プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 少女 リーザ に投票した。
老人 モーリッツ は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
少女 リーザ は 青年 ヨアヒム に投票した。
村娘 パメラ は 青年 ヨアヒム に投票した。
神父 ジムゾン は 青年 ヨアヒム に投票した。
村長 ヴァルター は 青年 ヨアヒム に投票した。
行商人 アルビン は 少年 ペーター に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 少女 リーザ に投票した。
老人 モーリッツ は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
少女 リーザ は 青年 ヨアヒム に投票した。
村娘 パメラ は 青年 ヨアヒム に投票した。
神父 ジムゾン は 青年 ヨアヒム に投票した。
村長 ヴァルター は 青年 ヨアヒム に投票した。
行商人 アルビン は 少年 ペーター に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、村娘 パメラ、村長 ヴァルター、行商人 アルビン、木こり トーマス、少年 ペーター の 11 名。
農夫 ヤコブ 16:34
気弱な ヤコナス xxxx/xx/xx xx:xx
あれー?ケイトの予想と全然違うよー! ジムラークが真の予感…まぁオートンにやられたかな?でもトーモン真もあるかな? ほぼ霊能者確定したので発表待ちだっ! |
ならず者 ディーター 16:34
ふぅ。ちょっち性能のいい鳩を入手。
>パメちゃん…一応言いたい事を理解する努力はしたよ。しかしそれはパメちゃんが非霊しているから俺の言葉に過敏に反応しているのであって、非占組にいたら多分同意すると思うよとだけ。 >爺さん…正直足りないがこれ以上は平行線だろうから辞めておくよ。既に非霊の数がかなり居たのにとそこであえて自分が入っていく理由を聞きたかっただけだ。 |
行商人 アルビン 16:35
【私が霊能者です】。昨日も言いましたが、【レジーナさんもニコラスさんも人間でした】。ヨアヒムさんの結果は、占いの後でですね。
……ジムゾンさん襲撃ですか。ペーターさんの相方はモーリッツさんですね。 |
ならず者 ディーター 16:41
明日狩人狙いじゃなければ無難に共有の喰いやすそうな所でもいいかも。モリはわざとああいうスタンスだったのかもしれないな。化けるか?
言い方が悪いが共有慣れしていない?>2人。今後の発言をチェックだな。 |
ならず者 ディーター 16:43
あ、アルが霊能COしてるな【俺は霊能者じゃない】
それとモーリッツの共有CO確認【当然対抗しない】 昨日灰考察と銘打って出せてないのは喉と鳩の関係上スマナイ。まぁ灰考察に近い発言は落としているから何とかなるだろう。一応昨日時点での簡単な灰考察をば。 |
ならず者 ディーター 16:45
リナ…ん〜発言多いんだが何故か記憶に残っていない。
ヨア…狼探ししているように見えないっていうかちゃんと考えて発言していないみたいっていうかログちゃんと読んでなさそうっていうか。 パメ…初めは気にならなかったが自分への発言に反応する辺りがちょっと気になる。それ以外はいい発言多いと思う。 ヤコ…ノイズは多いが発言内容は無難。ある意味中庸。 鳩につき雑感レベルだが今感じているのはこんな所。 |
木こり トーマス 16:48
狂人襲撃?意味分からん。そして
【ヤコは人狼だったぞ】 取り急ぎ。帰りは明日の朝以降なんで今日同様考察は明日になりそうだ。すまんが頼む まあ俺視点で終わったんで大した考察もないんだがな |
村娘 パメラ 16:53
トーマスさんがヤコブさんに黒だし??
トーマスさん役目終了だよね。狼だとしたらかなり謎の発表。。。今日役目終了のトーマスさん吊って白がでるか黒がでるかでかなり情報が得られそうな感じかも。 木/屋のどちらかは確実に狼なんだもん。 じゃ、時間だからまたあとでね。。。(ぱたぱた |
行商人 アルビン 17:02
トーマスさんの黒判定確認しました。トーマスさんはお仕事終了ですね。
オットーさん待ちつつ、襲撃考察。トーマスさん真の場合、トーマスさんの護衛率高いとみて、狂人と知りつつ信用落とし狙いの襲撃でしょうか。 トーマスさん狂の場合、真と分かっての襲撃。 トーマスさん狼の場合、真狂不明のまま護衛率低そうな方を狙った襲撃でしょうか。 |
農夫 ヤコブ 17:03
気弱な ヤコナス xxxx/xx/xx xx:xx
アァーッ!ブーッ!!!(激しくミルミルを噴いた音 トーモンファインプレイ乙。 ジムラーク全然真っぽくなかったなーほんとごめんねー。 |
農夫 ヤコブ 17:05
気弱な ヤコナス xxxx/xx/xx xx:xx
正直パメリア辺りが片割れだろとか当り付けてたんだけど、それも違ったんだねー。 ケイトうっかりさんッ。テヘッ! そいじゃーまた後でくるねー! |
少年 ペーター 17:06
えーととりあえずお爺ちゃんが相方です。んでトーマスさんが仕事終了確認しました。んで議題。
■1.能力者真偽■2.占い先■3.吊り先(第2希望まで)■4.灰考察■5.襲撃考察 まぁ昨日とほぼ一緒です。ではオットーさん待ちです。 |
行商人 アルビン 17:09
可能性としては、やっぱりトーマスさん狂>真>>狼でしょうか。狼が特攻黒&お仕事終了はちょっと考えにくいかと。
先に狼が吊りになるのを防ぐため、黒重ねて自分吊りさせたい狂人かな……と思います。 真が連続黒、もちろん有り得るので偽決め打ちとか言いませんが。 |
ならず者 ディーター 17:14
鳩鳩。
神父喰われちゃってるジャン…早かった。これでもう占い機能は信用ならなくなったんだなotz。落とせる間に襲撃考察。 ・トマ真の場合。これは単純にトマ守護率が高いと踏んで占い機能破壊の神父襲撃。ただその場合オトさん狼ってことだな。パンダ判定2人出ている状態で狼がダメ押し3人目COって、狼はもう仲間切り捨ててなのか。この場合はリズ狼って事に。(オト狼) |
ならず者 ディーター 17:15
・トマ狂の場合も狼からは神父の真は判る。まぁ護られてる可能性も薄いと踏んで襲撃。この場合リズは白確定(オト狼)
・トマ狼の場合は2人の内どっちが真か判らないはず。占い機能破壊の為の護られてなさそうな神父襲撃(オト狂or真) …ま、結局霊確定してるんだし吊れば誰が狼か判るよな。 |
老人 モーリッツ 17:20
ふむ【ワシが残りの共有者じゃ】
少し怪しく動きすぎたかの?地雷にも行けるようにと思ってたんじゃがな。共ってバレバレだったなら申し訳ない。怒るのはエピにしておくれ。 樵と屋のどちらかに狼がいる可能性濃厚か。とりあえず占い結果と霊結果みたいのぉ |
ならず者 ディーター 17:21
あ〜(汗。怪しんでいた爺さんが共相方なのか。わざとそう振る舞っていたのかな…。
んでもってトマはヤコを黒判定。オトさんの判定はまだだがトマ的には仕事終了になるんだよな…。先に吊られたいアピにも取れるあたりが…。 ■1.俺の予想は『トマ:神父:オト』→『狂真狼』>『真狂狼』>『狼狂真』>『狼真狂』 突死もあるから決め打ちは出来ないが、アルはほぼ真霊で見てるよ。ヨロシクな。 |
村娘 パメラ 17:24
鳩 ■3アルビンさんが生き、吊りミスが許される間に▼女か農
情報として黒なら木真が確定して、一気に屋農女と吊れば村勝利で終了。 白なら木屋が狼側確定。女と農で吊らなかった方が確定白になる作戦です。。。 |
農夫 ヤコブ 17:37
気弱な ヤコナス xxxx/xx/xx xx:xx
残り狼候補はカタリー、パメリア、ディーディ、ヴァルバーで、 こんな手間をかけて真占襲撃なんてしてくる辺りはヴァルバー辺りなんじゃないかなー、残りAは。あとはパメリア? 後で読み返せたら読み返すけどあんまり期待しないでね。 |
ならず者 ディーター 17:45
これ、落とすのしばらく待った方がいいか?
パメラの提案(17:24)は俺も考えたんだが確白が作れるから悪い作戦ではない。ま、オトの判定待つまでもなくこれは有効案だとは思うよ。ただしちゃんと吊り手考えてパターンにしてみると、 |
ならず者 ディーター 17:46
1.リズorヤコ吊り→霊判定黒→トマ真確定→オトさん&リズorヤコ(もう片方吊り)→終了。
2.リズorヤコ吊り→霊判定白→トマ偽確定でトマ吊りで霊判定→霊判定白ならオトさん狼、霊判定黒ならオトさん真or狂。 ただこれだと2の場合、ここから最悪3手は埋まるんだよな…しかもリズorヤコの残りが白か黒かは不明。 |
行商人 アルビン 17:46
すいません、そろそろ商売が忙しくなってきて鳩飛ばすのも限界です。
次に鳩飛ばせるのは20時頃なんですが、その時点でオットーさんがまだでも結果発表しちゃってもいいですか?>ペーターさん その時を逃すと、次は多分24時過ぎちゃうんですが……。 とりあえず、失礼しますね。@16 |
ならず者 ディーター 17:49
そして狼とすれば当然これくらい読んでるだろう。だからすんなりトマ狼では終わらないと思うんだ。昨日パメラも言っていたが霊に2出れば5CO。狼とすればロラさせる方がいいんじゃないかと。それをせずに神父を襲撃ってのはロラよりも今の方が狼が残れると踏んでいるのかってな。
|
ならず者 ディーター 17:51
あ、お帰り。
手順としてリズorヤコ吊りに持って行きそうなら白(パンダ)にしてもいいとおもう。 黒黒にするとヤコを吊る事が確定になりそう。リズ吊りにしたいが鳩だけに流れがまだ読めてない。 |
ならず者 ディーター 17:55
…別にどっちでもいいように感じるな…。まぁパンダにしておく方が面白いかもとか思っただけ。これは体制に影響なしだ。
そう言えば霊確定の流れなら序盤の俺斬りは後半きいてくるかもしれないな。 もう少ししたら鳩が餌切れotz。夜はまた頑張って顔出すから。 |
パン屋 オットー 17:56
ていうかトーマス仕事終了だからトーマス吊りになりそうな気はする。もしそうなら、俺狼は明日にはばれるな。
んー、黒出してあわよくばヤコ吊りにするか?ていうかそーするとトーマスは仲間に黒出してることになるんだよな。難しい。 |
パン屋 オットー 18:04
鳩からとりいそぎ。
【ヤコブは人間だったよ】 なかなか当たんないなあ。 それにしてもトーマス狼とは驚いたね。今日は▼トーマス一手じゃないかな。村視点でも仕事終了だし。 また後でノシ |
老人 モーリッツ 19:03
占真狂狼として
@トーマス真ならジム狂オト狼でリザ、ヤコ狼で勝ちが見えるのでガンガン説得に来て欲しいのぉ。 Aトーマス真でないなら、ジム真のパターンならリザ白。ジム狂でもオト真になってリザ白か。 トマ真なら3回吊って勝てることじゃし、他のパターンに対応できるよう動くべきかのぉ。 |
羊飼い カタリナ 19:03
まだ鳩からだよ。色々確認(略
ヨアさんジムさんお疲れ様だよ。お供えは毎度のことながらミルクを。 17:03、17:35のヤコさんの発言が何だか気になる…。ヤコさんから見てトマさん狼確定したのかな?それとも昨日ヤコさんがトマさん狼で話してたのかな?過去ログ見れないからわかんないけど。続きは帰ってからにするね。鳩がお腹すかしてるし… |
村娘 パメラ 20:21
ちょっと戻れたので発言できる分だけね。
ヨアヒムさんの人間確認。。。吊れた狼は0ってことね。。。 ■1 神は襲撃されたことから狂か真が確定。 木が狼なら、今日吊られてアルビンさんが黒を出せば、女/農が白確定になって黒出し役目終了の意図が分からないから非狼っぽい。 屋は引き算になっちゃうけど、状況からほぼ狼と推理かなっ。 |
村娘 パメラ 20:23
吊り手数は残り5回。
トーマスさんの正体を見極めるのに、今日、トーマスさんを吊って白が出ても狂か真かの確定情報は村には入らない。。。女/農の正体も不明のまま。 逆に農を吊れば、木が真か狂であるかの判断が可能かも、決め打てるのならいいけどパメは安易に能力者の決め打ちは怖いし、得られる情報から判断したいかなって。 |
行商人 アルビン 20:24
>パメラさん(1724):これ、どういう事でしょうか?
ヤコブさん吊りで白ならトーマスさん偽、リーザさん白確は確かですが、リーザさん吊りで白でも別にヤコブさんは白確とは言えないと思うのですが? どちらか吊りで白ならオットーさん偽が分かるというのもよく分からないのですが……。 |
村娘 パメラ 20:25
農が黒なら屋女農が狼確定で、残りの灰は全員白になるかんじ。
農が白なら女は確定白で、残り4回の吊りで屋、娘羊長者の灰から3回吊り(安全策で7日目に木吊りもあり) トーマスさん狂を決め打てるのなら、今日は屋吊り、明日から残り4回を使って灰ローラー(安全策で7日目に木吊りもあり) |
村娘 パメラ 20:30
あと、状況からオットーさん狼を前提にしていたのを鳩の発言では書くの忘れていたの。
トーマスさんが狼の可能性は限りなく低いかなって推理が根底にあって。誤解を招く発言をしちゃってごめんね。 パメがいいたいのは、今日はトーマスさんを狂人(偽)と決め打つか決め打たないかの選択を村がすることが必要なのかもってことかも。。。 |
行商人 アルビン 20:36
>パメラさん:勘違いは了解。ちょっと言い訳かもとか疑っちゃいますが。
娘2025、木狂農狼妙白の可能性もあるかと思うのですが、それはないと考えているのでしょうか? 質問だけしてまた商売の続きに行きます。失礼。@13 |
村娘 パメラ 20:37
あ、農が狼の可能性も残っているんだ。
神が真の場合には、神襲撃は農の判定を隠す意味があるんだよね。。。ボケすぎちゃった。 アルビンさん、ごめんね。パメちょっと先走りすぎてた。。。 とりあえず、今日の吊り先と今日以降の村の方針を決めるのは大切なことかも。 |
村娘 パメラ 20:44
あ、でも今日農を吊れば、農の正体がアルビンさんの判定で判明するからいいのかなっ?
とりあえず、今日のパメの希望は▼ヤコブさん(▽オットーさん)。占い希望は特にないよ。オットーさん狼推理だしね。 じゃ、お出かけしてきます。あとは明日お昼過ぎ(ちょっと遅く)までいないのでごめんね。残りの議題などもその時にね。 |
ならず者 ディーター 21:09
パメラおもしれー。これがキャラ男なら容赦しないんだが(-_-)。敵作る発言スタンス。少くとも相手は人なんだからもう少し言葉をえらばないと損するぞ。って表でいったろうかな(^_-)。
|
ならず者 ディーター 22:43
さていったん箱に戻れた。今日は多少遅くなっても大丈夫だ。
ん〜。どれくらいの位置づけで向かえばいいのやら。 多弁…っていうより派手なのはパメラだな。こいつはおいといてっと。客観的に見た俺の場所ってどこらへんだ。確認してみるか…。 今日は誰を喰うのがいいかな。やっぱり無難に共有だよな…しかし狩人保護はきっちききてるだろうし、共有喰うならGJ確立二分の一。 |
ならず者 ディーター 23:05
まぁ二人のコアタイムが俺と違うのはしょうがないよ。気にしない気にしない。何とか少しはあわせるようにする。適当に考えは落としていくから、何かあればヨロシクだ。
もう少ししたら宿に帰るよ。 |
ならず者 ディーター 23:11
とりあえずこっちの議題投下。これにのっとって会話ってわけじゃないけど、3人残っていられるのはあと少しだし出来るだけ今のうちに話せることは話しておきたい。
■1.襲撃先。 ■2.誰吊りもっていく(各自)。 ■3.自分から見たメンバーのポジションとアドバイスなど。 ■4.今後の展開予想。 |
ならず者 ディーター 23:21
うんうん確かに。初回黒だしの度胸といい!ま、連続黒はちょっと面白かったが十二分の働き。あとは俺たちがうまく報いてやらないとな。
(ステーキがつがつ) 俺も久しぶりに狂人っぽい狂人に出会えた。ちゃんとモチベーションも保ってるようだし(これが重要) |
ならず者 ディーター 23:23
どっかで灰襲撃はありだと思う。いつやるかの違いだけ。ってかすでに全員灰だからな。
ヤコブねー。あれ本性隠してるように見えるね。パメラは自滅してくれそうな感じに見えるから喰わなくてもいいかなっていう気持ち。狩人っぽくないのは事実。 |
パン屋 オットー 23:31
まあ表ではトマ狼を基点にライン見て、適当に灰二人を占い吊りに挙げようかと。大半が俺狼予想だろうし、俺の希望が決定に反映もしくは影響する可能性は低いだろうから二人をどっちかに挙げるかも。
灰とは絡まないつもり。 |
ならず者 ディーター 23:32
いい表現だな♪
『こう、冷えた生き血の喉ごしがたまんねー』みたいなw。 リズはまだ俺たち二人にはあまり注視してないようにみえるが油断禁物か。多分この中では切れる方だしな。喰うのはもう少し後にしておくさ。 |
ならず者 ディーター 23:35
そだな。まぁ俺は序盤二日間で占い希望に上がってるし。別に何でもいいよ。
でも気をつけて、真はアピールし続けて普通に灰考察も投げていけばいいはず。明日吊はかわしたいしな…。吊られるから関係ないオーラって意外と些細なときに出やすいから解っているとは思うけど油断しないようにー。 (って余計なお世話スマン) |
パン屋 オットー 23:37
■3 これ難しいなあ。
今回灰に飛び抜けて白い人はいない気はするね。皆に白く見られてる人って誰かいるっけ? 霊確の状況では中盤以降のストレートな仲間切りは見抜かれやすい、というかあんまり考慮されないから、滅と斬が切り合う必要はないかな。 ライン切るなら、会話が噛み合ってないとかの切り方がいいかも。むしろお互いを最白に置くとか面白いかも。ま、面白いだけで勝てりゃ世話ないが。 |
ならず者 ディーター 23:46
■1.俺は今日なら、灰襲撃でもかまわないと思ってるよ。もしくは明日。共有二人をストレートに襲撃出来ればいいが。ま、場合によっては狩人COしてもかまわないって話もあるんだがね。
1GJは覚悟の上で思い切ってペタに行きたいところ。 |
ならず者 ディーター 23:48
■2.俺は普通にヤコリズトマからいこうかと。自己表現力に難ありのパメちゃん(失礼)のはじめ提案した案のうまく乗れればそのままヤコorリズ吊りたい。ダメでもロラで狼サイド2潰しを。占い判定が役に立たないって言うのでヤコ吊って判定見るってのが安定かな
あーゴメンな。本当偉そうに聞こえたら勘弁。結構狂人がそういうオーラだし気味なパターンが多いんだ。あと慣れてない狼がスレルス自信ないとかで騙りにでると意 |
ならず者 ディーター 23:54
■3.とりあえず占い師としての発言は問題ないと思うよ。あとは更新時間に対して占い結果発表のずれはやはりちょっと詫びておいたほうがいいかなって思う。それといつごろに判定言えるとかも。
|
ならず者 ディーター 23:59
鉄にはそれくらいしかないと思うよ。あとははじめのほうに言ったモチベーションくらいじゃないかな。先に墓に行くだろうと思う。つらいかもしれないけどがんばるから応援していてくれなー。
■3.滅は…なんていうかな…やっぱり滲み出る黒さがあるよね。そこはかとなくw。でも内容的には別に変な事言ってないはず。少なくとも俺はきがついてないだけなのかもね。って…おーい。斬ーーー、どこだーーーー。 |
行商人 アルビン 00:11
うーん、ヤコブさんは人間か狼か。もちろん、吊れば私視点では分かるんですが、結果が白、偽確定のトーマスさん吊りでやっぱり白(狂)とかなると結構きつい。残り3手で狼3を吊らなきゃいけない(うち一人はオットーさんって分かりますが)。
ヤコブさん狼と仮定すると、霊COしなかった理由が不明かな、とか思うんですが。 |
行商人 アルビン 00:18
吊り手足りないからローラーは無理。占い師の決め打ちが必要になりますが、信用勝負ならオットーさんが一歩リードしていた気がするんですよね。狼側有利なんじゃないかな、と。
もちろん、そう思わせて白印象稼ぐ作戦もありますが、ジムゾンさん襲撃通るとも限らないし、ジムゾンさん襲撃だとオットーさんが一気に黒くなる……可能性は低いかな? |
羊飼い カタリナ 00:25
ようやく帰ってこれたよ…こんばんは。パターンとか考える事は沢山あるのかな…
ぽつぽつ昨日から増えた分を読みながら、とりあえず先に回答できそうなとこだけ。 ■5.神父さんの信用が低くて、狩人さんに守られてる確率が低いと思って襲撃。真でも狂でもとりあえず食べとこうってつもりだったと。 オトさん狼時のみ、狼には神父さんの内訳が分かってたのかな。 |
行商人 アルビン 00:34
あ、ジムゾンさん襲撃せずにヤコブさんが霊CO、って事です。抜けてました。
うーん、こう考えるとヤコブさん人間っぽく思えますね……トーマスさんが狂人かなぁ。 オットーさん吊りだと、判定黒なら相変わらずトーマスさんの真狂不明、白ならトーマスさん狼。この場合、オットーさんが真という裏目があるからまずいのか。うーん、朝まで色々考えてみます。@10 |
羊飼い カタリナ 00:42
>トマさん[2D:午後 0時 59分] オトさんは初日に非霊COしてるから、霊COする事は出来ないよ(屋偽時)。
>アルさん[2D:午後 1時 2分] うんと、2D04:23、2D04:25で場合わけして考えてるんだけ、オトさん狂の可能性は低そうって結論だったの。 >リザちゃん[2D:午後 4時 11分] 私は占機能を重視してるよ。占い機能が生きてたら灰の狭まるスピードが倍で狼さんには脅威だから。 |
羊飼い カタリナ 00:44
(続き)もちろん霊要らないってわけじゃないんだけど…。占霊のバランス悪くなったのは、私にはなんとも。
むぅ、文字を詰め込むのって難しい…。 余った所でお夕飯。勝手に台所借りて作っとこ。【クリームシチュー】 アルさんお疲れ様、おやすみなさい@16 |
ならず者 ディーター 00:46
ようやく戻れたー!。ちょっと夜に『ぷらいべーとれっすん』があったんだ。っていうとなんかえっちぃな。気にしない気にしない。
アル(00:11&18&34)それちょっと考えてたんだけど、ヤコ霊COしなかったから村人っぽいってのはちょっと悩む所なんだ。例えばリズがパンダ判定になった時の非霊宣言もそうだったよな。一概には言えないがそこだけをクローズアップすると思考の迷路に迷い込むぞ(俺は実際その状態) |
老人 モーリッツ 00:52
パメ>確認したいが安易な決め打ちは怖いと言っておるが、アルビンは真霊と見とるんじゃろ?あと農が黒なら屋女農が狼確定というのは?屋狂神真木狼が無いのは狼が狼に黒出しはないという考え方かのぉ?あとアルビンも言っとるように神真屋狼木狂も無しと考えておるのか?
|
ならず者 ディーター 00:53
それを悩むならむしろ何故狼が5COフルロラに村を持って行こうとしなかったのかの時点から悩んでる。絶対その方が狼有利だと思うんだけどな。決め打ちしないなら吊り1回でLW確実に吊りきらなきゃならない。
それをせずに占い機能をすぐに破壊する狼の思考をなんとか読みたいと悩み中。そして現状をどのように村に考えさせたいのかってのも一緒にな。 |
ならず者 ディーター 01:40
占を襲撃した理由を改めて考えてみるがやはり占い昨日の破壊目的だよな…。じゃぁオトは何?3CO目に狼出る?て。あの時点では俺神父の真は低めに見てた。2COのまま普通に神父襲撃も通りそうだと考えたがみんなは違うかな。まぁこれはアルが(ほぼ)真霊だろうし吊れば判る。そう言う意味でオト真の目が0ではないんだな。ただトマの連続黒HITがちょっと嘘くさいのも事実。更に言うとトマスは既に狼3匹見つけた事になる。
|
ならず者 ディーター 01:46
パメが言うようにリズorヤコを吊って霊判定見ればって意見も判らなくもない。ただ白判定が出たらトマ偽は判るがオトの真偽は不明だ。トマが狼で出る可能性は皆無と考えてオト狼になる。しかしじゃぁCOした意味は?ってジレンマotz。
う〜ん…上手く狼の思うがツボにはめられていっている気がするんだ。ただ、普通にロラさせるのが狼の目的にも感じるしそこが悩み所。 寝落ちしそう@10 |
老人 モーリッツ 01:56
ディ>仮に占いを破壊した理由が神真と確実に分かった為とするなら屋が狼となるな。ただGJは警戒してるじゃろうが、昨日は神が信頼を得てなかったようにも見えるしのぉ。昨日神の信用を落としにいってるようだった人物を探してて気になったのはヤコブ、2日目は神とのやり取りが多かった気もするし、オットーがCOする前から神疑いにいった。狼なら妙の判定が割れた時点で真占確定じゃしな。ヤコブが占いに上がったので占い師襲
|
老人 モーリッツ 01:56
ヤコブが占いに上がったので占い師襲撃って風にも感じる。ただこのシナリオだと狼側から占い師確定した時点でオットーが出て行く必要がない。あるとしたら・・・徹底した神の信用下げによるGJ防止ぐらいしか思いつかんのぉ。できすぎか?
|
パン屋 オットー 02:02
ただいまー。随分遅くなって申し訳ない。
ヨアヒムは人間だったのだね。お疲れ様。 で、襲撃がジムゾン……ねえ。トーマスといい、襲撃といい、狼チームはかなりファンキーな感じがするよ。 んでんで、モーリッツは共有者だったのか。随分疑ってしまったけど的外れだったなあ。 んじゃ、議事録読んでくるよ。 |
ならず者 ディーター 02:05
ん?今のところは共有解除して能力発揮かと思いきやって感じだね。このままの感覚が続くなら盛大にミスリードしてくれそう。
なんか爺さんに答えておく方が信頼取れそうだな。あとで出よっと。 |
ならず者 ディーター 02:08
(寝ようと思ったら爺さんが)
爺さん。悩んでいる所は正にそこ。まぁ実際のところ非常に歯切れが悪いんだが明日はヤコorリズのどっちか吊らなきゃならなくなるんだろうなってのが行き着く先。そして吊るならヤコになりそうな予感だな。これが悔しい。 ただ…これくらいは狼も考えて居るんだろうと思う。その先を行きたいがいまんとこ有効打なし。 まぁこれくらいにして明日は灰考察にいくよ。では爺さんお先に。 |
パン屋 オットー 02:50
お風呂入ったら湯船で溺れかけたよ。危ないあぶない。
あ、忘れてた。アルビンが霊能者COだね。占い3COだし、真で決め打っていいんじゃない? 今日のコーヒーはこれ。つ【マンデリン】 って言っても誰もいないみたいだけど。 ■5 狼には私とジムゾンのどちらが真占かわからないわけだ。とりあえず襲いやすそうなとこ襲ったんじゃないの?ってのが正直な感想。 |
パン屋 オットー 02:51
トマが白目に見られてるから、どっち襲撃しても残りは黒目に見られるわけで。ヤコにも黒出したのはそういう狙いかな。狂人っぽく見られることでローラーの時の吊り順を繰り下げる。にしても危なっかしいやり方だとは思うけどね。仕事終了なわけだし。リザ吊れなくて賭けに出たのかな。狂人決め打ち狙っていいことあるのか?
もしかしたら狙いはもっと別のとこにあるのかもしれないけど今は思いつかないのでとりあえずこんくらいで |
羊飼い カタリナ 04:18
うーんうとうとしてる…コーヒー頂きます…(ずずぅ)
明日霊判定見れると期待するとして、今日はやっぱり灰よりはパンダorトマさんの霊判定見たほうがいいよね?以下パターン分け…これで合ってるかな。 ▼農:【白】樵偽(狼or狂)。妙白確、屋不明。【黒】屋偽(狼or狂)。妙樵不明。 ▼妙:【白】樵偽(狼or狂)。屋農不明。【黒】樵真。屋農狼確定。 ▼樵:【白】屋偽(狼)。妙農不明。【黒】屋農不明。妙白確。 |
羊飼い カタリナ 04:29
で、どっちに転んでも確実に狼情報が出そうだから■3.▼トマさん希望。次点は▽ヤコさんかなぁ…
占い希望とかはもう少し考えてから…今日はちょっとパメさんが気になるかなぁ…。 うーんやっぱり眠い。今日はもう寝ちゃおう…お休みなさい。@14 |
行商人 アルビン 09:06
あうう、あれこれ考えてたらこんな時間に。
>カタリナさん(0042):お返事ありがとうございます。ええと、占内訳の各パターンを検討したところ、オットーさん狂人のパターンはしっくり来ないと感じたので、オットーさん狂人は薄いと思った。と、そういうことでしょうか? この辺は、それぞれの感覚も絡むところですが……一応了解です。 >ディーターさん:ぐるぐるしてます、本気でorz |
行商人 アルビン 09:06
■3.▼トーマスさん▽オットーさん
灰吊るなら、少しでも発言からの情報増える後にしたいというのが一点。占い師ローラーなら、狩人吊る心配がないというやや自己保身的な理由が一点で、今日明日は占い師ローラー希望です。一応、オットーさん真視点での情報が増える分、お仕事終了のトーマスさん先吊り希望です。狼の可能性が高いと思われるのも、オットーさんなんですが、裏目引いて真吊る可能性とか考えちゃうと怖いです。 |
行商人 アルビン 09:07
真としても、判断難しいんですが。
占内訳のパターン分けとそれぞれの取っていると予想される作戦とか、延々と考えていたんですが。ぐるぐると回りすぎて自分でも分からなくなってきましたorz。 PP考えると狂人確定でも残しておくのは難しいし、かといって真確定するのはリーザさん吊りで黒(トーマスさん真)だけで、純灰4人吊りで黒なら逆に木偽妙白確だしなぁ、とか……少し寝て、頭冷やします。@7 |
少女 リーザ 09:08
■1 私視点では筋肉・パン=狂・狼≧狼・狂>狼・真 と考える。正直、ヅラが真かどうか言い切る程ヅラが真っぽいとも思えないんだが。筋肉狼で霊確定だとすると、こんな狂人的な黒判定2連続する理由が野菜が狼でカモフラージュのためか?とかくらいしか思い浮かばん。故に筋肉は狂>狼。 |
少女 リーザ 09:27
■5 真狙いもとい占い機能破壊だろうな…筋肉が狼の場合真か狂か分からず守備が薄そうなほうを…とも考えられるが、筋肉の黒乱れ打ちに狂を強く疑うためやはりピンポイント真襲撃を行ったと考えている。パンは私が共有者だった場合の真確定を恐れて出てきた狼とタイミング的に考えれば、真占いと引き替え覚悟のCOにも思えてきた。
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ならず者 ディーター 09:31
ぐっもにん。昨日はリナの作ったシチュー食いながら寝落ち(不作法)。リナさんきゅう。
■2.特にない。好きな人占ってくれ。 ■3.▼ヤコ▽トマ(逆でも構わない) 結局やむなしって所。ヤコを吊って判定を見て、トマ真の可能性も模索。俺は神父襲撃された事に対して占ロラの手数が1手浮いたっていう前向きにも考え、折角だから有効活用してもいいかもって。んで、それなら状況的にリズよりヤコ吊り(ヤコスマン)。 |
少女 リーザ 10:05
能力者真偽で悩ましいのは筋肉狼の可能性をどこまで見るか、だな。正直、あの黒2出しはかなり狂人臭く、狼の可能性低いと思いつつも、昨日パンダの私が生き残った村の雰囲気を感じ取って狼ならこんな狂った判定ださないだろう、と言うのを逆手に取られたのかとか無性に不安になるのも確か。 |
少女 リーザ 10:15
そこら辺を考えると狂人放置プレイにするよりしっかりローラーしたいかな、という気もする。今日の吊りを筋肉にするか野菜にするか灰にするか少々考えもの。もう少し手数も含め考えたい。 |
ならず者 ディーター 10:43
■5.既にもう色々考えは落としまくった。
■4.灰考察 『リナ』 CO考察等、同意出来る点が多い。黒い所を探すなら真っ先に非霊したところかな。控えめな女性タイプ。一歩下がってついてきてくれそうな感じ。…って、やばい。俺なんか脳内白判定してる。最悪白狼かもとか言っておかないとバランス取れない(汗。あぅ。考察になってないotz。昼ご飯も期待していいかな。 |
ならず者 ディーター 10:44
『村長』(今日の発言がないので昨日までで)村長らしく過去の経験を元にした発言は参考になる反面、慣れた感がするのが若干怖い所。昨日までの発言ではこれ以上判らん。(以下雑感)何故か匂い立つ黒さを感じるんだが理由はなしw。多分発言スタイルがそううつるのかと。
『ヤコ』 別の国の人発言を貫いているがノイズを除くと特筆すべき点が少ないな。談幕薄いし内容も薄くてよく分からない。(↓続く) |
ならず者 ディーター 10:46
(↑続き)昨日はパンダになった事について村人ならいつ吊られてもいいように情報残して欲しかった。結論は言うが思考は読みにくい(例:17:37は何故そう思ったか等)。
『パメラ』(言い方が悪くてゴメン)ちょっと言葉足らずというか深く考えずに発言しているフシがあるような感じ。ヨアヒムみたいな感覚まっしぐらな発言ではなく、自分なりにある結論を導いてる風なんだが、(↓続く) |
ならず者 ディーター 10:48
(↑続き)どれくらいのパターンで考えたのかや、発言から過程が読みにくいなと。昨日までは疑われる事に対して敏感って感じた。ききたい事は多いんだが喉消費激しそうだから(経験即)おいおいと。
今日はこんなところで。明日からは少し詳細にやってみる。 (ぼふっ)…オーバーヒート。とりあえず一旦小休止。風に当たってくる。 この村コアタイムバラバラだな。@4 |
ならず者 ディーター 11:16
ログ見直してたら灰考察抜けてたのに気がつく俺(汗。
『リズ』 現在の作戦立案者。文献調べて何となくメリは判った。発言はストレート、現状は白よりで見てるし引っかかる所も少ない。リズ狼だとするなら3CO(真狂狼)は疑問が残る。あるとしたらオトが狼でリズを救う為&ロラで手数稼ぐ為にCOの考え方もできるが、霊確定させてまでって考えると疑問。これは占いロラで判る事だし後で考える。もし狼ならリーダー格かな。 |
農夫 ヤコブ 12:08
なんかおれから情報出せ情報出せとか言ってる人いるけど自分視点でトマ偽が確定した以上、こっちから話すことは無いよ。
じゃあトマが狂か狼かって話になるけどストレートに考えて狂人だと思うでしょ?普通。 今日はトーマス吊りにセットしておきます。残り狼の話は勘で前出してるのでそこ見てください。 |
ならず者 ディーター 12:14
おはようさん。
ヤコとパメは慣れてない人なのかな。 少なくとも上の発言で俺はヤコ吊りで構わないと思えるんだ。 なんとか今日くらいは鉄残したいしな。 もし俺ッチの発言で黒い所あったらまた言ってなー。 |
村娘 パメラ 12:20
>おじいちゃん 農が黒なら木が真と見れるから屋農女で確定するよね。
木が狼じゃないは午後 8時 21分や昨日も説明したけど、明日も商が生存していそうな段階で仕事終了の占判定をしたこと。2日目も黒出しCOだし狼として行動が不自然に思うかなって。 あと最後ね。パメ午後 8時 21分/25分で言っているけど、狂推理もしているよ。まとめ役が狂を決め打つなら残り5回で屋と農者羊長娘と灰ローラーもなの。@9 |
村娘 パメラ 12:23
■4灰考察
リナちゃん 発言は淡白だけどSG作りをしない雰囲気、昨日の発言でも人っぽいなって感じているから。やっぱり白っぽい。 ディーターさん 発言は悩める村人風味を出しているかな。午前 2時 8分の農吊りが悔しい発言に?木真で農黒もあるし、それなら成功だと思うの。 村長さん 村人風味の楽しんでいる雰囲気。発言から村に建設的な提案ができそうだけどしない部分に? |
ならず者 ディーター 12:24
表発言も@3だし、余計な事は言わない方がいいか。昼ご飯投下〜。
つ『ゲルト干し肉のあぶり』 つ『ヅラ神父の生き血ゼリー』 つ『ヅラ神父のリブロースステーキ』 さて襲撃。俺は理想はペタ>爺さん。護られてなさそうな順なら爺さん>ペタ。 |
村娘 パメラ 12:26
リーザちゃん 情報が増えてきたのに、逆に発言数が減少しているのが微妙。他の灰に比べて白さを感じないし。突然死2吊れた狼0。女視点で灰の狼は不明なのに探していない雰囲気。素直に黒っぽい。
ヤコブさん 昨日まで特に違和感のある発言がない白気味の人だったけど、占い先で占い師が襲撃され黒だされた村人にしてはその後の説得の姿勢に乏しく、微妙。正直ヤコブさん視点では娘羊者長に狼2なのにそれを探さないのも変。 |
村娘 パメラ 12:29
あ、リナちゃんのクリームシチューを温めなおしていただくね♪
女農と羊長者を比べるGSだと、白□羊>長=者>農=女■黒かなっ。両パンダの人物が意見の後出しとか多いのも黒要素。 ■5襲撃考察 今後確定白を作らない。占い師で襲撃が通りやすい神を直撃した感じかなっ。神襲撃で襲撃された=真って推理する人多いし、木の信頼を落とせるのも効果あるかな。 木屋女農と渦中の人物が寡黙気味だからおしゃべりしてね。@ |
村長 ヴァルター 12:34
グットモーニング!諸君!時間が取れなくて、すまないね。ヨアヒム君が白判定で、オットー君がヤコブ君に白判定ね。確認した。
我輩的な意見を言わせてもらうと、占い師ローラーを提案する。ヨアヒム君が白だとすると手数がやばい。 11>9>7>5>3>1 の5手である。ローラーすれば確実に、狼を葬る事ができる。確霊がいるからその判定で灰の誰を吊るか判断したいかな。 |
村娘 パメラ 12:39
じゃ、おでかけするのでまた夕方に来ますね。
アルビンさんや村長さんが言っているように占い師ローラーをするのもパメは反対はしないよ。狼側2をあさってに確実に葬った状態にもできるしね。 あと、どの情報を見るかを優先するかの違いなんだからね。本音を言うと昨日の吊りでリーザちゃんを見ていれば、今日、トーマスさんの正体を知る情報が少し向上したのかなって、部分で悔しいくらい。@5 |
パン屋 オットー 12:47
むう。灰考察する余裕があるか激しく不安。
■1 [トーマス] 昨日も言ったけど、1D1625。この反応は潜伏したい占い師のものではなく占い騙りたい狼のもの。昨日の灰考察もリーザ狼を基点にしたようには見えない。ヨアに対する考察、2D1424なんかリーザ占い希望した理由を挙げて多弁論理派を消しておきたいように見えるとか言ってるし。その後リーザ狼だからやっぱり白寄りってなってるけど、順番が逆だよね。 |
村長 ヴァルター 12:47
■1.トーマス君は偽なら八割狂人だと思う。散々、指摘されてるけど狼なら2連黒だしのメリットが良くわからない。というか、真ならジムゾン君ではなく、トーマス君襲撃が妥当なところじゃないかな。GJを警戒するなら、なおさらトーマス君襲撃じゃないかと思う。ここで、トーマス君が真なら、狼(屋=狼)の狂(神=狂)襲撃の作戦がわからない。
|
パン屋 オットー 12:47
リーザが黒でなければ黒みたいな言い方に見えて、とても占い師には見えないよ。
それにリザヤコが両狼だと二人とも前衛的すぎて、ステルスする気がまったくないよね。チームとしてありえないと思う。 んじゃもっかいダイブしてくるね。 |
少年 ペーター 12:51
うーん。今日の主役の三人が静かなんだね。トーマスさんは昼間に出すって言ってたからもう少し待つけど。リーザちゃんとヤコブさんはもう少し発言して欲しいな。二人とも村人の場合疑いは自分で晴らさなきゃならないしね。一応言うけど寡黙は黒要素だよ。
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村長 ヴァルター 12:59
(続き)狼の場合は、最初から狂風味の味付けをしてきた感じかな。ぶっちゃけ、真はないと思う。襲撃されてないし。とすると、リーザ君は白なんだろ。樵狼とすると、CO数や昨日の決定次第で、占い師を確定させない為の何らかの工作をするつもりだったんだろう。▼リーザ君だったら、確霊なしの5COだったんじゃないかな。▼ヨアヒム君になったので、二連黒出しで狂演出みたいな作戦かな・・・。素直に狂人臭いけど。
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ならず者 ディーター 13:05
ん〜パメちゃん(00:20)確認。見る所は見てるんだな、素直に謝罪、ゴメン。でももう少し説明してくれないとやっぱり疑念は残るよ。確かにリズの発言は引き気味に見えるな。少し冷静に見るようにする。あと…俺の昼ご飯は…作ってくれてないのねotz。
ヤコ(00:08)も確認。いや…勘って…。これ以上は言ってもしょうがないのか。 吊り希望変わらず。 ▼ヤコ、▽トマ(次次点オさん)でFA。@2は決定確認用。 |
ならず者 ディーター 13:18
そそ。狼はえむい。マゾい状況ほど萌ゆる!
…あかんな、初っぱなの赤ログ格好良かったのに、だんだんこんなスタンスになっていく。…俺だけじゃないかw。 マゾいのはある程度サドいのも理解しなきゃならないからより高度なんだって自己弁護。 |
行商人 アルビン 13:28
おはようございます。
■5.占機能の破壊が目的でしょう、やっぱり。狼にとって一番邪魔なのは確かですから。オットーさん狼なら真狂分かった上で、ですが、真を村に狂人と思わせる狙いで敢えて狂人食い、はなくもないのかな。 狼が占われるから占い師食いに来たのか(農黒)、そう思わせてヤコブさんを黒くしたいのか(農白)……これも考えると思考の迷路行きっぽいですね。むぅ。 |
羊飼い カタリナ 13:30
おはようございます…うぅ、寝過ごした。とりあえず議題を時間までに終わらせないとなー。お昼はオトさんが用意してくれてるのかな?スパゲッティ頂きます(もぐ)
■1.昨日から引き続き。屋狂の可能性低めにみてるから [神:狂or真][樵:狼≧狂≧真][屋:真≧狼>狂] で、みんな樵偽狂の屋偽狼と見てるのね…。確かに黒ニ連続は狂人っぽいよなぁ。ただ決め打ち怖いから、やっぱりトマさん吊って結果見たいなーと。 |
木こり トーマス 13:34
うーがー、すまねぇ!正直、寝坊した。
確かに、みんながいうとおり、対抗が襲撃された上での2連続黒ってのは信用されないのも当然なんだがな。俺視点でアル真確定している(屋or商村騙りなど意味不明パターンを除外)。よって、村客観視点で、霊判定で俺の判定の信憑性を固めるのは、やや俺偽視しているスタンスであったとしてもかなり有効では無いか?俺吊りとか意味わからん。白がでて狂人だったって証明が出来ない以上、悪 |
木こり トーマス 13:37
悪手でしか無いだろう。
俺の場合、自己議題として □1.狼側の戦術と狂人の動き予測 □2.妙農黒要素上げ □3.屋黒要素 あたりなのかな。あ、村客観視点で今日吊ってメリットがあるのが農>妙って論理が何人かから話されているので、俺もそれに異存ない。今日の希望は▼農な。セットしておいた。○は一応屋に合わせた |
村長 ヴァルター 13:39
(続き)オットー君だけど、素直に推理すれば人狼そのもの。昨日のCOの遅さは、やっぱり様子見感は拭えない。ところで、オットー君が人狼すると少し、引っかかるところがある。屋狼、神真、樵狂とすると、狼目線からでは、リーザ君に黒が出た時点で、樵狂が解って、神父君のCOで神真が解ってるはずなんだけど、そこで占い師騙りを出すかなーと?思う。神父が結構黒く見られたのもあるし、霊側に騙りを出して、ライン勝負した方
|
羊飼い カタリナ 13:41
■4.灰考察。ぽつぽつ出来た人から投下。
農:パンダさんその2。2dの夜明け直前は電波構えてたのに、リボで2発言は黒要素。…冗談だよ? たまにそれとなく、こうじゃないの的な意見を出してて、それは村側思考としておかしくはないけど、非狼要素としては薄いのかな。考え方が読めない部分の方が多し。村人説得に走らないのは、スタンスなのかもしれないけどやっぱり微妙に思う。 |
村長 ヴァルター 13:41
(続き)ライン勝負した方が得策だったんじゃないかと思う。そこで、屋狼なら非占側にもしかして、狼いない?なんて思ったりする。屋狼なら、神真を襲うと狼視されるのが普通だ。それを、わざわざ狙うのがどうも嵌ってる気もしなくないな。屋の発言自体は、屋真視点からみて、至極普通の事を言ってるしな・・・・・。うーーーんって感じだね。
|
木こり トーマス 13:42
すまん、議事読めて無いんである程度話出てたら申し訳ないんだが、、、今日、第一第二問わず俺吊り希望している奴に質問なんだが、明日の霊判定が白で、そこからどう進めるつもりなんだ?確かに俺は仕事終わったし、狂人は襲撃されたので、俺吊っても真食われて狂吊ったと思えば手損はあまりないといえば無い。しかし、今の時点で狂人っぽいといわれてる俺の霊判定が白でも、明日の考察になんの情報の足しにもならねんじゃね?
|
パン屋 オットー 13:46
ふう。頭痛くなってきたよ。
■4 [村長] トーマスの1d1459で思考のずれが見られるのでとりあえず白寄り。トーマスの議題回答見る限り、占い師騙るのはかなり早い段階で決めてたんじゃないかと。そこんとこで、すれ違いが生じるってのはあんまり仲間っぽくないよね。 単体でも、自由人って感じでその自由さが村人っぽい。白寄り灰。 |
パン屋 オットー 13:47
[パメラ]
トーマス狼の仲間としては1番しっくりくる。にしてもサポートしすぎじゃない?って感じはするけど、灰考察が根拠弱めなわりにさくさく白黒つけてるのがなんか狼臭く思えてきた。村視点でもリーザ吊るなら先にトーマス吊る方がいいと思うだけに今日の▼リーザは疑問だし。トーマスパメラが狼なら、パメラは仲間切りしそうではないので、もう一人はカタリナかな。 |
村長 ヴァルター 13:47
色んなケースを考えるとありえる範囲だから、やっぱり占いローラを推す。
▼トーマス君→仕事も終わってるし、一番真ではありえないと思うから。狂臭いけど、断定はできない。 ▽樵君が狼なら、狂か真なんだろうけど、どうも決め打ちにはなられない。屋が狼ならなぜ、占い騙りかがわからない。真の目は、樵君よりはあるとは思うけどね。 どっちの順番でも構わないのよ。 リーザ君吊りは反対する。占い師吊りの判定みれば、確定 |
パン屋 オットー 13:49
[ディタ]
0208のモーリッツへの返答がなんか白く見える。ただ共有にすり寄るって手はよくあるらしいので微妙かな。いわゆるところの白アピールが目につく人物だね。私はストレートすぎてそのまま白いと思ったんだけど、なんだか自信がなくなってきた。思考はわりとスタンダードで発言の意図も汲みやすいね。そういうところは好印象なんだけど、灰。 |
パン屋 オットー 13:50
[カタリナ]
んーステルスには調度いいかなあって印象は受けたね。パメラが狼ならフォローの入り具合から見ても狼仲間なんじゃないかと。単体ではホント黒くも無く白くも無くといったところかな。灰。 組み合わせとしてはパメリナ>ディタリナ>パメディタ の順番でありそう。とりあえず村長は白で考えてる。 |
村長 ヴァルター 13:51
占い師吊りの判定みれば、確定する可能性があるからね。
人気者のヤコブ君だけど、今日吊るのは早いと思う。灰考察は決定までに落とすよ。 トーマス君(1:42)>仮に君を吊って白判定だったとしても、どう進めるって色々あると思うんだけどな。君が白か黒かで、今までの発言や襲撃先の情報と合わせて、確定とは言わないものの推理の判断にはなる。 |
パン屋 オットー 13:59
3狼予想としてはトーマスパメラカタリナが第一候補。
んー、だけどファンキーなイメージとの差があるなあ。初回黒出し特攻はトーマスの独断に近いのかな。にしても今日の黒出しは……ファンキーって意味では村長かなあ。む、ちょっと考え直した方がいいかも。けど、あんまり狼が情報操作できる点での考察しすぎると踊らされそうな気がする。ファンキーな性格ってのも妄想にすぎないかもしれないし。 |
パン屋 オットー 14:06
[ヤコブ]
確かに発言は読みにくいし、量も多くないけど、読み直して1d1515とか見て常に狼探してるって思ったよ。議題に答えるために考察してるんじゃなくて、常に狼を探すという視点で議事録を読んでるんだと思う。裏で相談、表で議題回答な狼にはできないことだと思うよ。 トーマス吊ればアルから黒出るわけだし、慌ててヤコブを吊るメリットはないよ。そこのところをよく考えてほしい。 |
少女 リーザ 14:08
時間が無いので希望だけとりあえずあげておくよ。●娘○羊 ▼木▽娘 私の中で筋肉偽は確定している。もし筋肉黒が出ればしばらくパンは放置できるし、筋肉白ならパン狼となり確実に明日狼吊りできる保障がある挙げ句、狼1つ判明したことで灰考察に何か加わるかもしれん。そういう意味で筋肉の判定は最も村にとって有用に思う。 |
パン屋 オットー 14:11
っと、リーザの白要素とかもまとめたかったけれど、時間がないので今日はこれで。
後は鳩になる。仮決定は確認できないかもしれないけど、本決定は間違いなくするようにするよ。 もう襲撃されることはないだろうからその変は安心してるんだけどね。夜明け後の発表はできるだけ早くしようと思うけど昨日くらいになるかも。毎度迷惑をおかけして申し訳ない。 |
少女 リーザ 14:15
また、昨日青年が勇気を持って非能力者宣言してくれたことにより、狼側への狩人プレッシャーは健在だ。情報量と攻守のバランスとして、野菜の白黒よりは筋肉の白黒に私は興味がある。灰考察はできる範囲で行うが、正直、パンに理由付きの自由占いをさせても良いと思う。どうだろうか? |
老人 モーリッツ 14:19
パメ>パメラは農黒なら木は真と見るということじゃな。了解じゃ。
■3.▼木かのぉ。ヤコ吊って白黒でても、またその先を悩む気がするし、占の中から必ずもう一人吊らないと勝てない。ヤコ吊ると占い師は残るから、占い結果を言わせて判断できるが木はもう狼を3人見つけてるに等しいしな。ヤコはもっと後でも良いかと思うんじゃ。でもどちらかと言うと木狂で屋狼の気がするので屋を先に吊ってもいい。▽屋とする。 |
羊飼い カタリナ 14:19
うーん、灰考察が終わらない…
[リザちゃん午後 2時 15分] オトさんの自由占い賛成なんだけど、オトさんもう占い希望出しちゃってるのが…。オトさん襲撃はなさそうだから、占い先に投票、とかは必要ないかな? |
村長 ヴァルター 14:21
【ディーター】我輩と言い方が違うだけで、割りと思考は似てる印象は気がする。ディーター君は熱い男だね!パメラ君とのやり取りが気になる所だね。娘、者の同時狼はなさそうな印象を受ける。ステルスなら怖いけど、今の所は白印象かな。
【パメラ君】(20:30)の発言とか、疑いがかかるのを避ける印象がある。でも、村人的な範囲ではあると思う。なんかおかしいな所が一つある。それは、(17:24)の発言だ。この時点で |
村長 ヴァルター 14:22
(続き)この時点では、屋の農の判定も商の青の判定も出てないのにいきなり、なんか吊り希望だしてる。発言読んでると、情報重視的な事を言ってるけど、なぜその情報を確かめずに、希望が出せるのか不思議だな。初めから白黒を知ってるんじゃないかと疑ってる。
|
行商人 アルビン 14:38
あうう、本部から連絡あってちょっと席外していました。ごめんなさい。
>ペーターさん:異存はありません。特にそちらに不都合なければ、このまままとめ役継続お願いします。 ■2.●パメラさん ヤコブさん吊りで黒判定でも、オットーさん偽は分かるけどトーマスさん真とは言えないですよね。能力者決め打ち怖いと言いつつ娘0020になるのかな?と疑問。狼視点漏れかな、と。 |
羊飼い カタリナ 14:39
者:悩める村人。悩み具合やら思考は近いのがあるのかなぁ。引っかかるような発言は見つからなかったかなぁ。
娘:発言の勢いと突っ込み具合に白さを感じてたのだけど、決め打ちが怖いといいながら、決め打ち選択必要とか言うあたりに引っかかりを感じたかなぁ…。誘導感が見えたり。 村:最初エイリアンだったり怪しい感じもしたけど、今はそういう感じはしなくなっちゃた。経験談交えて話すとことか。白狼タイプ。 妙:パンダ |
羊飼い カタリナ 14:39
(続き)さんその1。パンダだけど白めに見てたり…。今日は発言少ないね。忙しいのかな?
てわけで■2.●パメさん 私視点でパンダ含めて灰に狼が2はいるはずなんだけど誰だかさっぱりなのが…。 一番それらしいのはヤコさんなのかなぁ…発言少ないのは思考を見られにくくするため、とか。でもヤコさん狼ならオトさん偽なんだよなーぬぅ。この辺は明日にならないと不明…。 |
行商人 アルビン 14:50
■4.パメラさん:何だか皆に疑われている人。私も気になってます。娘1724、確かに希望出せること自体が変ですね。オットーさんから黒が出たかもしれないし、私から黒ならその時点でトーマスさん真は破綻しますし。狼視点漏れ?
あれ、何でそっちに引っかからなかったんだろう? 占真偽の方に気を取られすぎてたかな? ヴァルターさん:長1421の指摘が光る。他の意見も同意できる内容が多い。白いと思います。 |
木こり トーマス 14:53
ちょっと所用で議事読み遅れてる
【仮決定反対だ】 >村長13:51 霊判定出るんだから情報にはなるのは当然だがそれって俺が(真or狂)だからもっとも薄い内容だろ。俺視点でヤコ吊りに比べて薄すぎるんだよ。あと。いろいろあるって村は常に進み続けるんだから当たり前。こうやって狼を追い詰めていくという明確かつ具体的な方針、多少でも出せるか? |
ならず者 ディーター 14:53
今日は霊判定絶対に欲しいだろうから霊以外なら食い放題と思う。共有2人ともいい味出しているから別に灰襲撃でも構わないよ。
明日はやはりパメ占いで判定白って感じ? ん〜まだかわいこちゃんの肉を食えないのは残念だな。後の楽しみにしておこう。 |
老人 モーリッツ 14:55
ペーター>そのまま、まとめ役をお願いしたい。【仮決定了解じゃ】狩人COはしない方がよくないかのぉ?もし真狩としてもあっさり食われる気がするが
■4.者:悩む姿は結構村っぽいかのぉ 娘:ここに来て気になり始める。3日目前半の飛ばしっぷりや、農黒→木真確定という自信。情報が出揃う前の希望提示。もうちょっとリザ案反対の時とかはもうちょっと慎重派と見てたんじゃが。 村:エイリアンぽさが無くなってきた、思考 |
木こり トーマス 14:57
たぶんねーぞ。吊って白出てもどうせ狂扱いの危機を感じてる今、いろいろあるとか根拠ないよ
ぶっちゃけ、明日のことなんて何にも考えてなくても、いろいろある、なんていえるんだし、回答としては無責任に思う >ペーター その決定を出した以上、少なくともまっとうな議論無いままその決定を押し通すのは許せんぞ。俺の質問にははっきり回答頼むぞ。 |
木こり トーマス 14:57
>ペタ続き
あと、多数だから、って言うなら昨日の最多票▼妙を無視した理由ももう一度話してもらわないと納得行かないからそのつもりで てか、最初から俺ニセ決め打ちの行動だよな、昨日も今日も。昨日の▼妙も反対しなかったの、どうせニセだから勝手にさせとけ、って意図で了解したんだろうなって、今にして思うぜ。正直扱いひどいと思う |
村長 ヴァルター 14:57
【カタリナ君】昨日の吊り希望は、▼ヨアヒム君。理由はなんか薄いかったね。悪いけど、▼ヨアヒム君の理由を知りたいかな。喉に余裕があれば教えて欲しい。
個人的な印象を言えば、白とも黒ともつきないくい灰に2狼と考えればありえる範囲。黒いと思える要素はそれほどないかな。でも、それなりに発言を伝えようとする姿勢は白印象かな。 |
行商人 アルビン 15:00
>ペーターさん:って、え? 狩人COさせるんですか? あう、メリデメり今必死に考えてます。ヤコブさん狩人だと、今日おそらく食われて明日私が食われるのかな。私が今日食われることはない? 狩人ならトーマスさん偽確定、か。むむむ……しないほうがよさげではあるんですが。
|
村長 ヴァルター 15:02
トーマス君>それは、農吊りに比べて情報は薄いと思うよ。「俺視点でヤコ吊りに比べて薄すぎるんだよ」→樵君視点だろ?ここで問題なのは我輩からは君が、真か偽かわからんのだから、君視点で力説されても困るんだよ。我輩は樵君が偽と思うから吊りなんだよ。【仮決定了解】
|
木こり トーマス 15:03
今日の議事しか読めて無いんだが、農12:08とかありえねーだろ。仮に吊られても妙屋とのつながりの情報を与えないため黙秘してるというよりは、俺狂吊りの流れを見越して、こんな投げっぱなしな狼なんて居ない、って言わせたい意図的寡黙だろ、悪質な黒さに見えるんだがなぁ。正直この態度で村にメリットあるか?今日は俺あまり意見出せて無いが、発言という意味で農よりはるかに村に貢献する自信あるぞ?
|
木こり トーマス 15:03
今俺たちがやってるのは議論することでしか戦えない話だろ?寡黙吊りとか言うつもりは無いが、ああいう放置狼より俺先に吊るとか、正直やるせない。
ま、ただ、手数は間に合うから、俺吊って白見たあと、ヤコ⇒リザの順で吊ってくれることを約束してくれるなら今日の吊りは甘んじて受ける |
少年 ペーター 15:05
トーマスさん>一応言うけど多数決で決めてないよ。トーマスさんはお仕事終了してるよね?神父様食われちゃったし最低限占い師に狼側2人居るのは確定してるわけだからローラー開始しても良いと思ってるだけだよ。オットーさん先じゃないのは先に言った様にお仕事残ってるからだよ。
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老人 モーリッツ 15:07
やっぱり吊り変更しようかのぉ。木が狂で屋が狼って感じが拭えないのでまず屋を吊って黒なら妙吊ったら木の真狂が分かる。屋が白なら木が狼確定じゃし、こっちの方がいい気がしてきたのぉ
▼屋に変更じゃ |
少女 リーザ 15:07
【仮決定了解】 筋肉>質問なのだが、今日▼農 な理由は何だ?私について今日触れた形跡も無いように思うのだが、何か野菜を先に吊る理由はあるのだろうか?何かのついででよいので喉があれば教えてくれ。目先の吊りやすそうな餌に飛び付いた感しかない。 |
少年 ペーター 15:07
ちなみにトーマスさんの1503は僕も同意だよだから悩んでるわけです。とりあえず狩人だったら本気で困るからCOして欲しいのだけどね。COしても護衛指定すればその対象は食われないと思う。他の人はそれ以外の人を守れば良いと思うしね。
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木こり トーマス 15:09
村長15:02 その反論はおかしくねーか?村客観視点でも「農吊りに比べて情報は薄い」のは自分で認めてんじゃん。「俺視点で」て部分は、俺の言っている内容を否定する材料にならないだろ?あと、俺白を見ても「ニセだと思う」んなら変わらんじゃないか。つまり村長視点では情報は俺が狼じゃない、狼じゃない奴を吊った、ってことになるわけで、村勝ちにつながる情報や行動とは程遠いとは思わないか?
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羊飼い カタリナ 15:13
>村長さん[午後 2時 57分]
一番最初にヨアさんが非占CO希望出したとここが少し。あの時私、発言内容によっては霊能者さんが3日目に灰襲撃されるかなぁと思って出して出していいのか疑問に思ったの。 その後みんなさくさく理由を出しちゃったから真霊さん空気呼んでくれたんだろうなと安心したのだけど…。 ヨアさん真霊なら率先して空気呼んでたことになるわけだけど、狼ならCOを促したようにも見て取れたから。 |
行商人 アルビン 15:13
>トーマスさん:すいません、トーマスさん吊って白でても、私視点ですら分かるのはオットーさん狼だけです。ヤコブさん狼かどうかは判断できません。
私偽も考慮に入ってくる村に、木1504のような要求するのって、オットーさんより先にヤコブさん吊らせたいように見える(木狂で屋狼知ってるから)のですが。@1になっちゃいましたorz |
村長 ヴァルター 15:13
【リーザ】白だと思います。言い方が少し偉そうな所があるから、伝わりにくいのもあるけどさ。もう、少し喋ってくれないかな。
【ヤコブ君】村人なら喋ってくれ!じゃないと白黒つかない。 |
木こり トーマス 15:14
>妙 ぶっちゃけ俺個人は農妙どっちでもいい。屋については、99.999%狼だと思うが、一応占う。
俺がニセの可能性もある村客観視点で、明日妙白確になるかも、という論理は普通に村勝つための必須の手。俺が村人だったら妙農だったらどっちか選ぶなら絶対農。つまり俺偽視している人との妥協点な訳だ。この点既に触れてるんだがちゃんと読んで不思議といってくれ。 |
木こり トーマス 15:14
妙は白確定するかもだが農白確定はありえない、って話は誰かから出てきてるよな?
>ペタ 農から狩人COが無い限り、明日▼農なら今日俺でも、やむをえないと思う。屋占はしたいが、しなくても狼で大丈夫だと思うしな |
ならず者 ディーター 15:15
ぐっいぶにん。せんせーは今日休みのハズなんだけど仕事してるよ(シクシク。
【仮決定確認】微妙。俺の希望の方が…。 村長(14:21)うまく言ってくれてサンクス。俺の代弁してくれたような気持ちだ。思考過程が見えないんだよな。 俺はトマス吊りよりヤコ先に判定みたい気持ちが強いな。万が一って期待が(苦笑)。あとはヤコの発言がどうにもきちんと考えているように見えないって言うのが本音。 |
少女 リーザ 15:17
ちなみに、筋肉は自分が吊られた後、パンが狼であることが無事判明し、パン吊りになることについて何も触れず 農→妙 と確実に吊れ、と誘導するのも不思議ではないか?
自分の白を知っているなら、明日以降にヅラと筋肉の信用勝負が始まるわけだ。そこで村側を説得できる考察を残すべきで(襲撃考察等)仕事が終わった以上、吊られることは覚悟した真には見えない… |
木こり トーマス 15:18
>15:05ペタ ローラー完遂前提、占決め打ちは難しい、という話なら了解。いい手とは俺は思わないが、考え方として認める。ちょっと被害妄想入ってたかもな。黒でてる事実をあまりに軽く見られてる気がしてちょっと辛かった
立場の違いが実感できたんで、きつくいってる部分があるようなら謝る |
老人 モーリッツ 15:20
屋を吊って白なら木狼と分かって、まず一人吊れる。
屋黒なら、この時点で一人吊ってるし、リザを吊れば木の真狂が分かる。木が真なら3匹判明で勝ち。木が狂でも一人吊ってるし木狂神真屋狼と判明して結構いいと思うんじゃがどうじゃろ? 仮にリザから吊ったとしても白なら屋吊ってまた白ってなったら一人目吊るのに3手かかるし、デンジャラスじゃと思うんだが? |
村長 ヴァルター 15:22
トーマス君>君を吊って白でした。屋は狼確定です。黒だったら、屋はほぼ真狂確定。リーザは白確定。
農吊リ→白でした。樵君が偽者。黒でした。→樵君は真だよ。 情報的には、農吊りのほうがいいけど、農が吊って白でしたが一番ダメージがでかいよ。客観視点で。その後、樵君吊りで白判定(狂)とかになったら目もあたられないよ。 |
木こり トーマス 15:24
>アル 商真俺は知ってるので少し感覚が違ったな。さっき妙に返答したのと一緒で、屋最後は年のいうとおり村視点で仕事が残っている。俺偽視してるやつとの妥協点だ。農妙で2黒出た後、屋が吊られないわけ無いだろ?そういう意味では安心してた。
>リーザ 時間上出せて無いだけで、出そうとしてるのは先の13:37で述べてるだろ。都合悪い部分スルーして論理組み立てるのはやめてくれないか?喉減ってきたし |
木こり トーマス 15:29
>村長15:22
ダメージ少ない、確かにそのとおり。だがそれが最悪なんだよ。常に一番デメリットが少ない方法をとり続けていれば村って勝てるのか?そうじゃない、むしろ逆。ずーっと一番低リスクの手法をとり続けてると大抵村負ける。どっかで攻めの一歩が必要だろ。 @4とか、マジで質疑はいったん打ち切る。すまん。リザに突っ込まれた考察で少なくとも2〜3発言絶対使うからな、ちょいお待ちを |
村長 ヴァルター 15:29
カタリナ君>すげぇ、主観的だな。いい意味で・・・・。そこまで読んでなかったよ。返答ありがとう。
トーマス君>一つだけ言うと、トーマス君吊りで、白判定出たらちゃんと、樵真の可能性は追及するからね。 |
村長 ヴァルター 15:31
トーマス君(15:29)>「常に一番デメリットが少ない方法をとり続けていれば村って勝てるのか?」→そのとおりだよ。でも、今日は賭けるほどの場面じゃないと思う。
やるんだったら、我輩は▼屋で樵君は放置だと思うよ。農吊りはありえない。 |
ならず者 ディーター 15:37
ラスト発言つかってちょっと。(喉無くなるが本決定確認可能)
この時間のみんなの発言を見て、誰吊れば一番ロスが少ないか判るようになってきた。俺も悩み出すと視野が狭くなると実感すると共に反省。▼トマでも問題なし。 俺から言うのもアレだが頼みが。議論のコアタイムが短すぎる。更新後にも少しは話してくれー。腹の探り合いしてるのかと勘ぐりたくなるジャン。仮→本の間ももう少しあけたいなと。 @0 |
木こり トーマス 15:38
狼戦略の考察だ。俺も腑に落ちなかったのはディタと一緒で、なぜ5COにしなかったのか、って部分だな。農妙のいずれか(発言スキルから妙か?)が霊COしての勝負ってのは、灰狼1いるから5COなんだ、ってことでありえたと思うんだな。ただ、5CO全ローラーの方針にたいして無力(反論しにくい)、黒が出た上でのCOだからいかにも回避っぽく見え不利、という点から実施しなかったと推測
>15:31長 なぜ? |
少年 ペーター 15:43
…来ない。皆には悪いけど変更するね。
【本決定●お任せ▼ヤコブさん】 とりあえず残しても発言してもらえないんじゃ判断つきませんので。寡黙は黒要素と言う事で実行します。 発表順は木屋商で。占い先に投票ね。 |
村長 ヴァルター 15:43
トーマス君>だから、失敗したらダメージが大きいって言ってるでしょ。農吊りは。
君が真というなら屋は狼だ。黒判定がでる。それで、ローラーストップだ。で、なんで樵君吊りのかというと、樵真の可能性が一番低いと考えてるからだよ。 |
少年 ペーター 15:45
一応念の為に。もし時間までにヤコブさんが狩人COしたら▼トーマスさんに変更で行きますね。
ヤコブさんは僕護衛。未だ見ぬ狩人さんはアルビンさん護衛でよろしく。 あれ?逆の方が良いのかな? |
村長 ヴァルター 15:47
【本決定かなり微妙】
農が発言ないんじゃねー。 意見は書いたつもりだから従います。ただし、変更可能だから更新ギリギリに覗きます。 トーマス君>そもそも、君から見て我輩はほぼ村人だろう。絡んでる暇あるなら、農と妙と屋の黒要素を探してくれ!我輩は無視してくれとりあえず。 |
ならず者 ディーター 15:49
仮決定と本決定の間が短いわ、本決定出るのおそいわで、村ならもっと強く言ってる所。
って、ありゃ?ヤコつりになっちゃったか。まぁこれはこれで悪い方向ではないからよしとしておこうか。 今日は畑仕事で鍛えた筋肉が喰える?爺さんの肉は硬そうだからヤコは墓から掘り起こそう。。速筋と遅筋のバランスが取れた、いいカラダしてるんだろうな♪ ってなわけで爺さん喰いでセット中。変更は可能@0 |
老人 モーリッツ 15:58
【本決定了解じゃ】
上手くいけば良いがのぉ。白と出てもリザ白が分かってその後木吊って白なら3手目で始めて狼吊り、木狼なら屋の真狂は分からんが放置で、農黒ならリザ確はないから屋吊って・・・ふーむ。取り合えずアルビンにはあと2日は生きて貰わんとキツイのぉ。 |
少女 リーザ 16:00
私の自由占い希望について質問がきていたな。
確かにパンの考察は既に出ているが、別に占い先に襲撃があるとは思えないので問題ないと思わんか? パンの真偽を考えるヒントにもなるし、責任を持って占い先をパンが決め、占うのが良いかと考えた。議論を見ていて直前に変えたくなることもあるかもしれんしな。 |
木こり トーマス 16:17
【本決定了解した】いろいろ悩ませたようでスマン、そして感謝する>ペーター
にしても村長、白説得しようとしてキレられるとはな(トホホ で、今の流れに至った経緯。まず2dで妙が回避しなかったのは、非占-農と非霊-屋の両者がいたので普通にありえる戦略。狼ならCOするだろ、というなんとなくの思考を逆手にとるのな。(まだまだつづくよ! |
木こり トーマス 16:26
次の日へ
オトが出てきたのは狂ジムが信用取れないとわかってからだよな。おそらく、オットーはリーザをかばって吊らせないために出てきたんだと思う。オットーも発言自体は信用とろうとしてるし、比較的取れそうなタイプに思う。ヤコブを灰に1残して出てくるのがチャレンジャーだなとは思うが、オットーが真決め打ち狙いに勇んで出てきた、って感じなのか?あー、時間間に合ってないな、済まぬ・・・。ま、死ぬことは無いから明日に続く
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