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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 13:34
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墓下ではオットーが「ニコラス狼だろ」とか言ってて、ペタが反論してて、今日になってオットーが「ほらみろ」とか言ってる予感。
…ま、墓下推理当たっても生きてなきゃ意味無いんだけどね…… |
村娘 パメラ 14:11
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今日続いてるのは想定範囲だったけど、この占い結果は想定範囲外ね・・・。
今日は議題無しのフリートークでいこうかしらね。今日の判定結果も踏まえて、誰が狼なのかきっちり考察を出してね。 あ、ディーターだけは必ず占い希望も出してちょうだいね。他の人は出したければ出して頂戴。 |
旅人 ニコラス 14:41
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えと、論理組み立てしてたらアルビンの方が黒く感じてきた件…。
まあ、この辺り調整してヤコ味方につければいっか。 狼予想[神長商]が一番リアルなのかな？カタリナが前指摘してた部分さえ潰せばＯＫ |
旅人 ニコラス 15:48
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ふむ、白を貰ったのはディタの方からかー。まあ、占候補両生存ならパンダになる予感はしてたけどねー♪
今日は▼レジーナが村的には安全策かな？黒２個出した事でお仕事終了の意味もあるからね。私的には恐らく[レジ狂＞狼]だと思ってるので放置も選択肢の一つだけど、狼だった時のリスクを考えると残す意味は無いね…。…とはいえ、まず灰の見極めをしましょうか。 |
旅人 ニコラス 15:51
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そうそう、忘れずに捧げとかなきゃだね。＞２人とも任せとけ！
[ニコラスはカタリナの額に「白ぶりーふ」を乗せ、彼女が胸の前で重ね合わせる手に「白くつした」を装着した] [...ついでにちょっとだけ胸を揉んだー] [ニコラスはＤＧヨアヒの頭に「白ぶりーふ」を被せた（超ﾃｷﾄｰｗ] |
農夫 ヤコブ 17:07
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＞パメ
今日は農作業が長引きそうな気配なので先に１つ質問しとくだ。 フリートークのことだし、オトリナがあちらに逝ってしまったで、オラの中で解禁ということで、初日の疑問を蒸し返させてもらうだ。正直、残っているメンバーの中では、レジも勿論だが、オラ的にモリリンがとても特殊に感じるだ。「不慣れだけど頑張っている人」という皆が言う印象がどうしてもオラには感じられないだ。 |
農夫 ヤコブ 17:16
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オラのこれまでの平凡な村の人生経験だと「不慣れだけど頑張っている人」というと、例えばペタとかアルルンなんかがイメージとして思い浮かぶだが。…どうしてもレジとモリリンには違和感を感じるだ。
平凡な村生活ばかりを送ってきたオラと違い、パメは特殊な経験も多いようだからできたら意見を訊かせてくれだ。正直ずっともやもやしてるだ。妙な質問ですまんだ。 |
行商人 アルビン 20:12
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ヴァル真で考えてますが、
・レジ真だと狼｛ディタ、ヨア、ニコ｝、狂リザ。 ・ディタ真だと狼｛レジ、ヤコ、モリ｝、狂リザ。 上はレジ真が説得力ないかな。下は狼が特殊な感じだけど、言われてみればという感じはします。 |
農夫 ヤコブ 20:43
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鳩からだが。やっとわかっただ。ライン考察をいくらしても無駄なハズだ。ラインは無い。繋がって無い。それが正解だと思う。
真霊リザ、真占ディタ、村長狂、狼ジムジム、レジ、モリリン 帰ってたら詳しく書くだ。 |
旅人 ニコラス 21:01
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ただいまー。さっき気付いたんだけど、昨日パメラから「ニコ☆裸」とか言われてる件ｗ（素はﾄﾞｺｲｯﾀﾉｰ！
んで、色々モヤモヤ悩んで出て来た推論をヤコが出してる件。 何と言うか、ヤコも何だかんだで白いんだよなーとか。 んで[狼＝神宿老、狂＝長]が今もっともアツイ!! |
旅人 ニコラス 21:02
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まず、村長の理解出来なかった点、ペタの共騙り要請発言を狼側として扱いながら狂人視してなかった理由【それは村長自身が狂人だから】じゃないか？ペタのあの案は普通に考えれば狂人か村側だ。だが自分が狂人である為にペタをＳＧ化しつつ狼として扱ったんじゃないかと（自分が騙る前提なら４ＣＯで狂は普通表に出る事になるからね。）
回避っぽく出たのも、狂人ならば悪いＣＯ方法では無い。占われると確実に白。だが回避なら狼 |
旅人 ニコラス 21:07
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占われると確実に白。だが回避なら狼の身代わりも可能！どうコレ！！
つーか、こんなんワカンネーってレベルなんだけど、出て来たｗ …いや、ヤコ狼・アル狼も考えてるんだけど、ヤコは昨日のディタ真決め打ちがどうにもひっかかるし、アルビンさんも白いと思ったんだよな、コレが …何にせよ▼レジ一択！後はヤコ・アルどっち占うか程度。 |
旅人 ニコラス 21:31
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アルビンを白いと思った理由は5日目08:27で述べた。そして昨日黒いと思ったヤコブさんが白く感じた理由は、ヤコブさん狼なら昨日理論が一転したように、今日も論理ひっくり返して私とディタを疑ってくるんじゃないかと思う。でもそれが無かったんだよな…。
＞パメラ、私もなんだけど、多分レジとかモリ(…はまだ判んないけど)みたいな狼はいないんじゃないか？って観念にとらわれすぎてたって思わないか？ |
農夫 ヤコブ 22:00
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ここまでぐたぐたに長引いたのは、３日目と４日目でオラが「村長は狂はない」とミスリードしてしまったせいだべ……。
４日目の村長の発言でようやく狂要素にきづいて[5d21:04]で訂正いれただが。時既に遅しだったべ。 オラの思い込みを真霊リザが遺言[3d13:07]で指摘してくれただに、オラ今まで見落してだ……恥ずかしいだ。 |
旅人 ニコラス 22:01
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まあ、モヤモヤの占真贋の答えが出て、んで悩んでた灰狼探しをしてたら、さっきみたいな答えになったんだけど…レジ狂の場合の狼探しが少し弱いかも知れないなあと言うのは残るな。
＞ディーター、出来ればレジ狂の場合のパターン考えて補完して欲しい。 ちなみにレジが狂だとして、今日先出しで２度目の黒を出した理由は説明つきそうな気がする。@13 |
農夫 ヤコブ 22:14
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▼旅 ●老で
ディタの黒出しも一度くらいは見てみたいだ まあ●はオラでもいいだが。オラ、これまで一度も占われたことも吊られたこともない、灰中放置街道驀進中だから、一度占われてみたい気もするだ |
村娘 パメラ 22:35
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ようやく箱の前に到着。疲れたわ。
＞ヤコブ[17:07] うーん。中の人の予測になるから憶測で話すのは失礼なので答えるのはやめとくわ。狼探しに直接的にかかわる内容ではないと思うしね。てかそんなこと全然考えてなかったのに質問みて考えちゃったじゃない(笑) |
村娘 パメラ 23:42
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さて、書いても問題なさそうなところまで考察書いておくわね。
まずは状況のおさらいだけど、 A：レジーナ真の場合は狼は[者青裸]の3人 B:ディタリザ真なら狼は[神、宿or長、農or老or商] C:ディタヴァル真なら狼は[宿、農or老or商に2人] |
村娘 パメラ 23:46
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レジーナが占いの仕事を終えている事。そして発言から情報が得られるとは到底思えない事。またパターンCの場合に今日灰吊りをして間違えると敗北してしまう事。ディーターが生存しているので占いで灰を狭めることが出来る事(今日決断する理由は無い)
以上4点から今日はレジーナ吊り以外選択肢は無いわね。 【と言う事で吊りはレジーナに合わせておいてね】 |
ならず者 ディーター 23:47
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ただいまっと。さて、どうするかな。
ぶっちゃけ今日俺が言おうと思ったことは、既にみんなに言われちゃった。 まぁ、その道しかねーよなーって。ただ今日の●はヤコブで▼はモーリッツだな。 俺が真ならこっちのが灰を狭められるから確実。●がヤコブなのは本人達がそう望んでるから（笑。 |
ならず者 ディーター 23:50
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あー、Ｃのケース考えてなかった。
これはどうしようもねぇなぁ。▼レジーナか。ま、普通にモーリッツに黒だしでいいかぁ。ただこれだと俺が襲撃されないと変か？どうかなぁ。ありえる範囲ではあるけど。偽装ＧＪとか無駄にかましても良いけど、ま、いいか。 |
村娘 パメラ 23:55
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私が誰を疑っていて誰を信じているかは書かない方がいいかな〜と思っている。遺言も残すつもりは無い(私が人の遺言をあんまり参考にしないから、自分も書かない)
明日はほぼ間違いなく私かディーターが狙われるはず。私が襲われたらディタVSレジの占い師真贋判断勝負になるし、ディタが襲われたらレジ偽確定で灰3人の白黒勝負だ。 |
村娘 パメラ 00:03
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あ、書いてて１つ議題思いついた。
追加議題■1.(ディタニコ限定)私の[23:42]のパターンC(ディタヴァル真)だった場合に、灰の3人のうち最も狼である可能性が低そうなのは誰だと思う？今日の占い先決定の参考にしたいから答えてね。 |
村娘 パメラ 00:11
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ちなみにディタ真を決め打つなら今日は白狙いの占いがいいのよ。白が出ればパターンCなら2狼が確定。パターンBでも残った2人のうちどっちかを吊って終わらなければ残りを吊って勝ちだからね。黒出し⇒黒吊りだと明後日ディーターが襲撃されても最終日に灰が残っちゃうからね。
ただレジ真だった場合、白出された人はディタ信じちゃうだろうからミスリードされやすくなるけどね。 |
ならず者 ディーター 01:20
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ちっす。ただいま。もう、誰もいなさそうだな。
【吊りはレジーナにセットしたぜ。】 今日俺が、帰宅するまでに悩んで導き出した結論とか、状況考察とか微妙にほとんど言われてる。 まぁ、おかげで自分の考えに自信がもてた。 |
ならず者 ディーター 01:21
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さて、状況考察はパメラのいう通り。よって▼レジーナ。
本当は、俺真決め打ちで吊ってほしかったけどな。でもようやく、レジーナを吊れる。 フリートークなのに俺にだけ議題がある。さすが、パメラ。口調は変わってもつんつんだ・・・。 まぁ、言われなくても考察過程で出したと思うが・・・。 |
ならず者 ディーター 01:24
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■1.ヤコブだな。俺を真に見てくれてること。ヤコブが狼なら敵対して、俺を貶めた方が動きやすいと思う。
また、考えがはっきりさせていること。狼はぶれると思う、迷うふりをすると思う。立場を都合によって変えるために。 もちろん、迷う点は村人でも同じだと思う。ただ、狼の場合、流れを無視して意見を変えるから、不自然さが出るな。 以下考察でもヤコブ村人補強。 |
ならず者 ディーター 01:25
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おそらくヤコブは、俺とおなじことで今日迷い、考えたんじゃないかと思ってる。
まず、俺はずっとレジーナを狂と考えてきた。根拠は、ほとんど感情的なもので、レジが狼で仲間が黙ってるはずないって奴。 ただ、旅が狼でなかったことで、俺の考えていた最有力ラインが消えた。自分の考えが間違ってたわけだから、悩んだぜ。 |
ならず者 ディーター 01:26
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その中で改めてレジーナ狼も含めて考えてみた。そこでようやく気づいた。
神宿老：狂長の組み合わせ。これなら、レジ狼もありえるし、村長の違和感も説明がつく。 レジが占いだけは行っていることに、多少納得できた。 考察不足で後悔するのは嫌だから、可能性の多寡問わず今日は考えてみた。以下別ケース。 |
ならず者 ディーター 01:31
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妙真 宿狂 村神狼の場合。
ヴァルターの寡黙吊り容認発言から、アルビンモーリッツ、ＬＷはないと考えていた。今もそうだと思う。この二人のどちらかだと連携は取れていない気はするけど。 それでも村長からは庇うと思うので、可能性は薄いと考える。 ヤコブは、村長とのやり取りが、演技している内容には見えない。 |
ならず者 ディーター 01:32
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村真 妙狂 宿狼の場合。
この場合、ヤコブと宿だけはくっつかないと思う。 今日を含む、ヤコブの発言や行動的に、これはありえない。 あるなら、宿商老が狼となる。寡黙コンビ。このケースはちょっと判断がつかなかった。 ありえるケースだとは思うけどな。やっぱ、すっきりしない。 |
ならず者 ディーター 01:36
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■結論
俺の今考える最有力ケースは、最初に言った奴、有力ＬＷはモーリッツ。 上記の考えから占いは、●モーリッツでいこうと思っていたが、パメラの言う●ヤコブの方が良いかもしれんな。＠１１ |
ならず者 ディーター 01:55
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嫌な予想しちまった。
俺がヤコブを庇い、他二人と対立気味になったことにより、パメラが票を集めて今日俺を吊りに来る。 ないよな・・・そんな極悪な作戦。されたら泣くしかない。 |
旅人 ニコラス 08:18
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おはようございます。【当然ながら▼レジーナにセット完了】
＞アルビンさん、06:28 その通り。あくまでアルビンさんがディタ真、私人間で考えてくれる場合だけど、こういうケースではいっそ自分を占って貰う方が「スッキリ」はする。 実は昨日私自身、内心そういう意味で自分を占って欲しかったので、リナ・パメの判断に感謝している。 |
旅人 ニコラス 08:19
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判断困る人を占うくらいなら、自分が推理の為の情報を得に行くという手もあるって事だね。
…但し通常自分占いは局面によって「白印象稼ぎ」とも取られるので注意は必要なんだよね。 ●はアルビンさんで良いんじゃないかな？ |
旅人 ニコラス 08:25
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で、念の為に序盤アルビンさんが気にしてた「私の各種宣言」について説明しようと思った。
私の各種宣言の目的は以下。 ■最初に「私は独断ＣＯしないぞ」という姿勢を示す事で、議題回答無し(←情報薄い)のまま狼側に独断ＣＯされてペースを握られる事を防ぐ。 ■共有者がまとめ役不慣れな人であった場合の対策を兼ねる⇒共有者自身の判断でＣＯ出来る状態を継続しつつね。 |
旅人 ニコラス 08:59
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私が思うに狼を探す手段は「沢山喋らせて論理の崩れや、感情・態度変化の不自然さなどの表れを観察する事」が基本だと思う。
だから発言で判断のつかない寡黙さんは盤面整理の為に吊る事もある。 |
旅人 ニコラス 09:05
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「盤面整理」って考え方が必要となると思うのは、特に今回みたいなケース。喋ってる灰が白い、能力者真贋が微妙って時に消去法的に黒い所絞り込む必要があると思うんだよね。
んで、アルビンさんやモーリッツさん、ましてやレジーナにもちゃんと発言して欲しかったという……。その中で私はアルビンさんの心理状況とか想像して白いと思ったという状態だね、今のところ。 |
旅人 ニコラス 09:06
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私としては、万が一を考えて、寡黙位置に居る狼をメタ白(こんな狼いないだろ)ってので吊り逃したくなかった。そんなの悔しすぎる。
少なくとも【レジーナは狂人か狼】である事は間違いない。レジが突然発言してくるかどうか微妙だけど、私は吊られる気更々無いし、ディーターも吊らせないよ！@7 |
旅人 ニコラス 09:09
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さて、これだけ言っとけばパメラも独断は出来ないだろうね。
パメラの事だから「嫌な予感抱えながら」墓下へ逝く事になるかも知れないけど。 …村に貢献しない村人には負けない！ まあ、モリさんは少し気の毒な気がするけどね…。 |
農夫 ヤコブ 09:21
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う〜ん、アルルンは白黒判断がつかない程の寡黙とは思えないだけどな。
オラは、モリリンのが困ったべ。露骨に共有臭わせするし、オラが嫉妬メラメラする程オトが過剰に構うんで、オトモリ共有の初騙共かとミスリードさせられたし。正直、共有でなかったんならオトの意図が今は一番不明だべ。あとですごく訊きたいだ。 |
旅人 ニコラス 09:39
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＞ヤコさん、
私としては序盤のアルビンさんはモリさん以上に不気味だった（…考察出来そうだったので）。私的には潜伏共有なんてのは自分が潜伏選んだのだからヤバければ回避するか地雷化するだろうし、その辺は脳内無視で考察進めてたんだけど、モリさん・アルさん両者から自分の考察スルーされるような状態で疑われるってのはかなりキモチワルイ（苦笑） |
旅人 ニコラス 09:39
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アルさんの意見が見え出したのは霊の真贋考察辺りからだね。そこからは白黒判断できるという印象になった。ただ、状況白としては一転して昨日ディタ真決め打ち叫んでたヤコさんのが白いかも知れない。
ヤコさんは状況白＞論理黒、アルさんは心理白＞論理黒。モーリッツは反応黒＞メタ白の状態。心理白よりは状況白のが強いと思うので、念のため●アルさんが選択としては妥当かと思ってる。@5 |
農夫 ヤコブ 09:55
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あっ、ニコごめんた。オラは、アル占反対って意味で書いたつもりはなかっただ。ちょっと気が緩んで雑談モードになってしまっただ。オラは今日の占いは誰でも構わない、パメの判断におまかせだ。
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村娘 パメラ 10:05
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おはようございます。
＞裸男ニコラス[9：39] その占い希望は黒狙いよね？私の[0：11]参照だけど、ディタを占い師決め打つなら今日は白狙いが有効なの。貴方はディタ真鉄板のはずだから白狙いで占い先を挙げてもらいたいのだけど？ |
村娘 パメラ 10:15
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まあでも大体考え方は分かったから仮決定出しますね。
【仮決定：●ヤコブ ▼レジーナ】 【本決定は諸事情により13：00予定。多分変えないから時間的に不安な人はセットしてもらっていいわ】 |
旅人 ニコラス 10:18
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＞パメラ、
●アルビンさんは白狙いでもあり、黒狙いでもある。 レジーナ狂人の場合を考えてる？その上でディーター襲撃が発生した場合の事。その場合パメラと私が白確定で残灰３って状況じゃないか？占い結果出ないんじゃないの？ だったら白黒微妙な所へ狙って白ならＯＫ、ディタ襲撃がおきても私はアルビンさん白を信じ…って書いてたら、着実に白狙った方が良いね。 ●ヤコブさんで行こう、ってか●はパメラが決めれば良い |
村娘 パメラ 10:18
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理由は大体書いたとおり。レジーナ真の場合の情報は既に出尽くしているので吊り。
占いは白狙い。1dのヤコのレジに対する反応を見るとヤコレジが両狼っていうのはかなり考えにくいと思うので。 |
村娘 パメラ 10:30
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＞ニコラス
回答待たずに仮決定出しちゃってごめんなさいね。 ちなみにレジ狂人の場合は私の[23：42]に書いたパターンBになるんだけど、パターンCに対応すれば全て網羅できるので今は考えてないわ。 明日もしディタが襲撃されたら改めてライン考察をする為に能力者の内訳をじっくり考えればいいと思ってるわ。 |
農夫 ヤコブ 10:40
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オラも内心ちょっとだけ心配したりもしただが。なにせ、ＤＪがすごく黒々しかったから。ただ、まあ、ニコがオラ的にすごく白いんで、これで騙されてたら完敗で仕方ないかとわりきってるべ。
……オラは正直、底無し沼のアオミドロンに負けるほうが精神的に苦痛だで。 |
ならず者 ディーター 11:37
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おはよう。【仮決定了解だ。】
ちょっと疲労がたまってみたいだ。今日は寝すぎたな。 ＞村娘 パメラ 午前 10時 31分 パメラはレジ真だと考えているってことか・・・？ 発言数はまだある。何か聞きたいことがあったら聞いてくれ、できる限り返信する。＠１０ |
旅人 ニコラス 11:37
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そうだねー。
お互い万全でやれれば良いけど、ＢＢＳは色んな人が参加してる。 パメラとかは真相に気付きながらも、「この村はどっちが勝つべきか」って感じなのでは？ 我々が狼かどうかは別として「者旅のいる陣営が勝つんだろうな、それなら仕方ないかな…」みたいな。 |
旅人 ニコラス 11:39
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ただ、私は逆にレジーナみたいな人は【吊ってやるべき】だと思ってる。
自分が喋らなくて、信用を得られなかったから負けたってのを体験して次につなげて欲しい。推理し、発言することの重要性ってヤツを感じて貰う為には吊ってやるべきだと思ってる。 |
ならず者 ディーター 11:44
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それは俺も同意。俺も吊るべきだと思う。
対抗には悪いけど対抗も巻き添えにして、対抗って俺だけど。 レジーナみたいにやれば、がんばってしゃべるより真と思われるとか言う流れだけは作りたくないな。 寡黙吊りの考えに近いものがあるな。寡黙の方が疑われないからしゃべらないみたいな。それをさせないための寡黙吊りだしな。 |
村娘 パメラ 12:51
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＞ディタ[11：37]
あ、誤解しないでね。単純に見ると者青裸のラインはぶつぶつに切れているのよね。でも本当にそれを信じていいのかをじっくり見ているって言う事。 ちなみにレジ真で決め打つなら、私は明日死んでる可能性が高いから今日独断で▼旅とかにしてるわ。 |
ならず者 ディーター 12:58
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まぁ、ラインで見るのが一番説得しやすいんだよ。
こいつは狼。 って言ってもつながっているように見えないって言われたら終わりだし。で、ニコラスいつのまにか裸のみになったな（笑。 |
ならず者 ディーター 13:04
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【本決定確認。セット指差し確認。ＯＫ。】
そういう意味か、勘違いすまん。 で、ニコラスがいつのまにか『裸』にされてるな（笑。 白パンツはまだまだもってそうだが・・・。俺には死んでもかぶせないでくれよ・・・。 |
ならず者 ディーター 13:12
次の日へ
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お、生きてる。パメラの方を襲撃か。
【ヤコブは、人間だった。】 良かった・・・。ここで人狼判定でたら、どうしようかと思ったぜ。これで▼モリ→アルで詰みだ。 今日も帰りは多分２５時ぐらいだが、もしかしたら早く帰れるかもしれない。 準備、準備。 |