあたり独り言でネタやってるかと思ったらそうでもないのな。 ガチ村だと思って、ネタやってたら吊られると思ってたが案外そうでもなかったぬ〜ん。 |
パン屋 オットー 07:42
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せっかくだからエピ議題でも置いておこうか。
■1.戦歴 ■2.希望役職 ■3.MVP ■4.村の別名 ■5.アルビンの調教方法 随時追加大歓迎だ。 トマ＞白で反応しようとしたら喉がなかった。すまん。 |
農夫 ヤコブ 09:04
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■1.約40戦 ■2.おまかせ→村人 ■3.鬼引きのオットー
■4.(センスねぇんだよ、こういうのは) ■5.▲ オットー＞見切りで名古屋村COしてる。既にスケジュールに暗雲が垂れ込めてるのは知らん顔中だ。(ﾏﾃｺﾗ |
農夫 ヤコブ 09:08
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最近初回の占われが増えてるので本業の狩人あまりやってねぇ。
騙りは超ヘボイんで今回はかなり同意できた。 もしトーマスがGJ無かったけど詰むから、て言ってくれたら完璧に信じてたところだ。そこだけは引っかかってたんでな。 ヨアは潜伏臭いとは思ったけど狩人COで「あれ？」だった。ヨアくらい分かってたら黙って吊られるだろ、て。なので狂人かなんらかの理由での村騙り回避？と思えた。 |
農夫 ヤコブ 09:13
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でもパメラはその前からもっと胡散臭く見えた。だから狩＝狂狩だとしたらパメラ狂だと思ったし、食われなかったので狼としか思えなんだ。
というわけで自分で自分の思考に足を絡め取られて転んだ。白確すると最近情報整理して推理できなくなるみたいだな。 |
農夫 ヤコブ 09:26
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というわけで村の各位のおかげでオレ一人がもつれて転んでも勝てたみたいだ。ありがとう。
狼s陣営のみんな＞お疲れ様だ。ヨアは普通に霊能COしてたら展開は180度変わってたかもしれないし、折角苦心の狩人CO策が裏目に出たのは残念だったな。 |
農夫 ヤコブ 09:32
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ああ、それから。
ディタが役職希望だった発言についてだが。 プロならばルール違反にあたると思うが配役決まった後なんだ、少なくともオレはスルーできるレベルだってことは言っておく。ただ、メタを避ける意味でも触れないにこした事は無いとも思うってところだ。 |
行商人 アルビン 09:53
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■1.戦歴：約７０戦
■2.希望役職：狂人⇒村人 ヨアヒム〜 ■3.MVP：ちょっと悩む。果敢賞をトーマスに。とても３戦目とは思えなかった。歴戦の勇者だと思ってたよ。 ■4.村の別名：パス ■5.アルビンの調教方法：▲ですか？▲ですか？ |
行商人 アルビン 10:00
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口調はねえ、余裕があったらのんびりとしようと思ってたんだけど、途中でガチ論戦しかないような状態になった。元々ガチ論戦派なので、本性が露になったとも言えるなあ。
愛を語るだのなんだのってのは、一応絡みがあるかどうかってことなんだけど、別の意味からは、はっきり断言しているわけでなく、わけわからん発言にすると白黒印象を持たれないという効果もあったりする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:30
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よく分からないんで素人的質問しますが、狂人の狩人ＣＯってどこら辺に旨味があるんですかねぇ？
狼から見て明らかに狂人って分からないと、誤襲撃されたら色々と痛すぎる気が…それだけのリスク孕んで得られるメリットって…何？考えが及ばない感じだわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:39
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時間のことについては想像及ばなかったですねぇ。狼側やったことないから。でも、更新時間が夜の村とか、決定と更新の間に時間が空くのは手隙で嫌、とか言って、更新の３０分前に本決定とかもあるんですよね？その場合って地味に狼さんたち大変なわけですか？
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宿屋の女主人 レジーナ 11:41
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あ、ペーター、おつかれさまー
睡魔ね。 はい。毎日寝落ち常習犯でしたね。布団から鳩飛ばすとか、無理ですね。更新前後にいれる自信があったから入ってみたけど、コアタイムずれると厳しいことがよーくわかりましたorz |
行商人 アルビン 12:29
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狂人の狩人ＣＯかあ。初めてみたと思う。
狂人が占霊騙りにでなかった場合は、共有者襲撃後に相方騙り出て両吊りを狙うかな。狩人に出ても、偽装ＧＪでＧＪだって言わないと狂人と狼視点では認識してくれないだろうね。それでも、真狩人のブラフだと思われて吊りに持ち込まれる可能性もあると思う。 |
行商人 アルビン 12:29
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今回、ヨアヒムが狩人ＣＯしたことで、狼視点での考察が間違った方向に行ったと思う。ヨアヒムが素直に吊られていたら、潜伏狂人になる・パメラは真狩人認識で確実に襲撃された⇒あとは襲撃し放題になる・パンダ出してもＯＫ だったね。確定白の中に狂人が混じっているという疑心暗鬼も生れただろうし、狼としてはやり放題だったと思うな。
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行商人 アルビン 12:37
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パメラが真狩人じゃないかと思えた理由は、発言内容だね。狩人COしたものとして、ダブルハンターを主張したり狩人の戦術として間違いのないものを提言していたからね。狩人なのに信じて貰えず有りのままに発言しているところも真要素だった。ただ演技であれをやられたら完敗だけでね。それとやはりGJになったことが大きいんじゃないかな。
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行商人 アルビン 12:42
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狩人は目立たず占われず吊られずで潜伏狼と同じ位置になるんだけど、それをやると逆に目を付けられることが多いと思う。最近経験した村では、ステルスしていたら占われて占い先襲撃で散った狩人はいたけど、発言で確定白を得るレベルに達した狩人は最後には狼とは思われていたけどＧＪ出して村を勝利に持ち込んでいた。
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行商人 アルビン 12:42
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狩人が潜伏スタイルをとるのは一つの形だろうけど、前衛で●▲に挙げられないタイプというのも生き残りやすいと思うな。わたし自身は、前衛で目立ちまくって生き残りというのもしたことあるし、狂人認定を受けて吊られたこともあったな。
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行商人 アルビン 12:46
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＞ディーター 初日の件だけどね、言い掛かりだよん。ちょっと違和感を感じたのは事実だけど、論理的にはディーターがおかしいわけじゃなかった。だけど、絡みに絡んでみたら、あっさりと切られたから、論戦したくないのね と思ったよん。狼と確信していたわけじゃないけど、ライン考察からは、ペーター＝狼の場合の仲間なんかあと思ってた。
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ならず者 ディーター 12:47
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アルビン>うぃっす
あの鬼引きがすべてを狂わせたと言っても過言じゃないっすよ。もう本気で、なんじゃコリャで手数考え0になったし。眠気もプラスで騙り無くても手数余るんじゃねぇとか、、、ああもう；； |
行商人 アルビン 12:49
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まあ、あと寡黙は吊りたいってのはわたしの流儀。発言する人に残って欲しい。ただジムゾンとトーマスならジムゾン吊りだったけど、狼を吊れと言われたらトーマスだった。
それと共有者じゃなかったら村長吊りたかった。まじめに・・・。 |
行商人 アルビン 12:52
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＞ディーター
そうあれでわたしは黒くなって●▲に挙がってもおかしくなかった。ただ逆説的に狼がそこまで あからさまにＳＧ作りに励むかって言われたら、村人と思われるところがでるね。 わたしは結構ロックオン体質なんだけど、他人が何と言おうが狙った相手が黒だ！黒だ！黒だ！って言っていたら、あいつは人間だ って認定されることが多いよ〜♪ |
行商人 アルビン 12:55
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オットーのパメラ・カタリナ・ヨアヒムの３引きで、狩人・霊能者・狩人と出てきたのが、迷路への入り口だったね。しかも夜中３時。狼は決定後に相談する時間が必要なんだ！ って狼するときいつも思うけど、更新直前に本決定とか出されると、襲撃は纏め役強襲とかになってしまう（笑）
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農夫 ヤコブ 16:30
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ログが意外に伸びてないな。何人かまとめサイトちら見させてもらったがすげぇ戦歴のやつらばかりだな。アルビンは70戦か。他国でもそうとうやりこんでるってことか。とんでもねぇ戦歴だ。 オレはC国出身なんでな。狩人、狂人とも動きが少しずつ違ってたな。まだまだプレイに幅が足りないな。
神父1624＞ん？ 違うのか？ (爽 |
神父 ジムゾン 16:39
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質問！あの状況での占い師ダブルハンターは本当に有効なんですか？
カタリナの襲撃をスルーにするので無いと本当に思いました。そして最後の感想として、オットー襲撃でも村側大惨事だったと思うのです。あの状況での有効性を知りたいです。 |
農夫 ヤコブ 16:53
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当日のログちゃんと読んでないんだが、ヨアは霊騙るくらいなら占霊狩の６ＣＯを目指したかったということかな。すんなり霊回避対抗で良かったと思うがな。
なんにせよかなり珍しい形ではないかと思う。 |
神父 ジムゾン 16:56
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なるほど。しかしあの時点でカタリナがスルー確定した場合、【カタリナ襲撃＞狼からの霊能者ＣＯの必要性無】で話が通るし、潜伏狼を温存して、確実に占い機能を崩壊させれますよね。そのあたりどうなんだろう。
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農夫 ヤコブ 16:58
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まあ、パメの回避がヨアのもっと予想外の狩人ＣＯを呼んでそれが人狼ｓにはヨアこそ真狩人と思わせたんだろうな。
オレが狩人なら回避しないでそのまま吊られるし、狂人でも同じことやっただろうな。セオリーつまらん、と言われたら身も蓋もないけど。 |
農夫 ヤコブ 17:08
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神父１６５６＞占い３ＣＯから村長の解除で２ＣＯに変わったからなぁ。狩人が守護先ブラフでＧＪ出るのを嫌ってたんだろうし、序盤で狩人見つけられたら絶対食うって。なぁ。なににせよ人狼ｓからすれば襲撃先に占い候補は狩人始末してからにしたかっただけだろう。多分片方食えば片方もロラにかかると予想したくらいかと。
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農夫 ヤコブ 17:36
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↑あー、正しくない。狩人または狂人を決め打ちしてた、だ。逆にパメはこの時点でほぼ狼確定だった。ヨア村騙り説に触れたのも真狩人の潜伏を期待していたから、だな。そんなにステキじゃなかったというか、オレってこんなに夢見がちなキャラだったかなぁ。（膝抱え）
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木こり トーマス 19:43
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グッドイーブニング☆トーマスだ！
アルビンとヤコブは歴戦だな。アルビンについては厄介だと思ってた。状況分析が正確すぎる。ヤコブは歴戦故の間違えだったんだろうな。というかやっぱりボロでるよなぁ。 |
パン屋 オットー 20:00
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○＜トマ、3日目の決定は相方に丸投げしてるから、理由は相方に訊いてくれ（汗 もしあの時、議事ほとんど読めてない状態の俺がパッションで決定出してたら、●ディー▼トマになってた予感…）
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農夫 ヤコブ 20:33
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女将さん＞うん、ちょっとだけ目をつぶったところはある。
実は狩人二人に質問したとき、パメはGJで正解だったんだが、もしもトマがあの日GJしてなくて偽装だ、と狩人COしてたら惚れてたぜ。 |
パン屋 オットー 21:45
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空気を読まずに（ぁ）宣伝を置いてみる。
つ【ガチ会プロデュース村】 http://wolfbbs.jp/?%A5%AC%A5%C1%B2%F1%B4%EB%B2%E8%BC%BC ただいま参加者大募集中。 |
パン屋 オットー 21:46
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Q.プロデュース村って何？
役職やネタをあてがわれた状態で、普通にガチで人狼をします。 Q.知り合い限定？ 幹事の知り合いじゃなくてもかまいません。（事前に得意役職や、戦法の好みなどをメールで伺うかも） |
村娘 パメラ 22:14
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にゃはん♪伝書エプロンだよんっ。
とまー(*^ω^*)ホント、もちっとトマに恋愛アピールしとけばよかった！！ あ、あと、カタリナやアルがいたから勝てたとはおもうけど、彼女等がやってくれたようなダウト探しや質問や矛盾点への突っ込みは私一人でもやったよ。そういうゲームだし。 今回やらなかったのは、おなじしつもんをくりかえすことになるのと、既に「さあ、わからんな」って書いてきてる人に何言ってもって思っ |
パン屋 オットー 22:22
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あ、そうだ。エピ議題に答えてなかったような。
■1.BBSだと13戦目（うち1つはC国） ■2.久々に共有者希望 ■3.これはパメとトマかな。 ■4.とりあえずパス（ぇ ■5.▲以外も募集中（待 |
パン屋 オットー 22:33
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あー。実は、アルビンとレジーナは●▼にかける気なかった。
この2人は発言とか意気込みとかがどう見ても村側が狼探すのに必死ぽかったから、モリ爺の不確定要素で疑わなきゃならんようになってから疑っても遅くないかと思った。 |
旅人 ニコラス 22:33
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えっと37戦目か。実はこれで12連勝。わお。Ｃ国は自分は全くいかないんですよね。狂人と狼が囁けるのは「何か違う」とまぁ個人的に。
今回は占い師希望でした。コアタイムの参加率が悪くなりそうなので。占い師なら序盤で吊られないからな！更新前後はいられますしね、本当は占師はあまり好みじゃないの。 |
パン屋 オットー 22:38
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あと、初日の●希望でトマ、リナ、ヤコ、パメの4人が実際は複数票もらってたんだけど、占い師候補のうち（ヴァル以外の）片方は狼側って考えると狼濃度が高いから外して、リナはなんとなく狩人…のような潜伏臭を感じたから外した、という話。
狩人臭はいくら共有者でも表では言えんよな…。 |
パン屋 オットー 22:40
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俺の22:38に補足。
トマとパメは占い師から票が入ってたから、●先から外したってことね。 初日段階での灰の票は、まだ狼濃度もそんなに高くないし、ある程度多数決を尊重してもいいかな、というのが俺の考え。 やっぱり●票がいっぱい入るのは、何かがおかしいとこあるからそうなるわけで、占機構が生きてるうちに占ってみる価値はあると思うんだよな。 |
少女 リーザ 22:52
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■１、七戦目なのですが、村側は三回目なのです。(共１村２)
■２、おまかせ→村人 ■３、村人からはレジーナさんと商人さんに。この二人の考察のせいで、発言することがほとんど無くなってしまって困ったのですね。狼からはペタ君になのです。(////) |
少女 リーザ 23:18
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リーザは「旅人さん」って呼んでたので「ニコ」という表現に気をつかってなかったのですね。旅人さんごめんなさい。なのです。でもさすがにあの時点ではそんな毒を吐けないのですよ。・・・ペタ君かっこいいし(ボソ)
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パン屋 オットー 23:30
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リズ＞んとね、感覚派＆言語化苦手な俺が言うのもどうかとは思うけど、発言見てて、戦術/戦略語ってるときと、灰考察してるときのテンションの違いかなぁ。
戦略は「考察」できてるけど灰についてとか●▼希望は「印象」で終始してるあたりの落差かな。灰考察が苦手な村人もいるし、落差を利用してSGを作ろうとする狼もいる。どっちの意図かわからないから占いたかった。だから▼先はいろいろ移動したけど●先はリズ固定だった |
パン屋 オットー 23:38
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あと、ちょっと話題になったクロス護衛について。
俺が護衛先指定するのもありかと思ったが、ヨアの狩人COまで終わった時点で占2霊1狩2共2だったら、むしろ占い師クロス護衛で確定するかもしれない霊を抜かれるのも嫌だったんだよな。それなら、あえて護衛先をこっちから指定せずに狩人自身に考えさせる（狼が騙りならどこを護衛したことにして、どこを襲撃するか考えさせる）ことで、狩人の思考についての情報を |
パン屋 オットー 23:43
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村に落とさせようかと思ったんだよ。だから護衛先を指定せずに投票COって形にした。
まあね、ここで共有抜かれるのは別にいいんだよ。片方食われたって相方いるし。むしろあの回避祭りで初回襲撃は俺んとこに来るかと思ってたから、ヨア襲撃には驚いた。 パメの回避で狩人でも言えと催促したのは、狼と仮定すれば炙り出し。真と仮定しても回避で出た狩人を即食いにいくとは限らない。狼は吊りでも狩人を始末できるからね。 |
少女 リーザ 23:45
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トーマスさん＞ペタ君はクールな感じだったので意外だったのですね。
パン屋さん＞ありがとう。なのですよ。リーザは戦術論大好きな人なので、どうしても戦術論だとテンション上がりまくってしまうのです。(照) |
パン屋 オットー 23:49
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最悪、真狩人で食われたとしても、1日は自らの身を挺して占霊を保護できる。
トマの狩人COは、あそこで偽装GJだったと言ってたら、きっとトマ真寄りに大きく傾いてたと思う。 前日の▼希望がディーとトマに集まってたこと、GJ起きた段階で詰んでて狩人COする必要がなかったという検証ができたこと、そのへんが「捨て身で狩人乗っ取りを企んだ狼」と決め打ったきっかけかな。狩人と狼の潜伏臭は似てるからなぁ。 |
農夫 ヤコブ 00:15
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何人かエピで顔見ていないのが残念だが、挨拶しておくか。
初日に占い使わせ、あげくミスリードしちまったこと、すまねぇと思ってる。 またどっかの村で会ったらよろしくな。荒らしみたいのが居たがそれも関係なく村が進められたことは陣営に関係なくみんなのおかげだと思ってる。ありがとう。 |
農夫 ヤコブ 00:33
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トーマス００２０＞細かいことは気にしないぞ。うまいものはうまい。
オレはそこらのカエルも捕まえて食うしな。国産の食い物は大抵MadeInChinaよりは安全だ。ニコラスならなおさr(yp |
少年 ペーター 02:34
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リズには直接想いを伝えられなかった。もう会えなくても、そのほろ苦い思いでが、いつしか彼を本当の恋をできる大人にするだろう。
この想いを想いのまま、再びリズと会える奇跡が起きたなら。その時は遅れない。迷わない。好きだから。 |
羊飼い カタリナ 02:50
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とかなんとかいいながら人狼ジャンキーは抜けられないですぅ。六月半ばからは箱が使えない環境に四ヶ月ほど旅立つから多少更正できるですぅ？しかし四ヶ月の研修って中途半端ですぅ、回線引いてもすぐにまた戻ってくるし箱無し四ヶ月もきちいですぅ。これはノート箱を買えってことですぅ？
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旅人 ニコラス 05:49
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ふぅむ、新キャラ導入にあたって、前の絵師の方に頼めなかったとかそういう事情でしょうかね？
新キャラだけ浮いてしまうので総とっかえってとこかな？ 前のキャラ絵が大好きだっただけに…、ちょっと寂しくはありますね。 |
パン屋 オットー 06:47
次の日へ
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あと10分少々あるみたいだけど、挨拶をば。
約1週間、ありがとうございました。村入りが久々なのでどうなることやら、と思ってましたが、やっぱ村は面白い、と実感しちゃったや。しばらく村入れない予定なのに入ってしまうかも…？ そんなこんなで、またどこかで会ったらよろしく！ （口調が違うのはキャラのせいにする背後←ぁ） |