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羊飼い カタリナ 03:34
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・・ニコさんですか。
ごめんなさいニコさん・・信用高いほうを襲撃、とは。 そして、アルビンさんに対する対抗COはなし、ですね・・うーん。トマさんが異様にノイズ、なんですが。 ・・ああ・・うわああん(泣) |
老人 モーリッツ 03:39
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あれ？何か計算がぼろぼろじゃのお,わし……誰か指摘しとくれぃ(汗 10>8>6>4>2>eで残り５手じゃのぉ。
それはともかくニコお疲れ,４人もお疲れじゃ。 ■１.占希望 ■２.吊希望 ■３.占霊真贋 ■４.灰考察(３人以上の気になる箇所含む) ■５.襲撃考察（灰は任意） |
行商人 アルビン 03:45
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ん？あと４手か！
じゃあ、リザ吊って。ヤコ吊って。僕吊られて。リナでも吊れば・・・やっほいっ！！ 全白の方がリザは吊りやすいかな？ 判定は一眠りしてから出すんで、それまでに砂軌の意見聞けたらいいな。 |
老人 モーリッツ 03:54
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寝ぼけ…10>8>6>4>2e,残り４手じゃ、色々とすまんじゃ(泣
発表：【ヤコブ→アル】の順でよろしくじゃ。 ＧＪ1つで５手に増えるか…まあ清清しい勝負を重視して灰吊りしたので後悔はないのぉ,寝るのじゃ。 |
行商人 アルビン 03:54
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今日の占い対象だったリザを吊れれば、灰吊り１回しのげば何とかなりそうかな。
砂軌よりかはジムとかリナの方が吊れそうな気もする。僕の生き残りも考えて、全白でいきますか。 今回は予定通りでやった方がうまくいきそうだ。ｗｗｗニコ喰えたし！ｗ |
行商人 アルビン 04:12
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ヤコは黒判定確定。リザはトラップの可能性が微妙だから様子見って事にしておこうかな〜。
ヤコは狂人って考察だけど、霊判定で考えが変わったってことでスルーしてもらえるだろう。うん。 |
村長 ヴァルター 07:39
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ニコラァアアアアアアアス！！！！！ 死んでしまうとは情けなぁあああああああああ！！！！！
トーマスともども冥福を祈る。 とりあえず霊能者COしたのはアルビンだけか？真決めうちしたい状況だが、占い回避COなんだよな。 カタリナ2d0:3＞村人が誰も喰われない方法があるなら、教えて欲しい。 |
旅人 ニコラス 08:17
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やべえ、まじやべえっすよ！絶対にリザにゃん人狼様だよ！絶対にヤコにゃん黒判定出して来るよ！人狼様、狂人アピール薄くてごめんにゃ！
初回灰襲撃？ そんなん受けたことないもんねー！！ |
村娘 パメラ 10:39
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あーでも霊確定させた仮想狼像が判らん。
突然死に黒なら語り不足説になるかな？ あーでもそれだとロラになるか。 回避に打ち勝てば何とか２生存いけるかなー。 やぱし灰に今のうちに黒出しとくべきかな？ |
羊飼い カタリナ 11:17
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おはようござ・・ってニコさん襲撃ですか・・うー。そして３人突然死、投票ＣＯで霊ＣＯしてる人はなし。トマさんが異様にノイズですが、吊った以上は非霊と決め打ちます。私は。
で、アルビンさんが回避ＣＯされたんですね・・発言なくてごめんなさい。 ご主人様(ヒゲ)＞いや、ですから、戦力？がわかっても、食べられてたら意味ないと思います。 |
行商人 アルビン 11:29
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そうだな〜…ヤコに黒判定までは出せるけど、下手に黒だして地雷踏むのは嫌だな〜。
霊判定は真実を告げようかな。逆に２人出してもいいかも知れない。 ヤコ待ちだから、まだ判定出さなくていいし…もうちょっと考えよ。 |
行商人 アルビン 11:42
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でも、黒二人案(ディタ・トマ黒）は霊確定させてきた狼像は簡単に出来るけど、おそらく、ヤコが吊れない。あと霊決め打ちしないでいいような余裕が出来る気がする。
なんとなくだけど、ヤコ黒って事にして狼が灰の中に一人しかいないから、霊確定させてきたってことにしよう。微妙に真実なので。 |
行商人 アルビン 12:01
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おはよ〜。…じゃないか…。
ニコ襲撃ですか。ニコ・トマお疲れさま。ご冥福を…。 判定はヤコ待ちですけど、今から出かけるんでこのままだと発表が遅くなって考察時間がとれない気がします…。３〜４時ごろ顔出せると思うんで、発表していいなら指示しておいてください。その後帰ってくるのはおそらく９時ごろになると思います。では。 |
羊飼い カタリナ 12:06
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判定、まだどちらも出てませんね・・んー。
昨日は発言出来ませんでしたが、占真贋については、印象的には、ベクトルは正反対ながらもヤコさんニコさん五分五分、理性的には、ニコさん６､５＞ヤコさん３､５、くらいに見ていました。ヤコさんは狂＞真＞狼、ニコさんは真＞狼≧狂、って感じです。ニコさんの狼≧狂部分はなんとなく、ですが。 これは、だいたい皆さん同じような判断だったのでは、と思います。 |
羊飼い カタリナ 12:12
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ですんで、今日のニコさん襲撃は率直に言うと、少し意外でした。
１ＧＪで吊り１手増える状況で、一番護衛されていそうなニコさんを強襲、というのは。 占い師候補襲撃があるなら、ヤコさんのほうかなーと考えてましたから。 もっとも、ヤコさんが何者なのか、そもそも狩人は生きているのか、とか色々あるんですけど。 つ【八宝菜】【天津飯】アルさんおいでですね・・発表順、後でしたか。んー。 |
羊飼い カタリナ 12:31
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あ、アルビンさん判定発表されたんですね。
ディタさんが狼で、あとは人、ですか・・んー。 私的には、アルビンさんの信用アップって感じですね。黒判定出すにしても、おじいちゃんが少し疑っていたトーマスさんに出す、んじゃないでしょうか。アルビンさんが偽なら。これも単純な考え方ですが。 おじいちゃん＞白のみ可？！ですか・・校則じゃないんですから・・んー、厳しいですねー(何が) |
パン屋 オットー 13:15
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ニコラァァァァァァァス！！！！
自分から灰潜伏ではなく表に出ておきたいといっておいて、これかよおおおおおおおお！！！ なんかあまりの見事な襲撃されっぷりに悲しいのをとおりこして笑ってしまったぞぉｗ とりあえず、ニコ・トマ・レジ・ペタ・ディタ RIP。 |
パン屋 オットー 13:37
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ていうか一気に村の人口が３分の１もいなくなるってのは深刻な過疎化だねぇ。
とりあえず現状を確認。 ・ニコラス襲撃。・じいちゃんの相方生存。・霊能者の対抗なし。・アルから者に黒判定で年・木・宿には白判定。 ってところかな。リズの判定見たかったんだがなぁ・・・むー。 突然死者とトーマスに能力者の可能性が残るのもめんどくさーい。 |
村娘 パメラ 13:59
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ちょと顔出し。多くの人の歯車が止まってしまったようだ。みんな、安らかに。ＲＩＰ。
アル１ＣＯで判定がディ黒で他白か。んー何かもやもやするね。 んでニコ襲撃かぁ…んむぅ。ヤコ判定はまだなんだね。んー判定待ちつつ、また夕方に。 |
パン屋 オットー 14:10
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とりあえず宿は１ｄ12：21で「●を絶対に回避しない」と言ってたことから、者は１ｄ00：56で本決定確認までちゃんと見てることから、占い師の可能性はないと判断する。勇者山田はもう白確という感じで見るよ。
アルビンについては、狼の可能性が残ってるわけだけど、ペタやディタ、トマやらレジ（レジ＝霊は１ｄ12：21からほぼない）に真霊の可能性があるからといって、▼アルでは安易すぎるだろうね。決め打ちはどう |
パン屋 オットー 14:10
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決め打ちはどうしても怖いけど、どうしたものか。決め打つなら吊らない、決め打たないなら吊るって２択にほぼ凝縮されるとは思うけど（決め打たないけど吊らないって第３の選択肢も一応ありっちゃあり？）、この２択なら、決め打って吊らないのほうがいいような気はしている。何かよりよい方法・考え方があったら教えて欲しい。
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少女 リーザ 14:20
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【霊占の結果確認ですにゃ〜】昨日は喉枯れで申し訳なかったのにゃ;;今日は気をつけるにゃ!!
そしててっきり自分は黒出しされると思ってたのでちょっと驚きですにゃ… ニコさんお疲れ様ですにゃ〜…;;あとは、とにかく流行病は寂しいですにゃ… ただいまお金がかかる鳩さん使用なので議題などは夜に来た時に回答しますにゃ、昨日と同じかもう少し早いぐらいには来れると思うにゃ〜 |
パン屋 オットー 14:36
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時間が今あんまりないので■４．を途中まで。。
長：昨日の灰考察とか見てて思ったことは「思ったことを、考えるより先に口に出しているような、そんな印象。」（←ヴァルターの日記２ｄ22：35より抜粋）って感じだね。つまりジムとかが２ｄ23：56とかで気にしてた「結果先にありき〜」って部分についても、長が狼ならどうとでも捏造できたんじゃないか？って感じたんだよね。それなりの理由を付随させておけば悪目立ちし |
パン屋 オットー 14:37
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悪目立ちしなくてすんだんじゃないかー、と。 発言に作為性がない印象で白く感じた。
１ｄ〜２ｄのカタリンとのやり取りが印象的で長＆羊の両狼という線は薄そう。 あと話はちょっと飛ぶけど、１ｄ序盤の「まとめ役〜〜」やりとりから娘と神の両狼という線もやや薄いかな？と感じている。 |
パン屋 オットー 14:49
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お、ヤコ・パメ・リザやほーい☆
ヤコからリズへの白判定確認。 んじゃ後はちょっと気になったところについて意見を聞いてみたいところを質問として置いておくよん。 ＞ヴァル＆パメ ちょっと今読んでて気になったんだけど、リナの１ｄ00：44「他の人占いたい〜〜」の部分についてはどう思ってる？ 青は結果的に白だった。リナが狼なら青から占い外れたら、自分及びその仲間に占いが飛んでくる可能性があるよね。微白要素 |
行商人 アルビン 16:42
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ヤコ来れたんだ…。焦って判定出して悪かったかな。ま、いいや。時間づれちゃって、すいません。
リザ白判定だね。 ヤコが真ならリザ白だけど、ヤコが狂ならリザ灰。ヤコが狼ならリザ微白ととる感じかな〜。 ま、詳しくは夜に…。 |
村娘 パメラ 17:54
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にょろんと帰ってきたよ。
どうでもいいけど、今日暑すぎない？ 大分のぼせたー。 そして朝時間無くていえなかったけど、苺ちゃんお疲れ様。エピには顔出してくれると嬉しいよ。 さて、考察始めますか。 |
老人 モーリッツ 19:09
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判定揃ったのぉ,一応アルビンは生存者の中では霊確定的じゃ色々と考えてみてほしいのぉ,材料はけっこう整って来たかのぉ,今日の吊りどうしようか再考してみるかの。今日はお墓でのんびりしたかったんじゃが、ふぁ〜あ。
【仮決定:２４時,本決定:２４時半】じゃ。例によって多少のズレはあるかもじゃすまんのぉ。 |
村娘 パメラ 19:09
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やあ、帰ってきたよ。考察前に質問に答えようか。
★オト1449＞ボクはあまり白要素とは思っていない。あの日リナ自身には一票も入っていないし、アル真判定なら、ディともう一人灰に居る可能性があるね。リナに占いがいくとは思えないし、時間も圧してて変わるとも思えなかったし。しかも押しがイマイチ弱い。押す気があったのかなぁなんて思ったりもするね。 |
村娘 パメラ 19:09
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(続)仲間に占いが飛ぶという要素から見るならば、ヤコ狼ならもっと強く推しても良さそうかなとは思うけど、目立つのを避けたならこの限りではない、かな。２占だったからもう少し霊ＣＯ自体を推しても良さそうとは思うけど。ここから拾える要素としては、余り目立ちたくないのかなってことだね。ボクの質問姿勢辺りにしっかり意見を言えるのに決定に対してはそうでもないのかな？と感じる。リナに対して不透明だなと感じるとこだ
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農夫 ヤコブ 19:10
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ギュゥィィイイイーン！ワナワナワナワナギィャヤーオン！（エアギター）
うぃーっす。まず発表遅れてSU☆MA☆NE。んでも、狼は占真偽を見誤ったって事か。アルビンが真か偽か置いといて居なくなった4人の中に狼はまずいると思う。狂人が出なかった時の保険として。 妙が白なのに占破壊に来たのはこれ以上白確を作らせない為ではないかな。 |
村娘 パメラ 19:11
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☆オト＞オトは見たところ占い師について余り言及して無いみたいだけど、内訳についてはどう考えてる？リナの占いたい〜のとこを微白要素と見るならば、占は真狂と見ていたのかな？この辺詳しく聞かせてほしい。
さて、議事録見返してくるよ。イマイチ、ボクの歯車は上手く回ってないのだけどね。日中の暑さにやられたみたいだ。 |
農夫 ヤコブ 19:14
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んで、一つの仮定として狼は長が狩人という想定をしたのではないか。あの調子なら農を守るという可能性も少なく無い。
どちらにしろ、農狂なら妙道ずれに黒出しするんじゃないかという期待を込めての旅襲撃、と。 残念じゃのう、その甘い考えはAAランク+だな。ニコラスは暇そうじゃのう。エアギターでもして楽しんでくれ。 |
行商人 アルビン 19:44
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潜伏終わりって事で真面目に考察するつもりだけど、結構皆黒いよな〜。ｗ
とにかく「邪推の印象論」が多すぎて、狼の攻撃って感じの発言ばかりにうつる。 霊決め打ち期待するためにも頑張る。ｗ |
旅人 ニコラス 20:05
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だるだる灰考察。
白っぽい：屋長娘 黒っぽい：神羊 よー考えたら、ヤコにゃん真決め打ちで残り灰吊れば詰みだね。…。Ω ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!? ＞地上 今日はヤコにゃん吊ろうよ！ |
老人 モーリッツ 20:05
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＞ヤコブ あの調子ってのは何じゃ？あとヤコブは、ヴァル＝人間と考えているのかぇ？そうでないと仮定の話しが見えてこないのぉ。
＞アルビン 真なら昨日はすまんかったのぉ,確定能力者のまとめ推しといて自ら出なかった上に,1D[21:40]とか能力者臭を出しすぎて怪しかったのでのぉ,対抗出てたら危うかったのぉ,わし主観じゃがね。 |
パン屋 オットー 20:06
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少し覗けたので愛しのパメラに返事をしたためよう。
まずは質問への返答ありがとっ！ たしかにそこまで押しとしては強くなかったかもしれないね。つまりそこまでリスキーな発言じゃなかったと見てるってことだね。了解。 んで占い師の内訳についてだね。昨日占い師考察の分の発言残ってなくてすまなし。 え〜と、ボクの考えが合ってるかはわからないけど、リナの「青以外占いたい〜」発言を抜きにしてもボクは占い師真＆狂だと |
パン屋 オットー 20:07
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思っていたよ。というかそもそも占い師が２人だったらまず真＆狂をかなり強く考える。 なぜなら、占い師真＆狂なら狂人が真実とはずれた判定を出した場合（パンダ発生）でも、（パンダを吊ったとして）その後狼が霊能者に騙りを出せば占い師を確定させずにすむから（共有地雷除く）。それによって狂人占い師も大胆に行動することが可能になるよね。 また占い師真狂なら狼は３潜伏という選択肢も取る可能性が残される。リスクは少
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パン屋 オットー 20:08
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なくリターンは大きい。 一方、占い師２ＣＯが真＆狼だった場合、狂人の採る選択肢は霊騙りか潜伏あたりだと考えられる。 狂人がささやけない我が国では狂人が潜伏しててもそこまで狼側の役にたてるとは考えにくい。 また狂人が霊騙りをやるにしても、狂人は白黒が全くわかってないわけだよね。とすると仮に狼占い師が真実と違う判定を出した場合（パンダ判定）に、（パンダを吊ったとして）狂人霊能者は発表順次第では真と同じ
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パン屋 オットー 20:08
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判定を出してしまい真占い師が確定するという可能性が出てくる。 つまりわざわざ２−２の形にしたのにもかかわらず真占い師確定の可能性が出てくる布陣になってしまうわけだよね。これは狼側としてはリスクは大きくリターンは小さい。
というわけでボクは占い師が２ＣＯならまず真と狂が出ているものだと考えてるよ。ただ今回は一斉ＣＯという条件があったので、それも踏まえるとまたちょっと違ったものになるのかもしれないけ |
パン屋 オットー 20:15
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けどね。
そいじゃ、またここで一端離席ですよ〜い。 勇者山田は魔物についての研究レポートに追われてるのかな？ｗ 昨日の今日で提出とか言ってたからなぁｗ それじゃ、みんなまったあっとで〜。 |
パン屋 オットー 20:28
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しかも「リナの発言を抜きにしても〜」、ってのも答えとしてややずれとるやん。 真狂と思ってるからリナの発言が白めに見えたの？ って質問なのに、リナの発言とは関係なく真狂だ！って答えになっとる。 でもまぁ真狂だろうが真狼だろうが、リナ狼ならヨアから占いずらすのはリスクあるってことにはかわらないからまぁいっか。
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パン屋 オットー 20:34
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＞パメラ 微妙に答えとしてずれてる部分もあったね。えっと占い師の内訳についての考えは上述の通り。 んで、占い師の内訳が真狼だろうが真狂だろうが、羊が狼ならば青から占いがずれて、自分や狼仲間に占いが飛んでくる可能性があるわけだからああいう発言はしづらいんじゃないかな〜？ってちょっと思ったんだ。 占い師の内訳とは関係なくね。 それじゃ今度こそ離席〜。＠６
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村娘 パメラ 21:26
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占の前に霊考察しようかな。1dは霊についてちょくちょく確認してる感じだね。まぁ確認事項とかマメに確認してるからそういう人なんだろうけど。昨日のジムに突っ込まれていた辺りは気になるね。霊能者故に自分の目で確かめたかったか。思考説明はきちっとされてるし、んー回避から見たいけど占２だから内訳如何で何でもあるんだよね。状況白灰と思っておくべきかなぁと。特に非霊的な言動は見当たらないように思う。
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村娘 パメラ 21:27
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今日襲撃されたってことでニコは真か狂だね。狂にしたら広範囲に外交してるなぁという感じがして、狂ならあんまやらない？微非狂要素。基本的にニコは視点が定まっていて、色が判る立場に立っていると思ってた。だから真狼予想。狂ならもう少し迷いが見えても良さそうな感じ。この辺はヤコにも言えることだね。ただあまり白村人探すって言ってたけど、白要素に目が向いていない気がする。
この辺どうなんだろ？ |
村娘 パメラ 21:27
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２Ｄの時点で白決め打てる人を探すというのは難しいとは思うけど、黒い人多いなぁというのが昨日の印象。あと、ボク占わない理由で最多弁なとこ挙げてるけど、昨日あの発言を投げた時点でボクは１１しか喋ってない。ヤコより喋ってないよ。しかもボクは割りと様子見な感じに分類されてると認識してるのだけど、そこはどう考えたのかな？どっかで消えるとまでは思えないと思うけど。ちょとちぐはぐ感。
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村娘 パメラ 21:27
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今日の襲撃状況から単体で考えてニコ真でヤコは偽かなぁと。ヤコの内訳は良く判らない。ニコヤコ人ならＧＪ怖くてヤコにいくかも知れないとか思うと、そこは微狼要素かな。どっちにしてもなんかアグレッシブな狼像が見え隠れ？この辺は妄想も入ってるけど。
★オト＞回答ありがと。占い飛びに付いては内訳に関係なく可能性があるというところを見たんだね。で、ぬちゃけどっちが真だと見ている？ボクはそこが聞きたい。 |
旅人 ニコラス 21:27
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くあぁー…（あくび）
地上はぜんっぜん盛り上がっとらんね。 うにぃ、明日の犠牲者２人は多弁を希望する。あ、そうそう、個人的にはヤコにゃんに超会いたいな。いっちょ、狩人保護で今日の処刑先はヤコにゃんという事でー！届けマイテレパシィー！！（がたごとがたごと） |
行商人 アルビン 21:46
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ただいま〜。
■５．３。襲撃先はニコだったんで、１番の理由は占機能破壊。 ただ、微差とはいえ信用負けしていたヤコの方に行かなかったことが気にかかり、素直に見ればヤコが襲えない＝狼と見ることが出来る。しかし、１日目のＣＯ時点でディタが占い師騙りができる状況にいたことから見るとヤコ真か狂の可能性が高いように思える。結論、占真偽はヤコ偽ならどっちもあるなと思える状況なんで[狂＝狼]ぐらいに変更。 |
行商人 アルビン 21:54
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あれは、昨日の決定前での疑惑の説明じゃないよね。
霊能ＣＯしないのが疑わしいとかは回避した後の話じゃん。試されてる気がするから、反論するよ。ってか、纏め役から疑惑をふりまかれるとは…。ｗ |
神父 ジムゾン 22:16
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タダイマ戻りマーシタ。
■３．霊はもうアルビン真決めうちでいいような気がしています。吊り手が４しかない以上、それぐらいの覚悟は必要な状況になっていると思います。それに、狼なら仮決定で●希望された段階で即回避してもおかしくないと思うのです。 |
行商人 アルビン 22:17
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モリ[20:05]＞ えっと、反応しなきゃいけないと感じたから返事するね。潜伏を選んだ理由とか考えは昨日ニコにも聞かれて、回答してあるからいいですよね。
で思ったんですが、その話の前半の「霊纏めＣＯしなかった」っていうのは昨日の決定前の疑惑じゃないですよね？ よって、僕には「わしはまだ疑ってるぞ。」としか見えません。モリ爺がぼくに対して疑惑があるなら出来るだけ説明しますから質問ください。質問がな |
神父 ジムゾン 22:17
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そうなると、残り狼は２の状況で占は２ＣＯ状態。なぜ狼サイドは霊に騙りに出なかったのか。考えられるのは、占は狼が騙っていて、狂は霊に騙りに出てくれると思っていたら狂は突然死していた（潜伏の可能性も０ではないがこの場合意味はないでしょう）。もしくは、占に出ていたのは狂人だが、霊騙りでローラーより、灰に潜んでいる方が勝率が高いと見た。（続キマース
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神父 ジムゾン 22:18
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ただ、後者の場合、微妙な問題がある。それは、霊騙りにいかなかったということは、狼は二人共どちらが騙りに出ても、霊ローラー後に吊られてもおかしくない位置にいるということと思われる。しかし、それなら、灰に潜んでいても状況は変わらないはず。むしろ、霊確定して吊り手浪費できないためこちらの方が状況は悪いと思う。（続きます
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神父 ジムゾン 22:22
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モリさんに提案がアリマース。現状灰６で吊り手４。
共有者の方に出てきていただければ灰は５になります。ただ、モーリッツさんが襲撃された場合、共有乗っ取りの可能性もなくはないと思います。そこで、今日モーリッツさんは相方の人へ投票ＣＯしてもらうというのはどうでしょうか？ |
旅人 ニコラス 22:24
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ジョゼの肉球でも触って遊ぶのだ。
ぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷににぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷににぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷににぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷににぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷに |
村娘 パメラ 22:25
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そういえば序盤ジム共予想だったんだよなぁ。
これジム共だったら誰吊ればという感じがしないでも無いんだけどどうだろう？(ぁ ヤコリナボクと誰か吊って、ちび生き残りが現実的な案かなぁ。 |
神父 ジムゾン 22:28
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■１．■２．は、■３より、現状▼ヤコブです。占機能崩壊した現状、ヤコブさんの占いは大した情報になりません。それよりは、ヤコブさんが人間か狼かの情報と、狩人保護を図った方がよいのではないかと判断しました。
………狩人が突然死していたらどうしようもないですがね（ﾎﾞｿ |
羊飼い カタリナ 22:40
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ただいま戻りました・・じゃい。
帰り道で考えてましたが、アルビンさんが真霊で、占い師真狂なら、狼は騙りを出さなかったわけですね。その場合だと、狼はどうしてアルビンさんを襲撃しなかったんでしょうか。確定、とはならない(突然死３人ですし、トマさんも不明のままですから)ですが、アルビンさんを襲撃する絶好のチャンスだったはずです。まあ、占い先が狼だったから占い師候補を強襲する必要があった、なんかも考えられ |
羊飼い カタリナ 22:41
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なんかも考えられますが。
すぐ真上で神父さんもおっしゃってますが、これはアルビンさん人なら真狂が狼にもわかってなかったから、とか狂人が対抗に出ると思ったから、とかじゃないでしょうか。 つまり、占い師真狼、じゃないのかなーと今は考えてます。そのうえで、リザちゃんが狼だったとすれば、ニコさんを強襲したのも納得できます。 ・・率直に言いますと、農→妙と吊れば終わる可能性も、それなりにあると考えてます。も |
羊飼い カタリナ 22:42
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もっとも、その場合はアルさん真なら狂人がすでに死亡(そうなら、それはトーマスさんではないかなーと思います。昨日の意味深すぎる発言を考えれば)、しかも狼１匹が突然死という、まあ、その・・かなりアレな展開、ということになるんですけど。
・・今の感想、まあ状況からですけど、はそんなところです。 んじゃー、読んできますねー。 |
パン屋 オットー 22:43
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なんか全然発言数足りないぞぉ！
＞村長 ボクのところの発言何個か盗んでってない？ んで ＞パメラ21：27へのお返事 内訳予想は真狂≧真狼。んで旅：真≧狂≧狼、農：狂≧真≧狼 という印象。 旅と農どちらも決定的な真要素・偽要素があるわけじゃないんだけど、旅についてやや真と思わされたのは、旅１ｄ17：21＆20：25の「霊対抗〜〜」の話なんだよね。あの点についてはボクは屋14：34〜14：35で述べ |
パン屋 オットー 22:44
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で述べてる通り、ニコ案の効果についてはやや疑問だった。 でも、ニコが偽だとしたらわざわざあんな話をしだすだろうか？っていうのが微妙に引っ掛かったんだ。 ニコが偽ならあんなこと言い出さずに「霊は即対抗」とサラッと言っておけばよかったんじゃないか、と。 んでどっちかと言えばニコは村側で、いろいろと手探りでいい方法を探そうとしていた真だったんじゃないか〜？ というのがボクの印象。 では議事読みへ〜＠４
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老人 モーリッツ 22:47
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＞ｱﾙﾋﾞﾝ もにゅもにゅ（食事）,さっきのわし意見は昨日思ってたことでも今日思ってることでもある,疑ってることは確かじゃのぉ,ｱﾙ吊は考え中,ｱﾙはｱﾙで頑張るしかないじゃ
＞ｼﾞﾑｿﾞﾝ 共有乗っ取り懸念か,優先してＧＪ率を上げたいわしがここにいるのでどうじゃろのぉ,まま安全は安全なので考えとくのぉ。 ところで婆さん,相方ジェフは元気にしとるのかのぉ |
農夫 ヤコブ 22:50
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さて、正念場。正直、この場で安易な発言している人がなんかこー怪しいんだが、それはさておき、しっかりやろう。
「信頼度こそが正義、いい時代になったものだ」 老[3D20:05]＞長が人間かつ狩という一つの仮定だよ。長が人間かどうかなんて知らねっす。ワシの仮定は百八式まであるぞ。 |
行商人 アルビン 22:54
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■４．ラインがそろそろ見れるかと思ったんでちょっと意識しながら読んできた。
リナ： パメとヴァルとは切れてる感じだったね。で、初日の占い希望もそうだけど、邪推とも取れる考察してるかな〜って感じた。それぞれのスタイルだけどね。初日のヨア占い周辺の「迷いを感じる様子」はとても人間っぽいと思うんだけどね。 リナ[2d17:55]「「まともな答えがあると考えての質問なのかなー」と疑問に思いました」 は僕と |
行商人 アルビン 22:54
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続） は逆の考えだね。まともな答えが想定できる質問なんて狼探しの役には立ちにくいと考えるからね。結論、白っぽい要素はあるけど僕には判断つきにくい。
オト：誰ともライン切れてないと見えた。自由奔放って感じなので、初日のヨア占いもたまたまかなと思えるようになってきたけど、もともと潜伏予定のＬＷなら怖いなって思う。片占いでも●してみたいかも。 |
旅人 ニコラス 22:55
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（わくわく）（はらはら）（どきどき）
農夫にゃんってば面白い上に鋭いから、このまま逃げ切っちゃいそーで怖いね。死に際の人間の言葉は真理の扉。人狼様も村人さんも頑張って農夫にゃんを吊って欲しいのだ。にゃはは。 .o0（それにしても、何で僕が真寄り予想？） |
農夫 ヤコブ 22:56
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羊[3D22:41]＞では、ボクとリザが繋がっているという根拠を状況ではなく発言から提示してくれ。仲間だなんて誰でも言えるから、その次を説明して欲しい。ただ「妙吊りたいっすー」なんて思考停止もいい所。始皇帝氏。
それからみんなにとっては「誰が狂人か」なんて突然死内にいるとしたらどうでもいい事なんじゃないの？ボクからは旅＝狂ってのは判ったけど。 |
行商人 アルビン 23:05
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ジム： ヴァルとは切れてる感じだったかな。リザとも微妙にね。自然な思考を表現してるし、理解できるね。今日の考察の感じからしても、こっから本領発揮するって感じがする。怪しい発言は特になしか。
結局ヨア占い希望者はそこまで怪しい人が居なくなってきちゃって着眼点を間違えてたと反省。あえて言うなら、リナが一番怖いと考え出してるんだけど、初日の迷いかたを演技と見るのは邪推しすぎだと感じる…。 |
村娘 パメラ 23:07
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灰リナ：オトへの質問に答えた通り、姿勢に違和感がある。リナ曰く懐疑的な質問を投げているのに、昨日はリズ希望なんだね。ボクを人ぽいと考えてるのは、根拠を後で言う意志が見られるとこから推察すると、リズ狼が起点になってる訳ではないようだ。この思考推移が聞きたい。個人的には判定に掛けて色を見ないと恋に変わってしまいそうなくらい気になっている。発言待ち。
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村娘 パメラ 23:08
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灰ジム：正直謎な人になってきている。2d2356とかは謎い。村長狼としてさくりと希望を出してるのがリナ非狼要素になっていると言う解釈でいいんだろうか？それにしてはリナ考察が無く、何故かなぁという感じ。ボクは村長のことは吊るほど黒いかなこの人、苗字変更は黒いけど、とか思ったので。この辺の話はきっちり聞いてみたいね。
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農夫 ヤコブ 23:08
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続）見ても無い。
実は昨日の発言見ると「＠０」と言っているが１８回しか発言していないのだよ、ワトソン君。 だけど、それについて「決定が変わっても了解する」という喉配分を考えない所は「変なことを考えない」というソロ感アリアリだ。 今日についても「黒出しされると思ってた」とかもう「農偽じゃん、黒出されたらめんどくせえなあ」っていう意識が見える。わざわざ言う必要ないよね、コレ？ |
農夫 ヤコブ 23:08
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妙については昨日突然死＆寡黙候補者についても考察しようとする姿勢があった所が村人要素。
寡黙連中考察なんて「もっと喋らNIGHT判らないッスー」って言っとけば体裁保てるからな（人の事は言えんが）。 ●▼希望は娘＆神。神へのSGを作りたいという発言が村人要素。妙狼なら自らSGを作りに行っている事にもなる。 昨日、突然死対策＆樵対策無しなら神▼になると（ボクは）思っていたんで、神との繋がりは客観的に（ |
村娘 パメラ 23:08
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灰村長：何か、村の見方が広くぼやんと、という感じを受けるね。ピントを合わせている途中と言うか。ちゃっきり初めから説明しておけばとか思わなくないけど、そこは微人要素かなと思い中。昨日ヤコと色々話していたけど、そこから何を得たんだろう。考察の推移を見たい。面白いという単語が出るのは狼探しを楽しんでいる村側な印象を受けるけど、この辺はホントに印象だね。もう少し焦点を絞った考察が見たい
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少女 リーザ 23:09
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■１.２.はもう少し読み込むまで待ってほしいにゃ
■３.占：農がリーザに白出ししたあたりは真要素に思えるにゃ、狂なら黒出しで狼にアピールすることもできるし、昨日の状況からリーザはSGにしやすかったはずだにゃ〜、でも襲撃が旅なので農は黒めに感じてしまいますにゃ、そして農にくらべて旅が表に出たあと襲われる危険をあんまり感じていなさそうに見えたのも気になりますにゃ…、うにゃー…何だか全然まとまらないにゃ |
村娘 パメラ 23:09
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灰オト：内訳真狂で見てるのは判った。でも単体考察はないのかなとちょと思った。てゆか促してから気付いた＠６。姿勢が変わらないのは相変わらずで村長と似たような印象を受ける。さすが親戚。そして占い師真偽ありがと。そこを見るに狼側ならば言わないんじゃないかという着眼点に変化なし、かな。考察基盤が変わらないとか対話から拾ってるのは人ぽい。
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村娘 パメラ 23:11
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片白リズ：単体では昨日言ったトコとか気になる。というか結局の所ボクのこと占いたいんじゃんとか思ったり。黒要素があるなら素直に占えばいいと思うけど、わざわざ白でも構わない系の言葉を残しているのは違和感。言い訳が変にテクニカルな印象。でもディが狼なら喉残すかなぁとか。ここは昨日から印象がひっくり返ったかな。狼ならやらない気がする。状況は白いかな。
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羊飼い カタリナ 23:14
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んー。とりあえず、ヤコさんの発言見直してきました。
初日からですけど、なんというか。これが演技で、わざとこういうふうにやっているんなら、すごいなーという感じです。身軽感満載。疑うこと、疑われることをまったく恐れていないように見えます。おじいちゃんにつっかかったりするとこもそうです。 で、気になったのは、初日の最後で、気になった点として｢最初にヨアヒム占い希望をしたのは誰だ？｣とおっしゃってますが、 |
羊飼い カタリナ 23:14
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それたぶん私です。でも、２日目の私についての考察部分では、そのことにはまったく触れておられないですね。
んー。忘れてました？ で、リザちゃんとのつながりを示してみろー、とのことですが、まあ、だいたいは状況からのものです。それは否定しません。しかし、昨日の灰考察、今残っている人の中ではリザちゃんのみ、農２ｄ２２：３９で質問を投げただけで｢どう見ているか｣についてまったく考察せず、ですね。そしてその質 |
農夫 ヤコブ 23:15
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[3D23:08]の発言は逆に読んで。
娘[3D21:27]＞多弁というのは発言数だけで見るのかい？それなら何でもいいから２０回発言した人は多弁になるねえ。素直に内容を重視しようよ。どうにも自分に対して客観的に見られて無い気がするよ。 占＝真狼予想だけど、何故一斉COを考慮してないの？真狼予想なら迷わず挙げる箇所だと思うよ。 旅の狂要素についても「自分が思う狂人像」に囚われすぎてると思うけど。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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その質問に対して、リザちゃんは答えていませんがヤコさんもまったくその後触れていません。質問に対して反応がなかったのに、何も思わなかったんですか？
２つ質問してどっちも無視されたら、あれ？見落とされてる？とか思うんじゃないかなーと思いますが。 |
少女 リーザ 23:17
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つーか、片白ってどうやって動いていいのかわからないにょー!!
…ヨアさんみたいに白確定ならまだ良かったのに むしろいっそのこと黒判定欲しかった!!その方が個人的に楽しかったのに!!! …とかって、すでに思考停止している件 |
老人 モーリッツ 23:19
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＞ヤコブ んじゃから、あの調子ってのはヴァルのどこの発言を指してんの？(もにゅもにゅ)
挙動不審な灰が多いのぉ,白めの灰が少ないってどうなのよとか思っちゃう爺ちゃですじゃ。 あう、(もにゅもにゅ)はリナちゃんとかパメちゃんとかのおっぱいの音ではないじゃ、すてーき、ちゅう奴の音じゃ,桃視点漏れではないので勘違いしないようによろしくじゃ(もにゅもにゅ) |
農夫 ヤコブ 23:21
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娘について「どっかで消える」ってのは、スムーズ（特に村側・狼有利不利無い状態）に村が進んだ場合、狼にとって一番怖いのは多弁だべ。狼にしたら消したいと思わへんか？つーか多弁てのは能力者外して考えるでしょ。
どうにもこの辺、自己弁護かつ弱気感出しているのが不自然よなあ。わざわざ自分を疑わせる（青●にした理由問い）もいい戦術だしね。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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はははこんばんわ！勇者は魔物についての研究レポートをドボンした上に、病魔に襲われて布団の中だ。まったく不甲斐無い。申し訳ない。鼻水と格闘しながら鳩からチラ見参戦だお（しょんぼり
ニコ襲撃かぁ。予想外な感じ。で、ディタに狼判定、と。アル信じたいな。今は。 |
神父 ジムゾン 23:24
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3ｄ23:08とかの発言見ると、本当に話が通じなさそうだな。それとも、あえて、通じていない振りをしている？でも、あれが謎って言われるのはおかしくない？分かりやすい理屈のはずなんだが
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村娘 パメラ 23:26
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ヤコさんは弁が立つなぁ。こういうエレガントな発言をしてみたいもんだ。ボクはど直球しか投げられないからなぁ。
ううん、何て言い返すべきか。ある意味ライン切りになるからいいけどさ。 難しいなぁ。エピでどっち狂人でもボクはいやだｗ |
少女 リーザ 23:28
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霊：今のところ対抗は出ていないので商真でほぼ確定してもかまわないと思ってますにゃ〜、でも突然死が多いので不安要素は捨てきれないにゃ…、結構客観的になって場を見ていることが多い気がするのでリーザは商ほぼ真だと思ってるにゃん、真であって欲しいにゃ〜…
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行商人 アルビン 23:28
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パメ： リナ・リザとは切れてて、ジムとちょっと切れてるかなって思った。僕の考えでは質問には2種類あって「返答が予想できるもの」「出来ないもの」に分かれると思うんだ。ここまで前者の質問だけだったらちょっと怪しいかと思えるんだけど、後者の質問も混ざってるからまあこんな人もいるかな〜って思える。この後どっかで発言の矛盾を見つけてくれればわかりやすくなるんだけどね。灰だ。
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行商人 アルビン 23:28
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リザ： パメ・ジムとは切れてるかな。リナとは切れてる様で切れてないような感じだった。パメ・リナ・リザのつながりの中で一番静かな印象があって、ちょっと控えめかなって思った。んで、昨日の占い先で襲撃があったことが判断材料になるかと思ってる。リザ黒ならヤコは狂で、狼の可能性が減ると考える。そうじゃないとＧＪの可能性が高かったニコ襲撃の上に狼二人ともに吊りに挙がる理由が出来てしまうからね。リザ白の場合はこ
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農夫 ヤコブ 23:28
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老＞ボクと長の、長「テメーが真だったらプッツンするだろうぜ！」農「騙される方が悪いのだよ明智クン！ハハハハ！」って辺り。
羊[3D23:17]＞あれはどう見ても質問では無く考察だと思います。本当に（ｒｙ つーか、その後灰考察と村長とのバトルで忙しかったんで確認してる暇ネーッス。妙から返ってきたら儲け物くらいのレベルじゃい。 |
少女 リーザ 23:30
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■４.今日は長と屋と羊と神あたりを見直してくる予定だにゃ〜
■５.占い機能破壊だと思いますにゃ〜、でもなかなか行動的な狼達なのにゃ〜、狩人なんて恐くないって感じだにゃー… それじゃ、頑張ってあと20分ぐらいで●▼希望出すにゃ〜!! |
行商人 アルビン 23:34
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れといって問題ないかな。ヤコの霊判定が見れれば考察できるかと思ってる。まあ現状灰だけどちょっと白の可能性が高いかなって思ってる。
■ヴァル考察がまだだけど、【▼ヤコ●なし】希望。ヤコを残すのなら【●オト▽リナ】かな。ヤコの判定でリザの判断がつきやすくなるかという観点と狼の可能性があるかなって思ってるから。第二希望はリナの白黒は僕にはつける自信が無いってことで。 |
神父 ジムゾン 23:36
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パメラへの説明をいちいち書いてたけど……だるくなってきた。
でも、これ本当に謎って思われてるなら、パメラへの認識を本気で考え直さないといけないんだよな〜。結構経験ある人だと思ってたけどそうでもないのかなと。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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パメラさん＆ついでにパメラさんについて＞昨日、パメラさんについて人間っぽいかなーと思っていたのは、私が横槍を入れた点について、｢返答＋質問｣という形で、私の考えを見極めようとしてるのかなー、と思ったからです。逆に言うと、狼なら適当なところ(どんなとこでしょ)で切り上げようとするんじゃないか、と。結局、質疑はいまいちすれ違った内容だったかな、とは思っていますが。
あと、決定に対して、のとこですが、そ |
農夫 ヤコブ 23:37
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襲撃は商人が狼かどうか別にして、突然死内にいると思う。以下理由。
１・信用の高いほうを狙った為。農から白が出ても黒が出ても妙は怪しくなる事を想定して。 ２・突然死内に狩人がいる可能性＆護衛場所（老農旅＆商）の候補先の多さから、単純に襲えるだろうと。 正直GJの事考えずに襲撃決めたと思います。能力者以外の突然死は狼不利なんで、半ば博打で襲ったとも考える。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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それはたぶん、私の根底に｢まとめ役には負担をかけている｣という考え方があるからだと思います・・実際、しんどいですもん。まとめ役って。
で、パメラさんについてですが。初日から質問も豊富で、そこから見極めていこうとしている、というのはわかります。ご自分でもおっしゃってますが。 あー、私がリザちゃんを疑った理由は２ｄ００：１１と２ｄ００：１３です。あと、その前の発言で言った人たちについては白いかな、と思 |
羊飼い カタリナ 23:40
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と思う部分があったので抜かしています。そういえば私、オットーさんについて全然触れていないですね。昨日はオットーさんも私のこと抜かしてましたね、確か。いい度胸です(にこり)
・・ちょっと見直してきます。 おじいちゃん＞・・なぜそういうことをわざわざ擬音で表現するんでしょうか(氷の微笑で) |
神父 ジムゾン 23:41
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＞パメラ
2ｄ:23:56を本当に謎だって思ってる？正直、これが謎だって言われるとどこから説明すればいいのか分からないんですが。それでも頑張る。 ええと、まず村長を狼と仮定します。そうなると、本決定の●▼は仲間から外したいはずです。どうすれば外れやすくないるか。まず自分の票を仲間に入れないこと。そうすれば必然的に仲間が●▼に挙げられる可能性は低くなる。これは分かりますね？ |
神父 ジムゾン 23:41
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では次に、村長さんは昨日、●▼希望を挙げる際に、●▼希望の人の考察を出す前に希望を出しました。このことから、私は村長は考察があって希望を出しているのではなく、仲間に占吊を当てたくないために私とカタリナを●▼にすることを前提条件として考察などを行っていたのではないか。そして、そんなことをしなければならないのは狼だけだ。と思ったわけですヨ。
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農夫 ヤコブ 23:42
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前の発言は「突然死内に狼が居る可能性」って事ね。
神・昨日からの疑惑が全く消えてません。挙句に発言見ずの霊決め撃ち＆占吊り。ほぼ非狩人発言。農からの発言一切不要発言。思考停止者は不要、いりません。博打で勝敗決めるだけならトランプオススメ。寡黙＆思考隠蔽＆黒要素での最吊り候補。 |
青年 ヨアヒム 23:49
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そういや、モーリ、相方はいつ明かす？こーなったら情報は多い方が良い気がせんでもにゃい。例えば今日の投票とか。余計なお世話かい？ははは勇者は今頭が回っておらぬわ。そして既に何かそれに関する発言をしてたら、スルーしてたも。
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羊飼い カタリナ 23:49
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ヤコさん＞・・え？あれ、考察なんですか・・？んー。私にはそうは見えなかったです。質問にしか・・。
んでまあ、返って来たらもうけもの、ですか・・んー。そうですか。 とりあえず、希望を出しておきます。いまさらですけど。 ■１.■２.▼ヤコブさん、で。そうしないなら、▼リーザちゃん、で。ただ、今日のリザちゃんの発言まだ見てませんので、ちょっと待ってください。その場合の占い先も含めて。 |
農夫 ヤコブ 23:52
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続）ただ、[3D23:41]は娘とのラインが薄い。神狼にしろ娘狼にしろ両狼は無さそう。
羊・[3D23:14]での返答無しについては羊自身にも言えると思うが。ボクが疑惑振りまいてるというのに神は「ンなことねーよ」と言ったのに対して羊はスルー。羊が妙を疑う理由がそっくりそのまま羊に当てはまります。 今日の吊り希望にしても商が完全信用出来ないのに農妙狼決め打ち思考。羊狼なら商狼充分あり（続 |
行商人 アルビン 23:54
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ヴァル： リナとジムとはライン切れてると思う。昨日まででは発言自体に怪しい発言は無かったな。今日からの発言がどうなるかなって思ってる。昨日の占い希望が消去法っていうのにはちょっと共感出来た。
■１．２追加：第二希望ははあくまで非常手段。出来ればヤコの判定見たい。ってか他に吊ってもいいかなって思える人がいない。これ本音。 |
少女 リーザ 23:54
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今日の希望は●羊▼神でお願いしますにゃ〜、そしてまた理由は後記だにゃ；申し訳ないにゃ〜;;
農23:08＞やってみるとわかるとわかりますが15秒以内に取り消し押したら発言無駄になるんだにゃ〜;;なずなで文字数確認しながらやっていたのでかなり無駄に消費してしまったのですにゃ;; |
神父 ジムゾン 23:57
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＞農
では農に質問しましょう。あなたは占い師ではなく、とりあえず仮定として、村人という立場にいると考えてください。この状況で真とも偽ともつかない占い師候補の占い結果にどれほどの信憑性があると思いますか？ |
農夫 ヤコブ 00:00
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娘・質問が多かったが灰考察にほとんど生かされていないように思う。
考察にしても要約すれば「よくわかんなーい♪」としか見えない。黒か白かその辺発言全体曖昧すぎて発言水増しです。ミズスマシ。 特に屋との絡みが多く思うにも関わらず「オトさんの事まだよくわからないの‥もっと教えて（はあと）」という灰考察。 正直黒いです。色々。 |
神父 ジムゾン 00:03
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＞農（続き）
仮にある程度信憑性があるとして、その信憑性は、占構成がはっきりする情報＋狩人突然死でなければ狩人生存でＧＪが出て吊り手が増えるかもしれないことと比べて勝るものであると考えていますか？ |
羊飼い カタリナ 00:03
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ヤコさん＞え？えーと。昨日の農２ｄ２３：１０のことですか？
・・んー。これ、別に私に返事を求めてるわけじゃないですよね？さっきのパメさんのように、返事必要かなーと思ったらお返事しますが、基本的に私は自分が疑われている理由とかどうでもいいですから。 自己弁護も嫌いですし。というか、意味ないですし。 ・・なにかスルーしちゃってたのかなーと思いました(苦笑)。 で、リザちゃんの発言を見直してましたが、今 |
羊飼い カタリナ 00:04
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今日は発言あんまりないですね・・ひっかかったのは、妙２３：０９＞｢農が狂なら今日黒出しでアピール出来る｣とのことですが・・んー。そうですか？これは、考え方の違い、とかではないと思いますが、農狂として、農狂視点から、今日対抗のニコさん(この場合真、ですね)が襲撃されている、しかも信用が高かったのに強襲している→占い先が狼だったからでは、と考えればとても今日は黒は出せないと思うんですが。
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農夫 ヤコブ 00:13
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神＞（自分が村人という仮定で）
真とも偽ともつかないというのはおかしい。占単体情報として「旅は人間だった」「農は真か狼」というのが前提。 その前提に昨日までの信頼度・襲撃考察・発言内容から判断するものだろう。判断出来ないのは自分の考察力不足なだけ。 そもそも、商が真かどうかもわかんないのに商からの情報は全面信用するのか？ 狩人生存についても今日狩人に▼当たったら回避すればいいだけだろう（続 |
農夫 ヤコブ 00:13
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続）そいつが真か狼かは対抗出るかどうかで変わるが時間かけて考えればいいだけだと思うが。
大体、農偽前提で考えて農からの情報とか農真だったらとか何も考えて無いだろ。占内訳情報ってのも確定する要素が無いのに何を重要視したがっているのかわからぬらぬらぬ。 時間無いから希望【▼神●娘】 第二希望としては羊かな。長屋をかけても情報が薄そうなんでスルー。＠４ |
行商人 アルビン 00:14
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相変わらず、僕に質問は飛んでこないです。ｗ
なんやねん！なんで占われそうになったんだ！ったく。爺ちゃんめ。 砂軌ヤコは今日お亡くなりにする方向に持っていきましょう。ジムが手伝ってくれます。 |
村娘 パメラ 00:14
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ヤコ2315＞上段、別に内容濃いとは思わなかったけど。中段、一斉ＣＯは昨日触れたから。ニコは真か狼かで考えてたから食われたので真かなぁとか。自分の狂人像に囚われてるのは、まぁ狂人が言を引き出す系のスタイルを騙る前からとるメリットないなぁって思うから。2321昨日あの発言を挙げた時点では突死という要素があったからスムーズとは言えないと思うけど、そこは考慮しなかった？
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村娘 パメラ 00:15
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てうわ、ヤコ＠４か。喉温存優先で。
リナ2337辺り＞適当なところで切り上げたら、それこそ質疑してる意味無いじゃないか。切り上げようとしてるとこがあれば狼要素だと思うのは同意だけど、切り上げていないとこはまだ非狼要素にはなりえないと思う。決定に対してはまとめへの心情か。御免、ボクはそこを両義的と捉える。 |
村娘 パメラ 00:16
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ジム2341＞んー村長は狼だとして何故そんなことをしたんだろう。普通に考察作ってから希望挙げればいいじゃんとか思う。仲間を守る為に自分が疑われていたんでは意味が無いと思う。ボクは徒然なるままに喋ってるように見えるし。それにディが狼ならそれこそそういう態度は取りにくいのではないかと思えるけど、そういうとこはどう見てる？
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老人 モーリッツ 00:18
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【相方投票うんぬんは本決定にて】
【仮：▼村長orジムゾンorヤコブ ●村長orジムゾン】意見求む,【回避狩人ＣＯとかしないでね】。 村長は、２Ｄ長22:57で、「リーザがニコラスを無理に疑ってるという意見」＝面白い見方、と。しかし遡って２Ｄ長22:22ではリーザ白いと。考えが不透明な感じじゃ。灰考察は割と素直と思ったがの。あとリーザの占い考察に納得しつつも占真贋は濁ってたのは思考隠し感あるのお。 |
少女 リーザ 00:22
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●羊：すいませんにゃ;;みんなが黒いっていうけど実際自分はあんまり感じないので判定見てみたかっただけですにゃ〜…追従もいいところですにゃ;;すでに片占状態なので判定がどう出ようと信憑性はなあなあですにゃん…
▼神：やっぱり人を疑う理由がよくわからないところが一番気になるにゃ〜…、2ｄ:23:56の理由は長が先に希望をだしていないと成り立たない理由にゃので、もし長の希望出しがなければ誰に当てる予定だ |
老人 モーリッツ 00:23
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今日の発言に注目してたんじゃがのぉ。
ジムゾンは、バシッと発言・提案をしてくる部分ある、しかし発言を抑えてる・隠してる感も同時にある、自己表現しきるのが村人らしさとすると、村人らしくないのぉ。今日の発言注目しとったが,結構な考察しとるのぉ。思考が開示されてきた印象受ける分、迷うのぉ。 ヤコブは、白黒を見るとライン的な情報が増えるじゃな。また、やや信頼度の高かった(これはヤコブも認めてたはず)ニコ強 |
羊飼い カタリナ 00:24
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んー。リザちゃんは・・この後、発言がある、んですよね。とりあえず、待ちます。今日は先に▼ヤコさん、が希望ですし。
で、オットーさん・・じゃなかった、ご主人様(パ)、の発言ですが。ぱぱっと、なんですが、不自然な点、とかは見当たりませんね。ちょっとあれ？と思ったのは、今日の１４：３７、｢長羊、神娘の両狼はない｣のとこ、ですね。どうして灰に２狼、の視点なんでしょ・・んー。まあ、そういうとこまで考えたうえ |
農夫 ヤコブ 00:24
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【仮決定に物申す】
ボクを吊るつーのは利点あるからいいとして、●対象がその二人なのは単純にスライド？どっちも占う気無いんだけど。それから霊に対してはどう思っている？「農ウザイんで放置じゃ」つーなら商占いとか自由占いとかよくねえ？ ていうか、狼でも村側でも農▼って言えば大義名分立つんで何の情報にもならんと思うんだが。ここでの自由投票は無意味。吊るなら信念持って吊れ。 |
村娘 パメラ 00:27
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希望としては▼農かなぁ。ヤコの色を見て一斉の状況とか、ライン関係とかを見て考えた方が灰考察精度上がると思う。ヤコに言われてるけど、正直もやもやとしてる部分が多いんだよね。ボクの中では▽リナと言うのもありかな。って決出てる。御免。意見としてはその中で吊るとしたらヤコかなぁ。少なくとも真にはあまり見えてないから。村長はあまり狼的に見えないし、ジムは返答待ち。
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神父 ジムゾン 00:28
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＞農
お話にならないことは良く分かりました。 真とも偽とつかないのはおかしいですか？じゃあこの村の皆はおかしいとヤコブさんは考えているのですね？だって実際誰もどちらが真でどちらが偽か判断しきれていないんですから。この時点で占い師真贋など完全に判断できるなんてよほどのこと（赤誤爆とか地雷発動とか？）がないと判断なんて無理でしょう。 |
羊飼い カタリナ 00:29
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って感じはしないですし、今日も白要素を拾ってきてる、って感じですし。白寄りって感じです。
というか。｢カタリン｣ってやめれ、ご主人様(パ)？(にこり＋ゴゴゴゴ) って。【仮決定・・う？】 ヤコさん残すなら、占いは神父さんかご主人様(ヒ)、どちらかというと村長さんかなーと考えてましたから、その３択はわからないでもないですけど・・んー。 【▼農＞村＞▼神、●村＞神、ですけど・・▼農を希望します】＠２ |
老人 モーリッツ 00:30
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ニコ強襲、素直にヤコブを襲撃できなかった、つまり狼って可能性は高いのじゃよね。んで、ニコ強襲はリーザの白黒は関係ないじゃ。が、リーザ２Ｄ:0559〜の占考察でニコの偽要素を出してる、これは占：真狂,占:真狼かによって意味合いが変わってくるので、リーザの正体に近づく上ではヤコブの白黒は重要じゃと思うのぉ。
ちゅうのが、ヤコブ吊りを選択肢に入れた理由じゃ,ヤコブの発言自体は何となく単独感あるけどのぉ。 |
村娘 パメラ 00:30
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ちびは初狼にみえないよー。ボクよりよほど白いしｗすっぱ抜かれたのは、爺ちゃんが凄いんだと思うよ。ボク様子見にしたのは惜しいなぁとか(他人事か)
質問は投げませんｗ状況白で見ちゃえばいいかなぁとか割と適当に(駄 |
羊飼い カタリナ 00:31
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あ。そうなんですね・・リーザちゃんが共有者、なんですか？
それなら、なるほど・・いいところから出てきました。吊ってしまう気まんまんでしたから。 そうすると・・んー。ヤコさん真の目って、どうなんでしょ。あるんでしょうか・・。 |
農夫 ヤコブ 00:33
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神＞だから、判断できんのは当然。そこで即吊るつー安易な考えが判らんといっとろーに。完全に判断しろなんて言ってねーだろ。キミの考えは考察放棄してるだけ。考察して自分で真偽考えるもんだろがい。
羊＞仮に俺吊って白判定が出たとしよう。妙はそれでも吊るの？それとも二人は狼確定？二人はプリキュア？＠２ |
パン屋 オットー 00:35
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＞谷口ヤコ00：00 そうかそうかパメラは「〜〜もっと教えて（はあと）」と言っていたか。うむうむ、それでは答えないわけにはいかないよなぁ！（無駄発言） んでは、考察及び希望を。 ★長：今日話してないな、コンニャロめ。一応上述の通り発言に作為性がないと感じ、ボクは白く見てる。 ★娘：ところどころに「君が〜について怪しいと思う点についてはワタシ（パメラ）もこういってるんだけど・・・？」みたいな発言があ
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パン屋 オットー 00:36
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あって普通に見れば狼だったら言いにくい発言だと思う。狼だったら上手いし怖いなぁ。その人の考えを聞こうとしてる村側だと思いたいところ。白め。 ★妙：昨日の13：59〜14：02で述べた霊関係の点については違和感として残ったまま。その他の考察なんかに対する態度は真摯で白いかな。やや黒。 ★神：最初にパメラとまとめ役についてやりあった印象が強かったけど、その後は以外に順当な発言多し。なんか昨日の▼長につ
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パン屋 オットー 00:36
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▼長については理由もわからなくないけどちょっとあっさり出し過ぎの印象はある。ボクが今日の14：36〜14：37で述べた点についても多少考慮に入れて考察してみて欲しいと感じる。やや黒 ★羊：初日の長の「〜戦力」とか、娘の妙に対する「狼なら利点は〜？」の発言に結構長く拘ってたのが印象として強い。考察の色がはっきり見えないのは迷ってる村人なのか考察がしづらい狼だからなのか。やや黒。
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農夫 ヤコブ 00:40
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あのなあ。
ヨアヒムにも言いたいけどわざわざ「初日から占考察したいですぅ♪」って言われて出てきてるわけですよ。 それを「やっぱわからんから消えて（うふ♪」ってどうなん。占い師は二日目までの占発表マシーンって考えてる？ ヨアヒムは投票無効票にしたいなら老人にでもいれとけや。失礼極まりないぞ。 |
神父 ジムゾン 00:40
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続き）つーか、前提から間違っているでしょう。旅＝人間は当然として、何で農＝真or狼なの？何で農＝狂の可能性がない？
で、一応言っておくけど、これで残ったのがニコラスでも吊り希望にしてるよ。片方が襲われたなら残った片方は吊るべきってのが私の考え。真の方が残っているなんて考え方はできない。 |
村娘 パメラ 00:41
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オト＞や、ボク割とマゾっ気ある方だから(ォィ
というか素直に狼でも人でも、あの人にこう思ってるのにボクには何で突っ込まないの？って思わないかなぁ。ボクは思う。というかそこから発言水増しでｋ(爆音 というか爺ちゃん、今日のボク発言拾ってないのが怖いｗそのまま吊られたらごめん！ｗ |
農夫 ヤコブ 00:45
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神＞真or狼側のミス。キミの考えが正しいなら狼はエスパーって事になるんだが。俺達にわからん物は狼にもわからん物もあるんだよ。キミはC国でやってなさい。それならその考えは極自然だ。
発言終了だ。上手いこと狼に乗せられた村だな。わざわざ纏め役無駄に出して占い師出して。適当にパメラかオットーでも占うわ。そもそも「真に見えない」ってのも自分の理想に被らせてるだけだろ。意味不明ナリ。 |
村長 ヴァルター 00:47
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うむ、諸君待たせたな。
結局宿に帰れない時間になってしまったが、鳩の残りエネルギーが残っている限り発言するよ。 とりあえずアルがディタだけに狼判定。ヤコブはリザに白判定だな。 |
パン屋 オットー 00:47
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＞じいちゃん 遅れたりなんだりいろいろゴメン！発言数もうちょっと意識するわ！
んで希望は▼農≧神 神の発言はもうちょっと見て見たい。谷口が狼ってのは可能性としては薄いと思うんだけどなぁ。狂人突然死なの？でもまぁいずれにしても占いはノイズになっちゃうから▼農で。【本決定は確実に確認し従います！】＠０ |
羊飼い カタリナ 00:48
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・・一瞬、ある点に気づいてあーそうだったのかーと思いましたが・・あれ？違うんでしょうか。
妙単体では、無難、つっこんでいく感が薄いなーという印象です。昨日とあんまり変わってないです・・ただ、妙人だとしても情報は増えてないわけですし・・むー。 ヤコさん＞当然、吊るからには｢真だったらごめん｣とか言いません。それに、灰吊りのほうが難しいです・・。＠１ |
老人 モーリッツ 00:49
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【本決定▼ヤコブ】【わしは相方に投票するかもしれないししないかもしれない】
占：真狂→狼３潜、占：真狂→狼霊騙り＝真落ち、占：真狼→真or狂落ち、状況から特定は難しいのぉ。 ヤコブには申し訳ないのぉ、ヤコブの言う通り初日占ＣＯさせておいて、片方が襲撃されたから信用できんでは納得いかんじゃろうが、アルビン(正体不明)によるヤコブのお天気予報は早いうちに見たいのぉ。 |
羊飼い カタリナ 00:54
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・・う。ヤコさん＠０ですか・・アルさん真前提でディタさんの発言見直してたんですが、さすがになにも足しはないです。
ただ、昨日ディタさんを吊り希望にしていたのはヤコさんのみ(農２ｄ２３：５５)で、理由は｢突然死対策｣だけでしたので、突然死候補(？)３人のうちからディタさんにしたのはどうしてだったのか、を聞きたかったんですが・・。 【本決定了解ですじゃい】お疲れ様、おじいちゃん・・。ではお風呂へ＠０ |
老人 モーリッツ 00:54
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アルビンは発言に注目していけば狂か非狂かは区別できると思っておる,今日は保留じゃ。真か狼かはいずれ決断する時が来るじゃろうて。
皆さんはヤコブに票合わせておいて下さいじゃ。わしはＧＪ率を考えてるので灰吊りは保留させてもらうじゃ、相方を開示するか悩みつつお茶してますじゃ。 何かあったら言って下さいじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:57
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あと発言数には、ほんとに気をつけてほしいじゃ,わしも灰の時はあまり発言数考えない方なので言いづらいがのぉ、ふぉふぉふぉ。
さて、皆の残りの考察でも眺めとるかのぉ(ずずー)。 |
神父 ジムゾン 00:59
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【本決定了解】
＞農：まあ確かに初日出て来い的なこと言っておいての仕打ちとして不満だと思う。だけどさ、結局潜伏してたら、3人も突然死いたんだし、占い師も真は突然死しているんじゃないかって疑惑は大きくなって、占襲撃なくても吊られていた可能性もある。それを考えると、今回は初日ＣＯでまだよかったんじゃないかなと。 |
神父 ジムゾン 01:01
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あ、一つ。
＞モリさん 個人的には相方に投票するかどうかはっきりして欲しいです。ここで、もし、投票変更し忘れてデフォルトに投票してしまった場合、真の相方が出て行っても、信用されない可能性もあり得ます。 |
村長 ヴァルター 01:02
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アルは真決めうちでいいと考えていた。考えていたんだが、実はこっそり、ディタ＝アル狼もあるんだなと思ってしまった。だが、まあ仕方がないな。すっぱり割り切りたいと思うよ。
アル真で決めうちに一票。 むしろアル狂人は考えていなかったな。もしそうだとしたら、狼にとってアルの真偽がわかっているかもしれないが、アルからは狼は最後までわからないからな。 最終日が共灰アルなら、話は別だが。 |
青年 ヨアヒム 01:02
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リバースしたらちょっとスッキリしたから見に来た。本決定了解。ヤコブごめん。モリにしようかとも思ったけど、共有COがどんな形になるか分からなかったから。体調不良は個人的な都合だから申し訳ない限りです。お休みなさいー
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少女 リーザ 01:03
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【本決定了解ですにゃ…】
なんだかにゃ〜…って感じですけど、でもモリさんがいうならそれでいいと思うにゃ…、今確実に頼れるのはモリさんだけにゃので… じゃあ考察もどきの感想投下して寝るのにゃ〜 |
村長 ヴァルター 01:06
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リーザ＞今日のどこかで「黒出しされると思っていた」といっていたと記憶しているんだが、それはニコが食われて、それでもヤコから黒出しされると思っていた、という意味なのかね？そこの発言からだけではなんでだろうか？と疑問しかうかばかなかたので。
もしどこかで説明していたら、すまないな、無視してくれ。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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ダメだなぁ。人を不快にさせないのが大前提の筈だから、僕は最低の事をしてしまったみたい。うーん風邪は引くし、参加するんじゃなかった。皆様ごめんなさいー。残念！勇者は勇者ではなく、ただのウンコクズだったようだ！死ね自分！
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村長 ヴァルター 01:09
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リナ＞白が食われても、占い師が食われるよりはマシ…と思っているから占い師潜伏案だったのだが、話が本末転倒していないかな。特に、このような状況のとき、ヨアヒムが食われても占い機能が残っていたら、と思ってしまったりはしないのかな。となると相当兄思いの妹だ。
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村娘 パメラ 01:10
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うあ、起きてる風。ヤコは黒でいいと思うよん。んー襲撃状況で黒は全然ありっちゃありだし。ヤコ考察全員黒考察だから、きっと皆邪推してくれると見た。その辺はボク的には美味しい要素。ちび真か狼かは判らないと思うよ。
って言うか襲撃アグレッシブｗ狩人は何処に着いてるかなぁ。ちび真と見てくれてれば霊鉄板な状況だと思うから、襲撃自体は通り易いとは思うけど。 |
パン屋 オットー 01:10
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ヤコ00：40「初日から占考察したいですぅ♪」「やっぱわからんから消えて（うふ♪」 たしかにそういう風に感じるだろうなぁｗ
いやーｗここにきて谷口が真に見えてきたりもするが、どうなんだろうなぁｗ |
パン屋 オットー 01:14
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にしてもさー。３日目なのにこのひりつきようはないよな〜ｗ 村としてはまだトマしか吊っておらんというのに。
・・・さて狩人君は生存してるのかねぇ？今日のニコ襲撃通ったの見たときは初日に居なくなった５人の中にいるかと思っちまったが・・・出来ればいてくれ・・・そしてＧＪを頼む！ |
村長 ヴァルター 01:15
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オットー＞リナの白要素というが、ヨア占い回避せずの発言では白とも黒とも判断つかないよ。それより、自分を筆頭にヨアに占い票が集まってきたことを発言していたことが記憶に残っているけど、リナはそこから推理って展開していたっけ。
それを行っているなら、気になったことを追求する姿勢は認めるよ。いまだに初日の戦略案にこだわってでも私に食いついてくるあたり、逆にそういう子なのだろうか。と思わなくもないからね。 |
行商人 アルビン 01:16
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襲撃先は…やっぱり、ヨアの体調のことを考えるとですね。彼に負担が行かないように彼食べるのが正しいんですよ。
といま、思いついたんで、そっちにしよう！！ｗ 最初のとおりね。ヤコは黒でいきます。 |
老人 モーリッツ 01:16
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明日の議題■１.吊希望 ■２.占霊真贋 ■３.灰考察(逆ライン考察と理由もあるといいね) ■４.襲撃考察（灰は任意,ＧＪ時は共有者と霊候補のみ）
逆ライン考察ってのは、○−○にラインは絶対ないって言い切れる組み合わせ、を挙げること。理由が重要、理由が曖昧なら無理して挙げる必要はないのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 01:21
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あれだ、自分の力を過信したのが原因。見極めるだけの力がない上に風邪とかな。最悪だな。リアルでも最悪だしな。風邪め！僕からどれだけマシな部分を奪う気だ！(責任転嫁
初参加だからって甘えるのはそれこそ最悪。風邪で弱気になってるんだ自分！死んでそして生まれ変われ！！ |
村長 ヴァルター 01:23
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神父＞私は、何もわからないからこそ、先に希望をいうよ。狼は全部わかってるから理屈を埋めてから攻められるんだろうけどね。何もわからない私としては、印象からはいる他手がかりはないよ。
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村娘 パメラ 01:23
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どっちだ！ｗ
とか言いつつセットが既にヨアだったボク(爆)何時変えたのか記憶にないｗｗんーヨアはヨア自身狩の可能性もあり、しかし霊鉄板には劣る、かな？博打好きな狩人なら守ってる可能性あり。爺ちゃんが相方投票するならさらに欲出し護衛が付いてる可能性あるけど、爺ちゃん的に投票しないんじゃないかなぁとか。でもさすがに出すかなぁ。判らんー。 |
村娘 パメラ 01:27
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フェアな感じとかｗまぁ狼霊突死とか、もうバランスって何？美味しいの？状態だからねぇ。さくりと送ってあげるのもまた一興かと。というかＧＪ率とか全然考えてないのだけどｗｗ
まぁリアル大事よね。早くよくなるといいねという意味を込めて墓下旅行プレゼントだねぇ。 |
行商人 アルビン 01:28
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霊鉄板は正直、希望的観測だね。
村側は一応、まだわからないって思ってるはず。って事でヨアか爺ちゃん守ってると僕は思ってるけど、ニコ喰えた事実と照らし合わせてどっちいくか？２択ってことだね。 |
行商人 アルビン 01:31
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狩人としてはニコ喰われた！やられた！！
…じゃ、今度はストレートに守ろう！！爺ちゃん守護だ！！ なに！？今度はヨアか！？この野郎〜！！ …的な展開が望まれるかと…。裏読み続けるとキリがないからやめるけどね。ｗ |
村娘 パメラ 01:45
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んー議事読んでても狩ぽい人判らないなぁ。ニコ守ってなさそう…むぅ、リズ？(違)１手増えると辛いんだよね。お弁当も少ないから、襲撃毎回大博打だなぁｗ
疑う人は食うより残せとね。その方が面白いし。まぁ大体返り討ちにあって自爆コースなわけですが！ｗでもちょと華麗に決めて見たい気もする。という事で、まぁヨアかしらん。爺ちゃんと冷戦とか楽しいよ、きっと。ボクは灰殴り合いであぷあぷしてるねｗ(するな |
行商人 アルビン 01:50
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うん。決定ね【ヤコ黒・ヨア襲】
んで、あぷあぷしちゃだめね。 ぶっちゃけ明日黒出したら僕も灰に逆戻りな感じだからさ。 あと一人を灰から探すぞ〜って感じでやらないと後で吊られちゃうもん。がんばりまっす！ |
村娘 パメラ 02:02
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うおあ、厳しい一言が(汗)うん、ちょと頑張るよ。ヤコの突っ込みもなくて、おどおどしないですみそうだし(←びびり)
灰から探すのは頑張らないとね。お互い。というかボク(ォィ)んー決定分練ってるけど、眠い。ジムの返答待ちなんだけど、こなそうだから決定投げて鳩に移行する。 |
少女 リーザ 02:04
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★長：確かに矛盾している点は多々見受けられるにゃ〜、でもそれは2ｄばかりで、1ｄは特に目立ったものはないように見えるにゃ、3ｄは質問か回答のみでまだ考察がなくて寂しいにゃ、これから出ることに期待してるにゃ〜
★屋：初日の議題回答から詰め込んで発言しているにゃ、隙をみせない狼のようにも、深く突き詰めていく超説得派の村人のようにもみえるにゃん、ネタで発言潰すことも多いけどエンターティナーとして素晴らし |
少女 リーザ 02:06
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いと思うにゃ〜、白か黒かといわれたら白だと思えるような…判断しづらい…ちょっと完璧すぎるのが気になる人だにゃ
うにゃ〜…朝来れないと発言が残ってしまうにゃ;;うに〜…眠いにゃぁ〜… |
村娘 パメラ 02:11
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ん、遠くに行ってた(ぁ)【本了解】
一斉ＣＯで真狼と考えるなら、ニコ狂は結構ヤコ視点で思考変わるんじゃないかなぁとか思った。真に見えないは意味不明に見えるかもだけど、ニコ狂要素がボクには判らないんだ。ん、御免眠くて纏まらないや。 ジム、ボク0016について何か返事くれると嬉しい。見落としてたらごめん。 もうボクは限界だ。これで寝る。 |
老人 モーリッツ 02:16
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【相方に投票セット】
＞オットー 今回は変則一斉ＣＯだった、オトの原則とはズレた状況じゃ、狼と狂はどう行動したと思うのかの？ ＞リーザ 占い師内訳とかも出してほしいんじゃが・・・あとヴァルの質問にも答えてあげたらどうかと思うのぉ。 |
少女 リーザ 02:40
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遅くなって申し訳ないにゃ〜…
長1:06＞どちらが偽だかはわからにゃかったので、ニコさんヤコさんのどちらがどうとは言えないのですにゃ、ただリーザに黒出しするメリットは結構多いのではないかと思ったのにゃ〜、今日のリーザは片黒かパンダを予想していたにゃ… ごめんなさいにゃ〜…今日はもう眠いので寝るにゃ;;; |
老人 モーリッツ 02:51
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＞カタリナ ２Ｄ長0040のどの辺が気になったの？あとオットーの逆ライン考察は、灰２狼と仮定してるだけと思うののぉ。
＞パメラ リナは目立たないかの？それともパメが発言拾えてないのかのお 〜相方ジェフへ その３〜 長いようで短い道のり…わし亡き後は任せた,辛いことが起ころうと諦めちゃダメ,最後の勝利を信じることで勇気は生まれるよ,これは前にも言ったね,一緒に冒険できるといいね＠０ |
行商人 アルビン 03:21
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寝落ちてたぞぉ…。こんな時間だぞぉ…。
ヴァルの考察は結局、今日は聞けないんだね。まあ明日。 みんなの発言見返してたけど、どうしても理解できないって部分はないなぁ…。これも明日に期待。 夜明けが近いから、結果落としてから寝る。 |
羊飼い カタリナ 03:22
次の日へ
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・・今日は、アルビンさんかおにいちゃんのどちらかを守ろうと考えています・・。
やっぱり、迷うんですが。 おにいちゃん体調悪そうだし、ここで守ってGJ出ても、それはそれで・・その・・空気読めない、ってことになるんでしょうか・・。でも、２日続けて護衛高そうなとこに来るでしょうか。まあ、アルさん真かどうかはわからないんですけど・・。 今日は、アルビンさんを守ります。うん。 |