プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 00:07
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レジーナは、前の村の狼ﾆｺだね！占い師だった村長だよ。今度は、逆にやられてしもうたｗ
パメ＞パメなら、気づくかと思っておったよ。 だから、羊、狼判定しようかなーとも考えたが、嘘くさくなるからできんかった。 さて、今日はもう寝るので、明日ログ読みくる |
村娘 パメラ 00:19
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＞モリ
ああ、後半、だいぶ気になることも出て来てたからな。面倒だったから言わなかったが（苦笑）老青両狼もあるかもしれないと思ったからこそ、青農両狼という結論に行き着いたんだけどな。 |
老人 モーリッツ 00:31
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パメラ＞私が生きている時に言ってくれたら、それなり反論したんだけどなあｗ
あと、パメが言う「農狼なら白いと思われていた農が襲撃されていてもおかしくない」だけど、それはパメラの方がもっとあてはまると思うよ。あの日、村の中で白めに見られていたのは、農より娘だったから。 村長襲撃については、赤ログの通りだよ。 襲撃考察って、結構、無駄じゃないかと思うんだな。 |
老人 モーリッツ 00:35
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まあ、何しろ宿が共有者だったのが痛かった。ＳＧにする気満々だったので（笑）
トラップかかったらすぐ言うもんだと思っていたけど、こういう潜伏方法もあるんだなあと。 村人達もカタリナも怒っていたけど、私としては、あれは共有者として良い選択だと思う。ただ、5日目で妙が襲撃されてたら、村側はやばかったんじゃないかね。 |
村娘 パメラ 00:35
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＞モリ
いや、言っても喉の無駄かなぁと思って（死）。ただ、モリには長生きしてもらってよかったと思ってるよ。なんとなく老ー青ー農が繋がったから。最終日に老狼言わなかったのは、それこそ余計な議論になると思って。 それから……あれ？ 私そんなこと言ってた？ 旅狼ならの間違いか？ 全体GSとしては農＞娘＞旅だと思ってたんだけど？ |
農夫 ヤコブ 00:49
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＞モリどん
そうですね。3人はさすがに多かったですね。ディタは荒らしポイんだけど、2人には頑張って欲しかったです。 ＞パメどん シンクロかぁ。うーん、仲間の発言のチェックは少なめだし、気づかなかった。 |
老人 モーリッツ 00:54
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寝ようと思ったら。
シンクロかぁ（笑） これ、ヤコブと私が本当に繋がってなくても、たぶんシンクロしてたと思うよ。 特に示し合わせて、こうしようってのは決めてなかったので、発言とか考察は自由にしてたしなあ。 決めてたのは、襲撃先と、旅宿は残しておこうくらいだった。 |
農夫 ヤコブ 00:56
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うん。考察はそれぞれでしてたから、考え方が似てるんだと思う。
パメどんほっとしたのは、質問よくしてちゃんと論理的に考察してくれる人だと思ったからだよ。狼とか関係なく、そう言う人が多い方が議論活発になって楽しいから。 |
村娘 パメラ 01:04
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じゃなくて、私を相方予想してただろう？ シンクロっていうのは、同じ前提を前にして動いているような感じ？ うーん。うまくいえないな。あとヤコブが何度も老真って繰り返してたのもずっとほのかな違和感になって積もってた。
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村娘 パメラ 01:06
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でもね、農狼を確信したのはやっぱり「ほっとした発言云々」への反応なんだ。本来ならエピまではとっといて、表では絶対言わない推理なんだけれど、まあ……、私の敗北宣言と受け取ってくれて良いよ。
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農夫 ヤコブ 01:08
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してましたけど、羊真説とパメどん相方とは、あんまり関係ないですよ。考察してる時に、共有の事は考えてませんでしたから。
老真に関しては、言いすぎたかなぁ。状況考察も贔屓目なしだったんですけど。意図して仲間庇ったのは、先に羊吊り言ったぐらいなんですけど。 |
村娘 パメラ 01:13
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実はね、私もそうなんだ。騙りに出た時に「私が真」って言ったことないんだ。「対抗偽」とも言ったことないし、「信じてくれ」と言ったこともない。ヤコブもそういうタイプかなとピンときた……というのが正直なところ。
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村娘 パメラ 01:16
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あそこはね、村人なら、あるいは狡猾な狼なら「パメどんがミスリードかどうかなんておらにはわかるわけないだよ（苦笑）」とか「おらは普通に思ったことを言っただけだよ」と返ってくるところだからね。返って来たとしても。そこから味方と人の言葉の使い方にも気づいたんだ。
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老人 モーリッツ 01:17
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「村人の性格読みきってミスリードするように誘導しないといけないのに」
いやー、これはもっともな事だね。村によって、本当、みんなが疑問に思う観点が違う。そこを上手く使っていかないと狼は勝てないね。 レジ、具合悪いのか？ お大事にだ。 ヤコとパメラは似てるのかもしれない（笑） |
老人 モーリッツ 01:18
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実は、ところどころ、パメラとヤコブが言いあってるところで、わからないところがあったよ。
なのに、二人はわかりあって会話しあってるから、こいつら何だーー！！と思ってた（笑） 実はラブラブ？ |
村娘 パメラ 01:20
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でも私は「自分真」とか言わなくても信用勝負に負けないようには頑張るけどね。心情に訴える系の策は偽の時には使わないのがポリシー。真の時にもできるだけ使わない。相手の出方にもよるけどね。
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老人 モーリッツ 01:25
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カタリナは、勝たせてやれずすまんな。
ヤコブ＞リナとパメラとどっち取るんか？ｗ 私は、情に訴えられると結構弱い。（旅とかな。信じてー！パワーに黒寄りにもってきて悪いなあと思ってた。） では、本当に寝るとしよう。おやすみ！ 結局、ダムはどうなったんだ・・・ |
村娘 パメラ 01:31
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ああ、それはあるね。私もニコラス人間だと思ったのは彼の感情面によるところが大きいかもしれない。ただ、喉なくて言わなかったけれど、もう少しロジカルに彼の人間面を挙げるとすると、初日の占い希望の内容の濃さかな。
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村娘 パメラ 01:39
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ああ、ついでなので恒例のエピ議題を……って狼に囲まれてる私。これって危険？（笑）
■１、戦歴は？ ■２、希望役職は？ ■３、村の別名 ■４、名言など ■５、MVP ■６、敢闘賞 ■７、感想反省その他ご自由に |
村娘 パメラ 01:46
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んー、Fでも短いですよ、私が参加した時には。
■１、１１戦目 ■２、占い師→村人。占い師で勝利経験ないからとりたかったのになー ■３、おまかせ ■４、まるなげ ■５、LW対決頑張ったニコラスかな ■６、白かったLW農 |
農夫 ヤコブ 01:46
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■１、6戦目 ■２、狼希望です。堪能しました。
■３、考え中。 ■４、見直してから。 ■５、パメどん。あなたは白かった。 ■６、ニコどん。吊り損ねた。 ■７、初日からカオスな展開で面白かったです。突然死は残念でしたけど。そして、改めて、初日は共1COでちゃんとまとめる方がいいと感じました。あの回避COの嵐はw |
村娘 パメラ 01:50
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５COって狼不利な策と言われてるけど、そうでもないかも、と今回の村で思ったかな。ロラ中はどうしても思考停止に近くなるし、能力者真贋もはっきりしない。疑い先からの矛盾を辿るのも難しいし、今回は牙を抜かれた気分だよ。
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村娘 パメラ 01:56
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うん。でも後半になって、狼が望んで５COにしたのでは？という疑念がわいてきたから、老狼かな……という気になったんだよね。でもどうせ青狼だし、老真でも狼でもどっちでも良いや、あえて言うことでもないかと。票にした時にちらっと触れただけでやめたけどね
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旅人 ニコラス 07:12
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（そしてようやくログよみおわった人）
まぁ自分で印象主体になってるなと思ってましたが正直フィルタかけても顔グラがたまに出ちゃうので（JEと相性がよくないので使えません）まともに考察すすみませんでした。正直読む気をなくしたのは本当でした 僕自身実はあまり好きじゃないやり方ですが、その場の反応ってぼろが出ることあるんですよね。どれだけ抑えててもそこにびっくりとかが現れるので、感覚的なものですが |
旅人 ニコラス 07:18
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まぁ使いました。文字だけの情報ではありますが前日まで話してての心象で、娘が羊と同陣営ならああいう誤爆作戦はとらないだろうしもっと緻密な計算をすると思いましたし、青とは少し考えましたが宿の考察でそれもそうだなと思って
顔の見える人狼とはやっぱりだいぶ違いますけど、そういう所は少々使ってました 正直な話、僕は一回勝負を投げてしまいたくなったんで、申し訳ないと思ってます |
旅人 ニコラス 07:28
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５ＣＯで占決め打って負けた経験あります。わお〜んとなりました。故に今回は狼側思いきったなぁと思いました。決めうちするなら占師の中で人っぽいのを残し、狼の可能性あるのは吊らないといけませんね
しかし初日の勘はあたるものですね、少し驚きました そういえば農夫さんのＲＰ好きでした ちなみにその場その場ならいきおいでそらせます。あとから見直すと怪しさ万歳。ではまた |
宿屋の女主人 レジーナ 09:16
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まだログをあまり読んでいませんが、最初に謝らせていただきます。
ゲーム中はメタな話になるので、回避させていただきましたが、今回の潜伏の件です。 私個人的には許容範囲だと考え、行動を行ったのですが、多数の方の気分を害してしまったようで申し訳ありませんでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:33
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パメラ（だったかな？）が言っていたと思うのですが、「占い３ＣＯで地雷なんて、１白２黒にならないと意味ない」的な発言についてですが、地雷成功に関しては確かに、１白２黒です。
ですが、ＣＯするだけならば、１黒でもＣＯはします。ただ、この場合現存する占い師全員から占ってもらっているという前提条件が出てきます。確率としては低いですが、ヨアヒム偽時、黒を出す可能性もある以上、潜伏は続けようという判断からです |
宿屋の女主人 レジーナ 09:36
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また、あそこでＣＯした場合、確定白が３名となり、狩人の護衛先がぶれる可能性もあると考えるとＣＯできませんでした。
正直言いまして、狩人生存ならばトーマスより、リーザ守ってると思ってましたから。 ２連続トーマスって考えませんよ、普通ｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:37
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と、いろいろと書いてみましたが、一番の謝罪理由は、自分の思っていた以上に、周りからは黒く思われ、考察の邪魔になったというところですね。
本当に申し訳ありませんでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:40
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今振り返って見てみますと、霊占いはまだしも（ＬＷなら普通言わないようなこと）、確かにあの占い否定は黒い。
言い訳としましては、普通に占い反対。じゃあ別の人。という流れになると共有者？と思われる可能性もあるため、かなり強引な理由で反対をさせていただきました。 |
村娘 パメラ 09:41
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おはよう、レジ。もう体調は大丈夫？ 私も言いすぎて済まなかった。ただ、ロラ前提の展開での地雷よりも、私は論戦でLWを見つける方に力割きたかったから、あんな感じになってしまったんだ。
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村娘 パメラ 09:44
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私がレジを黒く思ったのは、決定反対もそうだけれど、本決定にあまり反対しなかったこと（あそこで「やっぱり旅より長が」くらいちらっと言っていれば疑わなかった）に仮決定反対理由と矛盾を感じたこと
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宿屋の女主人 レジーナ 09:44
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おはようございます。体調はまだ不調ｗ
パメラの言いたいことは分かりますし、理解しています。 ニコラスからの発言も、正直かなり胸に来ましたが、次回への反省の糧とさせていただきます。 |
村娘 パメラ 09:45
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霊占い提案自体は黒く思わなかった。疑問には思ったけどね。ただ、それをレジに聞いた時に、なんだかはぐらかされてる感じがしたこと。ロックオンはやりすぎたよ。でも、残り灰狼１だったし、なんとしても尻尾を出させたかったんだ、ごめんなさい。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:52
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なお、黒動き共有者もデメリットだけではありませんよ。
１．今回のように狼から共有者とは思われないので、潜伏を続けられる。 ２．ＳＧ候補として残される 上２つは灰襲撃時、共有者とにらまれての襲撃は少なくなるという利点があります。 もう一つとして、最終局面での黒候補が少なくなるという点。 |
村娘 パメラ 09:52
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ん、でもニコの言葉も覚えておいてくれると嬉しい。私も、やっぱり悲しかったからね。炸裂する可能性が低い地雷（だって青が宿に白出したからって青真とは限らないわけでしょ）を、私たち灰の考察より優先させられたわけだし。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:53
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１に関しては大体の判断はつけられるのですが、問題は２。
今回のように、自分の考えた以上の黒と思われ、他が白いとき。 ニコラスやパメラに言われたように、思考のノイズになるだけで、意味はありません。 そこが難しいところで、今回は大変ご迷惑をおかけしました。 |
村娘 パメラ 09:56
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でも最後は農吊りに折れてくれてありがとうね。私もロジカルに農狼を説明、説得できる程の力がなかったから（農狼自体はほぼ確信してたけど）、助かったよ。
今回はね、吊りが能力者ロラになるのがわかってたから、白く振る舞って欲しかったな、私は。でも結局、狼は私を相方予想したわけで、それで私が残されたわけで、結果オーライだったのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:01
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＞パメラ[09：25]
はい。それについては、何も言えません。 正直、当時はそれが全体の為になると考えての行動でした。 ただ、青用の地雷としての潜伏だけを考えていたわけではないと言うことだけ、理解していただければと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:09
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いやあ、一番反応を見たかったのはパメラだったり。
私が狼だったら、周りからそういう目で見られるだろうと判断して、ＳＧを決めたら、まとめ役が何を言っても、そっちが怪しいと言い続けますから。 そういうタイプなのかなーと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:11
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それと、狼時に嘘をつかないようにするのは私もだったりしますｗ
相手を偽と言わずに、対抗と言ったり、村人を狼と決め付けず、一番狼っぽいと言ったり。 味方の作戦を普通に表でばらしていたり。 ええ、Ｍですが、何か？ｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:19
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ああ。反対するのは当然です。
その反対の理由を見たかったというのが正しいのかな？ もしパメラが狼だとしたら、今まで吊り対象から外れていたのに、いきなり独断で吊りに挙げられるのですから。 村人でも同じですが、狼と村人では反応が微妙にちがうかなーと。 結局やりませんでしたが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:36
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それと、今ちょっと見たけどヤコブ。
[6d23:41]だけど、旅も無理だと思うよ。 農＞宿＞農にＳＧを持ってきたと言ってるけど、旅はほぼ最初のほうから、農娘は白位置に持っていってたから。 一応、青と旅、両方見て判断したつもりです。 |
青年 ヨアヒム 12:52
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共騙り、潜伏、ブラフ、はっきり言ってぜんぜんOKだよー。カタリナの占先ずらしだって問題ないよねー。マナー違反とか思わないし利点がきちんとあったしねー。
これ以上は個人の好みの問題になるだろうからあんまり言わないけど、他人と一緒にやるゲームだからある程度気を使うのは当然だけど、気を使いすぎて何もしないのはすごくつまらないと思うなー。 僕は村人でもレジーナが共COしたときは赤ログと同じ反応だったねー。 |
青年 ヨアヒム 12:55
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突然死が多かったのはすごい残念だったねー。最近多いのかなー。
村長が共有者じゃないのは初日の●リーザでわかったのにねー。見落としてたなー。でも狩人ってプラス思考はあってたんだなー（笑 |
少女 リーザ 15:53
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羊のときに言うべき、という話もありましたけど…議論の流れでヨアヒムさんの占い先をレジーナさんにして占いの統一を図る、という意見が出るだろうという予想もあったんですよね。ならばまだ言わなくてもいいかなと。判定を併せてくる可能性も０じゃありませんし…作戦上であそこでＣＯさせるべき、とは思いません。
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少女 リーザ 16:16
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■１、亡国含め、51戦目28勝23敗？
■２、共有者→共有者 ■３、■４、ﾎｳﾘﾅｹﾞ!! ■５、突然死多かったから、なんとか形にしようとしたみんなかな〜？まとめ失敗してるし、本当に申し訳なく…。 |
神父 ジムゾン 16:53
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突然死多いのがほんと残念でしたね
共有潜伏に関しては全然アリだと思うのですよ。狩人生存してればリーザ守護鉄板して、うまくいけば最終日に共有二人残しとかの目もあったわけですし。 考察のノイズになるっていうのもわかるけど、そこまでのことじゃないかなーっていうのが個人的見解っすね。 |
神父 ジムゾン 16:59
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リナさんのこともマナー違反とまでは思ってないすよ、念の為言っておきたいっす。
ただ初日の突然死スレスレからのＣＯとか、セット先ずらしとか、正面からの信用勝負！っていう勝負ができなかったですから。狂人らしい仕事したとは思うけど、真っ向論戦勝負っていう態度ではなかったのが残念と思うのですよ。 |
神父 ジムゾン 17:14
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あ、爺ちゃんとリーザがいたｗ
お疲れさまでしたよー 以降鳩でならちょこっとだけ覗いてるかもー ＲＰはぶっちゃけノリと勢いのみっすｗ考察書いてて語尾わざわざ直すのがめんどかったｗでも好評いただけてよかったっす。 |
旅人 ニコラス 18:04
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寒 い （がたぶる）（主に中の人が）
というわけで、鳩ですが。 僕はなんとなく村人の意見きいてないんだなと思いました。自分たちだけで考えられるから必要ないと切り捨てられたと思いました。そのようなつもりはないとおっしゃるでしょうが少なくともそう感じました。一人や二人で考えるのだとどうしても意見に偏りがみられると思いますし、そういう情報あるなら先に言えよと思ったのは事実ですが今はなんとも（さめ易い |
少女 リーザ 19:09
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＞ニコラスさん
私はみんなの意見を無視して考えているなんてことはしていません。が、そう感じたのはやはり徒労感などがそう思わせたのでしょう…その点については謝罪します。 言い訳させてもらえれば、今回は片占いで地雷炸裂という形になってしまった点、私が議論の方向性を読みきれていなかった点がこのような混乱を招いた、と考えています。 |
旅人 ニコラス 20:20
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いや、徒労感はそのあとですね。正直、決定があそこまで遅れていたりとか、なんとなく自分たちのことどう思ってるのかなとは思ってました。だからこそ羊のセットミスを養護したわけで。
まず感じたのは共有者のための舞台だったのか、というところでした。 ここには15人のいきた人間がいます。それぞれに時間をつくったりして村に向かっています。共有者だけのものではない以上、そのへんも踏まえてしてほしかった。 |
旅人 ニコラス 20:25
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無視していないというならそうでしょう。しかしそういう面も含めて、配慮してほしいと思いました。決定時間に希望が揃っていなくても結局独断するならしてしまえばいいと思います。
なんというか、共有者が自分たちが楽しむためにやった、そういう印象が、一気にあれで沸いてしまいました。 まぁ別にかまわないという人たちが全員ならいいんですけど、暇な時間も無限じゃないんだから、使った時間は還らないのだしと思います |
旅人 ニコラス 20:28
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こんばんは、娘さん。
僕はずっと娘さんを信じてましたよ。それに娘さんなら羊かいさんとくんでもああしないだろうと思わせてくれてありがとうございました。女将さんの発言がなければ青ラインは疑ってたかもしれませんけど（苦笑） |
旅人 ニコラス 20:35
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ツンデレ。実はツンツンなのでしたっけ。
ええ、そうですね。白狼にお会いするのは久しぶりでした。初日は疑っていたのに（笑） 僕も普段ならば、娘さんに感じていたタイプの方からは考えません。文字上の情報なので、信用に値しないと本来ならば思っていますので。 |
旅人 ニコラス 20:38
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いまさらですが、どうも皆様、はじめまして。
wispと申します。 参加することはあまりないでしょうが、またお会いしましたら。 時間的にも0時は微妙なところですしね。何時更新がいいのかさっぱり掴めません。 |
旅人 ニコラス 20:45
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とても素敵なツンツンぶりでした（笑）娘さんの発言、けっこう好きでした。
初めてだったのですか。それはすごいです。 白狼にも真っぽい狂人の方にもお会いしたことがありますし、真っ黒な狩人にもお会いしました。…少々、偏りすぎかもしれません。 |
旅人 ニコラス 21:04
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カタリナは偽っぽい真イメージがあります（酷）
パメラはどちらかというと、論戦がすごくて真っ白な狼というイメージですね。 口調が強いのが特徴な方が多いので、苦手に思ってる友人がおります、実は。 |
少女 リーザ 21:53
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ちょっと戻ったけど〜…。
＞ニコラスさん 決定が遅れているのは逆にみんなの発言を見てるからですよ。希望と矛盾点がないか確認したり、あらかじめ見ていた発言を記憶していてそれの確認をしたり…決定を出すのはそんなすぐにちゃちゃっと出せるようなものではないんです…私も人間ですから記憶違いとかありますし。その辺を考慮に全く入れていただけないのは悲しい限りです…。 |
旅人 ニコラス 22:01
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はとで戻りました、しかし体力がありません
＞リーザさん そこはわかっていますよ。ただご自分で決定時間をおっしゃった以上、遅れるならば最大何分というようにしてほしかったという話です。正直、10分前とかってどんな狼いじめ？と思いました 一度おっしゃったことを基準に考えるのは当然です。ちがう時間を言っていただけたならその時間にあわせて他の用事をすますこともできますが故、ここもあえて言わせて頂きました |
旅人 ニコラス 22:29
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まぁ、それでも、本当に今はどうでもいいんで。
ただ、次回からやられる時は、そういう所も気をつけたほうが良いんじゃないかなと思いました。自分、または相方の都合にばかりあわされていると、正直こちらは、ないがしろにされている感が。 2dayの占い先とか拒否してーっていうくらいならこっちを最初から選んでおいてほしかったなぁとか…。うん。まあもう終わったことですけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:55
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とりあえず、他はともかくとしまして、相方の占い拒否からの占い先変更は普通に行われることだと思います。
私が拒否したせいで占われることになったニコラスには悪いですが、相方を占いに持っていく、いかない。仮決定から変える変えないというのは、共有者の一つの動きだと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:00
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また全体的に見ると私のほうが悪いと思っているので、言わないつもりでしたが、そこまでないがしろにされていると言われると、こちらとしても反論の一つ二つしたくなってしまいます。
終わったことを蒸し返すのも、嫌なので言いませんが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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▼ヤコブにしたのは、娘人間と決め打った点が一つ。
ニコラスは状況黒なんだけど、たんなる真狙いという可能性もあるので、そこまで状況黒くはなく、どちらかと言えば、最後のヨアヒムの黒出しを怪しんだところ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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あ。議題に答えておかないと。
■１．まとめサイト見てないけど、たぶん３０にいくかいかないか辺り。 ■２．狩人→共有者。ちなみに前村では狩人→狼。次も狩人狙いでいきます。 ■３．考えられる人にお任せします。 ■４．個人的にはヨアヒム占い結果発表がツボでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:13
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■５．やっぱパメラかな。最後のヤコブ吊りの決め打ち要素は、パメラの発言でしたし。
■６．ヤコブですね。白狼ですよ。「人間決め打とう」とかいう発言まで残してますからね、私ｗ ■７．やっぱ共有者という職は向いていないと感じましたね。共有勝利は初めてですが、確信持てなかった以上、勝った気がしない。リベンジは、まだ先の話になりそうです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:21
次の日へ
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そして出す料理、毎回１種類に統一してたのに、突っ込みなかった件。
米オンリーとか、肉オンリーとか、野菜オンリーとか。 いや、肉についてはモーリッツから指摘あったけど。 昨日は昨日で、豆オンリー。でも、誰も食べてくれなかったorz |