プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 13:39
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ペーター襲撃で、レジーナはここで黒判定か。てっきり今日はこねーかと思ったぜ。まぁ、もはやレジーナにかける言葉はないな。
【ヨアヒムは、人間だった。】 今日も帰りは、２５時ごろになる。 |
旅人 ニコラス 15:31
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１[レジ真、ＤＪ狼]＞…強く考察を求む。
２[レジ狂、ＤＪ人間]＞…私とかヤコ・パメ辺りを狼予想したとかか？ ３[レジ狼、ＤＪ人間]＞…リアル寡黙狼？村人自爆翻弄？ …＞レジ、とりあえず発言待つが、それでも喋らないなら感情的な判断優先するかも知れないと言っておく。 |
村娘 パメラ 18:17
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うーん、対抗非対抗が進まないわね。カタリナもいないしとりあえず議題置いておきますね。
■1.今日の● ■2.今日の▼ ■3.今日の占判定を加味して、改めて狼3匹予想(理由つきで) ちなみに妙宿が真ならDJ吊りでエピですね。・・・信じられないけど。 |
農夫 ヤコブ 20:22
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能力者決め打ちパッションな展開になってきただ。オラの苦手な展開なので、得意そうなパメが羨ましいだ。ところで、口調がすっかり変わったのは、もしかしてとうとう【デレ突入】なのだか。つ[パンケーキ]
【真宿：▼青】【真者長：▼宿】【真者妙：▼農老旅商（宿）】 ↑どの能力者を信じるかで、今日の吊りが変わってくるので、真と思う占霊の考察も議題に追加した方がいいかもだ。とりあえず今から議題回答考えるだ。 |
旅人 ニコラス 21:04
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折角早目に戻れたのに…あまり進んでないね。とりあえず情報量偏ってるながら、昨日のＤＪヨアヒの考察読み直してた。…ＤＪなりの論理性があるんだろうけど、読めば読むほど彼が狼だとして仲間が誰か想像がつかない独自論理（…灰と能力者への扱いの感覚が私とは別感覚っぽい）…そこから仲間考えるとかなると、正直言って頭イタイというか……
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農夫 ヤコブ 21:04
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先に一つ補足しておくだ。わかりにくい文になってしまったが、上手く伝わるといいだが。
【真者妙】の時、偽長がリザを白出しした＝長狂はありえない（村長が狂ならば２占の中にいる狼を庇って黒出しするハズだから）としていただが、こちらがそう思い込むことを意図して敢えて白出しした可能性もあるにはあるだ（昨日の村長の行動が微妙に狂臭かったので）。なので、一応、真者妙の吊り候補には宿も可能性として含まれるだ。 |
農夫 ヤコブ 21:05
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そして【真者妙】と【真者長】の両方を補完するには、昨日も書いたが、▼宿として、●農老旅商で黒を引き当てれば、どちらでも首の皮一枚で繋がるだ。ただ【真者妙】決め打ちよりも手数が１少なくなる分、不利になるので一長一短だ。
それと、オラは真占者決め打ち派なので、先にＤＪに謝っておくだ。ごめんだー、間違いなく確信をもって黒だと思ってただ。喉が余ったらもっといっぱい後で謝るだ。 |
旅人 ニコラス 21:09
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まあ、灰の方はワカンナイので、次に少なくともＤＪヨアヒ狼ならディタが狼で仲間なはずだって事で見直してみたんんだけど…これまた、ディタとＤＪのつながりを感じる部分が昨日ディタの占い希望が●ＤＪから●私に変更されている点くらいしか見つけられなかった。
むしろディタはその前日本決定前に▼ＤＪにしてるとか…ぶっちゃけ仲間を切ってるという印象では無いように感じた。この点誰か検証してくんないかな？ |
青年 ヨアヒム 21:16
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ちゃらっちゃー、歯医者は嫌い、DJよあひーです、っと。戻りっ
判定確認ー。なんだろ、なんか安心したってかホッとした。ディタ真レジ偽でよかったのか。ホッとしたとか書くと占真狂で黒確定しなくてほっととかじゃね？とか言われそうだけど、いやごめんホッとした いや、ディタ真ね、相対評価はともかく単品であんま信じてなくてごめん。あー、黒出されて気楽になるって初体験 【共有者じゃないよっ】 |
青年 ヨアヒム 21:20
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パメ共COね、リナアル待ちだけど、パメペタ共なら灰がヤコニコアルモリ。長真予測してるんで狼2予想。ホッとしたそばから僕考察で狼を当てる自信がなくってどんよりなんですけど… なんだこれ。ニコくらいか考察でせめて色見れそうなの…
ヤコ4d1248＞「青がパンダに〜」って？ いや、決め打つつーかディタ真とはわかったけど で、考察ー、は無理だなぁ… いや、5日目でこんなに灰が見えなくて、どうしよ… |
青年 ヨアヒム 21:26
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ヤコ＞謝罪とかそんな発言いらないから、そんな事言ってるくらいなら質問に回答してよ！
ぶっちゃけ僕の中でアルやモリと同じくらい君の判断が不能。頑張ってる、とは思うけどその印象だけで判断不能なんだよ いや、もうサイコロ決めて決めようかとか浮かん、いや、流石にそんな失礼なことはしないけど… 考察材料欲しくて質問したのに材料返ってこないって、どうすれば… パメに対抗出ないかなあ、パメ共なら僕泣きたい…｜＆ |
行商人 アルビン 21:43
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【共有者じゃないです】やっぱりヴァル真を考えていきたい。ヴァルさんごめんなさい。レジという狂丸出しの人が居るのにリザに狂出せるのは真霊だからこそじゃないのか？昨日の最初の時点ではヴァル真を考えていきたいと思ってたのに・・・悔しすぎる。絶望的な状況だからといって諦めるべきではないと思った。
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羊飼い カタリナ 21:43
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って、冗談よ。
【共有者じゃないわ】 まとめ役やらされた仕返しをちょっとしたかっただけよ。 なんで、とっととCOしてくれなかったのよ…（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 私まとめ役嫌いなのに…（ｸﾞﾁｸﾞﾁ 毎日どんな思いで過ごしていたと思ってるの…（ﾈﾁﾈﾁ ま、とにかくまとめ役よろしく。で、ヨアヒムぱんだね。まだ時間取れないからまたあとで。 |
旅人 ニコラス 22:10
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＞ヤコブさん、
決め打ち派ってのは判るんだけどさ、ヤコブさんが決め打つまでの過程ってのはどんなんなのだろう？ 私の場合は基本的に「能力者には真っぽい人も偽っぽい人も居る」ってのがあって、そこに「判定結果」とか「襲撃」という情報が加わってやっと決め打てるという感じ。 |
旅人 ニコラス 22:14
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それには判定先の灰？と、能力者との関係を見るのが重要で、推理で高い可能性を探る事はすれども、雰囲気とかだけでは決められないものだと思ってるんだけど、ヤコさんが決め打つ過程ってのを知りたいんだよね。
ちなみに現状で私が「判定」と「灰」と「判定出した能力者」の関係から判断した推理は「ディタ＋ＤＪヨアヒというのは狼の組み合せとしては薄そう」という段階。@13 |
農夫 ヤコブ 22:17
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＞ＤＪ：とりあえず気になった点回答。それ以前ので今でも回答欲しいのあれば指定してくれだ。
[青：3d05:47]他、オラが３日目に突然「リザ真、村長偽と決め打ちした点」を疑問に思っているのがメインのようなので、まずそれからいくだ。 翌日にリナと話してて説明不足だったことに気がついたんだが。[3d12:08]にもリナ宛に書いたんだが。 |
農夫 ヤコブ 22:18
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真占生存、ＧＪ発生の場合で、灰に明らかに怪しいのがいない場合は、灰吊りして狩人を危険にさらすより、霊ロラした方が手数的に有利なんだべ。オラより詳しくオトが[3d08:27][3d08:34][3d09:30]あたりで書いているだが。だからオラは３日目は当然、霊ロラをするんだと思い込んでただ。で、それが皆の共通理解だと。なので霊ロラ前提で、どちらがより真かって考察を書いたつもりだったんだが。
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農夫 ヤコブ 22:18
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仮決定みて、霊ロラ前提だったのってオラとオトだけだって気づいて焦っただ。オラ、正直、ヨアとかパメとかに「突然決め打ち」だとか言われて、妙だなあとは思ってただ。霊ロラ２択なんだから、どっちか一人に決め打ちするの当たり前だべって。ここら辺の誤解でちょっとリナにも嫌な思いをさせてしまって反省してるだ。だからオラはなるべく４日目以降は前提理由も書くようにしてるつもりだ。
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農夫 ヤコブ 22:19
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[青：4d18:28]ディタ決め打ちでもレジ吊は考えなかった理由は[農：4d19:56]。
それと、そもそもＤＪを質問責する煙幕狼かなと思った最初の原因は[1d21:47]。オラ、これ、かなりいい加減ってか適当に思いつき書いただ。昼村とか夜村とか眠れぬ消耗戦とか。で、後で絶対突っ込まれるな〜確かに霊カオスは言いすぎだったべとか思って構えてたら、あっさり納得されて？となっただ。 |
農夫 ヤコブ 22:19
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その後、リザ関連の質問されて答えようとしたら矢先に、あっやっぱ納得したから言いやとか書かれて……。で、オラはＤＪはあまり質問の答えを真剣に聞いてないなと思っただ。なのにやたらと全員に質問してる＝煙幕狼と考えたわけだ。まあ、邪推だったな、ごめんだ。
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青年 ヨアヒム 22:50
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精査しても考察まで届かない。印象兼反応待ちでごー
アル：2d2143が素っぽい、理由でなく、説明のしかた。2dジム吊希望だけど、2d2141で「怪しいとかじゃない」って言ってただけに、不思議。ニコ持越しでモリ爺がいないのも。理由は3d2249 4d1639「ヴァル真の方が圧倒的に厄介」はわかる。でも5d2143と4d2236.4d0830が繋がらない。5d2143の理由の判定は、昨日出てた判定で、 |
青年 ヨアヒム 22:50
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今日、吊ってから、ってのは微妙
3dは考えてるっぽいけど2d4d●▼希望が場の追従に見える モリ：3d0807で聞いた3d2018「ペーターさんは絶対黒だと思ってた」と、2d●ニコ▼ヤコ。あと、「素直に考えた方が〜」とか、どう捻って考えたのか不思議。 2d●ニコ→3d▼ニコが同じ理由。ただ、4d▼ニコで増えた理由は目を引いた。 とりあえず二人の気になるところ。出来れば反応欲しいなあ |
行商人 アルビン 23:13
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＞ヨアヒム 5d2143は昨日のログ読み直してて思いっきり後悔したので書きました。今日の結果を受けての意見ではありません。4d22:36まではヴァル真も考えに入れたかった。4d08:01はヤコブさんのヴァル真は勝ち目薄いから考えないでいいという考えに流された結果。4d08:30はヴァル真を捨てて考えてみて感じたことを書きました。5d2143は昨日のうちに気づいて発言すべき内容でした。
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村娘 パメラ 23:55
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皆さんこんばんは。
まだ鳩から失礼します。 ＞カタリナ ひどい・・・(ｸﾞｽｯ 私だって・・・(ｳﾙｳﾙ 色々と・・・(ｸｽﾝ あったのに・・・。 時間が取れるか微妙だからまとめ役は避けたいのだけど、カタリナが嫌なら引き受けます。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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＞アル
説明を省略したが村長真霊の可能性が残っているからこそ、昨日村長を吊らなければいけなかっただ。逆に村長偽ならば手数に余裕があるので昨日村長を吊らなくても可だった。村長真霊前提で村長以外の人を吊るとしたら、者か宿が候補になるだが。オラには昨日の時点で、それはちょっと怖かっただ。 |
農夫 ヤコブ 01:04
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喉足りないんで手短に。議題回答の前に。先程の繰り返しだが、真と思う占霊によって明日の吊り先が変わるだ、たぶん。【宿：▼青】【者長：▼宿】【者妙：▼農老旅商（宿）】
ちなみにディタが真占で、村長が真霊ならば明日は▼宿でないと詰む可能性が非常に高いだ。 オラはディタが真占リザが真霊だと思っているので、▼農老旅商から選択するつもりだが、村長真霊派が多いのなら▼宿でもいい。ただレジ真の▼青は抵抗感あり |
村娘 パメラ 01:05
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追加議題
■5.(ヤコ、ディタ、DJ限定)レジ偽orディタ真orDJ白のどれか、説得しやすいものでいいので、私と他の灰を納得できる内容で説得して。 ヤコがレジ真を感情的に信じないと言うのは良くわかったわ。でもそれはあくまで感情論なのよね。私はレジは真狼狂どれであっても許せない。ゆえに感情的に真贋判断する気は無いわ(占マシーンと見てるわ) |
村娘 パメラ 01:11
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そして私は現状ディタ単体で真と信じられてはいないし、DJも白いと思っていないわ。なので▼DJという選択肢も別段悪い手だとは思っていない。レジ偽を主張する3人は私を納得させるだけの根拠を示してちょうだい。
ちなみに独断する気は無いので、当事者以外の5人(羊農老青旅)の過半数がDJ吊りを反対するなら私は自分の考えを捨てて他の人を吊ろうと考えているわ。なので私以外の人を説得してもらってもかまわない。 |
農夫 ヤコブ 01:11
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＞パメ
喉少ないんで手短に答えるが。そんなものは無いだ。 逆にパメに訊いてみるだ。【真占のレジがああした行動をとる理由】を、オラが納得できるように説得してくれだ。それを見てオラが納得したらオラも者真決め打ちを改めるだ。 |
村娘 パメラ 01:17
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＞ヤコ[01:11]
私は2度ああいう真占にあっているの。1度は初心者で何を喋っていいか分からなくて占い結果しか出せなかったと言っていた。1度は半ば荒らしだった(突然死したしね)。だから感情論だけで判断はしないわ。 ヤコがそこまでレジ真が信じられないなら【レジ真なら負けてもいいと皆に思わせてくれる事】でもいいわよ。まとめ役としては感情論だけで決めるわけにはいかないの。それは分かって。 |
村娘 パメラ 01:23
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別に100％でなくてもいい。安易なDJ吊りは避けたいと思わせてくれるだけでいいわ。他にレジ偽(=ディタ真、DJ白)を信じている人がいたらその人も頑張って議題■5.に答えて欲しいわ。
【仮決定10:00 本決定12:30予定】ただしカタリナがまとめ役代わってくれるならさくっと渡すわ。 |
ならず者 ディーター 01:34
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ふぅ、ただいま。この村もだいぶ寂しくなっちまったな・・・。
【パメラ共有者ＣＯ＆デレ化確認した。】 ＞老人 モーリッツ 午後 9時 18分 俺は「な」じゃねえ！「者」だ。最初は何のことかと思ったぜ。しかも、その後も本人含む全員スルーだし（笑。誰か突っ込んでやれよ・・・。 |
農夫 ヤコブ 01:37
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う〜ん、考えてみたがオラにはちょっと荷が重そうだ。
確かに、レジ真の方が詰み手としては楽だから試してみるのも一つの手だと思うだ。真宿妙、真宿長、真者妙のどのパターンでもＤＪで失敗してもまだ負けないわけだしな。真者長だと痛恨のミスになってしまうだろうが、オラは村長真霊には懐疑的なので、別に構わんだ。 ▼青で、●（農老旅商）から選択でも了承するだ。なら議題はそれ前提で明日までに考えておくだ＠４ |
ならず者 ディーター 02:00
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＞パメラ
とりあえず、パメラの言い分はわかった。 正直、信じてもらえないのは悔しい。今まで精一杯やってきたしな。 ▼青は了承したくない。ただ、パメラを説得できる言葉が今のところ見つからない。 ちょっと寝ながら考える。疲れで考えがまとまらん。朝に来る。仮はもう少し遅らせてほしい。 |
羊飼い カタリナ 02:10
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ただいまー。
【決定時間了解】まとめ役は謹んで辞退いたします。 ■3.じゃ、まず今日の判定割れを受けて、ヨアヒム狼が考えられるかってところからいきますか。 とにかく、[ヨアヒム狼ならレジーナ真占、ディーター偽]。加えて、2dのヨアディタのやりとりから青者両狼は考え難い。つまり[ヨアヒム狼ならディーター狂人]。 |
羊飼い カタリナ 02:15
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さて、灰。これまでの占吊希望や、諸々のやり取りを鑑みて、ヨアヒムとラインが切れていると判断できるのは、ニコラス、ヤコブ、アルビン、モーリッツ。
次、霊能者。ヨアヒムの早期リーザ吊り提案から、リーザ仲間も除外。 すると、残るはふたり……ヴァルター＆ジムゾン。 ジムゾンのことは2dに説明したとおり白く見ていたし、そのジムゾンに黒判定出したリーザは狂人っぽく見えたから相対的にヴァルター真寄り。 |
羊飼い カタリナ 02:19
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ヨアヒムもマイペースな言動が、白寄り印象。
よってこの3人が狼はないわね……とあっさり言いたいところなんだけど、それはあくまでもひとりひとりの印象。 ヨアヒム狼として見た時に、この3人が狼仲間ではないと考えられる根拠が見当たらない。初日からそこそこ仲間切りはしているんだけど、決定打がない。 どうやら、ヨアヒムとラインが切れていない人物としてヴァルター＆ジムゾンが残ってしまったのは偶然ではなさそう。 |
羊飼い カタリナ 02:22
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結論。[狼：青神長、狂人：者]の組み合わせは否定できない。
次は、ヨアヒム人間の場合、他に狼チームの組み合わせが考えられるか考察してみます。仮決定までには出すつもり。 おやすみー。 |
行商人 アルビン 02:27
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ちょっと時間がとれたので
＞ヨアヒム 2d2141の時点ではジムのことは気になる程度でしたが投票の時点では怪しいに傾いてたと思います。モリの雰囲気が変わったのは鳩を使い始めたからかなと・・・ |
行商人 アルビン 02:42
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霊ロラを強く推してたヤコブが気になったんでログ見てたら4d15:43の「８人の中から３回黒を吊る間に、間違って２回白を吊ると詰み」って言い方に違和感を感じた。自分なら「８人の中から３回黒を吊る間に、２回黒が吊れないと詰み」って言うかなと。白を吊ることばかり考えてたから無意識に前のような言い方になったんじゃ？と思ってしまった。まあここまでくると言いがかりに近いか。
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青年 ヨアヒム 06:58
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ちゃらっちゃー、パンダ斑が目に痛い。ＤＪよあひーです。寝てませんよ？ いや、寝落ちたりしてませんって。ちょっと疲れてベッドで横になった一瞬後に空が白んでただけですよ？
パメ＞その盛大なドジっぷりで何が言いたかったのか疑問なんだけど、僕がパメ黒視したことのフォローくれたの？ 悪いんだけど正直そこは落ち込む気はない。僕が落ち込んだのは、灰の面子見て。まだまだ考察途中だし、パメ人なら白要素出るだろと思っ |
青年 ヨアヒム 07:01
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て以降練ってくつもりだったから、対抗なければパメ白、は別に。ただ、一番発言から判断期待できそうだった人が灰から白に、灰は判断無理そうな面子、って思ってパメ共なら泣きたい… って
で、結局パメ共確定ね。で、厳しい議題、ふむ ■5.僕白くらい。昨日圧倒的な占票集めときながら言うのどうよとか思いながら。ディタ真の説得は、悪いけど単品では偽要素けっこ見えて出来そうにない。今日の判定で真ってわかって「あ、よ |
青年 ヨアヒム 07:05
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かったー」て思ったくらいだけども… 難しいな。レジ偽説得は無理
「私はレジは真狼狂どれであっても許せない」 うん、超同意。「あ、やっぱ偽でいいんじゃん」ってホッとした僕がいる。偽だけど、説得は無理 で、あとは僕白説得。うーん んー、僕としては僕の考察で判断してくれって言いたいけど、今回考察精度がパメラ考察レベルすら… 質問反映してんの？ ってのはヤコの反応やっと少しきたけどやっぱ足らんし、ニコはな |
青年 ヨアヒム 07:06
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んか薄くて質問後回しにしちゃったしアルモリは…と。
説得できるとしたら、荒くても、僕の考察はパメラ考察で見せた感じ、ってのと、質問は意図や思考引き出すの狙ってる、僕の質問でそういう傾向が見えるか、僕の考察は意図や思考使ってるかって、まぁ、まとめると、「僕の思考見た上で発言読み直して白黒判断してください」と考察方法押し付けてみるしか。僕の考察判断がパメ考察くらいで厳しいけど 明確に説得、って形は無理 |
青年 ヨアヒム 07:07
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かな。あと当事者以外に青がいるけど当事者以外4人だと思うよこのドジっ娘？
安易な僕吊は勘弁だけど。村長真と思ってるしレジ狼と思う。レジ吊って残り3手。残り狼2予想。僕吊られりゃ後がなくなりそうだし、灰面子見てもミスしないで狼吊り切れるか不安。僕吊ってもディタ真決め打つならそこまで悪くはないと思うんだけど、襲撃怖いし生きても決め打たれるかも不安。やっぱ安易に吊られてらんない＠10 考察いく |
農夫 ヤコブ 07:28
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■1.●旅 ○老（第二希望）■2.▼青 ▽旅（第二希望）
とりあえず喉が足りないので、希望だけ。 旅は、老旅商の中から選ぶなら一番気になる存在だ。特に昨日、ペタの提案に賛成をした辺りの流れが、オラにはかなり違和感があっただ。霊ロラ完遂賛成、でも一日待とうってのは、オラ的にはかなり不思議な発想。ただ、そこら辺は個人差があることは痛感したので、言いがかりレベルだが。 |
農夫 ヤコブ 07:30
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＞ディタ
ごめんだ。パンダがオトやペタだったら、オラは自信をもってディタ真だと説得できたと思うだが。オラの中では「青は間違いなく白だ」と皆を説得できる根拠がどうしてもないだ。オラ自身が黒視の急先鋒だったわけだしな。それにリザ真霊でレジ真占なら確かに青で詰むだ。だが、逆に今日青を吊って詰まなければ、リザ真霊派のオラには、ディタ真占確定情報にもなるだ。揺らいですまんだ＠２ |
老人 モーリッツ 07:32
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■1.●旅 ■2.▼旅
希望です。 ニコラスさんの理由は、序盤で占霊共全てを否定も肯定もしていないからです。 立場のカラーがつくのを気にされていると考えています。 旅さんは占の真贋確認が必要でしょう。 |
羊飼い カタリナ 08:14
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おはよー。考察の続き。
あ、言っておくけど、トーマス能力者は除外、狂人は能力者を騙っていることを前提にしているからね。 ■3.じゃ、ヨアヒム人間の場合の考察。 まず、[ヨアヒム人間ならディーター真占、レジーナ偽]。 リーザはヴァルターから白判定だから、人間確定（真or狂）。 |
羊飼い カタリナ 08:16
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つまり、[ヨアヒム人間なら、占霊候補の中の狼候補はレジーナorヴァルター]。
[ヴァルター狼ならジムゾン狼]だから、ヨアヒム人間の場合に考えられる狼チームのパターンは[長神灰]か[宿灰灰]。 [長神灰]の場合、ヤコブとアルビンは長神とラインが切れていると判断できるから、考えられるのは[長神旅][長神老]の２パターン。 [宿灰灰]の場合、根拠をいちいち説明すると長くなるから割愛するけど、 |
羊飼い カタリナ 08:18
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状況的に考えられるのは[宿旅農][宿旅商][宿旅老][宿旅神][宿農商][宿農老][宿商老][宿老神]の8パターン。
どちらも旅占いによって半分消えるし、明日になればもっと情報も増えるだろうから、今日は旅占い希望。 うーん、ちょっとわかりにくくなっちゃったかな。 |
羊飼い カタリナ 08:20
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結論を言うと、ヨアヒム人狼の場合、考えられる狼チームは[青神長]の1パターンしかなくて、それはつまりビンゴっぽいってこと。
だから、今日は▼ヨアヒムでいいと思うわ。ヨアヒムを吊って明日に続いていたら、そのときはディーター真決め打ち。だから今日から狩人さんにはディーター鉄板でガードしてもらった方がいいわね。 そして今日の占いは●ニコラスでパターンをしぼるのが吉。 |
羊飼い カタリナ 08:23
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ニコラス白だったら明日はレジーナ吊り＆灰占い。これでいけると思うわ。
いつもはもっと発言から見える思考の矛盾や、感情の揺れなんかから推理するんだけど、この村の特性上、少々味気ない考察をしちゃったわ。 頑張っていたディーターには申し訳ないけれど…ごめんなさいね。 ■1.●ニコラス ■2.▼ヨアヒム |
青年 ヨアヒム 08:24
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ディタ：1d2117■3.が襲撃嫌う占視点に見える。1d2122も霊に護衛裂かれる可能性を嫌がってる感。1d2249からのジムへの回答が、素早く護衛なし嫌がってる。やっぱり「もう片方吊るのは当然」が気になる…
2d1924は素ぽい。信用しない僕に対して感情的なんじゃないかって感じしたけど狼探しはしてると思う。4dは村長狼起点のライン考察多くて、占視点と思うんだけど… 見つけた黒じゃなくて狼予想だか |
青年 ヨアヒム 08:25
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ら、占として、のライン考察ではないか…？ ディタ視点の狼予想起点、だからいいのかなあ… 見直してきたんだけどここが真ならでは！っていうのが見つからなくて、説得は無理ぽい
考察にはまだ足りないけど、なんかすごいので ヤコ：僕の発言読んでないんだろなって。長いから質問回答放置とかより、単に読んでないんだと。もしくは意図的に僕を抜いて読んでるか 僕を狼と思う理由はわかった。でも、それを今まで言わない理 |
青年 ヨアヒム 08:25
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由がわからない。かつ、ここで青狼決め打って以降の発言を読み飛ばして、3d以降僕の発言を読んで白黒考える、ってのがなさそう。
僕的に1d2147は説得力あったけどね。まさにその直前にニコラスが寝てる。僕戻ったら寝てる人いて、対抗2巡必要、ての見て確かに状況見ても霊まとめにやや不安、て思ったし。僕メイン夜村で昼村経験豊富なわけでないし、こういうこと多い、みたいに言われて「そうなのかー」ての大きかったし |
青年 ヨアヒム 08:26
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リザのは、一旦前日、落ちた後のログのみ読んで質問だしたからね。当日読んで解消されりゃ、いいやって言うさ
ていうかレジを狂きめ打ったなら霊ロラとかの前に、吊るのを躊躇う理由はGJで偶数ランダムに期待くらい？ まぁ… 状況整理が多くて、3dから灰考察もほとんどない。それで判断に困るアルにもモリにも目を向けず、能力で判定も僕ロックオン。●▼希望理由も今日まで言わない。散々言ったけど主張に論拠がない。主張 |
青年 ヨアヒム 08:26
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のための理屈を出してる感
胡散臭いってかうそ臭い。村側が考えての結果というより単に都合のいいこと言ってるだけな気がしてきた。モリアル放置とかも灰で残そうとしてるんじゃなかろーかって邪推する。 ヤコ狼なら占真狂でディタ狂期待して決めうち発言して、レジ狂も考えて吊らず、ディタ真ってわかってパメの僕吊に飛びついたっぽい。そうなると村長偽でジム村長ヤコ狼？ うーん、村なら浅慮にも程があると思うんだけど… |
旅人 ニコラス 08:27
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おはようございます。
レジが考察してくれていないので、外郭情報から考察を出して行きます。まず、灰の白黒印象がかなり変わってきました。 ■まず、俄然白く感じてきたのがアルビンさん。夜明け一転で21:43、23:13にヴァル真思考への後悔の念から入ってる。これは狼の演出にしては過剰。失礼ながら今までのアルさんの印象からして意図的にこのような発言が出来るようには見受けられませんでした。 |
旅人 ニコラス 08:54
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対してヤコブさんへの疑念が膨らんできました。今日のヤコブさんの考察は、狼探しというよりも「言い訳」が大きな部分を占めています。
私自身、例えば主張の違いはＤＪヨアヒとも大きな隔たりを感じているので重要では無いです。問題はヤコブさんの決め打ちに至る部分の根拠が薄いと感じる事ですね。 ＞モーリッツさん、私を疑うのは問題ありません。が、質問への回答による発言をお願いします。出来れば私があのような質問をし |
旅人 ニコラス 09:05
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質問をしている理由を良く考えて頂きたいですけどね。推理以外の部分の会話も重要だとは思いませんか？
パンダになったＤＪヨアヒは論理が比較的判りやすくなってはきてます。単体では少し印象好転。ここは判定出した占い師との関係(レジが読めないのでディタ判断重要)から詰めて行くべきかと考えます。 総合的にアルさんを白と見る事が出来るようになってきたので、色々踏まえて狼陣営パターンを考えてくるとしましょう。 |
ならず者 ディーター 09:29
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おはよう。寝たら少し楽になった。説得、がんばるぜ。
■5.レジーナに関して、言うことはない。 俺真を俺自身どう説明すればいいかわからない。ただ、俺は今日までの信用を得られるよう全力で考察、行動してきたつもりだ。 後は、どこまで伝えられるかわからんが、ヨアヒム白で説得する。１１時までには出せるようがんばる。 |
青年 ヨアヒム 09:31
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●モリ▼レジ
村長真よりなのでレジは狼濃厚と思ってるし、そもそも偽。僕をディタ真贋の試金石にして、ディタ真決め打ってくれるなら狼3連吊もそれなりに見込める気はするんだけど、そうなるか不安。レジの黒出しで吊られるとか発言見る気あるのか不安で、これでディタ僕信じらんないとかで負けたりしたらマジで笑えない。 ●は、アルは質問回答が納得できて、発言してもらえば判断出来るかもって。質問投げたりしないと話して |
青年 ヨアヒム 09:33
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くれるか不安だけど。モリ爺はやっぱわかんなそうごめん
リナ＞僕を試金石にして、その手順なら… あ、ディタ真決め打ってさえもらえれば詰むか。青宿吊で白白なら残り。白黒、黒白、黒黒なら黒吊って、占いきれる。妙真でもOK それならレジよか後に吊って欲しいなあ。明日僕吊りでも網羅出来るんだしレジに負けるっぽくてすごい嫌。まだ灰探るなりしたいよ とか思ったところで狩死亡ディタ襲撃が怖いんだけど |
村娘 パメラ 10:02
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理由は昨日の夜書いたとおり。DJ吊りをとどめようと思える材料は残念ながら出てきていないので。カタリナが細かく分析を出してくれてるけど、大体似たような事を考えているわ。単純な白黒では他に怪しい人がいるんだけど、効率重視で●ニコにしてます。
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旅人 ニコラス 10:05
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■5.陣営考察…の前にやはり占い師判断
レジーナ（パターン分け）：【真】だとしたら「占いマシーン」、【狼】だとしたら「計算づく≧リアル不慣れ」(あまりに情報ないので好みませんがプロロ発言を考慮させて頂きました）今の態度が2COとなった事によって続いているとしたら、レジ狼は無さそうと考えさせる事で、対抗の真は通常「真か狼」に見えます。2COの場合は例外も有りますが、信用取りに行くのは真or狼に見え易 |
ならず者 ディーター 10:06
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仮決定出ちまったか、仕方ねぇ。【仮決定：当然反対するぜ。】
俺なりに分かってもらえる点をがんばって探してみた。 正直、ヨアヒムが白であることの説明は難しい。俺自身ヨアヒムはずっと単体では黒いと思ってきたし、▼候補にもしてきていたからな。 昨日、村神が狼前提なら、つながりは薄いかなって思ったぐらいでしかない。そんな俺からヨアヒム人間前提で白要素を探してきても納得してもらえる気がしない。 |
ならず者 ディーター 10:07
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だから、逆にヨアヒムを黒と考えた場合の不自然な点をもってヨアヒム白を主張しようと思う。
【それは今日、ペーターが襲撃された点。】 まずヨアヒムが狼ならば、昨日は占い師襲撃だと考える。 俺と青が狼で単に信用勝負しに来たという見方もできるが、それだと俺が、散々ヨアヒムを吊ろうとしてきたことに矛盾していると思う。 |
旅人 ニコラス 10:07
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真or狼に見え易いので。【狂】だとしたら「リアル不慣れ」序盤狼の位置が推理出来ず、霊機能除去と追い込まれて来た事、そして終盤になって私かヤコブ・パメラ辺りを狼と思い黒を出した…という感じ。…現在の印象[狂≧真＞狼]
ディーター（状況判断も少々）：序盤の「立候補占い」の部分は占い師としては違和感。初日ヤコと微絡み。2日目特筆無し。3日目レジにイライラ感でアル吊り反対ＤＪ吊り主張。4日目は構成とタイプ |
ならず者 ディーター 10:08
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また、昨日今日、オットー、ペーターと非能力者が襲われたのは狩人狙いが有力だと思う。（ペーターは共有者だったが）
狩人を削る理由はひとつしかない、能力者、とりわけ占い師を襲うため。 そう考えると、ヨアヒムが狼ならば、狩人候補も減り、占われる昨日は、占い師襲撃する場面。 |
旅人 ニコラス 10:09
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4日目は構成とタイプからしてレジを狂断定（…確かに私自身村長が狼に見えてたので理解はしたが、単体で見ると、このイライラと断定の関係が少し微妙。レジ狼を認めたく無いのは判るが、レジ狼を消すのは相手を喰いたい狼思考にも見えた…現状レジ喰われてないけど）…総合的に[真≧狼＞狂]（…感情のスパイス少々)
……後の祭りだが、本気でリーザ吊りが1日早すぎたんじゃないか？とは思う。まあ、アルビンさんとかＤＪ人間 |
ならず者 ディーター 10:09
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俺自身、オットー襲撃をみて、昨日は襲撃されるのを覚悟してた。
だから、昨日はなんとしても▼村長を吊っておく必要があった。 これが客観的に見て、ヨアヒムが人間と言える点。 ★パメラが、ヨアヒムを狼だと考えるならこれを否定してくれ。 |
ならず者 ディーター 10:11
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【ヨアヒムが狼でも、襲撃しない可能性はあるとか、者狼はただの仲間きりかも。】とか言うレベルの否定ではなく、少なからず根拠を示してだ。
そうじゃないと、可能性があるというだけで、俺の説得は、パメラに何一つ届かないことになる。それは、絶望でしかない。 |
ならず者 ディーター 10:11
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■説得の上で、俺の今日の希望は▼レジーナ。ヤコブは手数を勘違いしている。
レジーナが狂だろうと狼だろうと灰を吊れる手数は代わらない。 だから、俺を信じてもらえるなら今日は▼レジーナで残る灰を占うことがベストだ。 |
農夫 ヤコブ 10:21
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【仮決定保留】喉あと１つしかないだが、できたらもう少し時間がほしいだ。オラは妙は狼ではないとして考察してきた。これはオラの中で揺るがない判断。ただ狂の可能性はあると思ってた。それを排除して真としたのはレジ狂と考えていたから。だからレジ狂が揺れると、妙真も揺れてしまう。
ＤＪも言っているように村長真だと今日は占吊りをしないと手数が危険。パメ、リナ、霊判断は？ |
旅人 ニコラス 10:22
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人間の可能性考えるとどっちもどっちなんだけど、白確定増えて灰が狭まっていた中での襲撃による情報が村に落ちてないのが痛い（1日遅らしてればＧＪ出る可能性もあるし、襲撃により構成予想出来たんじゃない？）
■5.狼陣営予想： [神長農]≧[者青農]＞[宿青老] まず、農の霊吊り主張は現状悪手となってる。加えて基本的に村の総意による霊ローラー選択の場合は安全策踏まえて「黒出した方から吊る」ってのがセオリ |
旅人 ニコラス 10:27
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セオリー。その中で採用される可能性が低く根拠の薄い決め打ちにて▼長を主張した農にこそ長とのラインを切った可能性を感じる。
但し長狼で無い場合も考慮。この場合は昨日4日目10:47で触れているが、ディーターが長狼時のライン切り考察をしているにも関わらず、ヤコブ放置なのが違和感。 最後の[宿青老]に関しては、本当は[＞＞＞]くらい入れるべきだった気がするけれど、レジ狼の時に有り得る狼構成としてはコレか |
旅人 ニコラス 10:34
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コレかなと。アルさん白と見ての判断ですね。
■占い師吊りの場合：●ヤコブ(自分を挙げるのもアレなので)▼レジーナ ■灰吊りの場合：●ヤコブ(これも)▼ヨアヒム かなりヤコブさんロックオンになって、違ってたら申し訳無いのですが…正直な判断としてコレです。灰吊りの場合は残る吊り４手のうち、前３手を[青宿者]で固定して、襲撃発生ならローラー補助と考えるのが良いかと思います。 |
羊飼い カタリナ 11:05
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【仮決定了解】
＞ヤコブ10:21 ヨアヒム吊りに至った私の考察を読んでもらえればわかると思うけど、ヨアヒム吊りは狼：青神長、狂：者、占：宿、霊：女、という推理の上でのことよ。 ヨアヒムを吊って明日に続けば、一転占：者になるわ。この場合、リーザは真or狂よ。 |
羊飼い カタリナ 11:22
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＞ディーター
あなたから見て人間確定のヨアヒム吊りに反対なのはわかるけど、私はヨアヒムを吊って明日に続けばディーター真決め打ちで進めるつもり。 9:33のヨアヒムの発言を見てみて。明日以降占いと吊りで詰むわ。 そのためにヨアヒムを吊るならあなた視点で希望が持てると思わない？ |
農夫 ヤコブ 11:26
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すまんだ、もう思考の垂れ流しだ。初日GJ（占襲撃）→白襲撃×2→狼も真判断ができていない？→占は真狂→占が真狂ならば村長偽確定→妙真ならば残狼は１→仮に青吊りが誤りでも詰まない。
【仮決定了解】【本決定にも従うだ】＠０ |
ならず者 ディーター 11:41
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＞カタリナ
それ、俺襲撃されないこと前提だから。 村としての最終結論が▼ヨアヒムなら、それはそれで受け入れる。 当然、今日ヨアヒムを吊られても負ける気はない。でも、俺が今日すべきことは、人間判定のヨアヒムを守り▼レジーナを吊ることだと思うから。 それを主張できないなら、俺は占いマシーンと変わらないぜ。俺は、あくまで▼レジーナだ。 |
青年 ヨアヒム 12:15
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【仮見た。反対】
ていうか詰まないから、とか安全策、で吊られてる場合じゃないんだ。僕は僕が吊られたら詰まなくても負ける目があるんじゃないかって思ってる 盤面整理で勝てるかって思えば悪いけど、信頼できない。だから反対 なんか今言っても届かない気はするけど。僕吊って続けばディタ決め打つってなら先にレジ吊って欲しい。僕吊でディタ決め打つならレジ→僕でも問題ないだろ。レジよか先に吊られるのは嫌だし、 |
青年 ヨアヒム 12:17
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僕はまだ狼を見つけるために全力注げたって自分で思えない。時間も発言も材料も足りない。あと1日で足りるかはわからないけど、あと1日でもっと予想立てたいし吊られてらんない
＠1で今からでかける。投票はレジにセットしとく決定は確認できると思うけど確認発言できるかは微妙 |
村娘 パメラ 12:27
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箱の前に戻れない・・・。
ディタ 襲撃考察はしてあるわ。確かに襲撃はまだ余裕がある狼の手筋だけど、それはDJ白ではなくヴァルターの真要素と考えてるわ。あと、長青神が狼なら占い師襲撃しても皆に疑われてたDJの吊りが避けられたとはおもえない。だから絶対占い師襲撃とは言い切れないわね。 |
村娘 パメラ 12:34
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ちなみに私は者青両狼の可能性は切り捨ててないわ。だから盤面整理ではなく単純に一番狼の可能性が高いと思われる灰吊りよ。
明日続いてもし私が生きてたらディタの真贋をきっちり見て行くつもり。 |
村娘 パメラ 12:39
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カタリナ 多分ライン考察から者青両狼の可能性を排除しているのだと推測するけど、明日でもいいので根拠を示してちょうだい。絶対無いと言えるほどライン切れてたかしら？ 過去の議事録が見れないから確認できないけど・・・。
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羊飼い カタリナ 13:00
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【本決定了解】
＞パメラ12:34 それを聞いて安心したわ。私からそれを言うべきかどうか迷っていたの。 2d3dの者青神のやり取りはあまりにピンポイント過ぎて、ディーターが踏んで踏んでの超マゾ狼ならありうるから。 |
羊飼い カタリナ 13:11
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＞パメラ12:39
ああ、ごめんなさい。ヨアヒムとディーターの反応見たくて、ブラフ入ってたの…っていま言っちゃったら効果半減ね。 でも、判断に困るほどには、激しい切り方よ。 2d3dの者の発言は者狂人でも、説明はつけようとすればつくわ。 ジムゾンとヨアヒムが言動からレジーナ狂・ディーター真と踏んで、それとなくディーターの信頼を落とすような発言をしていたと仮定すると、 |
羊飼い カタリナ 13:12
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狼が誰かわからないディーターは、ジムゾン・ヨアヒムを敵と認識し反論……結果やっちゃった狂人になってしまったって感じ。こちらが濃厚かなとも考えられるけど、もしもディーターが「あ、俺ばんばん仲間切りしてくんでよろしく〜」な超マゾ狼だったとしたら、ここにきてまんまとディーターの術中にハマることになっちゃうから、明日に続くなら私もきっちり見るつもり。
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羊飼い カタリナ 13:22
次の日へ
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ヨアヒム9:33「ディタ真決め打ってさえもらえれば詰むか」も、安心感やディタ真決め打ちへの誘導が臭うような気もしたわ。
これで終わるかも知れないけれど、もし続くなら襲撃どこにくるか楽しみね（ふふふ |