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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 09:38
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ひとたびリングに上がれば私は私は紳士の仮面を外す。
という某有名市長の言葉はあったな。ということでここでは紳士の仮面を外させてもらうか。オットーもこないだろうし。 つかオットーこっちにもきてパン焼いてくれ。 |
行商人 アルビン 09:56
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昨日は議題に殆ど答えられなかったので、今日はちょっと頑張ります。
■1.お二人とも真なのではないでしょうか？昨日皆さんも散々仰っていましたけど、カタリナさんがあの内容で騙る理由が特に感じられません。レジーナさんには、対抗がいなかったのが理由の一つ。まだ確信はしてませんが、現状そこまで否定する要素がないと感じられたので。 |
行商人 アルビン 10:00
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■2.正直まだ何とも…ただ、少なくとも狼にとっては村長さんの方が本物に見えたんだと思います。どちらも食うつもりだとしても、真濃厚な方を先に狙おうとする気がしますし。
■4.（先にこっちを）とりあえず、今日の皆さんの発言を見てから決めたいと思います。 |
神父 ジムゾン 10:01
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10>8>6>4>EP。農老黒と想定して動くべきか。
宿羊が狼はありえないのか。羊が狼だとしたら羊+灰１、狂人がどう動いても対応型だと思う。宿が狼だったらかなり試合終了；； リザちゃんは、今日はモリGを吊って続いていれば片占を作って真を見極めたいんだろうなと思う。黒出し＞ヤコ＞俺かリナ＞泥仕合にしてあげた方が勝ちやすいんじゃねぇかなぁ、と思ってきたけどね。 |
行商人 アルビン 10:16
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■3.これも保留に近いかな。今日の皆さんの反応を見てみたいので。ただ、さっき言った村長寄りの考えを発言していたのはモーリッツさんとカタリナさんかと。カタリナさんはおそらく真霊なので、モーリッツさんはやや黒寄りな灰かと思います。
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神父 ジムゾン 10:27
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なんかまぁ、嬉しいような信用してもらえないような非常に言いにくい結果が出た。当たってればこれで終了なのだが、襲撃先に一抹の不安をぬぐいきれない自分が居るので言いにくい。
寄宿舎にいるBさんが採取してきたヤコブ君の髪の毛を、、人形に入れて、、、っと うお、襲ってきやがった、歯をガチガチ言わしてるよ 【ヤコブ君は人狼だったぜ】 |
神父 ジムゾン 10:30
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片占になって黒引くって当たってるのは嬉しいんだが気分的にはで最悪だな、パンダになってる方がまだ説き伏せやすい。居ない相手の結果に一人相撲をする事ほど無意味感はないからな。
そして、襲撃の意図って農が試合投げたか、明日が来るとするのなら羊が偽であるしかないのだが、なんと言っていいのか解からんよ、マジで。 |
村長 ヴァルター 10:33
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オットーお疲れさん。パンはたくさん焼いてほしいな。
死んでしまったのは残念だが消えた罵倒の文章とオットーが来てくれたおかげで大分落ち着いた。 私が何者かは君の想像にお任せするよ。どんな役で墓にいっても自分真を主張するのがスタンスなのでね。 まぁオットーのジャム占いがネタだったのにオットーを吊ってしまったからバチが当たったのかもしれん。 ところでオットーは初めてなのかな？ |
老人 モーリッツ 10:35
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おはよう。
村長が襲撃されましたか。女将はやはり占い師は護衛しなかったのでしょうかね？ そして終わってないという事はリナ真前提ですが、オットーは狼ではなかったという事になりますね。村長、オットー二人ともお疲れ様でした。 そして神父から農に黒出しですか。 神父＞「当たってれば」とはどういう意味でしょうか？非常に引っかかったのですがね。 |
パン屋 オットー 10:37
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村長さん専用パンが焼けましたー。
木いちごのジャムと一緒にどうぞ。 ■● 二回目だよー。論にはちょっとついていけてなかったので、かといって寡黙になるのもダメと思って、印象だけでもと思って発言したのが、逆効果だったかな。 |
村長 ヴァルター 10:39
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ジムゾンくん・・・語るに落ちているぞ。
当たってれば終了って君は占い師ではないのかね。 カタリナくんが真ならだろう。対抗が死んで嬉しいのは分かるがそれでは興醒めというものだ。 それはそうと戦犯レジーナくんのコメントが楽しみだよ。予想の斜め下を言ってくれると期待しているが。 |
村長 ヴァルター 10:47
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うむ、いつもながらいい出来だ。
カタリナくんも言っていたが直感というのは自分の経験などがものを言うからね。みんなに君の直感の根にあるものを説明すればまた違ったかもしれない。 【以前見たときは先にCOした人が狂人だったから】という感じかな。 結論だけ出してしまうと思考が分からないからね。 思考が分かれば庇いようもあったのだが。 |
老人 モーリッツ 10:51
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いろいろ思った事や言いたい事があるのですが、とりあえず先に議題回答しておきますね。
■１．霊は羊真を決め打ちたいのですが、正直なところ、屋を吊って終わらなかった事から少し不安になって来ました。 と言うのも、昨日の青の態度、今日の商の発言を見てると、どちらも狼っぽく感じないのです。農は昨日の本決定に対する反応の低さは少し気になりましたが、やはり白く、灰に狼と思える存在が見当たらないのです。 |
神父 ジムゾン 10:52
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老人＞俺の昨日の能力考察が当たっていれば、って意味だ。羊>ほぼ真だと思っているが解からなくなってきたという事。
ヤコブが投げやり気味なのは見えてたけど、勝負を捨てるほど投げやり感は無かった感じがしていたのでね。占いを消したいのは解かるがＬＷであるのに占偽に賭けて襲うか？と思えてる。喰ったのが微差で真に見られ続けていた村長であるからその辺を利用したいのかとか、羊偽なの？とか色々と混乱気味だよ。 |
農夫 ヤコブ 10:57
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お、黒かよ！
驚いて少し胸がドキドキ･･これが･･恋。 なわけねー！狂か狼か知らねーが、いや狂だろうがとっとと楽になりにきやがったな。ってより狼側の襲撃の必要性から切り捨てか。気楽なもんだなちきしょー。道連れは勘弁だ。 俺視点でジム偽確認てとこでまた後で いじょ |
老人 モーリッツ 11:00
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敢えて今一番狼の可能性が高い人を挙げるなら女将です。
対抗が出なかったという唯一の真要素を除くと、初日は様子見的寡黙でしたし、昨日も狩COと護衛先に関する発言のみで考察はまともに出していないのです。 挙句の果てに占護衛しない宣言です。狼にとって占襲撃しか生き延びる手がほぼ無い状況で、この行動は真っ黒と言わざるを得ません。 ただ狼２＋狩人の突然死と言うケースはまりにもレアな為、疑い難いのも事実です。 |
村長 ヴァルター 11:02
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もぐもぐ・・・
そう、そんな感じに言えばよかったのだよ。思考を見せないと「無理矢理誘導している」とも捉えられないからね。さて・・・ モーリッツ老が極めて黒くなったな。墓からの質問です。 カタリナくんが偽なら狼は複数残っているかもしれない。では灰に狼が見えないあなたはどこに狼がいると思うのですかな？ |
神父 ジムゾン 11:09
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■3、老人も3狼生存って事があれば高確率で狼だとは思いますが、今の負け惜しみで賭け外した感が見えるのでヤコブ単品なのかもしれないと思う。
能力考察については上記踏まえて。明日が来れば羊が偽だと思われます。それ以外に考えられないですから。 では、コアタイムにまた来ます。 |
農夫 ヤコブ 11:12
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ヤコブ君の口調が変わったのを中の人手抜き過ぎじゃね？ と思ってるそこのあなた。のんのん
実は彼、ヤコブ青年はロハスなスローライフに憧れて田舎に移住してきた園芸好きのしちーボーイなのです。興奮したり何かに集中するとあらうっかり。彼なりのエセ田舎言葉ははがれおちてしまうのです |
老人 モーリッツ 11:20
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神父＞なるほど。納得しました。
■２．先ほどの神父と農の発言を見て、かなり神父真寄りに変わりました。 昨日の時点で長に対して気になっていた点が有るのです。それは必要以上に自分真を強調していた事です。そのせいか発言に演技臭さみたいなものを感じていたのです。 そして農の態度も不自然さを禁じ得ません。「狂か狼か知らねーが…」農の考察力なら神狼ならここで対抗襲撃は無い事ぐらい理解出来るはずなのです。 |
村長 ヴァルター 11:24
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ヤコブは簡単には吊られないだろう。こういってはあれだが信用度ではレジーナ以外が狩なら鉄板で護られていたと言えるくらい突き放したつもりだ。
神父の黒出しだけで今日吊るとは思えんよ。 ヤコブも狼に見えづらいしな。ヨアヒム、アルビンもSGになりそうなとこはあらかじめ聞いておいたから簡単には負けない・・・と信じたい |
少女 リーザ 11:25
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【神が農に黒出し】を確認したの。
神父様お仕事ご苦労様なの〜♪また後でなの。 さて、ドキがムネムネしてるヤコおにぃちゃんの運命やいかになの。とりあえず 【仮仮決定 ▼農】とするの ■必出議題 仮仮決定に対してみんな【できるだけ早く賛成か反対】を出して欲しいの。そしてその理由を【こってり】話して欲しいの。 |
老人 モーリッツ 11:35
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そして神狂であるならば、農の正体は神にも不明です。
そこへ黒出しというのはかなりリスキーではないでしょうか？ 白出ししても状況黒なのに、敢えて狼に誤爆するリスクを背負ってまで黒出しするのは不自然に思えるのです。 本来の農であれば、少なくともそう言った事を踏まえて冷静な考察が出来ると思うのですよ。 確かに黒出しされると白でも動揺はすると思いますが、印象が大きく変化しました。 |
老人 モーリッツ 11:50
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リーザ＞言い忘れましたがおかえりなさい。
私を疑う気持ちは理解出来ますが、私を疑うのは無駄以外の何ものでも有りませんよ。ただ状況が偶然狼っぽい位置に収まってしまっただけなんです。 白印象を稼いでるとか言われてますが、一村人として村の為に全力を尽くした結果なんです。それを怪しいと言われては努力が報われませんよ。 それに私が狼ならを促された時点で即非霊COしてます。羊を隠す必要などないのですからね。 |
老人 モーリッツ 11:58
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【仮仮決定は保留します】
ここは重要なポイントなので、出来れば農のコメントを聞きたいですし、もう少し他の人の発言を洗い直してから決めたいと思います。 ■３．灰考察 アル10:00「どちらも食うつもりだとしても、真濃厚な方を先に…」この発言は狼が両占を襲撃する可能性を示唆してると思えますが、商狼ならこんな発想をするとは思えず、かなり人間ぽい発言だと感じました。 |
村長 ヴァルター 12:14
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違うなモーリッツ老。あれは仮決定の前だ。あなたが狼、しかもあの時点で仲間がいないのであればあそこで非COすれば占われただろう。あれが本決の後であればあなたの言葉にも頷けたのだが。
レジーナのアホはパメラくんを護らないといったから老を疑っているリーザはしばらくは安全だろう。だがリーザが今日食われると少しやばそうだな。 |
青年 ヨアヒム 12:16
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えーと、僕視点でジム狂確定。
そして、ジムの言葉から出ているサインを読むと羊偽にしたいらしい…ということは羊を襲うなって事か！！ えーとカタリナさん、頼むから倒れないで下さいね（滝汗）もっともそこまで体弱い人は、このBBSに参加していないだろうけど… |
老人 モーリッツ 12:19
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青：これは既に指摘しているのですが、青2d21:42「LWが寡黙組だったらかなりしょぼい」やはりこの発言て狼だとなかなか言えないと思うんですよね。
ヨア2d01:38＞納得です。気になったから聞いてみただけですよ。 ★私に不安を感じる人は、一度私の全発言を読んで下さい。もし私が狼ならどこかに疑う要素が有るはずです。見つからないのは私が人間だからです。（実はアンドロイドかも…） |
青年 ヨアヒム 12:20
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とりあえず、言っておこう。ジムゾン、貴方って…
悪 だ な ！！ 僕、正直この人の仲間っていうのが超不安なんですがあっ！！えーと、まあ。頼もしいことは頼もしいんだけどね…一歩間違うと僕が吊られるってば！！ |
羊飼い カタリナ 12:49
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二度寝してしまいましたの…。おはようございます。今日と言う日が来たことでみなさま推測がついていると思いますが
【オットーさんは人間でしたの】 リーザちゃん＞11:25 【仮仮決定に賛成】ですの。明日終わっていなければ、神父さまは偽なのですの。昨日の占い師お二人の印象は微差でしたので、神父さま真の可能性もありますの。 |
農夫 ヤコブ 12:54
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ちょ ＞モリ おま、
自分で言ってて(3d老1120、1135)苦しいと思わね？というか言いたいことは色々あるが、まずだな、勝手に人を持ち上げてその期待にそぐわないからおかしいとか何様じゃーい。次。意図的かどうか知らんが文脈を黒くネジ曲げてんじゃねー。大体「いや狂だろうが」と言ってる。自身で好きに持ち上げてる人間を都合のいい時だけ低く見んな。そしてまず意図の質問でもしやがれー、神にはご丁寧に10 |
農夫 ヤコブ 13:06
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ご丁寧に1035で聞いたみたいにな。そして「なるほど」と俺にも安易に納得してくれ。脱線、続き。襲撃があり対抗に狼の可能性が低いのは自明。でもな、仲間が2も突然死してるだろうし、悪意の予感すらも抱かせる妙な狩人が出てきた場合の狼狂ならヤケも起こしかねんだろうよ。その意味であの発言だ。あ、鳩死にそう。まだまだ続くよ〜
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羊飼い カタリナ 13:09
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細かいことはこれから考えますの。能力者相方への好奇心が勝ってますの。
オットーさま、疑って申し訳ありませんでしたの…。村長さま共々、村を見守っていて下さい。 ■1.リナは真ですの。女将さんも真ではないかと思っていますの。今日襲撃されていなかった事は悩ましく思いますが、占い師を襲わなければならない状況であった事も考えられますの。ペーター君狩人に賭けて対抗上等！で勝負に勝った狼さんなら賞賛いたしますの |
農夫 ヤコブ 13:40
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餌やり中。バレたが俺の発言は全部鳩で垂れ流しだ(頭の上に緑色の鳩が降りてくる)腹話術と思ってくれ
でだな、何か普通に神狂なら黒出しアリじゃね？と思ったんだがこれはさすがに少しまとめる。であとはリスク云々か。これ、大体昨日自分でいってね？2d老1205での農評。自分のことで面映ゆいがあれと同様の評が他にもあり、同じ結論に神が落ち着けば黒はだせる。少なくとも他者よりは出しやすかったんじゃねーの。そこに |
農夫 ヤコブ 13:51
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そこに、上で挙げた評を出したモリこそが思い至らないことが俺には不自然に感じるぜ。買いかぶりか？
あとは本決定への反応か。つかあの時間いい加減眠いしその前に変なの出てきてやる気ダウンだわまとめパメの時点である程度予期してたわで無理。主に最初の理由で よしひとまず終わり 【仮仮仮決定反対！】 |
羊飼い カタリナ 14:00
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■2.襲撃と絡めた考察ですの。村長さまに当てはまるピースは真狂で確定ですの。内訳真狼での真襲撃はマゾ過ぎますの。ない可能性とまでは言いませんの。それを見越した狼だったら、いやーんですが、神父さま狼だった場合は女将さん狼だった場合のように賞賛致しますの。
…占い師については黒判定が出た事で思考停止気味ですの。もう少し考えて気がついた事があったらまた追加しますの。 パメちゃんのピーマン尽くしですの…。 |
村長 ヴァルター 14:02
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初めの違和感はオットー吊りだ。プロで話をしているからといってここで喋れないというのは推理ではない。推理を楽しむ老がなぜこれを推したのだろうか。
二つ目の違和感は私の意見に答えなかったことだ。狂人の黒を出すという私の意見に反応しなかったのはなぜか。今改めて狂人は黒を出せないというのを主張していることもしかり。 |
少女 リーザ 14:11
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ぴーまんが大量にならんでるの･･･
こんないぢわるを思いつくのはパメラおねぇちゃんだけなの。いぢめなの。白米たべるの。 ヤコおにぃちゃんは鳩さんで気合の反対意見を出してきたの。「仮」の数の多さに気合を感じるの。まだまだこの決定はくつがえるの。帰ってきたらまたがんばるの。 リナおねぇちゃんの思考停止気味は理解できるの。ここは何か違う切り口を出すのがまとめ役のつとめなの。 |
羊飼い カタリナ 14:36
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神父さま＞10:30
リナには占い師二人の区別がつきませんの。「農が投げた〜」農が長狂人を見越してなおかつ、真を残した、って意味だと思いますの。狼が神父さま真or村長さま狂を確信した発言ってなんでしょう？リナも頑張って議事を読み返していますが、神父さまの方が見分けやすいと思うのです。 10:52、混乱する必要はありませんの。吊ってみて明日が続いていたら神父さまは偽ですの。 |
少女 リーザ 15:22
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今日は「とりあえず農吊っておけばいんじゃね？」という雰囲気になるの。その気持ちはリーザも理解できるの。さっさと決定出してまたばっくれようかという気になっているの。
でも、それではおもしろくないので「農VS老」の構図を演出するの。この村は狼さん少ないので狼さん全滅で勝負をつけるより、この２人の信用勝負で勝ち負け決める方が楽しいの♪ ヤコおにぃちゃん＞了解なの |
少女 リーザ 16:13
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■2.襲撃＆占い師考察（すこし訂正）
占い師考察しようとすれば必ず襲撃考察することになるの。フォーカスすべきは【神偽なら何故黒出ししてきたか】の一点なの。そこをちゃんと書いて欲しいの。 神真のケースは考察することなんか何もないの･･･。 それからヤコおにぃちゃんとおじいさんの対決を熱く盛り上げるために追加議題を出すの。任意なの。（続く） |
旅人 ニコラス 16:24
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とりあえず変なのは表では全然発言せず黙っておきます。ヤコブ頑張ってね。ってことでここで考慮
■最悪ヤコブ吊っても終わらない場合 □１、カタリナ信じるコース 灰吊り→神父吊り→レジーナor灰吊り（宿信じるか信じないか)ＧＪ率は7/12 カタリナ狼でないかぎりＧＪでれば確定。 □２、すべての可能性も考慮する場合 狩人にカタリナ以外３人を絶対守るようにさせる。カタリナ狼なら5/6 霊なら1/3 |
旅人 ニコラス 16:29
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ただし５日目の時点でＧＪがなく、カタリナ＆残った灰が狼だと負け確定
□３、怪しい奴だけ吊ってくコース 神父＆カタリナを疑いつつ、共有者の判断にまかせる。 □４、神父信じるコース 占い＆吊りで灰なくし＆最終的にカタリナ吊り 神父狼ならアウト ってとこなんかなぁ。とりあえずどの場合でもＧＪ１回でも出せばほぼ確定勝利なのかな？ |
少女 リーザ 16:29
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■追加議題「老の霊COへの拘りについて」
初日、老は霊のCOについて並々ならぬ拘りを見せたの。 老13：58 老14：49 老23：50 老22：15 老22：34 老22：42 老23：48 老0：08 拘りの内容はみんな知ってのとおりだと思うの。特徴的なのは「回避は霊の裁量にまかせる」というところなの。 |
少女 リーザ 16:49
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■追加議題の論点
拘りはそれぞれなのでかまわないのだけど、問題は「拘りを戦略的に使うことができること」なの。具体的に言うと １．大量に霊ノイズを振りまいておけば、回避のために霊COしてもあやしまれずにすむの。つまり、老のように霊に関する拘りを見せておけば、いざ回避するときには霊COするための準備だったと言うことができるの。 |
旅人 ニコラス 17:06
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考慮２
カタリナ 霊＞狼 狂人はありえないとして、狼の可能性はちょっとあるんだよね。初日ぼちぼち占い候補にあげられたから怪しまれる前に霊ＣＯ。２人黒判定出したのは狂人に共有者や狼相手に黒ださせないためとか？仲間２〜３人生きてるなら真霊死んでる可能性１/８〜９だもんなぁ。 神父 真＞狂≧狼 う〜ん、むずかしい。偽なら黒判定はカタリナ偽説だすためかな。 |
少女 リーザ 17:12
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２．占いや吊りにあげられなければもちろん全然問題なし。霊ノイズについて追求されても「あれは自分の主義を述べただけだ」で押し切れるの。
３．何より「回避を霊自身の判断ですべき」っていうのは狼にとってさまざまな応用がきくの。回避せずに占い１回使わせといて「自分の判断で回避しなかった」といえるの。 |
少女 リーザ 17:21
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１〜３の理由により、霊ノイズを振りまいちゃった人がいたらその人だけ先に非霊させるのは当然なの。神父さまが非霊を促したのはぜんぜんおかしくないの。ただ、まとめ役から見た理由とは違ったかもしれないの。
霊ノイズはちょっと古い手だけど狼側が使うとそれなりに威力があるの。村人が使うのははなはだ迷惑なのでさっさと非霊してもらうの。 というような感じで考察して欲しいの。 |
少女 リーザ 17:29
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ほらーっ！ヤコおにぃちゃん！
応援してあげたんだからがんばってねー♪ おじいちゃんには耳の痛い話だと思うけど、霊ノイズは村としてとっても困るし何より黒要素なの。ただそれを村人が意識せずにやっちゃうことがあるのでリーザはおじいさんをじっくり調べたかったの。 そんで、パメラおねぇちゃんにお願いが･･ |
羊飼い カタリナ 17:44
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雷が鳴ってますの…。怖いので宿の居間の隅っこに置いて頂きますの…。修正議題と追加議題を確認しましたの。
■2.14:36で少し申し上げてますけど、一応追加しておきますの。自分の判定に自信があれば、神父さまとリナの判定の齟齬が出た時点で考えればいい事ですの。偽の印象アップですの。何故偽判定かは昨日ちょっと触れた気がしますけど、さらに考察重ねてみますの。対立構造は神＝農ではないのですね。 |
羊飼い カタリナ 17:56
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神父さま偽前提での考察ですの。偽なら高確率で狂人ですの。偶数進行と言うこともあり、自分を吊らせて狼に貢献することは困難ですの。必然的に村人に偽判定を出して一手消費させる事を目論みますの。
今回の場合、ヤコブさま狼ならば「やっちゃった」狂人ですの。最終的には賭けだったとしても、ヤコブさまが白かったのか、狼の目星がついていたのだと思いますの。 ここはもう少し考えますの。 |
羊飼い カタリナ 18:11
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■追加議題
リナはお爺さまに非霊されると、とても困りましたの。ただでさえ少ない潜伏枠がさらに狭くなりますの。お爺さまが人間ならば、当然そこは敢えて答えない所ですの。日和って非霊なんかした日にはむしろ怪しいですの。本人の主張している性格と矛盾しますの。これはお爺さまが人間でも狼でもそうですの。狼だった場合には非霊したことで「潜伏枠確保」で占われてしまう場合も想定出来ますの。やっぱり当然濁しますの。 |
神父 ジムゾン 18:22
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鳩ぽっぽ。
リナ>そういう意味で投げたじゃない。昨日の発言方法といい、護衛のブラフや真贋確証の無いまま己の考察道理に真を襲撃。真の俺からはまさに試合を投げたと見えるって事。 ヤコブの占内訳と考察的に俺が狂と見て、村長を襲ったが、村長偽でヤコブの中で偽である俺に黒出されてどうにか回避したくてテンパってるって事だろうね。 |
羊飼い カタリナ 18:24
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「霊の回避を本人の裁量に任せる場合」の考察ですの。占い先が霊能者だった場合、占いに身を任せると白確定した場合、狂人疑惑が残りますの。メリットがあるのは白黒判定ですの。パンダ判定を吊ってみる事なく、客観的な占霊ラインが完成しますの。
狼を占った場合には当然パンダ判定で狼が霊を騙ればやはりラインが完成しますわね。騙るか騙らないかは狼次第ですの。真占の信頼落としのため吊られる選択をする事も出来ますの。 |
神父 ジムゾン 18:27
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でも、ヤコブはエンターティナーだと思うよ。黒を出されても明日があることを匂わせる。その発言がリナ真でLWヤコブなんだなぁって思わせる部分でもある。
そして、俺はリナを信じたい。が、明日があった場合君が偽であるとしか思えないのだよ、俺の立場からはね。以上で返答終わりだ。 |
羊飼い カタリナ 18:32
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まだ正しく「回避しないメリット」について理解が足りないかもしれませんの…。
霊が占われ、白確定して「悪くても狂人」は吊り消費させない事もメリットでしたわね…。いずれにしても好みの分かれる所だと思いますの。 リナは好みませんの。占いは灰狭めに使うべきだと思いますの。 神父さま＞18:22 真なら全力で黒判定を吊る場面だと思いますの。リナの真贋についてまで混乱する理由がわかりませんの。 |
農夫 ヤコブ 18:33
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■2.残り10人、手数4。村視点で霊1偽占1共2狩?1白1灰3片黒1。真占食いと同時に片黒を出したことで偽占(狂)のジムの仕事はほぼ終了。対抗襲撃で片白を作っても得るものが少ない。片黒で高確率で俺を吊らせ10>8偽確定しても、6>4を生存しているとランダム勝負となるためこれまた高確率で1手消費できる。あるいは羊と神の異種信用勝負に持ち込むか、かな
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羊飼い カタリナ 18:48
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（続き）むしろそんな余力はないはずですの。神父さまにとってヤコブさまは強敵のはずですの。全力で吊って、明日があった場合にはじめて考えればいいことですの。リナの主張もこれで終わらせて頂きますの。
…平行線ですの。 神父さま真前提ですが、狼が読み違えた可能性は全然考えませんの…？或いは敢えて狂人を食べる事での神父さま狂人疑惑を残すとか。 「投げた」についてもこれだけにしておきますの。少し休みますの。 |
農夫 ヤコブ 18:50
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あえて言うがたとえ狼側でこんな惨状に放り込まれても試合を投げたりはしねーぜ。言いがかりのためだとしても「能力不足」とでも言い換えてほしかったもんだ。いや、ま、別にいいけど
･･でもねー、判定覆すの目指して頑張ろうと思ったけどさ。応援してもらったし。でもさー、決定託されたパメがあっさり▼農賛成してるやん？昨日もあれやん。なんかね、こう。糠に釘な予感。心が折れそうだぜー どうせ吊られて即村負けじゃね |
神父 ジムゾン 18:57
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リナ＞君は自分が白って視点を全員が持っていると思ってる発言しかしない。論点がずれてると思う。信じたいがそういう所が信用しきれない点なのだがね。「もし明日が着たらリナは真だから神父が偽者なの」って、それは君の視点。
俺は言っているはずだ。君を信用しているし、真よりには見ているが襲撃死しない以上真確とはいえないと。 ヤコブの行動を見て益々ヤコブはLWじゃないのではないか？、って疑いが強くなってきている |
羊飼い カタリナ 19:07
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神父さま＞18:57
その疑念を残すためにも狼はリナを襲えませんの。その意味ではただの白ではありませんの。むしろ襲って頂きたいくらいですの…。そして神父さまはリナ狼で、突然死を利用した卑怯者と仰りたいのですか？否です。 リナ真前提の視点と仰いますが、リナが客観視点で考える事にどんな意味がありますの？リナは真です。残り狼は一匹です。それ以上申し上げる事はありません。あとは狼を追いつめるだけが仕事です |
少女 リーザ 19:55
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リナおねぇさん＞リナおねぇさんが神父さまの話に食いついた形なんだから、ちゃんと神父さまが話している視点にあわせてクレームつけないとダメなんじゃないかなぁって気がするの。神父さまの話してる視点がリナさん個人の視点と違うのは当然だと思うの。
自由議題は個々人視点に終始してもいいけど（リザは村視点）、相手に絡むときは相手の視点にあわせた方がすれ違わないと思うの。 |
青年 ヨアヒム 20:05
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さて、真実を知っていてもあえて知らぬふりをしなくては。今からすっとぼけて色々答えていきます。べ…別に嘘つきっていうわけじゃないんだからねっ
この村の皆は狼が騙す事を期待しているから、あえてやっているだけなんだからっ |
少女 リーザ 20:12
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ヨアおにぃさん＞おかえりー♪
リナおねぇちゃん＞なまいきゆってゴメンなさいなの。リザ個人はリナおねぇちゃんの真を疑っていないけど、村視点では確定しないし疑う余地もあるっていう意見を（違うと思っても）真剣に考慮するの。（それはリザが共有者だからできることかもしれないの）そしてどちらの視点もリナさん個人の視点とは違うものなの。 ヤコおにぃちゃん＞議事録はちゃんと読めるから最後までがんばってなの。 |
青年 ヨアヒム 20:18
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まずお詫び。昨日午前2時28分にヴァル＆パメに指摘されるまで、
自分が能力者突然死の可能性を忘れていることに気が付きませんでした。 微妙に穴の開いた推理をしていて恥ずかしい限りですorz それで、今後は（可能性は低いとは思いますが）ちゃんと能力者突然死の事も考慮に入れて考察していきます。 |
少女 リーザ 20:21
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青＆商さん＞もちろん狼の可能性を疑っているの♪
今回はおそらくロンリーウルフなので、村人だろうと狼だろうと発言がそんなに変わらないと思うの。特に寡黙気味の人はそうだと思うの。というわけで話題になってる人を後回しにして寡黙気味の人を先に○○しちゃうこともあるの。リーザは寡黙ステルスは○○○なの。 パメラおねぇちゃん＞で、ではヨロシクなの |
村娘 パメラ 20:24
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はろー☆
ヤコブはやっぱり１ｄでちゃんと質疑応答してくれなかったからねー。（２ｄ午後 1時 48分）みたいな理由があるならそういって村長の印象とか答えなければいいだけじゃない。村人が自分の意見を隠すようなのは村の利益にはならないと思うわ。１ｄにもいったけど本人の印象悪くするだけねー。（午後 6時 50分）も非常にロンリーな感じのやさぐれかたねー。 |
村娘 パメラ 20:25
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神父は占襲撃あったところから混乱気味ってのがよくわからないですねー。手数に余裕があって黒判定でたならまず吊られるんですからＬＷならなおさら真占襲おうとするものだと思うんですがねー。ヤコブ吊って終わらなかった時の事を考えてる度合いが強いのが偽っぽく見えますわ。神父偽なら羊真でも明日がある可能性は高いですから。真占だったらヤコブ吊って終わりだーみたいな感情大きいと思うんですがねー。
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農夫 ヤコブ 20:25
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■4.俺視点だと●は無用。▼神を強く主張したいところだが、神狂で一旦放置とするなら▼老か。昨日の●理由に加えて今日の一連の発言、特に俺への印象が変わったという理由ね強引さと不自然さから。まあでもこれは昼の俺発言へ老が反応するのを待つ
昨晩遅くの宿関連の手数計算とかで●希望勘違いしたかなと思ったりもしてたんだぜ |
村娘 パメラ 20:25
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おじいちゃんは▼宿を強行したいって言ってたのがとっても黒いですねー。レジーナさんの態度が黒いのはわかりますが即吊らずに喰われて真証明を望む場面だと思いますわ。村側から１ＣＯの狩人即吊りって意見が出るのが考えがたいですわ。
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村娘 パメラ 20:31
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アルビンとヨアヒムも安全圏ではないですよー？場の雰囲気にのった無難な意見とかが多くなったらそれはそれでステルスっぽく見えてくるだろうし気ぬかずにがっちり話してくださいねー。
私が決定出すんなら▼ヤコブor▼モーリッツのどっちかになる可能性は高いでしょうが、あくまで村の総意としての決定出そうとは思ってるんで頑張って議論してくださいね。 ではまた後ほど |
行商人 アルビン 20:34
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「鳩」
ヤコブさんとモーリッツさんの信用云々と言うと、あまりはっきりとは判断しかねます…一応、【仮決定には賛成】の方向です。終わらなかったとしたら、カタリナさんか神父さんのどちらかが偽である事が判るわけですし、これから先の判断材料にもなると思いますので。 |
羊飼い カタリナ 20:36
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リーザちゃん＞
そうですね…。感情的な面は今反省していた所ですの。きちんとした謝罪は充分な喉のある時にさせて頂きますが、論点をずらす、と言われてちょっと困ってますの。具体的な指摘や質問もありませんし、真の証明が狼に襲撃される事だけならリナには何も出来ませんの。 霊狩の対抗が出ないのは、狼に騙る余裕がないから、くらいかしら。もう少し考えますの。 |
青年 ヨアヒム 20:39
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■1.僕は、リナが真と信じています。何せ1COですから。偽なら、対抗が出てくるでしょう。でも、昨日指摘された「能力者突然死の可能」を考えると、100パーセント真と言い切れないのが辛いところです。そもそもリナが偽だと、今までの推理が色々覆ってしまうので凄く困るのですが…！！
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青年 ヨアヒム 20:40
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狩のレジさんについて。どうしても、村の為に積極的に協力していない感じがマイナス印象になりますね。昨日も希望を出す時に午後11時48分で「ロクに議事録読めてないから勘でしかないけど」と発言されたので吃驚しました。リアル生活で忙しいのはお察ししますが、もっと誠意を示して欲しいと思っています（汗）今日はまだ発言されていないので、このまま突然死しないかと心配でもあります。様子をみたいと思います。
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青年 ヨアヒム 21:03
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■2.【襲撃考察】占い師を一人減らせば、パンダ判定が出なくなり判断材料が減ります。それを狙ったのではないのでしょうか。
【神偽なら何故黒出ししてきたか】について 考えられる一つ目は、「賭けに出た」事です。神には農が村人に見えたので、SGを作ろうとしたという事です。 |
青年 ヨアヒム 21:03
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もう一つの可能性は、「神は老をLWと思っている」という事です。老をかばうために、老以外の人に黒出ししたわけです。昨日僕も●候補にあがっていましたが、もしかしたら今のヤコブさんの立場に僕が立たされていたかもしれないと思うと冷や汗たらたらです。怖いよー（涙）
…この考察は「神偽」前提なので、もし神真だったらごめんなさい＞ジム |
農夫 ヤコブ 21:35
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■1.リナについて。基本的に昨日の■1のままだったが。ヴァルが襲われジムが俺に黒を出した手数消費と灰占いを潰す狼の狙いから灰に狼がいるのは間違いないとみると、リナは間違いなく真となる
レジ真贋について。 灰ログでもいってるのでぶっちゃけますが、狼の狩人騙りだけでなく悪意の村人騙りまで勘ぐっている。かなりメタですが昨日の発言からその可能性はそれなりにあるのではないかと |
老人 モーリッツ 21:42
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ただいま。用事で遅くなった為、それほど議事録読み返せませんでした。
それから私に対して色々来てる様ですが、各々に回答するのは厳しいので、まず私なりに思った事を述べさせてもらいます。 時間はかかると思いますが、納得出来ない事や疑問等は全て述べ終わった上でしていだだきます様お願い致します。 ★私を疑うのは時間の無駄です。正直とても切ないです。でも何度か折れそうになりましたが投げずに頑張りますよ。 |
青年 ヨアヒム 21:46
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■3.灰考察
老：一生懸命さが白印象なんですが、日が経つにつれて「白印象を稼ごうとする＝白狼」の方式が思い浮かんでしまうのは大変皮肉な事です（苦笑）。でも、それでは報われないので自分としては老を信じてあげたい気持ちがあります。 ヤコブへの意見が色々変わるのも、答えを知らない故に必死で摸索している村人として当然の行動にも見えます。 |
青年 ヨアヒム 21:47
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でも、「神は老をLWと思っている」可能性や今日のリザが指摘した1629-1721霊CO拘りの件を考えると黒印象も強くなるから判断に困ります。（あの時、僕も正直「ひょっとしてモリが真霊？」と思ってしまったくらいでしたし）※午後9時42分の意見が切なすぎるのですが… 行動からだと→黒より灰 自分の気持ちとしては→白
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青年 ヨアヒム 21:57
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うああああ！モリさんごめんなさいごめんなさい（滝涙）もう狼COしたいくらいですよ！
でも2D2157で貴方は「私が狼ならどんな状況でもベストを尽くすでしょう。」と言い切ったから、このまま行かせていただきます！！ |
農夫 ヤコブ 22:01
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仮に真だとしても8＞6＞4でいいようにSGとされるだろう。どちらにしても･･アレな存在
■3.灰考察 老については後程 商：昨日は議題にすら答えてねえー。今のところ誰を疑っているのかなど考えが見えてこない内容寡黙風味。もし俺が吊られても何の判断材料にするのかできるのかがすげー不安です |
老人 モーリッツ 22:06
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★霊CO＆回避について。
まず妙が私の行動を霊ノイズと切り捨てた事にショックを受けました。 私は冒頭の妙の方針（1d12:34〜50）を聞いて「この人がまとめ役なら普段思っていても中々主張出来ない本音の希望が出せる」と思い、今回は日頃思っている霊のマシーン視化に一石投じようと思ったのです。それを霊ノイズと切り捨てられたのは非常に残念でなりません。今更ですが、初日の考えと心理を説明しておきます。 |
老人 モーリッツ 22:13
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最初に思った事は霊が潜伏になった時に霊の潜伏幅を狭めない様に、霊視点も忘れずに行こうという事です。
しかし議論が深まる中見回すとほとんど非霊と思える発言ばかりで、唯一羊だけが霊視点を忘れずに回答していたんです。そして本人も言ってましたが、羊1d20:01「能力者が潜伏できる環境にあるか」を見て羊霊をほぼ確信しました。よって妙の多弁（娘羊のほぼ２択）から●指定には非霊と思えた娘を選んだのです。 |
村長 ヴァルター 22:21
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三つ目の違和感は皆が白いといったことだ。敢えて狼というならレジーナという理屈がわからない。
なぜ敢えてなのか、あなたから見て人狼は確実にいないとおかしい。敢えてという表現は明らかにおかしい。 四つ目の違和感は神父真と思い始めたにも関わらず仮について保留の意を示したことだ。朝のやりとりで神父真を感じたならそれを推せばいいだけではないか |
老人 モーリッツ 22:31
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「回避は本人の自由」も単に霊の自由度を高めたかったからで他意は有りません。狼の自由度が増すとの意見が有りましたが、狼なら普通に回避するだけなので回避有りと決めた場合と変わりません。メリットが出るのは真狂のみでしょう。ですが今回は狂は占のどちらかとほぼ確信していたので、霊（羊と見てた）の判断に任せたいと思ったのです。
非霊拒否も３日目COとなった場合、非霊すると羊襲撃の可能性が高いと思ったからです。 |
老人 モーリッツ 22:41
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ついでに自己弁護しますが、私は狼ならば仲間が来るまで様子見をするでしょうし、少なくとも状況が見えるまでは偏った主張はしません。それに霊回避布石などせずとも灰で潜伏する自信が有ります。
またあの時点で非霊せず３日目に襲撃も無く霊COしたら偽決め打ちされたのでは無いでしょうし、あの場面でまとめ役の恨みを買ってまで拒否する理由は皆無です。自分が襲撃される覚悟で取った行動をそこまで否定され本当に切ないです |
青年 ヨアヒム 22:45
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農：歯に衣着せぬ語りで独特のキャラが印象的（鳩使いのせいもある？）。自分の身に降りかかった火の粉を払うのに必死ですが、吊られる可能性濃厚なので当然ですね。1Dできちんと質疑応答していなかったのが今になって響いている気もします。 灰
商：心配しながら発言＆他の人の意見を伺いながら発言している感じがします。今日の朝の意見も保留が多すぎ。実は一番怪しい気がしてきました…。 最黒 |
老人 モーリッツ 22:56
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■1.羊：この場面でもしっかり霊視点のみからの考察はぶれもないので真決め打ちです。
宿：行動は真っ黒ですが、やはり狼２＋狩突然死は考え難いのでとりあえず様子見。 神：11:09「老人も〜高確率で狼」偽なら私を疑うより、味方に付けて農を畳み込もうとしそうです。また神狼なら対抗襲撃は無いと思います。そして神狂なら農白を確信していない限り、判定提出後、様子見ぐらいすると思います。以上から神真寄りです。 |
老人 モーリッツ 23:05
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ヤコ＞神に質問したのはその場に居たから。農は居なかった。それだけです。
あなたは今でも白く見えますよ。正直黒判定が無ければ疑えないと思います。 ですがやはり昨日からの反応は不自然です。 まず第一にあなたが先に追求すべきは、あなた視点で偽確定した神父のはずです。私は少なくともあなた視点ではただの灰に過ぎませんからね。私には皆が私に不安を感じてる事を利用して農老対決に持ち込もうとしてるとしか見えません |
老人 モーリッツ 23:12
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■４．以上から▼ヤコブ ▽ヨアヒム を希望します。
もし農がきっちり神を追求し、それを論拠に自分白を主張する本来のスタイルを取ってきたら吊りは一旦保留する事も考えていましたが、疑惑の矛先を私に向ける事で吊り回避を狙う狼と見えてしまいました。 青は若干能力矛盾ぽいものを感じてきている（わざと慣れていない不利をしている？）ので。 占いは羊真なら農吊って終わらなければ神偽なので希望は有りません。 |
青年 ヨアヒム 23:17
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さて、本日の襲撃仮決定はカタリナ。
霊機能破壊＆「体弱そうだから、墓下で休んでね（はあと）」な気持ちからです。 …レジさん守らないって言っていたしね。 吊り決定がヤコブになったら、変更するかもなんですが…（ここは寡黙な商を吊って欲しいですねえ） |
青年 ヨアヒム 23:22
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気になったので、モリ2312へ
あのー、僕は「慣れていないふり」をしているんじゃなくて、本当に慣れていないんです。じゃなかったら能力者突然死の可能性をあそこまですっぱり忘れていたりしませんからね（泣） |
羊飼い カタリナ 23:24
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仮仮決定時の▼ヤコブさま賛成はとりあえず取り下げですの。
■3. アルビンさま：今日はお話が少ないですの…。10:16、そろそろみなさんの意見が出そろってますの。穿った見方をすれば様子見をしているとも取れるのですが、慣れてないので戸惑っていらっしゃるようにも思えますの。昨日のまま。濃い灰。 ヨアヒムさま：性格が素直そうですの。今日の考察と▼希望は黒狙いには思えませんの。 |
羊飼い カタリナ 23:34
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（続き）考察の神偽の場合、商が狼であるとはどこにも書かれておりません。神真なら当然ヤコブさまですの。占い師考察が活かされておりませんの。今日の情報は保留し、明日に持ち越しとお考えなのでしょうか。でも、裏表があるようには感じませんの。灰。
お爺さま：2d-01:10、指摘したのはリナですが、それを見て青を疑ったのは老でもありますの。老なりの根拠があったと思うので、青が老に説明したのなら、 |
青年 ヨアヒム 23:48
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むー襲撃先、まだ決定出来ないなあ…日数が進む程、寡黙組を残すと寒い展開で墓下も興ざめするだろうしなあ…ってかニコさん、確白になったからって議論＆顔出しもしないのはあんまりだー（泣） リアル事情で来れなかったならごめんなさいですが…
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羊飼い カタリナ 23:57
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（続き）そこは納得したかどうかを答える所ではないかと思いますの。リナが疑ったからお爺さまも疑ったのでしょうか？人の言葉にただ追従するタイプの方には見えませんでしたの。リナの名前を出す事＆10:51「不安」と併せてリナ偽印象操作を疑っておりますの。今日は真決め打ちと仰ってますの。22: 31、一昨日時点でリナ霊を確信して下さっていたら、リナが回避しないのは議題回答でおわかりいただけると思いますの…。
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羊飼い カタリナ 00:10
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ヤコブさま：吊ったら神父さまの真贋がリナにはわかりますの。それだけが吊り希望理由でしたの。今でも迷っておりますの。でも、神父さま偽が明日わかっても狼でない可能性が高いのなら、意味ありませんの。12:54、13:51概ね同意ですの。13:40「普通に神狂なら黒出しアリ」のまとめを待っておりますの。
今は吊り希望を出せませんの。神父さまのお話も聞きたいですの。 |
神父 ジムゾン 00:22
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わりぃな、ごたごた起きて今になった。
■4 ▼ヤコブ なんか反対意見がかなり出てるけれど、占結果が黒である以上、ヤコブ君がどんなに正当な言葉を言ったとしてもそれは虚飾でしかない、としかいえないね。早く終わらせるために▼ヤコブ不動ですしみんなにもここで割れて欲しくない。 |
行商人 アルビン 00:27
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少し時間ができました。とりあえず、突っ込まれてしまったから…というわけではありませんが。
昨日の議題に答えられなかった事は、完全に私情が理由によるものです。すみませんでした。 |
老人 モーリッツ 00:31
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ヨア23:22＞言葉だけでは判断出来ないのです。でもそれほど疑ってはいませんよ。正直な所、農→神→宿と吊れば終わるのではないかぐらいに思っています。
リナ23:34＞青に関してはリナの指摘に同意したので私も指摘しました。またリナの疑問にはスルーで、私の疑問にだけ反応したので気になって確認したまでです。回答は納得しましたよ。 宿の怪しい狩COで羊真に不安を感じたのは事実ですが他意は有りません。＠３ |
村長 ヴァルター 00:32
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つかなんでここまでジムゾンが信用されるかマジわかんねぇ自分がいるわけですが。
自分がおそわれることも考えず明日があると確信してる占い師なんぞ偽にきまってるじゃん。 ぶっちゃけ今日は仕事終わったジムゾン吊りで明日老濃対決でいいだろ。 |
神父 ジムゾン 00:32
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そして、考慮したくありませんが、考えを止めない為にも、占先を明日が来た場合最黒になるカタリナへ合わせておくと言っておきます。
明日が来た場合限りなく羊がブラフを言っている事にどう考察してもなります。通常では占の無駄手になると考えていますがヤコ黒>明日が来る>死者の白黒数がおかしい>霊突然死でリナ偽。という構図ができてるので、明日が来た場合を懸念して●リナを上げておく。 |
行商人 アルビン 00:39
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■4.現状からなら▼ヤコブさんのままです。村全体の事を考えるなら、そこまで吊られる事に反対する必要もないと思います。（RP的には正しいんでしょうけど）
判断材料の話に疑いを持たれてしまいましたが、まあそこは僕の拙さのせいなんでしょう（苦笑）今の所僕はカタリナさんを真だと思っていますので、ヤコブさんを吊って終わらなかった場合は、神父さんは偽者だと思います。村真・神狂という形ではないかと。 |
村娘 パメラ 00:39
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んー、白確定のニコラスと自称狩人のレジーナが来ていないってのはどうしたもんでしょうかねぇ。とりあえず希望出した人は寝ちゃって良いです。
ジムゾン 午前 0時 32分＞貴方視点で明日があったら村長襲撃から考えて羊は黒確定ですよ？占う必要あるんですか？ |
村長 ヴァルター 00:42
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ジムゾン＞それをいうのは君としては当然。だがそれならば他にも灰にいるかもしれない狼に言及がないのはなぜかね？
確かにカタリナが狼だが既に明日があれば君視点では調べなくても狼確定だ。 それなら灰を占うべきだろう。 だからなんでこんな詰めの甘いやつに真贋並ばれなきゃならんねん。つか何度でもいうがゲーム真面目にする気がないならレジは氏ね。 |
神父 ジムゾン 00:48
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ヤコブのトークが考察上げているが昨日●に抵抗はしないし、占襲撃は一発逆転の賭けに出てきたのだなと自分の中で落ち着きましたよ。
そして、その一発逆転の賭けに出れるという事は2パターン考えられるって言う考察にもなってる。 ひとつは、本当に二匹突然死してしまっている状態。もう一つは、ほぼ真の位置を狼が有したという事。これは何度も言っているが明日が来た場合という事。もし、明日があるのならここで思考停止する |
行商人 アルビン 00:50
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あと、ヨアヒムさんに吊り希望指定されちゃったので、自己弁護しておきます。
何事においても判断するに当って、過去に起こった事柄から推測する事は出来ます。でも、常に情報は更新されていくわけで……新しい情報（この場合は皆さんの反応・発言）を見てから考えを纏めたいというのはそれ程不自然ではないと思います。少なくとも僕の場合は、そういうスタンスを取っているとしか言えません。 |
神父 ジムゾン 00:54
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思考停止する事はよくないとも考えられるので考慮して喋ってるだけの事だ。
パメラ>確定黒である事は百も承知。他に占なう対象がないと思っているのだが？明日が着たら俺視点で鉄板なのは解かっている。そして直感だが、リナの賭けとヤコブの賭け、灰の挙動を見る限り、一人は突然死してるのではないかなぁ、と思っているので、灰は切り捨てたという事。パメ的に老人が妖しく思ってるみたいですから占なってもいいですがどうし |
青年 ヨアヒム 00:55
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アルさん、君の気持ちはわかります。僕も慣れていないから。でも、皆の意見の後に自分の意見を出すと「追従している」という悪いイメージがつくリスクがあるので、僕は慣れてなくても自分なりに必死で発言しています（まあそのせいで勘違いする事もあるのですが…）＠３
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老人 モーリッツ 01:00
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娘＆神＞実は神の羊占いの件は私もも突っ込もうと思った点なのですが、冷静に考えると羊偽＝狼ではないので占う価値がないわけではないのですよ。
と、フォローを考えていたのですが、ここで神の「確定黒」で一気に神真に不安を感じました（汗 ただ羊がここで▼農を取り下げたのも気になります。農羊ラインを微妙に感じたので。 正直誰を信じていいのかわからなくなってきました（涙＠２ |
村娘 パメラ 01:03
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おじいちゃんはヨアヒムに能力矛盾感じるとか言ってるけど、個人的にはアルビンの方に感じるのよねぇ…１ｄのリザ占いの件とか上のヤコブ狩人の可能性とか。ちょっと経験あればこんなセリフは出てこないと思うんだけど、その割りに他の意見は普通だったりするし…まぁ根が短気な人だったのかも知れないけど、ちょっと不自然だわ。
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村長 ヴァルター 01:09
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おかえりオットーくん。が調子に乗りすぎて発言数が２しか残ってないよ。
何か質問があるなら答えるよ。 そしてモーリッツ老が印象操作に出てきてるな。でもそれは責めない。自分が同じ立場でもやっちまうと思う。 |
パン屋 オットー 01:13
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あの、2d0714カタリナ
「オットーさま00:42×2、ブラフと仰ってますの…。スキルの高そうな二人には通じないブラフだと思いますの」 の発言がどういうことなのかわからないのですが・・。 |
神父 ジムゾン 01:14
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パメラ>君は羊偽=3狼と考えているみたいだね。俺は羊偽で、羊の霊取りリスク＋本日の襲撃リスクを考慮して少なくとも一人死んでるんじゃね？と思っている。
仮にもし3狼生き残りだったとして、狼の可能性を見出せるのは老人のみ。だが3狼はループするが俺的に低く見ているし最終日に老人が残っていて黒く思わない村人が居るならつれてきて欲しいとも思っている。 また無駄に片占を作ってしまってもそこを利用される事も懸念 |
老人 モーリッツ 01:15
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パメラ01:03＞んーアルは素直に慣れていないだけにしか見えない（議事録読みも甘い？）んですけどねえ。LWならもう少し読み込んで対策しそうに思います。
あーごめんなさい。神真視点だと長狂確定だから羊偽＝黒確定ですね。本音を言うともう考察で頭が疲れきって思考力がかなり低下しています（汗 もうあとはまとめ役のお二人（妙は私をかなり疑ってるみたいですけど…）の判断にお任せします。＠１ |
羊飼い カタリナ 01:18
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お爺さま＞
神父さまの言動が真に思いにくいのがありますの。▼ヤコブさまを取り下げた理由も説明しておりますわ。 単体考察ではヤコブさまが一番白く、お爺さまが二番目ですの。ヤコブさんのお話がまだ聞けないので▼ヤコブさんを希望しておきますの。朝までに変わる可能性はありますの。眠いですの…。 神父さま＞01:14 狼１流行病でリナが黒二つで騙る理由はなんでしょう？ |
神父 ジムゾン 01:20
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懸念している。最終日にやっぱ神父偽者だったんじゃねぇ？ってね。俺の中では3狼は低いと思っているし、仮に3狼であったとしたら、襲撃考慮で確実に明日の占が最後だと思っている。真と決め打って行動して欲しいが一人だけ片占となってしまい、最終日あたりにそこを利用されるリスクの方が大きいと思うのだがどう思う？3狼の場合、な
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村娘 パメラ 01:22
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モーリッツ 午後 10時 31分＞『狼なら普通に回避するだけなので』１ｄの時もちょっと言ったけど、この部分がどうしても納得できないのよねー。パンダで信用は下がるかもしれないけれど占い一回分使わせた上で霊回避できるのよ？霊ＣＯしてる人即吊りはありえないし、なんで狼なら回避すると思うのかしら？占い無駄にしたくない真霊の方が回避すると思うのよねー。
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村娘 パメラ 01:24
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なんとなく本気の意見っぽいのは伝わってくるんだけど、内容が内容だけにどうしてもすぐにはうなづけないのよねー。今日は決定了解言わなくていいからそこの部分もう一度詳しく説明してくださる？
ジムゾン 午前 1時 14分＞占っておいて損はないでしょう。突然死したかどうかなんて推測に過ぎないんですから。 |
青年 ヨアヒム 01:25
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モーリッツ 午前 1時 15分
一生懸命頑張ったのに可哀想すぎます。慰めたくてしょうがありません！！ …でも僕が狼COする事は、貴方の望みでは無いので出来ませんが…。ま、エピでこれを見て僕の気持ちを知っていただければと… |
神父 ジムゾン 01:27
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明日があった場合って考慮してここまで叩かれるのってなんだかなぁ、と思ってるよ。
リナ>理由は無いよ。ただ勝ち筋は見えるけどな。一番霊臭がしていた老人、しかし老人の行動は狼の霊匂わせに近いものがあると見て信用勝負で勝てるって見たんじゃないのか？他に霊臭がするものも無く、対抗老人ならパメかリザを最終日まで残せばほぼ信用勝負で勝てるでしょう。そう見てるよ。 |
羊飼い カタリナ 01:31
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神父さま＞
信頼勝負で勝ててもお仕事終わった霊ですの。意味ありませんの。当然先に吊られますの。霊の命なんて軽いものですわ…。 う〜ん…またヤコブさん吊りを迷ってしまいますの…。 でも、もう頭働きませんの。おやすみなさいですの。（ぱたり） |
神父 ジムゾン 01:32
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パメラ>ふむ、利用されると解かっているが灰を狭めるのも役目だとは思っている。言うとおり、確かに推測の域は出ないな。
解かった、明日は灰を占なう。指定してくれてもいいしこっちで任意で選ぶでもいい。それはパメラが決めてくれ。 |
神父 ジムゾン 01:39
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リナ>だからこそヤコブの●回避のいい加減具合と占襲撃が重なって君が偽臭く見えているって言っているのだがね。
あくまで明日が訪れるのであればという仮定の話、俺はリナを信用して居たいとは思っているよ。@４ |
老人 モーリッツ 01:41
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パメラ＞霊を占うのは灰が狭まらないだけで無駄ではありませんよ。占霊ライン情報となる為、襲撃選択肢も減りますしね。
また真が黒出しされた場合、信用が落ちるデメリットは有りますが、襲撃され難くなるメリットも有ります。逆に狼は信用無くすだけです。その上で占判定まで割ると組み合わせまで絞られるので狼が回避しないのはデメリットの方が大きいです。先を読める狼ならほぼ間違いなく回避しますよ。＠０ |
羊飼い カタリナ 01:49
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神父さま＞
ヤコブさまの回避の件はそもそも回避してるとは思えませんでしたの。それは神父さま視点ですの。 そして、「明日があれば」夜明けからずっと明日が来る可能性が高いような仰りようですの。やはり信頼出来ませんの。 |
村娘 パメラ 01:54
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か、カタリナに逃げられた。希望も出さずに（￣□￣；）ガーン
…個人的に神父狂人だけどヤコブ狼のパターンが強いと感じてますわね。●羊を突っ込まれてからの神父の意見は強引過ぎると言うかつじつま合わせに見えると言うか…悪いんですが説得力を感じられませんでしたわ。自分の占い結果がノイズになるから灰を占わないって言うのは真占としてさすがにアウトだと思います。 |
村娘 パメラ 01:54
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ここでこの言動が出てくる原因を推測するならば、ミスを取り繕おうとして変な方向に突っ走ったか、もしくはヤコブが狼っぽく見えてきて偽っぽく振舞おうとしたかのどっちかの可能性が高いんじゃないでしょうかね？
次におじいちゃんですが、私と意見こそ違いますが本気での主張っぽいものは伝わってきたのでとりあえず白寄りです。 |
村娘 パメラ 01:55
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で、ヤコブですが、レジーナについての考察はちょっと白っぽく感じました。灰考察が途中で終わってるのは残念ですね。
アルビンに疑問を感じるところもありますがヤコブより先に吊るほどの怪しさじゃないんで 【本決定●アルビン（この後来たら●レジーナ）▼ヤコブ】とします。 |
老人 モーリッツ 01:56
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リナ＞間違ってたらすみません。でもここに来て、狼陣営は狂：長/狼：羊農宿と思えてきたのです。
宿はあからさまに怪しいですし、農も昨日からの態度がどう見ても不自然です。そしてここで霊であるリナが▼農を避けたがる理由が納得出来ません。また「回避するつもりが無かったのがわかるはず」も後付けに見えてきました。 狼３生存なら霊狩が突然死に居ても不自然では有りませんしね。 |
老人 モーリッツ 02:00
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【本決定▼ヤコブで了解です】
もし明日が来て尚且つ、女将が襲撃されてなかったら、明日はこの可能性を徹底的に検証してみようと思います。 でも単体でリナは真霊にしか見えないんですよね。もしリナが狼なら尊敬しますよ。 |
村娘 パメラ 02:12
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モーリッツ 午前 1時 15分＞アルビンって議事録読み込めていなさそうではあるけれど、（１ｄ午後 11時 44分）（１ｄ 午前 1時 42分）（３ｄ午前 9時 56分）（３ｄ午前 0時 50分）のような考え方が出てくる人が（１ｄ午後 1時 32分）（３ｄ午前 0時 42分）のような事を口に出すかなぁ？って思うんですよね。
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青年 ヨアヒム 02:17
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（でも、もし朝にニコが来ていたらニコに変更予定）
突然死しないならニコ喰いしたいんだよー 続ける気があるなら、一言でもいいから意見が欲しいよー（泣） …と、襲撃狼が嘆いてみる。うお〜ん |
村娘 パメラ 02:23
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ヨアヒム 午後 11時 22分＞経験少ないですってことを自己主張しないほうが良いと思うわよ？口でなら何とでも言えるんですから。
パメラ「実はわたし共有者初めてなんですー☆決定出すの超緊張ですー☆」 とか。熟練度は他人が見て勝手に判断してくれるわ。本気でやって能力矛盾とか言われたら局所的にでも自分のレベルが上がったんだろうと思えば良いと思うわ。 |
老人 モーリッツ 02:27
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うーむ、もっと喉を温存すれば良かったですねえ。ちょっとヤコの反撃とリーザの援護射撃に驚いて自己弁護に喉を使い過ぎましたね。
アルは普通の初心者だと思いますよ。ただしっかりした考え方が出来、自己表現が上手なだけではないでしょうかね。 やはり商青は狼とは思えないので、明日が来たら狂長狼羊農宿としか思えません。 パメラは説得出来る余地が有りそうですが、リーザは私を狼決め打ちしてるっぽいのが問題ですねえ… |
村娘 パメラ 02:28
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…ある程度経験詰んだ後に本気でやって能力矛盾言われたらただの恥だけどね（笑）
さて、朝に来るであろうリーザちゃんのために朝ごはん用意しておいてあげようかしら。【ピーマンのごまマヨあえ】【ピーマンとゆで卵の豚肉巻き】【ピーマンのマヨ味豆腐詰め】 …あら？お米が切れちゃってるわ？パンもないし麺類も無い…朝は主食抜きでいいかぁ（笑顔） ＠０ |
老人 モーリッツ 02:32
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女将＞おーい！護衛先発表も長襲撃に関するコメントも無しですかー（汗
やはり女将はどう考えても偽でしょ！ よく考えると狼３生存で神狂の可能性も残るんですよねえ…でも宿占いで明日黒出しなら神真決め打ちで勝負ですね。 ではおやすいなさい。 |
村娘 パメラ 03:28
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ヤコブも人っぽいところもあるのよねー。質疑応答とかしっかりしてれば流れは違ったでしょうに。他人からの印象なんて良くしておくにこしたものはないわね。そういうの気にしなくていいのは共有者と狂人、霊能者くらいかしら？
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行商人 アルビン 03:28
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（商談の合間に鳩を）
＞パメラ（3d午前2:12） モーリッツさん充てだけど、一応当人なので口入。1d午後1:32に関しては、完全に考えが足りなかったです。もはや何も言えません。3d午前0:42での発言ですが、あれは本気で思ってるわけじゃないですよ？朝にも言った通り、一応宿真狩として考えているので。もしそうだったら納得かな。って意見を出しただけです。まあ確かに、口には出しましたけどね（苦笑 |
旅人 ニコラス 04:12
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いやーパメラが共有者でよかったわ。言いたいこと大半言ってくれてるから特にこれといって発言することねーんだよなぁ
もしヤコブＬＷなら私がだぁだぁ言ってもうっとしいだけだし今日は黙っとこっと 灰ならヨアヒム＞爺さん＞アルビン＞レジーナの順。ヨアヒムが一番ステルスっぽいしね。まー全部白く見えるんだよなぁ。カタリナ真なら狼はじめから１人なんだし発言から疑うことなんかできないしね |
農夫 ヤコブ 04:45
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やべえー
うとうと来てたのにモリ2312で少し目が腹がいてー。俺の本来のスタイルってなんやねーん。他人の黒をあげつらって白印象を稼ぐスタイルとかだったらナチュラルに黒いと思うんですが。そう見えてたのか、マジで? つかそう簡単に神黒追及なんてできたら昨日の考察もどきになんかならねって、気軽に言ってくれてよう |
少女 リーザ 05:37
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レジーナおねぇさんは、商人さんも真っ青ののんびり屋さんなの･･･。なんていうかこういう楽しみ方もあるんだという見本というか楽しんでいるのかどうかも謎なの。今日は一体誰を守るのかしらなの･･･。
夜中に現われては消えていく村人たちも謎なの。ニコラスさんはスゴイ時間に一瞬現われて明日が来て欲しいなどとマゾいセリフを残していったの･･･。ヤコおにぃちゃんと同じくらい日本語おかしくなってるの。。 |
少女 リーザ 05:53
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議事録の混沌ぶりを見ていると何かはげしい思い違いをしているような気がしてきてさらに深い闇にはまりそうになるの。議事録のカオスっぷりは過去にみたどんな村より渦渦してるの。てゆーかこの村ぜったい不思議キャラ多いの。自分のこと棚に上げるなって？
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羊飼い カタリナ 08:06
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おはようございますの。
パメちゃん＞01:54 01:18が希望でしたの。■振ってなくて申し訳ありませんでしたの。そして、ヤコブさん、あれだけだったんですの…。諦めよすぎですの…。「やっちゃった」覚悟で偽黒判定を出す狂人もいますの。この村の状況では考え難い事ですが。明日がない事を祈るような複雑な気持ちですの 【本決定了解】そして、またピーマン尽くしですの…。薄皮剥くと嫌いな人も食べやすいですの…。 |
羊飼い カタリナ 08:34
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お爺さん＞01:41
その解説では霊に当たった場合、回避したら狼っぽいですの。たいていの狼は霊能者より多いから、当たる可能性が三倍ですけれど…。そして村人に当たる可能性はその村の村人数です。 「回避なし」は投票COとセットで狼に白確定者が霊かも？と言うプレッシャーを与え騙りを出す事を躊躇わせる意味合いがあると聞いた事があります。 そして08:06、よすぎはよくなかったですの。反省ですの。＠０ |
羊飼い カタリナ 08:50
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村人数に準じます、だった…。
戦略、戦術、作戦。色々あるけど、ほとんど覚えてないような…。 言いたかったのは本人の意思に任せるのではなく、まとめ役に指定してもらうことが一番効果的だったのではないかと言う事でした。 …伝え切れてなかった。 |
農夫 ヤコブ 08:55
次の日へ
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おはよう
俺が死んだあと神と、もしかしたらLWも羊崩しにかかると思うが流されないように。特に青旅商。･･LWは実際のところ占い機能を破壊して狩人もいないようなものだからもう手広げるを必要はない。俺、神、SGに最適の宿(狼の可能性は高いと思うが)を吊れば残機1なんです村は、灰は灰のままで。羊を疑う余裕がそもそもあるのかい？ まあ最悪の想定たけど。GJ出るといいね じゃ、お先に |