プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 13:32
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狼は、共有じゃないならばパメ・ニコ・ディタじゃないのかな。つか、パメラが真っ黒だった。誰か気づいてー。
共有の位置がわかんねえ。ヨアかなーと少しだけ思ったけど。どうだろ。 くーーーッ、喰われないように振舞ったつもりなのに…… くやしいいいいい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
少女 リーザ 13:35
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…え、まさかオトさん狩なの？
これ↓が怪しすぎて逆に村人だと思い込んでたなの。 狩人ＧＪだぜ！！ 吊り手が増えたからここで偽装はないだろ。 ニコディタは堅いと思うけれどあと1人がわからなかった！みんな白すぎだよ！なの。 |
ならず者 ディーター 13:36
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オットー襲撃か。
言わなくても判ると思うが【オットーは人間だったぜ。】 ＞リザにはちょっと不本意な吊りをさせちまったな。今朝の発言は軽率だった。鳩か何かだったんだろうな、すまん。 能力者吊りは、反対だったんだがな。もっと発言を抑えるべきだった、何も言えないのはつらい。今日の帰りは、２５時ごろになる。 |
ならず者 ディーター 13:39
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全然おっけーだ。ちょっと考える余裕もなかったしな。霊能を吊った以上、黒だししてもすぐつりになるとは思えないし。
オットー襲撃しておけば多分レジーナは、いつでも食えると思う。動きやすくなった。 |
パン屋 オットー 13:40
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墓ログ読了。ジムゾン、「超黒い者」はおまえのことじゃねー（笑。俺はジムゾン人間と思ってたんだってば。
つか能力者ロラの後アルビンが吊られるなこりゃ。アルが共有だといいんだけど村人っぽいし…。あーあーあー俺が生きてさえいれば……確定白でもパンダでも何でもいいから……orz リザ＞よっす。お疲れさんだ。 ヤコブとかが共有だと勿体ないな・・・。真っ白だし。 |
村長 ヴァルター 13:42
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(´･ω･`)ﾉｼ
【リザは人間だったなのね】 やっぱりリザ＝狂だったなのね。 よって、占い師＝真狼。灰5人中2人が狼なのね。 クマはちょくちょく覗くようにするけど、宿に戻るのは遅くなると思うのね。 |
パン屋 オットー 13:46
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俺が狩人か。ふふふ。（曖昧）
今日はパメラとニコラスの考察する予定で色々書いてたのに……orz 白確定になったら無理やりまとめ役ぶんどろうと思ってたし。 ディタ狼だよなあ。ま、レジ相手じゃやりづらいと思うけどね……。（俺だったらヤダ） 真だろうけど占い師ローラーするならレジからだと思っていた（笑。考察出してくれん真より、真面目に参加してくれる狼を残したいぜ。 |
ならず者 ディーター 13:47
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オットー襲撃にたいする反応があっさりしすぎたのがまずったな
まぁ、リーザの方気にしてたってことにしておこう。しまったな、一言意外だを言っておくべきだったか？いや、オットー狩を予想してたってことにするか。 |
パン屋 オットー 13:51
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カタリナ＞ 昨日はアルビンを占うべきだった。占い対象が自分だったので言い出せなかったが…。アルビンみたいなタイプは灰で残してはいけないんだ。まとめ役は最終日までのバランスを考えて吊り占いを出すのが最も安全だよ。
でも霊ロラに変更してくれたのはＧＪだったね。 ペタ＞ おそらく共有だと思うが、あそこまで共有臭を出してはいけない。それに相方潜伏中だというのに、灰の俺に共有絡みの突っ込みをしてはいかん。 |
農夫 ヤコブ 13:53
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【オト逝去＆白確認】【村長：リザ白判定確認】
＞リナ 議題出しありがとうだが。今日リザを吊った以上、明日の吊りは村長は確定してるだ。霊ロラの意味わかってるだべか。 オトリザ、お疲れだ。オラもなんだかそちらへ行きたい気分だ。夜、また来るだ。 |
パン屋 オットー 13:54
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理由はわかるだろうか。わからないならエピで話そう。
俺が狼ならペタは共有決め打って襲撃したと思う。潜伏共有がいる状態というのは、狼にとってやりづらい事このうえないからな。村人でもそうなんだが（俺は共有両潜伏キライだ！） ＣＯしなかったのは、ペタはおそらくまとめ役出来ないリアル事情なんだろうからそれは仕方ないけどね。相方もそうかもしれんし。 ここまで書いてペタ村人だったら俺呆然。 |
パン屋 オットー 13:58
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ヤコブ＞ ヤコは村人だと思うので墓から思いっきり応援しよう。がんばれ！ こっちには来ちゃ駄目だぜ。
考え方は違うが、灰の中では唯一信頼できる相手だった。 さて、パン屋の整理にでも行って来るか…（霊体で） 地上のみんながんばれ〜〜＠１３ |
パン屋 オットー 14:04
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お、ジムお疲れ。
喰われなければ、俺の判定が何であれ村有利に持っていけたと思うんだけどね…。残念だ。 ま、墓ではまったりしよっと。 ペタ＞待て待てｗ 俺のことはいーから村長を信じてくれ！ 昨日の吊られ際のリーザは確かに真ぽいけど（笑 |
少年 ペーター 14:11
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いちおう神＝狂なら、占（真・狼）もあるから、占もローラーで灰吊りしょうぶでもいいよ…。
でも神＝白、妙＝狂、長＝真だと、占（真・狼）、灰二潜伏で負けちゃうのかな…？ ちょっとつかれた、頭がうごかないよ…。 |
羊飼い カタリナ 14:19
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＞ヤコブ
私は昨日霊ロラ開始とは一言も言ってないわよ？ 3d12:35の本決定の際に触れたとおり、「ロラ決め打ちどっちも対応できるように」したつもり。 もちろん、ヴァルター偽寄りで考える人もいるでしょうし、そうじゃなくても決めうちは怖いという人もいるでしょう。 だから、ローラー続行希望か、ヴァルター真決め打ちするつもりはないかをあらためて問うための議題よ。 |
羊飼い カタリナ 14:23
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それから、13:53の発言の中には、他者のモチベーションを下げる言葉が含まれていて残念だわ。
あなたが村側なら、少しでも良い方向に向かえるように言葉を選んでほしいわ。 手探り状態は皆同じ。頑張りましょう。 |
少年 ペーター 14:25
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なんで昨日からローラーなのかはどうしても理解できないよ、ごめんね、オットーさん、ヤコブさん、ボクバカだから…。狩人保護ぐらいわかってるつもりだけど、ローラーすると村側苦しくない？いずれにせよリーザちゃんは吊りたくなかった……。
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少女 リーザ 14:25
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あいまいにされちゃった…。やっぱ違うのかな…。
何故GJが起きたか、とか考えると、パメラさん辺りがそれっぽいんだけどね！ …霊ローラーしないんならリザを吊った意味はどこー。灰吊ってからで良かったじゃんー。そんなにリザ偽にしたかったのー。 |
パン屋 オットー 14:28
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ペーター＞ その落ち込みようは俺が喰われたからなんだろうかｗ。俺は言いたいこと言ってるけど、まあ気にするな。ミスリードする方もさせる方も同じくらい落ち度がある。次はうまくやろうぜ！
で、村長偽決め打ちなのかよ！それはいかんから！ カタリナ＞ 決め打ちは、村内で意見すごく割れてるときはムリだと思うんだよね…。 カタリナがヨア白視してるとこは安心かも。今日はパメｏｒニコ占ってほしい。 |
パン屋 オットー 14:35
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「ローラーすると苦しい」けど、「決め打ちできそうもない時は完遂すべき」。まして「ＧＪ出た日に灰吊りは悪手」。
ペタはジムゾンを疑っていたあまり、リザ真で思考停止していないかい。昨日はオト狼で思考停止していたし。ジムが共有騙りしなかった理由も「オトが共有騙りの準備してたから」と、オト狼が基点になっている。 黒予想を基点にした考察はミスリードしやすいのだ。 元が間違ってると全て外れるから。 |
パン屋 オットー 14:42
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リーザ＞ 俺の中ではパメラはガチで狼候補なんだけど。昨日は特にＳＧ作りが顕著に見えた。考察力と吊り占い希望のバランスに疑問。
ジムもアルも吊りに回すほど黒くなかったし、パメ自身もそこまで強い狼要素を出していなかった。あの考察ならなぜヨアヒム吊りでないのか。寡黙のアルをさっさと吊っておきたい、という意識が見えた。村側に見えない。 狼はパメニコ、どっちか共有ならアル狼かも。ヨアモリヤコは白だと思う。 |
少年 ペーター 14:48
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■５．今のところの一点予想。
者＝真、宿＝狂、妙＝真、長＝狼、神＝狼、灰に１。 狼の潜伏傾向から、LW＝商。ただし、LW＝青もじゅうぶんありうる気がしてる…。 呼び出しうるさい、もう行くから…。 |
パン屋 オットー 14:51
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いかんいかん、墓でまで考察するのは無粋かな……。
これだからガチ体質は……。（反省） でもな……生き残って考察したかったんだぜ……喉枯れ後にも言いたいこと色々あったのだぜ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ っ[バタートースト] [コーヒー] んじゃまた！ ＠８ |
村娘 パメラ 15:09
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ちす。オットー襲撃か・・・。まあそうだわなぁ。オットーお疲れ様だ。
■2．▼ヴァルター 回りだしたローラーは止めないのが俺のスタンス。俺にはヴァルター真は決め打てないし、決め打てないならここで灰吊りは狩人保護でもライン考察(生きてるヴァルターの信頼度がどんどん上がる)でもいい事ではない。 |
村娘 パメラ 15:16
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＞ヨアヒム[3d11:42〜]
ヨアヒムが質問から相手の思考方法を探るタイプなのは承知してる。だがその質問回答からどう感じ、どう考えてるか、ヨアヒム自身の考え方が出てないから黒いんだ。言い方悪くすると、考え方を明かさず誰にでも黒印象擦り付けられる位置にいる。 この回答に対するレスは不要。その分の喉は灰考察に回して欲しい。その内容で俺は判断する。 |
パン屋 オットー 15:17
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＞回りだしたローラーは止めないのが俺のスタンス。
昨日と言ってることが違うぞ〜。（墓石ガタガタ） そもそもパメラは村長真派だった筈だし。なぜそこで思考停止のロラ希望？ 村長の考察を見ようともせず、不自然。 |
村娘 パメラ 15:21
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あと霊ローラーだが、2dでまだ霊が仕事もしてない状況で言い出すから驚いたんだ。あれだけ質問しておいて全員横一線真っ白って事はないだろ。それに霊能者の判定はライン考察や占い師の真贋判断に重要だと俺は思っているので、仕事もしてない霊能者にいきなり手をかけようとするのはさすがにどうかと思うのだが。
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旅人 ニコラス 15:22
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うーむむむー、オットー襲撃か、ある意味確定白１個増えたようなものなのだが、こうなると霊候補吊ったのが情報増えなくて厳しい。能力者はいっそ襲撃された方が情報増える。特に霊吊りは情報不確定な部分大きいとも言える…。まあ、どんな策にも欠点はあるけど。
＞パン屋さんと少女にも[白ぶりーふ]捧げとくよ。 |
村娘 パメラ 15:24
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＞ヤコブ
確認だが、昨日霊吊りにするならヤコブが真決めうちのリーザが吊られるのは皆の発言から見えていたはず。それでも灰じゃなく霊吊りを推したのは狩人保護のためだけか？他に理由があったら教えてくれ。 あと俺の[3d23:24]の質問にも回答よろしく。 そしてロリコンはいかんぞロリコンは。 |
旅人 ニコラス 15:28
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確定白が２人居てオットー襲撃。色々考える部分はあるんだろうけど、まあいい。
＞村長さん、私の3日目08:50に関する見解欲しい。あと、昨日遅れてでも●▼希望出す気にはならなかった？ 霊ローラーは今のところ続行で。止める理由は特に無い。ちょいとアルビンさんとＤＪヨアヒ辺り中心に見直してみよう。 |
少年 ペーター 15:32
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■３、今日は中止も有りかと。昨日のリザ▼をめちゃくちゃ後悔……鬱…。
少しでも占霊機能生きているうちに、■１＆２．●商▼青ないし●青▼商を早急に確認する必要ありと思うの。商を発言だけから判断するのは不可能と結論。占霊機能が両方生きてる昨日に●▼どちらかに商を挙げるべきだった思うけど、今からでも情報は得られる…はず。狼が機能破壊にくればそれも情報だし、ローラーの手が減るから…。 |
村娘 パメラ 15:33
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＞リーザ[3d13:08]手向けに答えておく。あの時点で黒く見てたのはジムゾンだけ。ニコぺタあたりが中央だった。そして偽共有COはヤコブの回答が来てから俺の見解は話す。
議題回答続き■3.霊はローラー完遂。占は当面放置で。黒が出れば情報増えるっしょ。 |
少年 ペーター 15:33
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いくつかのパターンで読み直してみたけど、一日目の夜明けまぎわ、ニコラスさんの神＝LW状態説は、かぎりなく真実に近いと確信。ニコラスさんのこの考察は、ニコラスさんを白よりに判断するきっかけでもあったの。
問題は、一日目の夜明けまぎわ、商も青も両方いなかったんだよね…。今夜は青の考察に全力を注ぐつもりなの…。それで●▼を最終判断。 また酔いそう……ほんとにいったん消えるね＠１４ |
パン屋 オットー 15:34
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＞色々考える部分はあるんだろうけど、まあいい。
何故掘り下げない！！ というか今日は襲撃考察を出すべきなんじゃないかｗ うーん……確定白が２人いる（しかもペタ共有っぽい）のに、というか俺は共有っぽくない位置になってたと思う。＝絶好のパンダ候補だったはず。 なのになぜ喰う。狩人狙いなのかなー……。今日の襲撃がどこに来るか見ものだね。 |
村娘 パメラ 15:39
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■4.オットーが共有者なら相方は即COだな。ちなみに【俺はオットー相方の共有者じゃねーぜ】
そうじゃなけりゃCO時期は共有者の判断でいいだろ。 ■5.者青旅(農)か長神商(青)かな。はっきり言って理由は殆どないパッションだ。 |
パン屋 オットー 15:43
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ペーター…、白確定はあんまり早い段階から自分の思考駄々漏れに喋るもんじゃない。狼が戦略を立てやすくなるだけ。
俺が「まとめ役向いてない」と言ったのはその部分。思考漏れとロックオンが多すぎる。それが間違っていた場合、狼に利用されるだけだよ。 ヤコブが言いたかったのも似たような事だと思う。 墓はもどかしいな。ケーキでも焼いてくるか…。（霊体で） |
農夫 ヤコブ 15:43
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＞リナ
ごめんだな。オラはかなり精神的にオトを頼っていたからつい愚痴が出てしまった。反省してるだ。で、昨日はかなり説明が不足していたことを痛感したので、拙いなりに説明してみるだ。 急いで計算したから間違っている場合は、誰か修正してくれるとありがたいだ。 |
農夫 ヤコブ 15:43
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★村長が真霊の場合
占【者宿】の中に黒１。灰【農老旅商青娘】の中に黒２。 村側に残された【手数は２】で狼は３人生存なので【８人の中から３回黒を吊る間に、間違って２回白を吊ると詰み】（とても厳しい状況で狼側がかなり有利） |
農夫 ヤコブ 15:43
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★リザが真霊の場合
占霊【長者宿】の中に黒が１か２。灰【農老旅商青娘】の中に黒が１か２。 【手数は３】で狼は２人生存なので【９人の中から２回黒を吊る間に、間違って３回白を吊ると詰み】（長＝狼だとかなり楽な展開。長＝狂と考えた場合は五分五分ぐらいか） |
農夫 ヤコブ 15:43
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つまり、村長が真霊だと村側は非常に厳しいマゾな展開で、村長が狼ならば真占がどちらであるかの判断さえ誤らなければ、かなり楽勝な状況だ。村長が狂の場合は、その中間くらいだな……適当な説明でゴメンだ。で、オラは、つい楽な方へと考えてしまうので、村長が真霊ということは無意識に考えないようにしてしまったのかもしれんだ。
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農夫 ヤコブ 15:44
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★村長＝狼とした場合：村側がやるべきことは、【明日は村長吊り】【真占の真狂見極め】【灰の中のＬＷを探して占う】
★村長＝狂とした場合：村側がやるべきことは、【吊り候補探し】【占い候補探し】【真占の真狼見極め】 ★村長＝真霊した場合：村側がやるべきことは、【吊り候補探し】【占い候補探し】【真占の真狼見極め】を狩人を吊らずに通常の１０倍精査しながらやる覚悟で。 とまあ、こんな感じだと思うだ。 |
農夫 ヤコブ 15:44
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どちらにしろ真剣かつ迅速に【真占の見極め】はしないといけないだ（村長＝真霊の場合、これを間違えると絶望だ）
とりあえず【村長＝真狼狂のどれとみるか】【どちらが真占だと思うか】【真占だといつ決め打つか】【明日村長を吊るか吊らないか（吊らない場合は吊り候補は誰がいいか）】【明日の占いを誰にするか】を相談していかなきゃいけないと思うだ。 |
農夫 ヤコブ 15:44
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オラは、今日ちょっと夜は農作業から戻るのが遅れるかもしれんので、とりあえず今思いついたものだけ書いておくだ。
そして、現状のオラの考えは【村長＝狼】【者＝真占】【宿＝狂】【農老旅商青娘の中にＬＷ】という、一番、甘い考えというか、楽な方向へ逃げてしまいたい感じだ……すまんだ＠１２ |
少年 ペーター 15:47
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最後に■４．反対。必要もなく狩人の潜伏範囲をせばめない。
【ボクはオットーさんが相方の共有者じゃないよ】。 ＞モリおじいさん、「ワシは共有者じゃない」じゃなくて、必ず「○○が相方の共有者じゃない」って言い方でよろしくね。 ホントのホントに消える…＠１３ |
パン屋 オットー 15:52
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ヤコブ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！
うれしいけど……… 俺を頼ってたなら俺の考察も参考にしてくれえええ！！（涙 村長は真、ディタは狼だと思う。レジ真決め打ちは無理でも、せめて能力者は全ローラーしなければいけない。 |
村娘 パメラ 15:52
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今日は夜遅くなりそうなんで一応全部議題は答えておくことにする。
■1.●ヨアヒム 現状1番疑っている。てかロックオン寸前。今日の灰考察を見て変えるかもしれないがな。 ＞ヤコブ[15:43]リザ真ならジム狼だから灰に2狼はありえない。能力者に村騙りがいる事になるからね。リザ真なら灰に黒0〜1人ね。 |
旅人 ニコラス 16:09
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色々考えてみてるけど、やはりヤコブは白く見えてて、パメラも良く見て狼探してる感じ。昨日の灰●▼希望も好感。
モリは放置継続、やはりアルビンさんとＤＪヨアヒが黒寄り。昨日はパン屋さんがやたら目について先に占いたいと思ったけど、ＤＪの昨日の希望●モリアルってのもかなり胡散臭いよね。 今のところ●ＤＪヨアヒ▼村長。村長から質問の返答貰ったら再考してみようと思う。【私はオットーの相方じゃないよ】 |
旅人 ニコラス 16:16
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今日襲撃予想して良いかどうかが示されていないけど、村長狼なら妙吊りで妙白出せば占真狼想定で吊れるのと、シスター狼の仲間としても灰狭くする意味はある。
村長真の場合のオットー襲撃は実質的に灰狼の潜伏幅が狭まる事から、モリとかアル狼では違和感。どっちかって言えばヤコ・パメなんだろうけど、２人を白めに見てるので●はＤＪヨアヒだね、黒いし。 |
農夫 ヤコブ 16:21
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オラ、意識的に書かなかっただが。【村長が真なのに村長を吊った】ら、ほぼ詰み確定だ。だけど、これを書いてしまうと村長真だと考える人が増えそうで、どうしても書けなかっただ。昨日まではオトがいると思って気楽だっただが……うう、ちょっと今の状況は初心者のオラには辛いだ。だけど村長辺りにこれを書かれるとかなり揺さぶられそうだべ。
てか、モリリンがオトの共有者だった場合ＣＯしてくれるだべか。 |
村長 ヴァルター 16:24
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(´･ω･`)ﾉｼ
灰の人数を数え間違えたのね。灰は「娘青農老商旅」の6人なのね。ひとり忘れたなのね。 というか、本当にクマ飼い主が狼みたいな間違いなのね。だからヤコペタみたいな決め打ち派が出てくるのも仕方ない？なのね･･･orz とりあえず色々駆使して頑張って発言するなのね。 |
村長 ヴァルター 16:26
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(´･ω･`)ﾉｼ
ニコ☆ラス＞占いや吊りの希望はできれば出したかったのね。でも、ペタジム白で考察が逆転して、再度議事録を読み直さなければ、完全にパッションだったなのね。現状、狼側からジム−飼い主ラインを作られていて、吊占に適当な人選をして更に無関係な人とラインを作られるのはイヤだったなのね。（続く） |
村長 ヴァルター 16:28
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(´･ω･`)ﾉｼ
ニコ☆ラス＞議事録を読み直せなかったのは飼い主の責任だし、それで疑われたり信用されないのは仕方がないと思うなのね。 前のペタ黒疑いなら占い師が真狂なのでは？の疑問はもっともなのね。これはもともと疑い方が次のような流れだったからなのね。（続く） |
旅人 ニコラス 16:28
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＞ＤＪ、お願いがある。
「無理して切らないで」 こっちから切ってるけど、お互いが切ると途端にライン切り臭くなるから。 ある程度は疑い返しがあるのが普通だとも思うけど、程ほどに頼みます。 |
村長 ヴァルター 16:31
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(´･ω･`)ﾉｼ
ニコ☆ラス>「ペタ提案で占い師には狼がいる可能性高」→「ペタの占い師内訳の考察が1日目と2日目で矛盾」→「ペタは村側ではないのでは？」→「リザが狂っぽいことからペタは狼か」となったなのね。ペタを疑った矛盾については、2日目の灰考察に書いてあるのね。ペタからは反応を貰えてないだけどなのね。 ではまたなのねー。 |
行商人 アルビン 16:39
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【オト白確認】【ヴァル：リザを白判定確認】
とりあえず■３について リザ真なら灰の中に狼０〜１。ヴァル真なら灰の中に狼２。ヴァル真の方が圧倒的に厄介なのでヴァル真で話を進めたい。リザ真ならかなり楽になるだろうしヴァルはいつでも吊れる。だから霊ロラに反対です。 【オトの相方ではないです】 |
旅人 ニコラス 16:49
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＞村長さん、その理由の部分ってもともと私が村長さんに疑念抱いたきっかけの部分であって、何だか無限ループに陥ってる気がするんだけど…これ以上は堂々巡り？
＞ＤＪヨアヒ、▼リーザ主張なんだけど、村長真なら狼まったく吊れていない事になる。占候補はディタ真寄りみたいだけど、完全寡黙狼軍団とか想定してたって事？多弁組は怪しくなかったとかなの？ |
旅人 ニコラス 16:55
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あ、言葉が一部脱落してた･･･↑のはＤＪヨアヒの疑い先が[レジ＋モリ・アル]になるって事ね。そこんとこ宜しく。
＞アルビンさん発見！悪い方で想定するのはＯＫ。でもアルビンさん自信の考えで村長さんが真に見えるか偽に見えるかの意見もお願いするよ。 ･･･一旦離席しますー。@14 |
少年 ペーター 16:56
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＞ヴァルターさん。
ああ、2d01:28ね。返事書いたんだけど、喉枯れで出せなかったの。その後自分が確白になったからそのまま返事しなかった。 一応今更返事しとくと、指摘はまったくそのとおりで、検討したはずのトマ＝占の可能性が2d夜明け直後に抜け落ちてて、ボクの凡ミス。 でもトマ＝占が抜けてるとなんで黒印象なんだ？それから「他にも気になる点があり、現状では黒印象なのだ」って書き方から難癖に近いものを |
少年 ペーター 17:09
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ごめん、ちょっとイライラして配慮とＲＰができてない…。難癖はちょい言いすぎ…。
＞ニコラスさん、パメラさん いざというときにボクら三人で票を合わせたほうがいい気がしてるんだけど、意見きかせてくれる？喉に余裕があるときでいいので、頭の片隅に入れといてくれるとうれしいな。 また消えます＠１０ |
村長 ヴァルター 17:23
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(´･ω･`)ﾉｼ
ニコ☆ラス＞あれ？かみ合ってないなのね？えーと、狂＝リザを基点に考えてたから、残りの黒印象は狼と考えてたって答えがかみ合ってるなのね？ ペタ狼と偽占い師に狼がいるのは微妙な気もしたけど、ありえないことではないと考えたなのね。 ペタ＞後で答えるなのね。ところで何に苛ついているなのね？ペタは白確で飼い主から見た狂はリザ確定なのね。別にこれからの疑いを心配する必要はないはずなのね。 |
旅人 ニコラス 17:25
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そういえばペタが激しく勘違いしてそうな件。私の2d09:31は年ＬＷ説であって、神ＬＷ説では無いのだけれどｗ
そして村長の説明の真意にも後から気付いたが、これも敢えて気付かぬままにして、両方スルーの方向で（笑） |
少年 ペーター 17:33
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＞ヴァルターさん。リアル事情だよ。
＞ヤコブさん オットーさんを頼りにしていたみたいだけど、前日の段階でオットーさんにまったく黒要素は感じていなかったの？ ちょっと急に気になってきた。聞かせて欲しいな。 そして消えるの＠９ |
旅人 ニコラス 17:48
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そうなのかーｗ
ま、人間っぽくなってさえくれれば良いんだけど。でもマジでラインなんて関係無いから＞特にこのＦ国は。 Ｃとか短期の経験多目の人は結構そこで判断おかしくなったりする。 |
少年 ペーター 17:57
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＞ちょいもどって補足17:09
ってのは、明日以降まとめ役機能が破壊された場合に、モリじいさんには悪いがその票とかが変な方向に流れて万が一狼のＰＰもどきに負ける可能性を心配してね。…したの。ＲＰＲＰ。 ちなみに俺はまとめ役はできない。これはリアル事情だ。本当に申し訳ない。…ないの。 まず間違いなくヴァル＝狼だと思ってるんだが、今日ヴァル吊りした場合にもし万が一間違ってると、その可能性が出てくるから |
青年 ヨアヒム 18:13
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ちゃらっちゃー、DJよあひーです。えーっと、判定確認… オト襲撃かー…
リザは真狂どっちかね、夜明け前の頑張りがもーちょっと早く見たかった… ヤコ＞質問大漁だけど、重要と思うとこだけでもいいので回答よろしく。かなりほしい パメ＞質問。3-1は嫌い？ ヤコパメは今までの回答もらえればある程度作れると思う。ちゃんとすると長くなるから簡略で出す。ニコアルモリはもうちょっと質問しながら考えたい ニコ＞いや |
パン屋 オットー 18:15
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＞いざというときにボクら三人で票を合わせたほうがいい気が
………？？ ニコラスとパメラを白決めうちなの？ 相方とかじゃなくって？ っていうか、何故カタリナの存在を無視するのだ（笑。 つかそのヴァル＝狼という自信は一体どこから来るのだろう……（遠い目）。そして相方がさっぱり判らん件。はっきり言うと地雷なんか期待するより灰を狭めた方が安心だし推理制度も高まると思うのだが。 |
村長 ヴァルター 18:23
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(´･ω･`)ﾉｼ
ペタ＞リアルだったなの。大変そうだけど、胃に気をつけるなのね。 ペタが飼い主＝狼と考えてるのは、ジム黒と信じてる。疑い返し（＝16:56の話）以外にあったら教えて欲しいのね。 正直なところ、疑い返しで偽判断とされるとどうしたらいいんでしょ？って感じなのね。 ヤコ＞簡単な状況へ流れたいっていうのは、気持ちは分かるけど承伏できないのね。村人であるなら、最後まで考えて欲しいのね。 |
パン屋 オットー 18:23
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それから…。「自分を疑う者が黒」ではないんだよね。自分への疑いに弱い人って居るし、難しいとこだけど…。単なる疑い返しにならないよう、フラットに見れるようになるにはある程度の訓練が必要なのかもしれないね。
＞ヴァル吊りした場合にもし万が一間違ってると、その可能性が出てくるから うん、その視点が大事。ひとつミスに気づいたら、もう一歩戻って自分の推理そのものを疑ってみることが大事。がんばれ〜＠２（早 |
青年 ヨアヒム 18:28
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ニコ＞いや、怪しいとか以上に質問で白黒判断が難しそうなので占。2d3d共にそうだよ
パメ＞1521忘れ、んー、決め打ち派で手数とかロラ気にしないのかな。で、白黒は見てたし全員横一線じゃなかったよ。でも、狼濃厚、吊。って決断できるラインまでいってる人もいなかった ヤコ＞ディタ決めうったならレジ吊は考えなかった？ 【オトを相方とする共有者じゃないよん】 離席するよ |
青年 ヨアヒム 18:32
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んー、人間確定か、よりはマシかなーと
そもそも僕リザ偽決めうったわけでもないしねー。村長真を見るときにリザ狂で見るってだけだし。吊りたがる人は今日は村長吊に走るだろうからなんとかなるかなって思ってるけど。今日アル占いだったらごめんちゃい。そしたらレジ吊れるかなあ この村結構傾向別れてるぽいなあ |
旅人 ニコラス 18:35
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やりたい事は何となく理解したが、普通に先に吊られる可能性が高い。
ＤＪが村長と仲間の狼ならリーザ吊って儲けものなはず。 信用得ようとする村長の動きと噛み合わないし、ＤＪ自身の今までの思考から離れ過ぎてて黒過ぎる。 |
村娘 パメラ 18:37
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＞DJ どっちかっつーと嫌い。初回占い師襲撃〜占ローラーがありがちなパターンだからね。
＞ペタ 明日考えればいいんじゃないの？ 白確がペタだけなら基本的にペタに従うけどね。 今日は帰りは深夜になる。 |
少年 ペーター 18:43
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＞ペタ。ちょっと喉がきびしいので詳述できんが、他にはモリ爺潜伏狼の可能性を切ることに反対している人間は、俺は微黒要素だと思ってる。
＞パメ・ニコ。怒られるかもわからんが、俺は君ら二人を白と決め打ってる。で、灰潜伏２という最悪のパターンのとき、モリ爺の可能性をはずせば、農青商の中に三分の二という選択だ。現時点でこの中でもっとも黒いのが青であることは明白で、俺も同意だ。 |
農夫 ヤコブ 19:56
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一部間違いがあったので手短に修正にきただ。
村長がリザを白と判断した以上、村長＝狂はない。（狂ならリザを黒判定しないといけない。詳細な説明は喉の関係で省略） つまり村長は「真霊か狼」かの択一だ。 そして村長が真霊だった場合レジも「狼か真占」かの択一になる。（リザに白出しているからね） |
農夫 ヤコブ 19:56
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★レジ狼の可能性：
[オト：2d20:23]が詳細に書いてくれているが、他のステルス狼２人との波紋を考えるとレジ＝狼という線はかなり考えにくいと思うだ。 ★レジ真の可能性： 可能性としてもちろんあるだが、これはトマが真占霊だった可能性と同種の、考えると深みにはまる部分で、ゲーム的には可能性を考慮すべきものではないと思うだ。 |
農夫 ヤコブ 19:56
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決め打ちと言われてしまえばそれまでだが、オラにはどうしてもレジは真占にも狼にも見えない。可能性があることはわかっているだ。ゼロではない。でも、じゃあ、それは何パーセントぐらいだと思うだか？
「村長が狼である可能性」と「レジが真占か狼である可能性」の択一だと、何回考えても、オラは「村長が狼である可能性」の方が高いと思うだ。 |
農夫 ヤコブ 19:57
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そして、さっきのオラの書き方が悪かったかもしれないが、「村長が真である場合と狼である場合を両方考慮して〜」のような発想は悪手だと思うだ。ここはどちらか一つに判断を決めなければいけない所だと思うだ。
で、灰がこういう誘導をするのはまずいとわかっているだが、オラとしては、できれば村長＝狼を選択してほしいだ。（村長ごめんだ。間違っていたらエピでいっぱい謝るだ） |
農夫 ヤコブ 19:57
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■1.●青 ■2.▼長 ■3.霊は続行。占は絶対だめ。■4.悩ましい。保留。■5.神長（青）
＞リナ・ペタ たぶん一番大変なのは白確さんだということはわかってるだ。オラはオトほど上手にはフォローできないが、同じ村人として白確さんを援護して頑張りたいと思っているだ（灰だけど）。 勝手な意見ばかり書いてごめんだ。 |
農夫 ヤコブ 20:00
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で、オラに質問してくれた人。悪いが昨日と一昨日、喉を残しておかなかったのをとっても後悔したので、もうしわけないが今日は返事はしないで喉は温存させてほしいだ。我侭いってごめんだ。特にＤＪ。オラから質問しただにな。
明日、また朝くるだ＠５ |
農夫 ヤコブ 20:05
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あひゃひゃ、嘘くさいだ、何書いているんだ、オラ。思いっきりミスリード書きまくってるだ。すごいぞ、これ、後で目茶目茶怒られそうだぞ、ってか、今、絶対、灰ログで突っ込まれまくってそうだぞ。ごめんだ、どうしてもこの村は白多弁なＲＰで続けたいだ。墓でオトがミスリードすんなって怒ってそうだ。つか書いてそうだ。でも、止まらないだ、すまんだ。
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旅人 ニコラス 20:37
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ペタへの回答に少し時間取って来たよ。戻りはもう少し後。
ＧＪ無：11-09-07-05-03-EP ＧＪ有：11-10-08-06-PP-EP どっちにしても吊り手数は５。最初の２手を[青長]で残り３手。 占襲撃が無しで、決め打ち無しなら２手消費で残り１手。 |
旅人 ニコラス 20:40
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長から青に黒が出れば狼墓下１匹は確定情報とはなるか…。（但し現段階でローラー完遂前提ね。）
単体見極めにばかり気が行ってたので、改めて考えてみたが、何とかなるかな…。 ＞ペーター、今のところ▼ＤＪヨアヒは可だね。夜明けまでに熟考してリナと決めてくれれば良いよ。白確に狂人は居ないと思ってるので決定には従う。 ＞村長、また後で。@12 |
青年 ヨアヒム 20:46
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まずいなー、今日僕占いでないと、詰む可能性高くない？
共が灰に2伏せとすると、白4。白で明日割らなければアウト、明日割って共有地雷かかるとアウト。僕占いで割るか、レジ襲撃しかない気が。最終日までもつれ込んだらまずやばそう その前に吊られそうだけどな！ ごめん！ |
農夫 ヤコブ 20:50
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ニ〜コ〜ち〜が〜う〜。と思うだ。長の霊真贋判定は真占が占う以外の方法はないんだよ。で、真占が定まっていない以上、長の真偽はもうエピまでわからないんだよ。
だから長が逝去した人を黒と言おうと白と言おうとそれはノイズにしかならないんだよ。だから片霊吊ったらロラしかないんだよー。と思うだ。 |
青年 ヨアヒム 20:56
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あ、やっぱ見てたか投票。うん、ペタはまとめできないからでなかったとかはありそう。パメはよくわかんないけど。ペタ食う？
ペタ食うなら白占か僕占で割らないときついと思う。レジ襲撃は微妙に思う。ペタ共有なら1つ余裕できるんだけど。 |
旅人 ニコラス 20:58
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判定はアルビンで割ればいいよ。
何でもない村人を黒く染め上げる方法ならいくらか心得がある。 ただ、これは紅月が主に頑張って欲しい点だけどね。 総力戦で楽しいじゃないか！例え負けてもこういう勝負の方が楽しいよ。 真占より狼の方が正攻法でやってるというのは誇って良いと思う。 |
旅人 ニコラス 21:33
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まず最初にすべき事は「もう一度村人になりきり直す！」だね。
自分が狼だと思うから、状況が悪くなると弱気になったりして考察が崩れる。村人ならそんなことは無いはずだからね。 ちなみに私はレジ喰わずに残して占いで黒貰ってもモチロン生き残るつもりでいるよ（笑） ＞ＤＪ、キミは今ＳＧにされているに違いない！！ |
旅人 ニコラス 22:26
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ただいまー。眠いけど聞くべき事聞いておかないとね…手数確認したら少し思考停止しそうになった件（苦笑）
＞村長、それだと確かにかみ合ってないかも知れない。ただ、2日目01:28の一発言の中で「狼側の〜」から最後「黒印象」に帰着している疑問は消えないんだよね。 |
旅人 ニコラス 22:29
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＞ＤＪヨアヒ、
18:13で何気に「リザは真狂どっちかね」と言ってるけど、村長の判定があてにならないのは判ってるよね、そしてＤＪヨアヒは▼リーザを主張してた訳だ。 リーザ黒いと思って▼リーザ主張してた割には「真狂どっちか」って発言はおかしくない？ |
旅人 ニコラス 22:31
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敢えてさっき勘違いしてたのをそのまま提出。
この点に関する説明をしてもらえば、ＤＪの人間印象につながる＆私とリアルに切れると思う。 切ろうとして切るものと違って、こういう勘違い演出は結構効果的だと思うのだ。 |
行商人 アルビン 22:36
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＞ニコ 霊ロラ反対しましたが、ヴァルは黒く感じてます。ヴァル狼なら狼サイドは追い詰められてて、占を真狼と思わせるためのリザへの狂出しなのかなと思いました。でもヴァル真のときが怖すぎます。ヴァル真を想定しなくて良い理由がちょっとわからない。
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旅人 ニコラス 22:40
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■3.能力者ローラーに関しては、まず霊側完遂が今の段階での決め事。今日灰吊りして明日村長から黒が出れば狼１匹の吊り上げが判明する。但し、それが村長真にはつながらない。村長狼で仲間を吊った場合、自分がＬＷだから黒しか出せないから。
逆に灰吊りで霊視白が出ても駄目。白が出て村長放置だと灰を無駄に吊り続ける可能性が出てくる。占い師についてはまだ判断しなくて良いと思う。 |
旅人 ニコラス 22:52
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＞アルビンさん、返答有り難う。正直アルビンさんも難しいんだよね。自分の慣れ具合は口にするものでは無いと思うので触れないで欲しいが、それなりに考察出来てる気がしてるとだけ。
＞ヤコブさん、19:57で「できれば村長＝狼を選択してほしい」との発言。私もロラ完遂は必須だと思ってるけど、手数的には▼村長１日延期有りかと思った。それは考えなかった？ |
旅人 ニコラス 22:54
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勘違いは以下
ニコ＞ヨアヒムはリーザ狼だと思って▼主張してたんだろ。 ヨア＞ＤＪが▼リーザ主張してたのはあくまで早めの安全策。灰村人吊っちゃうくらいなら霊だと思ってた。 ・・・こんなところじゃない？ |
農夫 ヤコブ 23:03
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＞アル：手数はニコが詳しく説明してくれると思うだが長真だと村側は詰み一歩手前ぐらいの危険性なんだ。だから村側の勝利を願うならより可能性の高い道を選ぼうという提案。オラは喉がないので詳しくはニコかパメあたりに確認してほしいだ。
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旅人 ニコラス 23:04
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■議題に無いんだけど、改めてレジーナ偽寄りになって来てるのを言っておきます。オットーは襲撃だったけど、この白続きの状況でレジの考察とか発言が無い。ちょっと無理め。
■5.今の所の候補は神長青なんだけど…まだ何とも…。朝改める。 すみません、限界。寝ますー。@7 |
農夫 ヤコブ 23:07
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＞ニコ：手数計算してくれる仲間は今すごく心強いだ。▼長を一日延期すると、灰吊りをしなければならない。オラは青をかなり黒く見ているがそれは主観でしかない。確実性を求めるなら灰は占をしてからが原則。確実に真占は現存しているのだから。
それと長を残すと、真偽のわからない霊判定がノイズとなる。これで疑心暗鬼になって負ける例はとても多く危険な悪手＠３ |
パン屋 オットー 23:15
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何のために、昨日リーザを吊ったと思っているんだ。
灰吊りを延ばし、霊ロラに入ったのは何故だと思う。狩人保護だけのためではない。【灰吊りはもう間違えられない】んだよ。あれだけしつこく霊ロラすべきと言ったのに。 カタリナが理解してくれていることを願う。 ヤコブ＠３って。俺も＠１だけどさー（笑。だめだ、今日の流れを見ていると愚痴しか出そうにない……寝よ。 |
青年 ヨアヒム 23:17
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ちゃらっちゃー。夜のお供のDJよあひー戻りましたー
さてっと、そいじゃま出せなくもない、程度まではいったのでいきますか。長くなったんで結論だけ。過程が欲しいならいくらでも説明する パメ：行動自体は満遍なく考察し、質問とかも見ているように見えるけど言っていることとやっていることが伴っていないように感じる。 それこそバランスよく白っぽいけどライン考察や能力者への深い質問ツッコミが見えなく、パメラの主張 |
青年 ヨアヒム 23:17
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するスタイルとして、今のところ不思議。これから変わっていくところだったとしたらごめんだけど、そうは見えない。吊希望理由とか絡めてもパメのスタイルで狼を探す！ っていう姿勢に疑問。灰より能力者っていうけど能力者へどう？ 村側なら疲れてるか気が抜けてるか、パメラの全力を出してるように見えない。普通に結構違和感あり黒い。これからの考察に期待だけど、って、あれ、似たようなこと言われた記憶
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老人 モーリッツ 23:19
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■２．▼ニコラスさん
三日目【午前 9時 36分】ここでの発言で、オットーさんが吊りになる流れ作ったと考えるから。村人減らす流れ作っかなと。あと、何度も言うけど、序盤でのニコラスさんの共・占・霊のあいまいなスタイルが、気になったので。 |
村長 ヴァルター 23:25
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(´･ω･`)ﾉｼ
ヤコ＞謝罪は不要なのね。ヤコが狼ならば甘い言葉で人を惑わすのは職務に忠実なことなのね。胸を張って続けるといいなのね。でも、ヤコが村人で、レジを理由に決め打ちを主張するのなら、それは「決め打ち」ではなく「ゲーム放棄」と判断するなのね。とてもとても残念だけれどね。その場合、飼い主はヤコをレジと似た者（ゲームを壊す）と認識するだけなのね。だから、謝罪は不要なのね。 |
村娘 パメラ 23:37
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今日は喉あまりそうなので気がついた所に鳩から突っ込み
＞ニコ[22:29]リザが真狂どちらかなのは客観的事実よ。リザ狼ならヴァルター真で霊判定は黒じゃなきゃおかしいんだから。だからDJがリザを真狂どちらかと発言しても変ではないと思うけど？ |
村長 ヴァルター 23:38
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(´･ω･`)ﾉｼ
ヤコ＞舞台に立ってしまった以上、そう簡単には降りられないのね。例えそこにどんな人がいてもなのね。自分が直面している状況から逃げずに立ち向かうしかないのね。まぁ、ヤコが狼なら蛇足なのね。 ★ALL＞レジの態度を理由に、レジ偽と飼い主偽を選択し、話を進めるつもりなら教えて欲しいのね。 |
青年 ヨアヒム 23:44
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ニコ2219＞え、真狂どっちかじゃん。村長真でリザ狂。村長偽でリザ真。トマとか考えてないし。
リザ吊はロラを考えれば霊吊って思って、リザ偽よりだったから。真でも決め打ちは無理と思ったし、狼かなり濃厚、ってまで黒い灰がいなかったあたりも理由。 ヤコ：質問回答来てないので考察までいかない。場合分けとか、正直なあなあで済まそうとしてるようにも見えて議事読んでるか不明… 村側ならパッション特急 |
青年 ヨアヒム 23:46
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そんちょ＞もっとやれ
とか、表で言って見たい、まぁ、村長からすりゃどうしようもないだろうし、本気でやるせないのはわかる ヤコはなんか初心者ぽい気がしたんだよなあ。ペタも。だからしょうがない… とか二人が初心者じゃなければ超ごめんなさいな感じの発言を |
村長 ヴァルター 23:58
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(´･ω･`)ﾉｼ
ニコ＞ペタ黒印象の話は、ペタが怒ってた話と同じ回答でいいように思ってるけど、どうなのね？ コレの回答は宿に戻ってから書くなのね。 ところでレジは日にちが立てば態度が変わると思ってたのね？ ディタには悪いけど飼い主は2日目あたりから故意による態度で是正はほぼ望めないと思ってたのね。 |
村娘 パメラ 00:02
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DJ[23:17] どのあたりの発言で俺が全力で発言してないと思ったのか、もうちょい具体的に説明して欲しいな。論拠に乏しいからスルーでもいいんだが、根拠となる発言があるなら知りたいからな。
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青年 ヨアヒム 00:08
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ヤコ続き
途中過程すっ飛ばして結論。結論からの理屈を作る感じ。昨日も言ったけど村長が狼に見える論拠とか3d2008とか。 僕の意見とかも読んでるのかなあって疑問で、昨日僕返答した分納得いったのかいかなかったのかすら言わずに、今日僕黒いと思う理由説明すらまったくないとか、もうとりあえずヨア疑うのが前提ですって感じで、理由から疑うのか疑うから理由が出るのかでいうと後者に見えるでロックオンって感じ。まあ |
青年 ヨアヒム 00:20
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続き
まあ狼なら文句なんかないし、村人なら説得無理な人っぽい ただ、考えて、頑張ってる、って感じはする。それが白くも見えるけど発言内容が微妙で、演技なのか不明だけど、そんな態度演技で出来るならここまで無茶なロックオンするかなあ、とは思う。やや人要素 パメ＞君の主張と論拠を整理して、通して読んだらそう思った。うーん、全部貼ると長いんで何箇所か抽出してくる |
ならず者 ディーター 00:41
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がんばっているところ非情に申し訳ないが、俺はもう限界だ。
今のまま勝利を目指せない。 【今日は俺はレジーナを襲撃する。】 今のままじゃ勝っても負けても、うれしくもない、苦しいだけだ。 |
ならず者 ディーター 00:43
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今のまま進めれば、おそらく俺らが勝てる。なぜならヤコブがいるから。
俺とレジの信用勝負は、俺自身死んでも負けたくないし、実際勝てると思う。 ただ、それは俺の信頼があるからとか考察がんばったからではなく、参加プレイヤーの良心に乗っかって勝つだけであって、やっぱ後味は悪いだけだ。 |
ならず者 ディーター 00:44
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最初は、レジーナのような真占い師を認めるわけに行かなかったし、村として許容して勝ってほしくもなかった。
だから実は二日目は、どうしようも出来なくてかなりへこんだ。それでも気を取り直して俺が、信用を得て勝てば良いんだと当時考えた。 本当はレジーナを初回襲撃できればそれが一番良かった。後は俺が吊られて灰どうし。村側にはちょっと不利になるけどな。結果ＧＪ出されてしまったが、皆まじめにやってるから仕方ない |
羊飼い カタリナ 00:47
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ただいまー。【オットー相方の共有者じゃないわ】
議事録読みながら考えをつらつら述べていくわね。 なにか昨日のリーザ吊りを後悔している人がいるけれど、最後のリーザの発言に動かされるものがあったとしたら、真霊を道連れにしなくてはならない狂人でもあのくらいの発言はするわよ。 もしも真であの発言をしたなら先に吊ってごめんなさいだけど、あの発言をする前にこの3日間で真としてもっとできることがあったはずよ。 |
羊飼い カタリナ 00:50
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それから、昨日の霊吊りは灰吊りと比べても悪手ではないと思うわ。
特にヤコブは自由投票はダメと言いつつ霊吊りを強く主張。それならみんなの意見と、黒先出しとからリーザ吊りになることはわかっていたはず。 オットー襲撃も、オットーが白なら予測できたことで、ことさら今の状況を嘆いて見せるのは、村側を混乱させる意図でもあるのかしらと邪推してしまいそうよ。 |
羊飼い カタリナ 00:54
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＞パメラ15:09
ヴァルター真は決め打てないってことだけど、パメラはローラー反対の決め打ち派なのよね？ ならどういう状況なら決め打てるのかしら？ 昨日のパメラの吊り希望はアルビン、それも黒予想ではなくて寡黙吊りだったわね。アルビンを吊って両白判定で、オットー襲撃の状況なら決め打てたの？ 無理よね。じゃあ、判定が割れるまで延々決め打たずに放置するつもりだったのかしら。 |
羊飼い カタリナ 00:55
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もうひとつ、2d盤面整理と言ってジムゾン吊りを希望したけど、吊ってどう整理できたのかしら？
3dはその結果ジムゾン人間推理で、リーザ偽寄りの考察をしていたんじゃなかった？ それはヴァルター真決め打ちには何の影響もないのかしら？ パメラの言っていることには頷けることが多いけれど、次への展開に矛盾を感じることが多くて、違和感を覚えるわ。 |
ならず者 ディーター 01:01
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本当にきつくなったのはヤコブが決め打ちしてきた当たりからかな。
後、結局、俺のしてることってレジーナをだしにして全員追い詰めてるだけだしな。 それしかできなかったのは俺の力量不足か。輝く白さってどう出すんだろうなぁと時々思う。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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＞パメラ15:39
■５だけど、私はこの議題は灰考察にかわるものとして、本日のメインのつもりで出したの。単なる灰考察よりも狼予想のほうが精度がが高いのはパメラならわかるんじゃないかしら？ そしてパッションと言いつつ、長神商予想。あのね、アルビンは2dにジムゾン吊りの決定打になった吊り票4票目を入れているの。アルビンが大事な仲間吊りになるような4票目を入れると思う？ 私はあれを見てジムアルのラインは |
村娘 パメラ 01:13
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だーいま。何だか議事録が少し殺伐としてるな。
俺も口調が荒くなってきているが、もうちょっと落ちつこう。 ＞カタリナ[00:54]ん〜。説明が難しいな。まず『盤面の整理』ってのは直近の話だけじゃなく、最終日までの道筋をおぼろげながら考えて、村人でも判断がつけにくい、あるいは疑惑が集まっていてSGにされやすそうな人を吊って、最終日に残っても判断がつけやすそうな人を残していくっていう考え方なんだ。 |
羊飼い カタリナ 01:15
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ジムアルのラインは切れているなって思ったわ。
そこに気づかないパメラとも思えないのに、アルビンのことは判断不能で片付けているのはなぜ？ 昨日は寡黙でわからなかった人を今日は狼予想に入れているのはなぜ？ ジムゾン黒なら、ヴァルター黒、アルビン白。なのに、ジムゾンも吊りましょ、ヴァルターも吊りましょ、アルビンも吊りましょ、なの？ 不思議だわ。 |
村娘 パメラ 01:20
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だから2日目でジムゾン吊りにしたのは、あのままずるずるジムゾンに疑いをかけつつ他の人の考察をするよりもすっぱり吊って後々の憂いを絶ってる訳だ。これは効果が無いとは思ってない。
あと、能力者の方が灰よりも『判定』という情報が出るから判断しやすいというのは前から言ってる通り。最終日に[白灰灰]より[白占占]の方が判断材料は多いと思ってる(この村ではきわめて微妙だが・・・）だから能力者決め打てないなら |
村娘 パメラ 01:26
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決め打たずに灰を削るのが俺のスタンス。もちろんラインが出来ればそこから決め打ち前提で考えるがな。
霊能者に関してはヴァルター真寄りに考えているが、リーザと決め打てるほど差は無い。そして片霊吊ってるなら1人だけ残すのは残った方の発言力が強くなりすぎるから残さないのも俺の基本スタンス。 アルビンのジムゾン吊り投票4票目は・・・素で見逃してるなorz これは釈明の余地無し。 |
ならず者 ディーター 01:27
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吊り５回。狼３。無駄吊り２回で勝利。
灰から二人は、モーリッツがいるからきつい。 灰戦にもつれこむためには、▼ヴァルは、やっぱ必要だな。 そうすりゃ、アルビンあたりでの勝負にできる。それ以外は、きつい。 |
パン屋 オットー 01:28
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おおぉ。やっと熱くなってきた。つか、カタリナいい考察だ。全面的に指示するぜ。
カタリナ、ひるむな！！頑張れ！！！ ペタを説得してくれ。カタリナはもしかしたら、今日喰われるかもだから。 応援が届きますように〜（墓石ガタガタ）＠０ |
村長 ヴァルター 01:32
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宿に戻ったのだ。大分遅くなってしまったのだ。
まず議題から回答するのだ。 ■１ 議事録見直し中につき、まだ保留としておくのだ。 ■２ 今のところ、狼であって欲しいとの願っているのはヤコだが、黒かどうかとなると判断がついていないのだ。まだ保留とさせて欲しいのだ。 ■３ 霊ローラーについては村の判断に任せるのだ。 |
青年 ヨアヒム 01:34
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いや、いいよ、いこうレジ
僕はレジセットから変える気ないもん。変えるなら電波と紅月に任せた 黒よりに見られまくってるのにこんなこといって、勝てなかったらホントごめんだけど、灰も頑張るもー |
青年 ヨアヒム 01:35
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うん、レジ吊は、僕言おうと思ってたけど。偽きめ打ち出し
偽決め打つなら吊ってくれ、とか。紅月の立場ならもういい加減いやだ、って主張すればいけると思うけど でも、それよか襲いたくない？ |
村長 ヴァルター 01:41
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■３ 占い師については、今は放置。判定などで状況が変わったときに考えればいいと思うのだ。ただレジの参加態度を理由に偽を決め打つ人は、仮にレジが真であった場合に「仕方なかった」で済ませないで欲しいのだ。レジ真の可能性を打ち消した自分自身の責任を忘れないで欲しいのだ。
■４ 共有者がどのような状況にいるのかに寄りけりなので、当事者の裁量に任せるのだ。 |
羊飼い カタリナ 01:46
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＞ニコラス16:09
ヨアヒムの昨日の占い希望モリアルが胡散臭いってことだけど、私は逆に村人っぽいなと思ったわ。モリアルが判断つかなくて困っているんだろうなと。 ヨアヒムが狼なら、一番危うい位置にいるわよね。昨日の段階で周りは白っぽい多弁な屋娘農旅に囲まれている。しかもGJくらって狩人候補も消さなきゃいけない。 のんきにモリアル占い希望してる場合かしら？ |
羊飼い カタリナ 01:47
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それこそ、自分の強敵になりそうな屋娘農旅の誰かでも占いにあげて、ぱっくり喰いにいった方がいいんじゃない？
だけど、昨日のヨアヒムはそれをしていない。むしろオットー占いに難色さえ示していた。だからヨアヒムは私からは白く見えるわ。 そうね、白確のペーターの希望に追従する形で、多弁白のオットーを占いにあげたニコラスの方が黒く見えるわね。 オットーが襲撃された今となっては。 |
村長 ヴァルター 01:54
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■５ これも再考察をしてから変わるかもしれないが、現在のところ占い師は変わらず、レジ真ディタ狼＞レジ狼ディタ真。これは狼側への願望も含めてなのだがな。まぁ、レジ狼で単独で動いている可能性もなきにしもあらずだが･･･。
あとは、ヤコも狼であって欲しいと思うが、ディタ狼だとはまりすぎ。逆に、レジ狼なら一人暴走中でヤコは止められない状況ということだろうか。（続き） |
羊飼い カタリナ 02:04
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＞ペーター18:55
あなたは疑われたら疑い返す癖、一度黒いと思ったら、とことんロックオンする癖があるわね。昨日、オットーをロックオンしたことを思い出してちょうだい。 つまりそれは人狼側に読まれているはずよ。狼はあなたに逆らわないように甘い言葉を囁くでしょうね。 ところで、今夜の私の発言を読んでもらえればわかると思うけれど、私はいま、あなたと違って、パメラとニコラスを黒いと考えているの。 |
羊飼い カタリナ 02:05
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ペーターへ続）発言数が足りなくて本当はもっと詳しく説明したいところを説明しきれていないのだけれど、パメラとニコラスのどちらかひとり、あるいは両方が狼ではないかと予想している。
だから今日の吊り占いにどちらかはかけたいの。 了承してくれるかしら。 おやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 02:09
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■５（続） 吾が輩の願望が含まれるが、占い師＋ヤコが狼と考えると残りの狼として誰が当てはまるか。またヤコが村人なら灰５中２が狼になるので、その辺も考えてみるのだ。
ペタニコ＞ペタ黒難癖については、トマ占忘れを直接黒印象と言った訳ではなく、まず前日まで決め打たないと言っていた占い師について、あっさり忘れるものかな？と思ったのだ。（続く） |
青年 ヨアヒム 02:13
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リナ＞ありがとう、ホントありがとう
発言をまともに見てくれたのがパメラ以来な気が…(涙 あと、ペタに言いたかったこと言ってもらえて助かった… 言えないよ僕からは。ヤコとペタは決め打ちロックオン一直線。ヤコは頑張ってるとは思う。そんな感じ。 |
村長 ヴァルター 02:25
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ペタニコ（続き）＞同時に能力者の内訳について、占：真狼→占：真狂へ考えを急に翻していたのだ。リザ狂と考えた吾が輩視点だと、狂が騙らず占が真狼となったため、占内訳を真狼と主張し続けるのには都合の悪いのか？と思ったのだ。それに加え、早い時期からパメオトは同陣営属してそう。モリ爺は白確扱いで。など後から複線になりそうな発言も、ペタ狼か？と見ていた吾が輩からは黒要素に見えたのだ。
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ならず者 ディーター 02:40
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まだ起きてたのか、いやだいじょうぶ、中途半端には寝れねえ。
考察の量を考えていた。たくさん出せるよう今がんばるか発言残して朝もがんばるかなんだが、寝てリセットされると思考がつながらないのが怖くてな。ある程度は完成した。 |
ならず者 ディーター 02:43
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後ヴァルターがいるタイミングで出したくなってのもある。
横槍はいるとめんどいし、インパクトにかけるしな。とにかく印象面で勝つ必要がある。ヴァルターは＠５か。いけるだろう、アル程度反論の余地のこしておかないとな、ヴァルターの返事見ないと皆も吊り選びづれーしな。 |
ならず者 ディーター 02:44
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灰考察は、あえて捨てた。
今は、レジーナに対してやさぐれて村長ロックオンオンリーの真占い師だ。 俺は真占い師。俺は真占い師。俺は真占い師。俺は真占い師。俺は真占い師。俺は真占い師。俺は真占い師。よし。 |
ならず者 ディーター 02:47
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ちっす。ただいま。遅くなった。すまん、考察に時間がかかりまくった。25時には戻ってたが発言節約。
『まず最初に、これは立場的に俺しか言いにくいだろうから言う。毎日言ってるけどな。 俺が今本当に吊りたいのは狼でも誰でもなく▼レジーナ。 これだけ皆がんばっている中、本当あきれる。意図的にやってる分、余計に。はい、愚痴終了。すまんな。』 |
ならず者 ディーター 02:50
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では改めて、いくぜ。
ほぼ全員の共通認識だと思う。レジ狼はない。認めたくねぇ。 正直こういう消去法になってしまったことは、自分ながら嫌気がさすが、今日の霊能結果的に 【村長が狼しか俺からはありえなくなった。】だから今日の俺は全力で▼村長を押す。神父も狼確定。 |
ならず者 ディーター 02:51
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もちろんこんな理論で、納得してもらおうとは思っていない。俺が見つけられる限り神父・村長の狼要素を出す。
まず最初に、本日、村長午前1時41分。ヴァルターの考察見る限り俺がほぼ狼のはずだが【占いは放置か？】 村長が真霊能者なら、こんな発言でないだろ。 |
ならず者 ディーター 02:52
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三日目は全体的に狼探しをしているように感じない。
三日目村長午前1時10分。質問や返答などはたくさんしてるのに考察は出来ていないってのはおかしい。 出せることもあったはず。少なくとも２３時から２５時にかけて２時間近くいる。 裏の囁きで忙しかったとか邪推したくなるぜ。 |
ならず者 ディーター 02:57
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同日、25時10分寡黙吊り占いにシフト、まずは発言促す努力してもいいんじゃないか、狼探す気も感じられない。
寡黙吊り占いを許容したということは残る狼は多弁傾向と推察する。よって、モーリッツ・アルビンは仲間でなさそうに感じる。 また三日目からはヤコブをロックオン。突っ込みやすいと判断したためか？ |
ならず者 ディーター 02:58
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ヴァルタージムゾン二日目23時40〜1時13分、ジムゾン村長互いに援護的なやり取り。ジムゾン黒よりといいつつあっさり納得。
これは、今だから分かるレベルだな。また二日目はジムヴァルで▼ペタで固めてる。ジム黒い流れへの牽制か？二人で▼ペタへの流れを作ろうとした感もあるな。 |
ならず者 ディーター 02:59
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最後に、灰に対してのヴァルターの考えが【初日から今日まで全然読めねえ。】場当たり的にしか考えてないとしか思えん。
おかげでＬＷは、消去法で絞るぐらいが限界だった。 発言節約。議題は簡潔に行く。 ■1.●ヨアヒム ■2.▼ヴァルター ■3.する。 ■4.共有者に任せる。■5.ヴァルター・ジムゾン・ヨアヒム＞ニコラス＞パメラの順に有力と見ている。 |
ならず者 ディーター 03:01
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今日の議事読んで、ぱっと目に付いて気になった点。
＞パメラ：なんでオットー襲撃に納得？白確でも能力者でもないぜ。俺は、結構意外だったんだが。 灰考察はできなかった、ヴァルター狼として議事録を読みまわしたぜ。朝に余裕があればもっといろいろがんばってみる。 体力的に実は結構、疲れてる。読みにくかったり分かりにくかったら、すまん。後、今から寝る、起きるのは遅くなるかも。 |
青年 ヨアヒム 04:51
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ちゃらっちゃー、DJよあひーです。考察抽出してた！ 寝てた！
パメ：目に付いたことは2d2243「ライン勝負と襲撃の〜」 っていいながらライン勝負を好む点。占霊ラインを好むならば、自然2-2しかないと思う。2-1いいけど3-1嫌。てのは灰に目も、っていう風にシフトできるタイプぽい。1d2237とか見てもそっちの方が多そう。また、狼の選択肢を嫌がりながら「全生存からローラーは俺の辞書に無い」のはライ |
青年 ヨアヒム 04:51
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ン有利襲撃不利思考か？
気になった点は本人も言ってた2d●▼と3d▼が盤面整理性強く2d1123見ても強く黒狙い、というわけではない。昨日までの能力者真贋はライトにみてはいるけど、能力者決打重視で決めうとうとしていればもっと能力考察に力が入るんじゃないかな。3d1916をある意味真逆に返すけど、灰に喉を裂きながら能力者決め打ち性が弱く、盤面整理性が強かったのは違和感、としたところでこれがパメから見 |
青年 ヨアヒム 04:51
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た▼リザに似てるんだろなって思った。盤面整理で白吊が多ければ能力者と灰同時に判断しなきゃいけなくて難しいと思うんだけども。
あと、回りだしたロラは止めない。村長の真贋見極めしないのか不思議で、じゃあ1509から場に両方揃っている時見比べて決め打てると思わなければ吊る気はない、とのことだと思うけど、昨日は決め打ち考えなかったのか(出来なかったにしろ、それについて思うところが見えない)。能力者決打重視 |
青年 ヨアヒム 04:51
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で決めうとうとしていればもっと能力考察に力が入るんじゃないかな。って。ロラは考えてもないとか、僕に突っ込んだし、流石にないよね
さて、これらを軸に精査。1d2305決め打ち派のみなら「真贋が重要」は通るけど、ライン見るなら「内訳も重要」じゃないかな？ 1d2129「狼の方針が明確」は、ライン見か灰見のシフトに必要、とすると通る。 2d満遍なく考察こなし、質問は2d0015アルへのみ。3dの考察を見 |
青年 ヨアヒム 04:52
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ても、強く誰かを真、と見てるかが不明。質問や突っ込みもない
2d0841.3d1716「灰に目を〜▼リザは驚いた」だけど、▼霊が疑問だっただけに見えたけど、3d1706より手数計算は出来るように思うのでロラ認識が気になる。 灰を見る視点はおおまかな印象か。あと、ライン重視してるはずが、ライン推理が見えない。ラインは占霊だけ？ 3d2115は、灰をがっつり見て、黒決め打てるくらいまで狼濃厚って思って |
青年 ヨアヒム 04:52
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りゃありと思うけど、大まかな印象でなんとなく灰吊って白だったらどうするのさって。黒、こいつ黒いって！ ってならわかるけど、パメは盤面整理傾向
また、「判定という情報」って言うけど、パメは判定をどう能力者の情報としてみるのか不明。僕は判定から見えるのは能力者でなく対象の情報と思うし。ペタの神黒→長偽予想みたいな？ でもパメそゆのあんまないよね で、総括→2317@7 うぁう… ちょい寝 |
少年 ペーター 05:32
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＞カタリナさん
ボクたちの間で意見を対立させたくないけど、霊ロラは今日からだったと今でも思ってる。でもリザ吊りを悪手とまで言う気はない。それでも戦えると思ってる。非難しているように聞こえたならそれは謝る。これ以上この話題はボクからは持ち出さない。 ＞ヤコブさん あなたはいい人だ。ほぼ村側だとも思ってる。配慮もありがたい。だけど、昨日のオットーさんを黒いとまでは言わないが、黒要素はあったと思う。オッ |
少年 ペーター 05:32
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オットーさんをあまりにも信用しすぎてるのが本気で気になってきた。オットーの白黒に確信が持てるのは狼だけだ。
加えて、まだどちらの可能性にも対応できるのに、なぜ決め打つ？あなたの信頼するオットーはリザ＝偽の可能性を高く見ていたようだが、その点どう思うのか？こんな人の悪い邪推はしたくないのだが、長＝狼確定に議論を誘導したいように見えてしまう。 ＞ディタさん ヴァルターさんに関する考察は説得力があった。 |
少年 ペーター 05:33
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一方村長は、自分の立場から見れば者＝狼ほぼ一点にしぼれるはずという確信が弱いのがますます黒印象。ただ、狼陣営が占の真贋に本気で迷ってる印象を受けていただけに、者＝真の流れがきちんとできてしまうのは、ボク的には功罪半ばという感じ。昨日ボクがお茶をにごしてたのもそれが理由で、占の分析はみな心に思うだけで表ではして欲しくなかった。
03:01は、ボクが横から答える筋合いじゃないが、オットー襲撃はボクも納 |
少年 ペーター 05:33
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納得。つまり、占が（真・狂）どっちか狼にはわかっていない上に、カタリナ、ボクと、狂ならパンダ判定出してもよさそうなところで狂が連続白判定。これ以上白確を増やしたくない狼が白確予定のオットーを食いに来たというのがボクの考察。
●商▼青希望で変わらず。無論明日の▼長は決まりだ。＠１ |
農夫 ヤコブ 07:36
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うっ……ペタに全く意味が通じてないだ。オラなりにかなり丁寧に書いたつもりだったたが。困っただ。白確さんが意味わかっててくれないと負けてしまうだ。ああ、オトが白確生存してくれたら楽だっただになあ。挫けず頑張るだ。ってかリナが一番辛い立場だべなこの状況。
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神父 ジムゾン 08:31
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なにやら怪しい雲行きなのは気のせいでしょうか…（汗
そしてそもそもの原因は私のような。いまさらですが、普通に無難に初日を過ごすべきだったのでしょうか。ヴァルターさん、辛い立場にさせてごめんなさい…。 |
神父 ジムゾン 08:37
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もう共ＣＯすればいいと思うのですが、地上は誰も言い出さないですね。
そして共自らのＣＯが無いと言うことは、オットーさんの推測通り年共なのでしょうか。 昨日のパメラさんの年投票、今日のペーターさんの娘投票で、年娘共なのかと少し思ったのですが、長真よりだったはずのパメラさんの霊ロラ完遂姿勢は解せません。 |
神父 ジムゾン 08:41
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カタリナさんが隔てなく灰を見渡してくれていて、ありがたいです。が、ペーターさん…orz
ペーターさんに神黒視させてしまった私が悪いんでしょうね。どうか長真の可能性を忘れずにいてくださるのを切望します。 |
旅人 ニコラス 08:46
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おはようございます。毛布もマントも無いので寒くて睡眠不足です…いや、頭の中に虫が…（略
色々お返事のようなものから。 ＞村長さん、私と村長さんの考えの相違は、ペタの発言に関して私は「狼なら誰か騙らせれば良いので年狼側なら狂」と考えたのに対し、村長さんは「共の騙りの可能性をわざわざ口にするのは狼側では？」と捉えたという発端の違いで堂々巡りになってるでＦＡ？ ＞パメラ、ＤＪヨアヒ、[リザ真狂]に関して |
神父 ジムゾン 08:47
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＞無論明日の▼長は決まりだ。
＞無論明日の▼長は決まりだ。 ＞無論明日の▼長は決まりだ。 orz それは、▼灰で霊判定白でもそうすると言うことでしょうか。やはり長真の可能性は考えていないと？ というか、ペーターさんのなかでは神長青狼決めうちですか？ |
旅人 ニコラス 08:49
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[リザ真狂]に関しては[村長が狂なら白判定はおかしい]ので納得。考える範囲が広いのと、ＤＪはリーザを吊りたがっていたのに何故？狼と思ってたんじゃないの？ってのがあって頭の中に全パターンが敷かれてた為、失念。納得したよ。
＞カタリナさん、まず私がペーターとかの意見に乗ってオットーに疑いをかけるならば、ペタが言ってるのと同じような理由で疑うとか色々あるだろう。私は純粋にオットーの占霊考察とライン考察の |
旅人 ニコラス 08:51
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私は純粋にオットーの占霊考察とライン考察のバランスにちぐはぐさを感じて彼を疑った。あとＤＪに関しても判断には迷ってた。質問という形で16:49、16:55既に触れてるけど、根本的に思考方法が異なりそうなＤＪは割と本気でモリアル両狼みたいなのを考えているのかも知れないというのがあって、昨日はオットーを優先させた。
ついでに昨日の▼アルビンさん希望に関しては、特に白くも無いという思いと、はっきり言って |
村長 ヴァルター 08:58
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(´･ω･`)ﾉｼ
おはようなのね。お昼までどのくらい顔を出せるかわからないのね。 ディタ＞占い師放置はローラーの話なのね。どっちが真でももうちょっと情報が出るまで必要ないと思うなのね。回答してて考察してない点については、議事録の全面的な読み直しが必要か否か。という違いがあるのね。ヤコの主張に、げーん。と脳味噌固まったのは飼い主のスキル不足なのね。 |
旅人 ニコラス 08:58
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はっきり言って盤面整理の意味合いが大きかった。これは3日目09:36、09:40で言ってるけどね。
んで、ＤＪヨアヒと村長さんなのだが、ＤＪヨアヒは相変わらず灰相対的には黒い。ただ多少意見濃くなってる感じがして悩む。村長は序盤姿勢がしっかりしてたのに、昨日の希望出しが無かった理由がやけに消極的だ。議事読めなくても▼少女は主張できる立場と手数。 |
旅人 ニコラス 09:04
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総合的に判断すると、現在の個人的希望は●ＤＪヨアヒ▼村長＞●アルビン▼ＤＪヨアヒ。ただ、ヤコの強い主張が少し気になってきた。
…あと、序盤から放置してるんだけど、当人としてはモーリッツさんの▼私がちょい不気味だったりする（苦笑） 【喉ヤバイ。念のため仮決定＆本決定の確認と同意を事前了解しとくよ】@2 |
ならず者 ディーター 09:18
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おはよう。あんま寝れなかったな。
＞ヴァルター おまえが霊能者で無いならその発言に問題もないし、違和感も無い。霊能者であるがゆえにおかしいんだ、どっちが真でもって言ってる時点で判断がおかしい。 霊結果と村長の今までそして今日の考察に対して、今日の行動はかなり不自然なんだ。 【おまえが本当に真なら今日していたのは、俺から仲間狼のつながりを探り、伝えることだったはずだ。】 |
少年 ペーター 09:23
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おはよう。●青▼長でも可。村の総意はこちらぽいので反対はしない。そして本決定に従うね。
＞ＤＪ。疑う理由を書く余裕なくてごめん。それも含めての補足。リザ吊り希望出すまでは正直ノーマークだったんで、もしホントにＤＪ＝狼なら村のみんなに感謝。 明日もし生きてたらもう少しまったりやろうと思ってる。ダメ出しされてるから村のみんなが納得すればだけど、明日は纏め役可能だよ。＠０ |
少女 リーザ 09:25
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ねむいの…。
そういえばなんで今日、リナさんしゅうげきじゃなかったんだろ？リナさんはあきらかにリザ偽きめうちしてたよね！ ジムさんの白さは突き抜けてたとおもうんだけどね！出る杭は打たれるってことかな！ パメラさんの霊ローラー主張は、狼だとしても素でそう思ってるんでしょ？拘る事じゃないとおもうんだけどな。 …でもパメラさん黒くみえてきたなの。 |
ならず者 ディーター 09:30
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ペタとアルビンは▼村長許容。
灰吊り行こうとしたペタが翻ったのはうれしい。 パメラは多分▼村長同意してくれる。モーリッツも多分いける。ヤコブも問題なし。最終的にカタリナも折れるかな。 抵抗されても＠１０あるし何とかなりそうか。村長をどうしても今日吊らなければならない理由はないから不安だったが・・・。 |
村長 ヴァルター 09:41
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(´･ω･`)ﾉｼ
ニコ＞リザ吊りの希望をと言っているけど、飼い主的には狂と考えてたから積極的に吊ろうとは思わなかったなのね。逆に飼い主偽なら真を吊ろうと言ってたと思うなのね。 ディタ＞飼い主視点では、ディタ狼とは分からないのね。その状況でディタ狼として仲間をと言われても、考えちゃうなのね。逆にどうしてディタ狼に固執した考察を出すべきだったのか分からないのね。 |
ならず者 ディーター 09:57
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＞ヴァルター
ならば聞こう、村長。 村長は今は誰が狼だと一番考えているんだ？その根拠はどこから持ってくる？ 過去の発言を見る限りでは、レジーナ真俺狼が有力と考えていたのは明らかだ。そこからラインを見ようとしないのはなぜ？真かどうかわからないからって言うのは言い訳にすらなってないぜ。 固執する必要はない。しかし、考えた形跡すらないぜ。 |
村娘 パメラ 10:01
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ちょっとだけ覗けた。
今日俺がさっさと▼長希望出したのは、リアル事情もあるけど、ローラー濃厚な中でヴァルターがどういう反応をするか見たいというのもあったんだよな。で、今日の発言を見るとローラーで吊られる真霊にしては考察を残すでもなく、狼を探すでもないというのは激しい違和感を感じるな・・・。 |
ならず者 ディーター 10:02
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電波は自由に動いて良いよ。ヴァルター庇ってもいいし、俺を攻撃してくれても良い。
俺もちょっと冷静になれていない。 多少黒くても、レジーナ襲う以上今日ヴァルターを吊りたい。押し切る必要がある。 |
旅人 ニコラス 10:04
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誰か紅月に突っ込まないかな。
そうすりゃ紅月は【レジ狼を消してるからオレかオマエが狼】ってのを再度言う事が出来る。 ・・・こういう発言は流れの中でさりげなく出ないと言い訳臭くなるんだよね・・・ |
ならず者 ディーター 10:20
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レジーナのような占い師が認められて負けるのも嫌だし。
レジーナのために村人が滅ぶのも見たくないし、それを利用して勝ちたくない。 だから。レジーナを襲撃。これでいいのだろうか・・・。まだわからん。灰考察が手につかねえ・・・。 |
ならず者 ディーター 10:24
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すまん、それが理想。
ただこれ以上奴に占い師の仕事はさせられねえ。それは奴の存在を認めることになる。村側からじゃやっぱぎりぎりまでは吊れない。最後には吊れるだろうけど、意味ないしな。 |
村長 ヴァルター 10:27
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(´･ω･`)ﾉｼ
ディタ＞ずっと考えているけど、今のところヤコを基点に考えてるなのね。 ヤコ＝狼ならば、者農（旅＞娘）または宿農商 ヤコ＝村ならば、者旅娘または宿商（旅＞娘） とりあえず出すなら●ヤコ▼二コ。なのね。 |
旅人 ニコラス 10:30
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私はねー、古い時代の出身だからかも知れないけど、たとえ結果として負けようが、正面から勝負して【自分が村人(偽)として他の村人(仮想狼)を吊りに行きたい】という考えを持ってる。
自分が村人なんだから、相手がどんなタイプであろうと自分が生き残って、相手を吊れれば村勝利(実は狼勝利)だと信じて動く。 |
ならず者 ディーター 10:36
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多分俺が騙り占い師やってる性かな。
俺も村人ならレジは無視して、多少不利でも発言情報だけで狼と勝負してやるって感じになってるかも。もちろん対抗狼には悪いけど一緒に消えてもらうことになるけど。だから、俺とレジーナを墓場に送りたいって思っちゃうのかも。 |
旅人 ニコラス 10:38
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そして最近めっきり狼ＰＬなんだけどね、当然勝利は目差すんだけど、村側から見た時に【吊って勝利出来たら嬉しいと思えるような狼】になりたいんだよねー。
それが狼のエンターテイメント魂でしょって感じで（笑） |
旅人 ニコラス 10:41
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そしてレジーナみたいな真は正直好きじゃないな。
狼経験少なくて、例えば村側希望ばかり出してるような人がアレだったら「これってどういうゲーム？何でお互いこれほど長い時間を費やしてるの？」と問いたい。 逆に狼経験ソコソコある人がアレやってても結構悲しいものがある･･･ |
ならず者 ディーター 10:45
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今日のヤコブと村長を見るに、レジーナのためにゲームが既に成立してないんだよね。ヤコブと村長どっちの言い分もわかる。
ヤコブはレジーナを認めたくないし。村長からしたら、それで自分が偽決め打たれるのも認めたくない。 |
村長 ヴァルター 10:46
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(´･ω･`)ﾉｼ
パメ＞考察を出せなかったのは悪かったと思ってるなのね。レジ＝狂で話を進めるのかと、ちょっと心が挫けてたなのね。狼にいいように釣られてしまったと思うなのね。 次はお昼過ぎになるなのね。どんな決定でも異論はないのね。＠１ |
少年 ペーター 10:46
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さて、明日だ。ニコラスをどう判断する？
俺の白確決め打ちに割とあっさり乗ってきた観がなくもないな。微黒要素か…。 こういうカマカケはこの国では嫌う人間も多いようだな。俺が普段出入りしている場所ではわりと普通なんだがな…。 |
旅人 ニコラス 10:47
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ほう、村長さんは私を吊り希望っすか。
＞村長さん、希望理由をもう少し詳しく聞かせて欲しい。 んで、＞ディーター、考えたくないのは判るんだけど、ディタさん真ならレジ狼の可能性そこまで消すものなの？少なくとも私達よりは情報が明確で狼の潜伏場所が絞られるはず。その上で村長狼を決め打ってるって事なのかな？ @1 |
少年 ペーター 10:52
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でもまあ、よほど穿って見なけりゃ、旅は村人要素のほうが圧倒的に濃厚だしな。
農は今日のカマカケにどうリアクションしてくるかだ。喉足りないから明日になるだろう。 宿商老＝狼とかだったら、正直まるで手に負えん。いさぎよく負けとこう。 |
少年 ペーター 10:55
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しかし今回RPマジで失敗したわ…。スパイーのカバーと一緒で、体に合わないRPはあやしく見えるだけだな…。オットーにはその点、大変申し訳ないことをしたと謝罪しておこう。
あと、俺は村人希望だった。てゆうか、人狼BBSが久々すぎて村人希望しか選べんかったのだ。共有者でマジ驚いたぞ。 |
旅人 ニコラス 11:07
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結局自分で紅月に突っ込み入れたんだけど、
【ヴァルターもレジ狼を除外してるから同じだろ。】でＯＫだね。 襲撃は決定出てから考えよう。 白確定から食いたい。ペタかリナ。 共有狙うならペタだね。 |
青年 ヨアヒム 11:14
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ちゃらっちゃー、やっほうDJよあひーですやっばいぐっすり寝ーすーぎーたー。ちょっち仮過ぎてから意見だしになりそうでごめんっ
えーっと、雑感思うところ。村長割と真っぽいと思ってたしぶっちゃけ今日村長が真っぽければきめうち踏まえて(今日決め打ち、ってするんでなくて、明日以降も見て吊るか決める) 灰かレジ吊も考えてた。今日占結果、というメリット踏まえてもその結果をどんくらい反映するのかって考えてもう |
青年 ヨアヒム 11:15
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感情論でもなんでもディタ真決め打ちでいいやって思ったら▼レジって思って、決め打つなら▼灰でもいいかって。ただ灰考察あんまいけてない
あと、ディタの村長狼しか俺からありえないとか、不思議。僕は真狂でやるなら狼でもやると思うしレジ狼はない、ってのが気になった。僕はあんな狼認めたくないしあんな真も狂も認めたくない。うわ完全否定してら で、ごめん寝る前出来なくて今から村長の発言精査いく。間に合わないかもし |
ならず者 ディーター 11:17
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今部屋にでっかい蜂がいるんですけど、パメラの眷属？何とかしてほしい・・・ぜ。窓の隅にくっついて外に出ようとしてるんだけどさ・・・。
＞ニコラス 感情論はいってるのは認める。だが、状況からも村長が狼だと思うし、レジが狂だと思う。 潜伏狼に関しては、今議事見てるところ。俺より灰のニコラスのほうが、自分除けるだけ情報多いと思う。 |
羊飼い カタリナ 11:21
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なんだか圧倒的ねぇ。現在11名。狼側３：村側８だから、村の総意が今日の占吊に現れていると素直に判断するわ。
【仮決定●ヨアヒム ▼ヴァルター】 今日のヴァルターの発言には何人かが触れているとおりかなり違和感。狼3生存を知り、かつ霊ロラされるかもしれない真霊とは思えない考察で残念だったわ。私は真決め打ちの用意もあったのに、とてもそこまでの発言が見られなかったので霊ロラ続行とします。 |
青年 ヨアヒム 11:22
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れないけど、結構真よりじゃないか、って思ってたんだ。ただ、ざっと見では今日の態度かなり微妙。んー
●は昨日と変わらずモリアル。今日のアルみても、判断出来る気しない質問スルーされた僕 |
旅人 ニコラス 11:28
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ＤＪにはパンダになって頂く。
今日のＤＪはかなり白くなった。 よってマトモにライン勝負で行こう。 襲撃はペタリナどっちがいい？レジは喰いたくない。占はディタ真決め打つかローラーする。 |
青年 ヨアヒム 11:34
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僕は襲撃は紅月に任せたいかなあ
ぶっちゃけ勝ち負けと完全に逆なところで今かなりキツいだろし、そいで勝つために紅月がおもしろくないーってなったらいやだし 僕としては感情論上等で紅月に任せる。OK耐えれる白に変更、ってならもちろん聞くけど、レジ襲いたいなら電波説得頑張れ、とレジセット中な僕より |
ならず者 ディーター 11:41
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電波と話しながらずーっと悩んだが、レジ襲撃止めようと思う。電波から明確な反対が出たし。
明日レジ吊ろう。多分俺のわがままでレジーナ襲っても、村的に見てもダメな気がしてきた。レジ含めてがんばってっる村人に余計に負担かけるな ここまできたら最後まで騙しとおすわ。ことの是非はエピで、だな。 |
青年 ヨアヒム 11:41
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うん、まあそれはある。白か共襲えないとかなりつらい
でもまぁ、レジ襲撃でも僕ら頑張れば勝ちの目がないわけじゃないし。流石に詰みなら悩むけどー、詰まない、よね？ いや、一応僕も頑張るから。ごめんこんだけ盛大に黒視されてる僕がいえることじゃないのはわかるんだけど。 |
ならず者 ディーター 11:44
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【仮決定了解だ。】
まだ途中だが、灰考察（神父・村長狼前提） 夜言ったように、寡黙だったアルビンモーリッツはないと考える。同時に、三日目から絡みだしたヤコブも薄い。 有力候補はニコラス・ヨアヒム・パメラの３名。順に述べる。 |
ならず者 ディーター 11:45
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ニコラス：初日特に神村との絡みで特に気になるはなし。しかし、ニコラス二日目9時31分。
ジムゾンを庇うというか▼ジムゾン決定に対してカタリナへ再考を促す。黒要素。 また、３〜４日目にかけてやたら村長とのやり取りが増えたのが気になる。 |
青年 ヨアヒム 11:45
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OK、わかった。そいじゃペタかリナね。
僕はリナ襲いたい。なんか真実見抜きそう。信じてくれる人食われまくりで愕然を演出 あと、リナなら平気だろうケド不当にきつそうよねこの村のまとめ |
ならず者 ディーター 11:46
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ヨアヒム：単体では黒いが1日目2日目と神村と連携が取れているようには、全然見えない点は白い。
仲間きりという考えもあるが、神村の連携具合と、潜伏がヨアのみって言う状況になってから村長からの援護もないところを見ると、神長青は、薄い気がしてきてる。 |
ならず者 ディーター 11:55
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パメラ：まず、この蜂を何とかしてｋ（略
二日目にジムゾン吊りを押してるのは白要素。ヴァルターとも徹底的に切ってきている。 パメラレベルなら、ラインを切ってる可能性もあるけどな。表でツンツン裏ではデレデレかい。まぁ、冗談は置いておいて、白だと思う。 盤面重視でジムゾン吊りに上げるくらいならもっとわかりやすい理由を作り上げて▼ペタしてたと思う。 |
旅人 ニコラス 11:57
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うーん、出来ればヤコと同等にして欲しかったなぁ＞ライン。
私と村長はヤコみたいなパッションじゃなく、ネチネチ切りあってるから、そこをライン切りと言うと、私と紅月のラインがべったりになるんだけど･･･ってそれが狙い？＠4 |
ならず者 ディーター 11:58
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結論で行くと現在は
■5ヴァルター・ジムゾン・ニコラス＞＞ヨアヒム＞パメラ＝アルビン＝モーリッツ＝ヤコブぐらいだ。 占い希望は、●ニコラスに変更する。それでは１時間ほど離席する。＠３ |
青年 ヨアヒム 11:59
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あ、紅月はどっちでもいいのか
えーっと、そじゃ共有狙いでペタでいいかなあ。ぶっちゃけリナは墓下でくつろいで欲しいと思ったけど、リナに失礼だしね。多分彼女はつらい墓下いきたい、より狼とっとと吊って終わらせたい… って思いそうだしきっと勝負しても楽しいよ あれ、なんかコメントとして違う気が ▲ペタにセットしたー |
ならず者 ディーター 12:03
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明日は▼レジーナ吊りでその次は▼ディーターを目指していこうとは思う。
ただ、これは俺からじゃどうしようもないが、でも多分そういう雰囲気は作れると思う。 最終的には、ＤＪか電波どっちかが生き残れれば良い。 |
ならず者 ディーター 12:05
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つまり結局、真ラインはどっちだったんだだろう？？？っていう状態にして混戦にしていきたい。ＤＪと長ライン切っておいて、俺と電波切っておけば、どっちか生き残るんじゃないかと。
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青年 ヨアヒム 12:15
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村長：1d0257がすっごい霊っぽいの。潜伏時の「対抗いてもローラーだろうなー、確定したら死にそうだしでたくないなー」って感じで、村のために吊られる… いや、嫌だけど、従いはする… でも嫌だなあ、って感じ
2dも質問したりしながら考察して、2d0139モリ爺白決め打ち案嫌、は同意。●候補にもいれてる。内訳予想も納得は出来る。ペタ吊でライン見える神父外しとか、ナチュラルだし、霊視点に見える。かなり黒 |
青年 ヨアヒム 12:16
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いと予想してるみたいに見えるし、3d白確確認した時の発言と自然に繋がる。
クマからも頑張ってるし、3d0019〜0049や13:16のヤコへの反応も偽でも決め打ちは避けなきゃだから頑張る気はするけど。真として自然。 ただ、昨日今日がほぼ質疑と考察関係ないところのみで占内訳予想はしてるけどほとんど灰考察がない。1046で自分でも言ってるけど… まだ、決め打ち無理、とは思わないんだけど、決め打ち出来る |
青年 ヨアヒム 12:21
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！ とも。うーん、やっぱり真よりに見えてて狼だ！吊りたい！とは思わないけど今日の発言見て、決め打ち！なレベルまでいかない、かな。
▼村長 【仮決定確認だよ】 ぶっちゃけアルモリ放置で占われるとかすごい微妙だしどうなんだろうとか思ってるけども。うわ、色々モリアルに質問考えておこうとしてたのに考える前に＠1て まぁ、昨日の質問スルーされたし関係ないかもだけどね…｜＆ |
青年 ヨアヒム 12:27
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…ごめん多分僕と村長超繋がってる
まあ判定で紅月と繋がるし、村長とは切れるかなあ ていうかリナの旅占希望があったけど、紅月の変更で●旅、とかはならなそうだね。多分。僕的に今日は占われないと不味いところだけど |
村長 ヴァルター 12:27
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(´･ω･`)ﾉｼ
【仮決定了解なのね】で、そのまま本決定でも了解なのね。 レジ狂決め打ちなら、リザ真飼い主狼は決定事項で、夕べの質問に反応ないことからそれが村人の意見だと思い、何を言っても無駄かな。とかなりやさぐれていたのね。真の参加態度としては、どうにもダメダメだったのね。ゴメンナサイなのね。 リナ＞どうせなら真らしくないではなく、狼だと思うからと吊って欲しいのね。 ではサラバなのね。＠０ |
青年 ヨアヒム 12:44
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そういえばモリ爺共有の可能性を結構忘れてた。むう
リナ狩人の可能性も忘れてた。むう ヤコあたりならペタ、パメならリナ守るかと思ったけど疑われてるし微妙か あ、ペタ共なら共騙りとかどうしよう？ って、考えたところでやっぱりペタが共ぽく見えてきた |
羊飼い カタリナ 12:44
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【本決定●ヨアヒム ▼ヴァルター】
【発表順★レジーナ→ディーター】 ＞ヴァルター、ごめんなさい。この村では能力者はかなりやり難かっただろうとはお察しします。ただ、やる気が削がれていたとしても、ヴァルターが誰を狼だと考えるのか、先に吊って霊判定を見たいと主張すべき人がいるのではないかと思ったの。 でも、それがなかったからと言ってヴァルター狼とも決め打ちしたわけではないの、ごめんね。 |
農夫 ヤコブ 12:47
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噛まれないとは思うが一応遺言書いとくだ。リナは誤解しているようだが、オラは妙吊は良手だったと思ってるだ。夜明け前の妙の行動は、狼なら多弁、真狂なら寡黙が無難だ。だから１発言で沈黙した妙は真か狂だと思っただ。真ならいいが狂ならかなり手強いので妙を先に吊ったのは理想的だと思うだ。手数的に【霊の真偽関係なく昨日今日は霊ロラが正解だ】とオラは思ってるだ。仮に今日妙が残っててもオラは妙吊を希望しただ。
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農夫 ヤコブ 12:48
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長狼なら３狼は長神（青）、長真霊なら３狼は相当の奇策派なので宿老（青）になると思ってるだ。青がパンダになったら者を真占決め打ちしてほしいだ。真面目に参加してた者への礼儀だと思うだ。青が白だったら、吊り手は「宿→老」で時間を稼ぎながら（老→宿ではだめだ）、その間に占いで黒を見つけて見つけ次第吊ってほしいだ。それが長の真偽どちらにも対応した手だと思うだ。そして【本決定了解だ】
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羊飼い カタリナ 12:48
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っていうか、共有者だれっ！！
最悪パターン：ペーター＆トーマス…ないと言い切れないところが怖い（ｶﾞｸﾌﾞﾙ ちょっとましパターン：ペーター＆モーリッツ…ありそうで怖い おめでとうラッキーパターン：パメラ＆ニコラス…これだとかなり楽 ディタ・パメ・ニコが狼3人衆なら勝てる気しない……。 |
村長 ヴァルター 12:55
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ん？ リナはヴァル狂の目も考えてるなの？
ペタ白確定後も、ペタが黒く見えて仕方なかったなのね。トマ真占のレジ村人、とかレジの判定偽装まで考えたなのね。でも、この状況でその考えを表に出すのは忍ばれたなのね。 最終的にペタ白で議事録をちゃんと読み直せなかったのがダメダメなのね。 ヤコ、狼側での働きがナイスだったのね。きっとリザから誉めて貰えるなのね。 |
青年 ヨアヒム 12:58
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【本決定了解】
パメラが僕の考察みて●希望云々って言ったのに朝に変更の有無にすら言及しなかったのはホントに忙しかったぽいなあ ニコ0849＞「村長が狂なら白判定はおかしい」ていうか、村長偽ならトマ真でない限りリザ真じゃん。狂とか判定の前に。で、村長真ならリザ狂って思うんだけど。なんか抜けてる？ そんちょ… GSとかで簡潔でもいいから灰どう思ってるか見たかったな…＠0 |
羊飼い カタリナ 13:02
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「真面目に参加してた者への礼儀だと思うだ」…ヤコブ、良い人なのね。
私が狼の時に会いたかったわ…じゃなくて、うぅ〜む、それだと、レジーナタイプが真の場合、村側は勝ちを放棄しろと…？ 私もメタ白やメタ真は即吊りと思ってるけど、レジーナみたいなのはどうなのかしら…。 |
旅人 ニコラス 13:02
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【本決定了解だよー】最後の喉勿体無いのでいくつか。
＞村長、貴方が真ならしんどかったと思う。ただ、最初の頃の「あなた自身の真らしさ」が薄れて行ったのも事実なんだ。もし最終的に選択を間違ったなら、エピで謝ろう。 ＞ディーター、感情論は理解。11:44以降だが、ＤＪヨアヒと村長の関係考察はある意味濃い。だが村長とのライン切りを考えるなら私とかパメラよりもヤコブじゃないのか？@0 |
ならず者 ディーター 13:06
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【本決定確認した。了解。】
決定役のカタリナには、精神的な負担をかけてると思う。お疲れ様。 ＞ニコラス ヤコブに関しては俺を真に見てくれてることとレジーナが影響してる性で俺自身甘く見てるのかもしれない。 ただ、ヤコブと村長のやり取りが演技には見えないし、切ってるにしては内容もちょっとな・・・、明日生きてたら再考してみる。 |
羊飼い カタリナ 13:16
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何人かからお返事もらったままだったわね。ありがとう。確認はしています。
＞ペーター まとめ役可能なのね。じゃ、早速夜明け後からお願いします。 私はいまから少し遠くまで羊の放牧にいくので。ﾉｼ |
少女 リーザ 13:20
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…寒いの。
…村長さん…。 …でも真の参加態度としては、って何だろ。偽だとしても信用取ったりみすりーどしたり、と進んだほうがずっとよかったよね。おなじようなことがレジさんにもいえる。なんで狂視されてたんだろう。 宿真を捨ててるんだよねヤコさんは。老吊りとか、潔癖？なかんじ。ななめからしか物事を見ないりざにはうらやましい。農青共でのブラフは…その潔癖なイメージからびみょうにはずれる、とかんじた。 |
青年 ヨアヒム 13:21
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ふぅ…
にしてもヤコブはホント失礼だなー、今までも何度もそうだったから単に考えたらずなんだと思うけど。 1248とかそんな馬鹿にされるかー。狼決め打ちはいいけど、僕は不真面目で、礼儀必要ないって 宿老青とか、どんだけ頑張ってるんだろう僕。初心者さんだと思うけど、もうちょっと言葉と理由を考えて欲しいところ。この灰が失礼とか知らん まだ家ー |