プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 09:39
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■１：実質二戦目です。狼経験は初めて。
■２：疾風（はやて） ■３：更新時間の関係で、僕は騙りが出来ませんorz 強制ステルスです。お仲間で、騙りやりたい方いたらどうぞ。占い師は狼がやった方がいいのかな？ |
青年 ヨアヒム 09:43
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上級者は初心者騙りの狼が苦手の様だけど、僕は天然で初心者なので上手くいけば上級者を煙に巻けるかもしれません。でも迷走が目立つ為に早々と●対象にされる可能性も有り。白ログ考察は村人視点でやります。仲間切りOKです。
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羊飼い カタリナ 09:47
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【リナはリーザちゃんに対抗する共有者ではありませんの。】
【リナは占い師ではありませんの。】 ★占い師に対抗する方以外は、【リーザちゃんに対抗しない】みたいな言い方がいいと思いますの。非共有宣言はよくないですの。 リーザちゃん、まとめよろしくお願いします。 議題確認。これから少しづつ答えて行きますね。ゲルトさんはこれからおやすみですの？雨の日って眠いですわよね…。 |
青年 ヨアヒム 09:51
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この時間帯にいられるのは、今日くらいです。後日は更新時間にいられないと思います。この国は、50戦超えの白狼でも「勝つのが難しい」と言っていましたので、「負けて当然、勝てたらラッキー」くらいの気楽な気持ちで行きたいと思っています。よろしくお願いします。
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羊飼い カタリナ 09:54
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■1.今日、ですの。残念な事に占い師の偽は必ず出ますの…。でしたら早いうちに出て頂いてその言葉を聞き、真贋の判断材料の一つにしたいと思いますの。
■2.占い師さんのCOの人数次第ですの。三人占い師候補が出たら確定する可能性が高いですの。その場合は投票COが使えるのであれば最初の投票でCO。占い師さんが二人であれば、本日中のCOが一般的ですの。これは狼の逃げ道を塞ぐ目的ですの。 |
村長 ヴァルター 09:55
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う、うむ。そうだなカタリナくん。私がいうのもなんだが【占い師以外は非対抗】がいいだろう。
いきなりやらかした気もするがとりあえず執務の時間なので席を外すよ。 そうそう私の議題は破棄してリーザのものを使ったほうがいいだろう。それでは失礼する。 |
青年 ヨアヒム 09:57
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※以下独り言
実は、僕の両親人狼だけどベジタリアンだったんだ。当然僕もそう。人間なんて喰ったことないのに、なんで村人は僕らを嫌うのかなあ。 …もっとも山奥で家族三人でひっそりと暮らしていたんで僕の仲間達がどうかは知らないんだけどね。 |
羊飼い カタリナ 10:01
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■3.共有者＞確定霊能者＞多数決占い先で白が出た人の順ですの。
でも順番は希望とちょっと違っていましたの。占い師CO→共有者CO→（両共有者が潜伏希望なら）→霊能者でしたの。この順ならば、占い師が確定する可能性がありますの。共有者さんの意思確認にはで時限を決めて、占い師COに切り替えると言手法がありますの。でも、ロケットスタートも嫌いではありませんの。狼に相談する暇を与えない意味で優れていると思い |
青年 ヨアヒム 10:01
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山奥で家族仲良く暮らしていたのに、ある日突然狩人が僕らを襲撃したんだ。その時、両親は殺された。僕は後頭部を殴られ、気絶してしまった。目が覚めたら、そこは荷馬車の中だった。僕は、生け捕りにされたんだ。
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少女 リーザ 10:03
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９時３５分のリーザの発言の意味のわからない人は
・【リーザに対抗しない】 ・【占い師ではない】or【占い師です】 と答えてくれたらいいの。 もちろん占い師さんは占い師ですとゆってね♪ |
羊飼い カタリナ 10:07
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（続き）思いますの。
■4.は保留ですの。発言を待ちますの。 リーザちゃん＞09:35 ○のついた数字は読めない環境の人もいるそうですの。ぐぐる先生に「機種依存文字」でお伺いを立ててみるのもいいかもしれませんの…。 村長さん＞09:55 村長さん視点では当然偽が出ない方がいいに決まってますの。それと占い師ならば共有者ではないと言うのは自然な事ですの。 |
パン屋 オットー 10:08
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おはよう、今日は寝坊でパンを出すのが遅くなっちゃったよ。
ごめん、今から置いておくね。 今日もまた謎のジャムを置いておくよ・・。 【僕はリーザちゃんに対抗する共有者ではありません。】 【占い師でもありません。】 |
青年 ヨアヒム 10:08
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狩人達がいうには、人狼の肝臓は漢方薬として高く売れるんだそうだ。新鮮な方が高く売れるからっていうことで、僕は生かされていたってわけさ。もういない父さん母さんの事を考えると、泣き叫びたかったけど…歯をくいしばって逃げるチャンスを待った。
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青年 ヨアヒム 10:13
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この間の晩は満月だったので、僕の力は普段の数倍も増徴した。それで、縄を引きちぎって命からがら走って逃げた。そして、たどり着いたのがこの町。役場のポスターで仲間がいるという事を知った時は凄く嬉しかったな…僕…もうひとりでいなくてもすむんだよね…仲間って…誰かな…。
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羊飼い カタリナ 10:15
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アルビンさん＞0d08:14
数えきった人がいませんの。一頭ずつ数えるとみんな眠ってしまいますの。正確な数は把握していませんの…。20よりたくさんである事は間違いありませんの。 ■2.補足ですの。COの方法がどうあれ、今日が潜伏であれば回避の問題が出て来ますの。能力者に占いを使うのはもったいないと思うのでアリで。真なら黙って吊られるのもよくないので、吊り回避もアリで。かからない努力はするべきですの |
少女 リーザ 10:21
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リナおねぇちゃん＞ありがとうなの。気をつけるの♪
【仮決定は24：00、本決定は25：00を予定】 もしその時間だと本決定確認できないよぅっていう人がいたら教えて欲しいの。 それから【投票COは使わないつもり】なの。投票CO嫌いな人が多かったので使わないの。ピーマン嫌いなの。 |
青年 ヨアヒム 10:21
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ところでさー、村人絶対人狼よりジムゾンやっつけた方がいいよね。白い粉からなんかやばい香りがしたんだけど。僕らいなくても、あんな輩がいたら絶対村滅びるって。…これでジムゾンが僕の仲間だったら泣けるけどorz
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行商人 アルビン 10:26
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＞カタリナさん
そうなんですかぁ。それじゃあ、後で何匹いるのか数えてみますよ！ ＞オットーさん おはようございます。もしかして昨日のパンもオットーさんが？ご馳走様でした。それじゃあ、僕も昨日のお礼もこめて食料を置いておきましょうか。 【ツナ缶】【モモ缶】【アジの干物】 |
羊飼い カタリナ 10:28
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【仮本決定の時間了解ですの】仮までには●希望を挙げたいと思ってますの。
【投票COについての方針了解ですの。】 ■2.少し修正ですね。投票COが使えないのであれば明日まで中の口頭によるCOが確実ですの。ピンポイントで食べられる可能性は捨てきれないし、食べられた人が真だったら？と言う疑念は払拭できませんの。 ＞リーザちゃん10:21 煩いこと言ってごめんなさいですの…。 |
青年 ヨアヒム 10:34
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…僕は、ちょっと考えるところがあって、自ら人狼希望したんだけど、最近は希望叶わず人狼になる人も多いらしいね。そういう場合、モチベーション保つの難しそうだけど、ぶっちゃけ勝つか負けるかって運もあると思うからね（村のメンバーの顔ぶれとか）。地味に楽しめたらいいなと思うよ。よろしくね
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村娘 パメラ 10:54
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■１、占い師は今日でいいでしょう。真は信用とって狩人から守られてくださいね。
■２、３日目第１声でいいでしょう。占共と表に出ていれば初回灰襲撃なんて稀でしょうし、もしあっても灰村人襲ってくれたら展開が楽になるわ。 |
羊飼い カタリナ 10:56
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ニコラスさん、おはようございます。
リーザちゃん（10:03）の指示は確認していましたか？非共有者宣言でなく、非対抗を指示されているのですけど。 それと（10:45）霊能者が潜伏中に食べられる可能性についての危惧は全然ないのですか？例え１COでも信用できなくなってしまうのではと思うのですけど…。 ＞パメちゃん 占い師のCOの人数にも因るけど、灰襲撃がないなんて事は言えないと思うのです。 |
村娘 パメラ 10:59
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■３、共有者＞初日多数決だったかな。もちろん今回はリーザちゃんでいいよ。リコールしていじめてみるのもありかしら？（笑顔）
能力者潜伏時は回避はありありで。回避ＣＯであっても表にでてるなら占いで白黒確かめるべき対象じゃないと思うわね。 |
青年 ヨアヒム 11:15
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もう一言だけ。昨日の発言見て、上級者はリーザ、カタリナ、ヴァルター、モーリッツだと判断しています。今、更新時間後にやる気満々で発言している人にも注意しておこうと思います。では
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旅人 ニコラス 11:16
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＞カタリナ
ああ、言い方が悪かった。非対抗ととらえてくれ。 霊についてだけど潜伏っていっても１回だけで、なおかつ襲われるのは占い先の人ぐらいっしょ。２日目占い先になった場合ＣＯ、１日目の占い先になった場合結果出た後ＣＯとかの場合除いたら３日目ＣＯでいいと思うけどなぁ。 あんま人でないほうが狩人も守りやすいしね |
村娘 パメラ 11:21
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さてさて、表じゃそう言ってみたけれど、これで『稀だから大丈夫』みたいなこと追従で言い出した人はちょっと怪しげね。即つっこみいれたリナちゃんは白印象稼ぐ目的の狼の可能性もなくはないけど、考えて自分の意見変化させて来てる辺りは人要素かしら。白寄り。
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羊飼い カタリナ 11:25
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襲うべき対象…。占い師、共有者、占い先ですね。狼がピンポイントで狩人狙いや潜伏している共有者を狙った結果霊能者に当たるう可能性も払拭出来ない。表に出ている人数が少ないと言うことはそれだけ村側能力者が潜伏している可能性が高いと言う事ですもの。
ニコラスさん＞11:16 回避についての希望とか、回避があった場合の対抗の考え方もお聞きしたいの。リナは即対抗がいいではないかと思ってますけど。 |
旅人 ニコラス 11:52
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＞カタリナ
っていうか灰食いはそうとうリスクが高いよ。グレーが狭まり、確定白が生き残るんだしね。それに霊や共有者が食われても特に問題はないと思うけど。 あと回避がでたらそら対抗するしかないよ。２人でたらどうするかは後々のんびり考えていけばいいし。 |
羊飼い カタリナ 12:06
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狼側のリスクの大きさについては発言が一巡した辺りで再考してみますのです。
ただ、「可能性がない」のと「可能性が少ない」は明確に違うのだと思います。 お昼の時間ですので給食を食べに出かけますの。夕方以降に戻ってくると思います。 |
村長 ヴァルター 12:23
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少し時間が取れたよ。みんなが使ってくれてるし私も議題に答えよう。
■１、私だな。初日COを考えていたのでリーザの指示は渡りに船だった。 ■２、占が三人いたら確定しそうなので三日目。二人なら初日だな。カタリナくんの意見とほぼ同じだな。 潜伏は投票COがないと危ないという意見があるかもしれないがピンポイント灰襲撃で霊を引き更に乗っ取りをかけるリスクは非常に大きい。 |
村長 ヴァルター 12:24
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失敗してくれたら灰が狭まるし私も占いの結果を残せる。そう悪くはないだろう。そもそも潜伏襲撃より私襲撃の可能性の方が大きい。確霊を出して私の護衛が薄くなるくらいなら三日目まで潜伏してもらうべきだ。
■３、共有者一人出てほしいと思っていた。リーザの行動力に感謝だな。 ■４、気になるものはいるが他の者の話も聞いてみたい。 |
少女 リーザ 12:34
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みんなおしゃべりしてくれて嬉しいの♪
今日いちばん注目されるお話は ■２、霊能者COについて。だと思うの。 みんな余裕ができしだい、「自分の希望の方法」とその「メリットデメリット」を書いて欲しいの。様子見してた人はその理由も書くの。みんなにわかりやすく書くの。 |
少女 リーザ 12:40
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このお話はきっと意見が対立するの。
そこでリーザからのお願いがあるの。 ・対立する「両者の本意」をくみとるの ・２つの本意の「差」に注目するの ・もう一度目的に照らし合わせて、第３の方法がないか探してみるの |
少女 リーザ 12:50
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自分の主張と相手の批判しかしない人は困ったさんなの。リーザが「めっ！」てするの。
対立する意見がでることはとっても大事なの。色々と好みはあると思うけど相手を言い負かそうと必死になる人はこの村にはいらないの。この村はさわやかな『新緑の村』なの。風薫る５月なの。少女らしからぬまぢめな話をしたけど、まぢめな話はこれが最後なの。お昼ねするの。 |
行商人 アルビン 13:26
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言葉足らずかもしれませんが……
■2.心情的にはヨアヒムさんと同じく占い師COの状況次第で様子見したいところですが、結果を気にしなければ３日目の朝でしょうか。理由は村長さんとほぼ同じですが、占ＣＯが二人だったとしれも初日にこだわるつもりはありません。まずは真占を確定させないと、今後の考え方にも不安が混じってしまうと思うので。（あんまり同時に色んなことを考えられないのです ｵ） |
行商人 アルビン 13:32
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まとめ役についてですが、初日の間は特に異論はありません。ただ、村長の挙げた議題の■4に絡ませると、翌日以降はまた考え直したいというのが本音です。つまり、占って欲しいのはリーザちゃん。仮にリーザちゃんが偽共だったとすると、僕らは狼（又は狂）に進行役を委ねる事になるわけで……それは避けたい所です。
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行商人 アルビン 13:34
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リーザちゃん偽だったら、狼か狂になるよね？村人や能力者が騙る必要なんてないんだし……
ツッコマれない。よね？ 突っ込まれて理由忘れたらアホだから一応メモしておく。だってバカだから ｗ |
老人 モーリッツ 13:36
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皆さんこんにちは。早速リーザが共COして纏めてくれているようですね。
【私はリーザに対抗しません】 【私は占い師ではありません】 【決定時間了解です】 リーザ＞たぶん対抗は出なそうですので纏め役よろしくお願いしますね。 |
老人 モーリッツ 13:48
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■１．初日CO希望です。真が初回に襲撃されると厳しい状況になりますが、それは信用を獲得し、狩人に守って貰える様に頑張っていただきましょう。
占い師は初日から仕事が有りますし、早いうちから占い師視点での発言を聞いて真贋考察の材料にしたいです。潜伏中の発言はあまり参考になりませんし、それどころか誤解を招く危険もあると考えております。 また占い師は信用が大事ですので、真が回避COとか最悪ですしね。 |
村長 ヴァルター 13:50
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落ち着きたまえアルビンくん。リーザが偽なら本物が黙ってはいまい。それに万が一リーザが狂人であれば私の占いでも人間としかわからん。占うのは愚策だ。
落ち着いてそれ以外の方法を考えてほしい。 私は先の発言で大体は述べた。確定霊ができそうなとぎ早期に表に出し自分の襲撃を招くのは私は望まない。故に先の案になる。霊が二名なら霊襲撃率は大幅にさがるはずだしな。 |
老人 モーリッツ 13:58
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アル＞私は入れ歯どころか虫歯一本有りませんよ（笑
■２．霊能者は出来る限り潜伏を希望します。 COする条件は、黒判定時及び、対抗CO時が基本です。 その他潜伏がきついと感じたり、襲撃の危険を感じた場合（霊候補が少ない中で霊視点発言をしてしまった等）には、自分の判断でCOしていただけばよいでしょう。 襲撃を挟んでの1COは確定になりませんが、対抗が居る時と同じ様に真贋考察すれば良いと考えます。 |
行商人 アルビン 14:01
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やっぱり共有者二人目も…とかも思ったけど、それはそれでややこしくなるか……
いつかは通る道ではあるけど、確かに現状では村長さんの言う通りで問題ないね。ただ、まだリーザちゃんに対抗する人もいるかもしれないから答えは出せない気もする。結局は様子見がベストなのかなぁ。 |
老人 モーリッツ 14:06
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■3.基本的に村側確定の共有者の1COによるまとめを希望しますが、立候補纏め役でも構わないと考えます。
要はやる気のある人に纏めてもらいたいという事です。 立候補の場合、即占う必要は無いと考えます。占霊のCO状況や決定の出し方を判断した上で、怪しいと思った時に占うなり吊るなりすれば良いのではないでしょうか。 あまり確定情報ばかりに拘ると推理要素が減り、緊張感が低くなりますからね。 |
行商人 アルビン 14:11
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とりあえずこれから仕入れと商会があるので、ちょっと出てきますね。
また夜に一度顔出せるとは思うのですが…… その後は夜中の２時を回らないと来れなさそうです。それでは、失礼しますねー。 |
村長 ヴァルター 14:14
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アルビンくん、分かってくれて嬉しいよ。声に限りはあるし皆も余りこの件だけに拘らないでほしいところだな。
モーリッツ老、あなたの意見は占い先になった時にも霊は潜伏を続ける、ということでしょうか？ 後黒発見COだけでは人を吊らされてしまったらCOが遅くなりすぎる可能性もあると思う。何日までにCOと期限を切ってみてはいかがですかな？ |
老人 モーリッツ 14:14
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■４．まだ保留です。
出来れば皆さんの発言が一巡し、占い師のCO/非COが確定してから希望を出す事を皆さんにもお勧めします。 村長09:38＞あなたが仮に真占だとしても非共宣言はよくありませんな。何故なら、非共宣言してしまうと狼側に共騙りでは無い事が判明してしまうからです。 まぁ今回はリーザが早々に共COしている為、潜伏共が占騙りする可能性は低いですけどね。 |
老人 モーリッツ 14:30
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村長14:14＞占い先になった時、回避COをするかどうかは本人の判断次第ですね。占い先襲撃をされる危険を感じたら回避すれば良いですし、占われて黒出しされて偽占い師を追及するのも良いでしょう。
CO時期に関しても、私は霊能者には極力自分の判断で動いて頂きたいと考えております。 村長やリナの様に、より安全に、より確実にと村にベストの意見にばかり拘らず、ゆったりと推理を楽しんでみては如何ですかな？ |
老人 モーリッツ 14:49
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リナ10:56＞灰襲撃が発生後、霊能者が出て来た場合、1COでもしっかり真贋考察をすれば良いでしょう。
灰襲撃は逆に誘っても良いぐらいだと私は考えます。灰狼の潜伏域を狭められますからな。 大事な事は能力者は見破られない様に努力し、非能力者は非能力者であると見破られない様に努力する事でしょう。 ★非共CO等は共の潜伏域を狭めてしまうので皆さん気をつけて下さいね。 |
少女 リーザ 15:48
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>長13：50
うーんとね、うーんとね。村長さんにリーザからおねがいがあるの。相手の話をいきなり否定しちゃうのはできればひかえて欲しいの。かわった意見だと思っても、まずどうしてそう思うのかをじっくり聴いてあげて欲しいの。リーザはみんなが安心して話せる雰囲気をつくりたいの。隙のない話ばっかりになるよりもみんなの気持ちを聞いていきたいの。リーザからのおねがいでした。 ヤコおにぃちゃん＞おかえりー♪ |
少女 リーザ 17:18
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■青屋農の３人へ♪
親愛なるおにぃさんたち３人だけにリーザからおねがいなの。占い師ＣＯした村長さんの発言を読んで直感的に思ったことをゆって欲しいの。ほんとにどんなことでもいいの。本物っぽい。偽者っぽい。ここが気になる。なーんでもいいから気がついたことを教えて欲しいの。リーザは村長さんが本物だったらいいなって思ってるけどまだまだ判断つかないの。リーザのお手伝いをしてね♪ |
羊飼い カタリナ 18:05
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ちょっとのぞき見みですの。夜にならないと発言は揃わないのかしら…。
お爺さま＞14:49 灰襲撃の有利さもわかりますの…。リスクとリターンの部分で悩んでますの。 ヤコブさま＞17:46 まとめをお任せする以上はリーザちゃんの言うことに極力する事が村人としてのつとめですの…。それと議題の番号がちょっと違うのではないかと思いますの…。霊能者COについてのご意見も書かれておりませんの…。また夜にでも。 |
村長 ヴァルター 18:18
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モーリッツ老＞返答感謝します。能力者に任せるという老の意見、確かに一理ありますな。非常に参考になりましたぞ。
リーザ＞ふむ、気を付けるとするよ。ただあの発言に関しては別の意図もあったのだよ。余り大したものではないのだがね。 |
村娘 パメラ 19:00
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はい☆パメランです。
■２は３日目第一声ＣＯを希望ね。初回から占霊が欠けるのは痛いから少しでも機能が残る可能性を高くしたいわ。回避があった時の対抗は即で良いと思う。真霊が回避する事態になった時に灰襲撃１ＣＯのままってのは疑いたくなっちゃうからね。 |
村娘 パメラ 19:01
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デメリットは灰襲撃があった時の対応だろうけれど、灰襲撃の狼のリスクは大きいわ。まぁニコラスみたいに「霊が食べられても特に問題が無い」とは言えないけれどね。まぁおじいちゃんがいうように１ＣＯでも普段どおりに霊真贋見て行けば大丈夫な範囲だと思うわ。
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農夫 ヤコブ 19:08
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＞リナ んー？ おらの議題解答は1342の順だーょ。どこさ間違っちょーとよ。霊COについてわまだ保留言ってるべし、他にも同いこと言ってるんもいんのになしておらだけさー。あとぉリザの(1718)は共と占COが一巡するの待つつもりだあね
くそーリナはおらのこと嫌いなんだべーそうなんだなあ。ふて寝するだー(ﾊﾞﾀﾝｸﾞｰｸﾞｰ |
村娘 パメラ 19:11
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村長、カタリナ＞占２ＣＯなら初日霊ＣＯ希望との事だけど占霊２－１になることもありえるわよね？３ステルスか潜伏狂人かも特定できないし霊潜伏時より占霊欠けやすいしで２－１って危険な形だと思うけれどその形になる事についてのリスクはどう考えていますか？
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村娘 パメラ 19:17
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モーリッツ 午後 2時 30分＞それって狼が真占に黒出しされて真を追求することが可能になっちゃうわけよね？傍目には黒出しされたのが真霊か狼かわからないから占い一回使っちゃう分マイナスだと思うわ。占霊でラインを…とかいうのはぜひ灰に絡んでやって欲しいしね。先にもいったけれど霊能者に占い使うのはもったいない派なのよ、私。
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村娘 パメラ 19:22
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ヤコブ 午後 7時 8分＞リーザが偽だったらどうせ近いうちにわかるし、聞いてる内容がおかしなモノでもないし保留する理由は何なのかしら？村長単体についての意見なんだから対抗見てどうのって話じゃないと思うわ。
様子見してるのって貴方の印象が下がるだけだから村側ならちゃきちゃき質疑応答していって欲しいわね☆ |
村長 ヴァルター 19:28
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議事を見なおしてたら大事なことを言っていなかったな。【決定時間確認した】
パメラくん＞２ー１になった時はその時さ。村は労せずして確定能力者を手に入れる。霊ローラーの必要もなく確定白の出来上がりだ。私へのガードは甘くなるがまだ３―１よりは希望はあるしね。潜伏狂人かどうかについては私が襲われたら対抗を吊れば霊がいればはっきりするしね。回避COで逃げ道を作る方が好みじゃない。 |
村娘 パメラ 19:30
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カタリナ 午後 6時 5分＞カタリナの悩んでいるリスクって１ＣＯでも確定しないリスクについてかしら？どちらかと言うと私はＦＯで初回占霊欠けたときのデメリットの方が起こる可能性高いと思うし実際のダメージもピンポイントで真霊が抜かれてた時以外は大したこと無いしで…霊は潜伏がいいな
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村娘 パメラ 19:36
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ヴァルター 午後 7時 28分＞んー村長さんの意見は了解。でも初回で占霊欠けた後で灰に３狼残っていたりしたら脅威だと思うけどなー。
それに狼に回避されたとしても占に狼がでてた場合は表に２狼だから悪くないと思うわね。占真狂ならもったいないとは思うけどさ。まぁこの辺は半々だから個人の好みの範疇かな？ とりあえず御飯食べてくるから離席ね。 |
村長 ヴァルター 19:54
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パメラくん＞君の懸念はもっともだ。君の懸念に対する答えを私は持っているが今は言うべきではない。心の中で呟いておこう。
また３潜伏になり、私か霊が欠けた場合は確かに困難な事態になるかもしれない。だがそこからが君達村人の腕の見せ所だと思うのだよ。少し喋りすぎた気もするな。少し節約するよ@10 |
羊飼い カタリナ 20:01
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ちら見なのです。
ヤコブさん＞19:08 順番了解なのです。あとはパメちゃん19:22に同意。べ、別に嫌いとか好きじゃなく…。希望は希望で言っておいた方がいいと思うのです。 パメちゃん＞19:11 狼3潜伏の村の勝率は悪くないの。概ね村長さんに同意。19:30、一番リスキーに感じているのは能力者が潜伏できる環境にあるかと言うことですの。 お揃いになる時間くらいにまた来ますの…。 |
村長 ヴァルター 20:13
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占狼の場合狂人視点で自分以外が回避した時に対抗しなければ能力者が占霊狼、或いは占霊狼狼になる。君は占霊狼をまずいと考えるようだからどちらに転んでもきついだろう。
回避が起きずとも三日目狂人が潜伏すれば占霊狼になる。 そして狂人に回避のメリットはあるがそれで狼に占吊が当たるリスクもある。狼の回避の席を潰す可能性を考えたらおとなしく占吊も十分にメリットはあるしね。 |
旅人 ニコラス 20:29
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やぁこんばんわ。５人まだ来てないかぁ。
爺＞リーザが生きてるうちは非共有者ＣＯなんか無意味なもんだと思うぞ あと霊ＣＯは本人にまかすよりちゃんと決めといたほうがいいと思うけどね。偽に強引なＣＯされて初日から４人でてくるのはうっとしい。 パメラ＞うーん、霊に関しては同意だなぁ。やっぱ占い先なったら回避したほうがいいね。 |
農夫 ヤコブ 20:36
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＞パメ (ﾑｸﾘ)えー？このくらいで黒言われるだか。おらの利かん坊がむくむくしてきただよ。や、変な意味で言ったんじゃねえから嫌いにならないでおくれ
＞パメ ま一人の印象なんてたかが知れてる言うんだろうども 、COが回るまでは口にだしたくね。黒いっつーなら言うがいいさー(ﾊﾞﾀﾝｸﾞｰｸﾞｰ) |
神父 ジムゾン 20:39
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はぁ、うっとおしいなぁ。究極CO開発したけりゃ昔の文献漁れよ・・・・【リーザちゃんのCO擦り合わせ方針には対抗するが、その他には対抗しない】
COのすり合わせなんて他の村でもどこでも何千と繰り返された命題であり、吟味しつくされた上で鉄板であるという方法などないと思う。そんなものに喉を使うぐらいなら方針をかっちり決めてその枠内で論議を進めた方が万倍ましだと思っている。所詮、そいつが良策と思っている策 |
神父 ジムゾン 20:40
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であって極端に偏った意見で無い限り、そこに黒要素を見出すのは偏見だと思うし、その印象が最終まで残った時に誤った決断を引き起こさせると思うのだがね？
第一印象は大事。でも第一印象の作り方が相容れにくい戦略関係で進むというのは、村にとって損失だと思う。フラットな見解で人を見れなくなりかねないからね。 遅くなったが【私は占師だ】 以上、COについての意見とCoだ。 |
神父 ジムゾン 20:50
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方針は間違っていようと嫌であろうと、まとめ役を引き受けたものが方針を打ち出してそこにのって動いた方が、場の展開が速くなると思っている。
CO方法って、ほとんど自分はこれがいいあれがいい、という自己経験則と好みの問題だと思っている。そこに喉を費やしてみんなで村関係なしに究極COでも探すおつもりか？究極方法があるならゲームとして成立しないんだ。まとめ役がこういう方針で行くってある程度決めて舵取りしなけ |
神父 ジムゾン 20:51
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舵取りしなけりゃ戦略の水掛け論になっちまうし、自分の受け入れない戦略が出てそれが黒いって言う方がよっぽど黒いと俺は思うよ。自己の方針と違う者への批判だからね。
後は少し黙ってる事にする。 |
旅人 ニコラス 21:03
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＞神父
やぁいらっしゃい。たしかに鉄板っていう法則はないけど、最悪なＣＯのタイミングってのはあるでしょ。だいたい初日なんて占い先、大まかな方針。こんぐらいしか決めることないしね。 それにどこで黒くみようが本人の自由だと思うけどね。ちなみにパメラの言ってる印象ってのは黒いって意味の印象のことじゃないと思うけども |
神父 ジムゾン 21:09
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ニコラス＞最悪になってしまうのは村の調和が取れてなく狼の思う壺な動きになっているからそういう場面が出てくることが多いと思う。
それとパメラの事を言ってるのではなく、全体の印象論として言ってるだけ。多数意見と違う意見やちょっと思惑が違う意見に対して黒いという見解を出しがちになるからね。そっちの印象を作ってしまう事の方が村側がSGを差し出してる確率の方が多いと思うのだが？ |
少女 リーザ 21:24
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神父さま、お説法ありがとうなの。なかなかおもしろい意見が出たのでそれも議題にさせてもらうの。
■自由議題：神21:09の発言「多数意見と違う意見やちょっと思惑が違う意見に対して黒いという見解を出しがちになるからね」について思うところを書いて欲しいの。任意なの。でも書いてくれた人は印象いいかもしれないの♪ |
村長 ヴァルター 21:24
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戻ってみれば偽が出ていたか。まあ確定させてくれるとは思ってなかったがね。
ジムゾンくんの話は結構共感できるのだがそうするとどういう話をするか、ということになるのだよ。君は具体的にはどういう感じで話を進めたかったのかな？あと個人的な忠告だが話が長い。纏めた方が喉に優しいぞ。君の意見は「最良の戦略は無いので自分と違う意見をいう人を黒くみがちな戦略論は程ほどにしてもっと前向きな話をしたい」でいいのかな |
村娘 パメラ 21:33
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ちょっとのぞき
ヤコブ 午後 8時 36分＞初日っからそんなに白い黒い言うつもりは無いんだけどねー、初日に私が個人的にみたいと思うのはＣＯ論やそれに関しての質疑応答から見れる錬度とか、発言である程度追っていけそうなだけの発言内容、発言回数かどうかってところなのよね。そんでステルス臭がするところとか優先に●あげるわけよ。 |
村娘 パメラ 21:34
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だからそうやってＣＯがまわるまで口にしたくない理由ってのをちゃんと説明してくれないんなら発言で追ってけそうな内容じゃないから占って見たくなるわけね。べつにそれで白確してもわかりにくい人が減ったと思えばいいんだけど、やっぱり占うんなら狼占いたいじゃない。だから口に出したくない理由を説明して欲しいわ。
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村長 ヴァルター 21:35
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リーザ＞私見ではあるが序盤ではどうしても情報が少ないために占吊の理由をつけるために定石ではない意見に対して「黒い」といってしまうことが多くなるのでは無いだろうか。
「どうせ情報少ないから勘で」というのは流行らないしね。 しかし話し合うことでその人物の考え方が見えてくるため無益とは断じたくは無いな。何より皆で話をすることも大事なのだからね。 |
農夫 ヤコブ 21:36
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■自由議題：懸念するところ含めかなり共感だわな。つかようけ見るわそな展開。ん、なかなか言えねーないことだあら痒いところに勝手に手が届いて便利だあ思うた。だどもあんま凶悪なナリの孫の手はいくら使えても手に取ってもらえねーで敬遠されっかもしらんぞな。気いつけえ
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村娘 パメラ 21:38
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リーザ 午後 9時 24分＞多数意見に乗っかって無難な意見ばかり言うのもステルスっぽくて黒いと思うわ。ＣＯ論は「どうしてそう思うのか」ってところをちゃんと説明してくれてれば少数意見や奇抜な意見が即黒寄りにはならないんじゃない？アルビンのリーザ占いたいって発言も少数意見だけど私は黒いとは思わないわ。ＣＯ論でもなんでも自分の意見を多く語って欲しいわね。
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旅人 ニコラス 21:41
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＞ジムゾン
ん、疑って何が悪いの？と私は思いますけどねぇ。。。 それにみんな自由にしていいよ！ってのほうがよっぽど怖いし、リーザにすべて頼るってのもどうかと思うしね。確定白だからってへんてこな意見いう可能性もあるんだしさ。 戦術を語ることによって場慣れしてそうな人、してなさそうな人。疑うことで狼は誰と誰が繋がってそうかとか判断材料になっていいとおもいますがね |
老人 モーリッツ 21:42
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ただいま。現在までのCO状況は以下の通りです。
＼|楽|妙長羊商屋旅娘青老農神|年者木宿 共|寝|共非非非非非非非非非非|＿＿＿＿ 占|寝|＿占非非非非非非非非占|＿＿＿＿ 占い師COは長神の二人。年者木宿の４人はまだ未発言です。トーマスが流行病に倒れそうなのが心配ですね。 |
村娘 パメラ 21:43
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後は…まとめ役は別に独裁型でも協調型でもまわりがちゃんと発言していれば大きな問題じゃないと思うわね。他人の希望を一切無視した決定とか時間一杯まで決定が出ないなんて事が無ければ大概の事はまとめ役が好きにすれば良いと思うわ。
＠５温存モードね |
老人 モーリッツ 21:50
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ニコ20:29＞非共COする人が居ると、その人は潜伏共でない事が判明し、潜伏共の潜伏幅が狭くなってしまいますね。そして非共COした人が占い先になった場合、地雷の危険が無い為、人間なら安心して偽黒が出せてしまいます。
霊COに関しては私の希望を述べただけで、決めておく事に反対するつもりは有りませんよ。ｔだ懸念されている偽の強引なCOも判断材料になると思いますけれど如何でしょう？ |
老人 モーリッツ 21:57
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■自由議題：確かに少数派の意見というのは目立ち易く、黒く見られないまでも占い先に挙げられるケースは多い様に思いますな。
しかし私は神父の「方針をかっちり決めてその枠内で論議を進めた方が万倍まし」の方が気になりましたね。 CO方針を議論するのは最良の方法論を目指すのではなく、各自の好みや思考パターンを見る為に必要だと思っております。方針が決められた後では型通りの意見しか出なくなるのではないですかな？ |
羊飼い カタリナ 21:58
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こんばんはですの。追加議題ですの…。神父さまのお話は方法論にはそれぞれメリット、デメリットがあって、どれが優れた案と言う訳ではなく好みの問題であると。それを持って白黒要素とは考えられないと言う意味ではないかとリナは思いました。あとは方法論で喉を使うよりは程々で方針を決め、狼探しに喉を使う方が合理的であると言うことではないでしょうか。
占い師候補さんが二人になりましたのね。■4,はまだ保留。 |
旅人 ニコラス 22:06
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＞爺さん
リーザが生きてるなら非共有者宣言しようが一緒だけどね。どんな嘘ＣＯしよーがリーザがちゃんと証明してくれるんだし。 それが共有者の特性だと思うけど。 表でしつこくいうと私共有者じゃないですよっていってるもんだしだまっとこ・・・ |
神父 ジムゾン 22:09
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村長＞偽って、貴方に言われたくありませんが・・・
概ねそんな所だが、このCO方法だとそこ以外に掘り下げる部分も無いってイマ気がついたんだが、どうしたらいいと思う？(ﾏﾃ まぁ、後の言いたいことは次のニコラス君への返答で要領を得てくれるとありがたい。 |
神父 ジムゾン 22:09
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ニコラス＞普通に考えて、灰狼というのは得てして白くあろうとする傾向がある。そこを鑑みて奇策や異策を灰狼がわざわざ提唱するだろうか？目立つ論を出すだけで初日は占いに回される確率が高いのにそんなリスキーな戦法取るのなんて微妙すぎだろう。また、自分とは違う戦略を黒いと思ってしまい、無駄な突っ込みあいや水掛論に発展するのが無駄だといっている。
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神父 ジムゾン 22:10
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議題は提出するのは当然、そこに突っ込むのもいいけど「Aが正しい、Aが良策。Bを提唱するのは黒い」とこういう方向に進みがちになるから無駄だといったんだがね。
疑うのはいい、疑問をすべて追及する姿勢もいい。だけどそれは個人の戦略の相違点から発生する黒であり、役回りからくる黒という観点から鑑みれば狼は吊占を避けるのが命題である以上低い確率でしかないと思っている。 |
羊飼い カタリナ 22:12
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ぶっちゃけ、どんな方法を採用しても、狼さんは後攻めですの…。完璧なんて事はありませんの。リナは序盤の紛れを極力排除する事で後々の混乱に歯止めがかけられると思っていますの。
リスクに対するリターンの事は理解出来ているつもりですの。 狼さんを見つけたいと思いますのに、初日は情報が少ない上、まだお話して下さらない方もいて少々辛いですの…。先ほど挙げた事も憂慮しておりますの。 |
老人 モーリッツ 22:15
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パメラ19:17＞確かに仰る事は理解出来ますし、私が占い師なら占いは純灰にのみ使いたいと思うでしょうな。
本題ですが、狼は回避出来るなら占われるよりも回避COする可能性の方が高いと思いますな。わざわざ吊られ易い黒出しをされてまで真占いを追求するとしたら相当自信の有る狼でしょうし、それほどの狼なら簡単に占いにかかるとは思い難いのですがな。 |
旅人 ニコラス 22:20
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■自由課題＆ジムゾンへ
発言内容によると思うけどね。白っぽく思うような発言もあれば黒っぽく思う発言もあると思うし。てか自分と違う思想だからって黒と見ることはみんなまずないんじゃないかな？違うとこに怪しいと思う理由があって、なんかボロださねーかと問い詰めてるだけなんだと思うけど |
老人 モーリッツ 22:22
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神父22:20＞あなたはリーザの発言を読んでないのですかな？リーザはそういう理由で白黒判断の基準にならない様に釘を挿した上で、皆に自由に発言してほしいと言っていると思うのですがね。
それから出来れば神父のCO希望も聞いておきたいので、回答していただけると嬉しいのですがね。 |
青年 ヨアヒム 22:26
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みんなの議事録の凄さに目まいしつつ頑張って答えます。
占い師2COだね。（何か二人とも熱意があって、迷う…どちらが真か今のところわからないな…。） ■２、霊能者COについて…何人出てくるかで不利か有利か変わってくると思う。 1COだと襲撃対象が増え、2COだと仕事が出来るまで論戦？になるのかな？ 仕事が出来てからCOしても遅くないと思うんだけど…だから3日目CO希望かな。僕は |
村娘 パメラ 22:27
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ジムゾン 午後 10時 9分＞無難な意見、いいかえれば一般的な意見ばかりと言うのも目立ちたくない狼っぽく見えますから、ある程度目立つ意見を狼が言う事ってあると思いますよ？一般的でない意見でも一貫して主張したり芯が通っていれば白寄りだと思います。討論してれば表面だけ奇抜な意見ってメッキが落ちてきますからそういうのは黒寄りだと思いますわ。
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羊飼い カタリナ 22:28
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お爺さま＞22:15
リナも占い回避はある方がいいと思っていますの。狼が回避してもその占いを次の狼に当てられる可能性がありますの。回避したのが狼であれ真であれ、それは情報の一つですの。お爺さまの仰るように十二分に吟味する対象ですの。そして次に狼に当てられれば回避できませんの。残念な事に次の占い先が人間だったとしたら…それはそれで情報の一つですの。 |
村娘 パメラ 22:28
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モーリッツ 午後 10時 15分＞黒出されたら吊られやすいのは真霊も状況は同じじゃない？回避できるんだったらして欲しいわ。真狼かかわらず、回避しなくて深読み合戦になるなら占い一回消費してる分狼有利よ。だったら最初から回避するように決めておいたほうが良いと私は思うわ。
あとは●出す時と決定関係にとっておくわね。＠３ |
青年 ヨアヒム 22:31
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■４、占い先は来ていない人もいるので、決めにくいけど僕が気になっているのはオットーかな。しっかりと必要な事には答えているけど静かにたたずんでいるようにも見えるから。だから●オットー 希望。
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青年 ヨアヒム 22:34
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…とりあえず、必要な回答ってこれくらいかな＞リーザ
今日、ヤコブの畑の手伝いやレジーナの宿のトイレ掃除等バイトしていたのでふらふらなんだ。明日の朝、またみんなの議事録見るね。お休みなさい…。 |
老人 モーリッツ 22:34
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老22:22の神父22:20は神父22:10の間違いなので訂正させていただきます。
リナ22:28＞最初から回避有りと決めてしまうと、回避しない人間を占う事になる可能性が高くなります。だから私は霊能者の判断に任せたいと言っているのです。 別に回避無しと言っているつもりは無いので、そこは勘違いしないでいただきたいのです。 |
旅人 ニコラス 22:35
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＞パメラ
とりあえず発言数ほんと抑えてほしい。残り数が少ないほど大事にしようよ。まだ４人も来てないし、霊のタイミングも決まってないし、みんなが怪しいと思う人は誰か、どういう理由で とかまで聞きたいしね。 せめて反論するなら決まりそうになってからにしようよ。他の誰かが自分と同じ反論してくれるかもしれないんだしさ |
老人 モーリッツ 22:42
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パメラ22:28＞私は有利不利を基準に議論するつもりはないのです。
セオリー通りの展開だと能力者（特に霊能者）は機械的な判断マシーン＆ローラー対象とされやすいので、自分で判断して動ける機会を増やしたいと思っているのです。 本人に自信が無ければ回避すれば良いだけだと思うのですがね。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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あのーまさかと思うけど、いきなり明日「人狼突然死×２」なんてことないよねorz
そんな事あったら今頑張っている狂人さんに申し訳が立たないよ…（泣） ごめんね…狂人さん。僕ひとりでも頑張るからね。とほほ |
少女 リーザ 22:51
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ヨアおにぃちゃん＞お疲れのところご苦労様なの。がんばって回答してくれた感があるのでエライの。また明日なの。
■４．●についてお願いがあるの。 誰を選ぶかとその理由は大事な情報なんだけど、今日の●で青屋農おにぃさんたちを選んでも理由がとっても薄くなるの。今日はできれば多弁の人の中から必ず１人選んで欲しいの。寡黙の人を占いたいという人も、第２希望として多弁の人も１人選ぶの。お願いなの。 |
旅人 ニコラス 22:54
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＞爺さん
ごめんだけどさっきから爺さんの意見はまったくもって納得できない。霊対抗でたら基本両方吊っちまったらいいんだよ。次からは狼騙るもんがないしね。狼を占うことがメインじゃない。３匹吊るのが大事なんだ。それに有利不利を基準にしないとかめちゃくちゃだよ。不利な意見ってわかってても言うこともあるのかい？そういうのは困るよ。あと爺さんもそろそろ残り数少なくなってきてるんだし節約していこうね。＠１０ |
神父 ジムゾン 22:59
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じぃちゃん＞現状するなって言ってもそういう方向になりつつあるだろ。ちゃうか？
パメラ＞咽があるから反論は明日にしてくれ。そういう事もあるが、剥がしてるのか逃げ道なくしてるのか解からないし。答えに詰まって答えられない、はい黒。って自己決定もあるよな？それって黒なの？って事。 |
少女 リーザ 23:01
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ピピピピピッ！（笛
ニコラスさんストーップ！！ 納得できないのはかまわないの。でも、強い言葉で批判するのはＮＧなの。おじいさんがしゃべってくれるおかげでおじいさんの情報が手に入るの。 おじいいさん＞気にしないで思ったことをしゃべっていいからね。相手の意見を封じちゃうのがいちばんよくないことだとリーザは思うの。 |
神父 ジムゾン 23:05
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それと議題だったな。
■1.希望としては初日にCO。タイミングにはこだわりはないけど場を動かすために早めにしたかったが、時間が取れなかったので今になった。 ■2.回避ありの3日目COが現状ベストだと思ってるよ。3日目の理由は占いが2人という事と護衛幅だな。ただ、回避については霊に一任、回避して立場が黒くなるって思うなら占われればいいが、一手損。一手損は痛いのでできれば回避して欲しいと思っているがね |
老人 モーリッツ 23:07
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ニコ22:54＞あなたは単純に有利な提案をする人を人間、不利な提案をする人を狼側と判断されるつもりなのですか？
有利な提案等狼とていくらでも出来ますよ。それどころか、少しでも吊り占いを避けたい狼ほど村に有利な提案をするでしょう。 私は判断の基準は、思考の流れに「ぶれ」が有るか？とか、論理に矛盾が無いか？とか、能力矛盾が無いか等で判断するべきだと考えてますよ。＠５ |
神父 ジムゾン 23:11
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いいねぇ、波乱だ。燃える。
狂人として占師を蹴落とそうとしてます。ある程度真値を奪えば何とかなるかなぁ、、とかw これで年者樵が狼だったらテラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
羊飼い カタリナ 23:12
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■4.●ニコラスさまでお願いしますの。不思議な方ですの。意見強めに見えて多くの方に絡んでおられるのに、その主張は心に残りませんの。22:35などはパメちゃんの喉の調整で発言を稼いでいる感じがしますの。そういう所にステルス感を感じますの。邪推なら申し訳ありませんの。
多弁からならば○パメちゃんを希望しますの。とても慣れている印象なのに序盤の喉の使い方を不審に思ってるだけですの。言いがかりですの。 |
羊飼い カタリナ 23:16
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発言数だけなら多弁はパメちゃんとお爺さまですの。客観視点ではリナも入りますの。でも主観ではこのお二人からですの。
パメちゃんへの言いがかりはお爺さまの主張が「理解できた」ような気がしたからですの。（リナとは意見が違いますが） 消去法からもパメちゃんになりますの。 これで仮まで黙らせて頂きますの。＠４ |
旅人 ニコラス 23:21
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＞爺さん
いや違うよー。別に私はいまのところ特に爺さん疑ってないよ。ただ言ってることが納得いかなかったから言いたかったんだ。なんも言わずにそのまま意見通っちゃったら嫌だなってことで反論しただけだよー 自由課題でいったように、自分と違う意見だから黒だ！っていうことは思ってないよ。てかちょっと強く言い過ぎちゃったね。爺さんごめんなさい。 ■あと霊についてはpm11:55の神父と同意見です。理由も同じ。 |
農夫 ヤコブ 23:27
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■2.ここまで遅うなってCOもそうねーべってことで、投票COなしだら3日目結果とともに冒頭CO。潜伏襲撃のリスクはメリットと相殺でいいんでね。回避はありで本決定後も時間あるし対抗も即になるんでねーの、投票
ねーべし ■4.へいへい多弁ね。●娘 喉の使いと見た感じの経験のアンバランスから。どこから来ッかつッたら活発な質問と見せてその先に固い自説が待ち構えていて議論の終点妥協点を考えてッか？つー感想か |
村長 ヴァルター 23:33
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やっと戻れた。が少々体調が悪いので早めに休ませて貰うことになると思う。寝てしまっても朝には決定を確認できるので安心して欲しい。
さて占い先だが●カタリナくんを希望させてもらおう。 序盤から見ていたがどうしても無難に過ぎる気がするのだ。 また彼女の霊に関する発言は夜明けから一貫して万が一のリスクを心配していたのだが1d1805でリスクとリターンの間で揺れているといっている。 それまで一貫してリスクを |
農夫 ヤコブ 23:38
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感想からだあね
あとこれ若干私怨な。娘の質問意見に対して長1954「～今はいうべきでない。心の中で～」これに対し娘返答なし。だども話題やCO、態度の違いこそあれなして似た返答のおらにだけまたツッコミか。あれか、嫌いか。マンマークか。はやいどもライン疑いって言いがかりでどーだべか |
青年 ヨアヒム 23:38
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前の村、初参加で頑張ってラストまで残って、エピも和やかだったけど…この村、僕が狼だって知ったら皆怒るかな。議論、出来ないんだよね。皆が凄すぎて…わざとじゃないんだけど…とても対等に張り合えるスキルを持ち合わせてないっていうか…（自分が）。
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神父 ジムゾン 23:39
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リザちゃん＞じぃさんが霊ならCOさせちまった方が良策だと思う。追い詰められすぎてるし、22:42の意見的に霊と言う立場上何とか動ける余地が欲しいって見えるので、じぃさんが霊である可能性が高く見えるのだが、どう思う？
そして3日目COで進めるのであれば襲撃対象になりかねないと思うのでじぃ様だけ例外で聞いてみたほうがいいと思うんだがどうだろうか？ |
神父 ジムゾン 23:39
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ここで霊を出すって悪手を重々承知しているが、襲撃＞偽真確定という流れが怖いのでそういう見解を持ったという事を上奏しておく。
■4．●ニコラス ●オットー 屋は寡黙。ニコラスについては絡んで批判して出てくる意見が薄いという事。パメラは一貫性があって信念が見えている気がする。言いがかりだな、こりゃ。 |
行商人 アルビン 23:44
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こんばんわ～。
■自由議題：確かに、人間にはそういう面もあると思います。状況が切羽詰ってきたりすれば尚更に。ただ、それはいくつもある面の１つであって、絶対ではないと思いますけど。神父さんの言葉に倣うなら、この事について話す事自体が無駄になってしまう気もしますが（苦笑 僕自身としては、リーザちゃんの言う通り話す事自体がその人の観察につながるので有りだと思います。情報が少ない初日だから殊更に。 |
村長 ヴァルター 23:45
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多弁に関してだがモーリッツ老に関しては一貫して意見を述べているように思える。自分の考えを丁寧に説明し相手に伝えようとしている感じを受けたな。
あとパメラくんに関しては彼女にとってのしっかりとした指針があってそれとは異なるものに質問や言葉を投げかけるタイプのように感じてはいるが別段おかしいとは思わないかな。 |
老人 モーリッツ 23:48
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■４．●パメラ
霊潜伏状況で有る前提から、客観的に霊の可能性が低い人から選びたい。娘は発言ペースが霊COを全く意識していないと感じました。 また気になった点として、占いを霊に使いたくないとしながら、霊潜伏で回避有りを主張している点ですね。 回避有りだと回避しなかった人は人間（狂含）である可能性が高いわけですから、占いを大事に使いたいのなら回避の発生しないFOを希望するのが道理と思えましたので。＠４ |
村長 ヴァルター 23:55
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ジムゾンくん＞私は反対だな。もしモーリッツ老が霊なら老のいうとおり自分の一番いいと思うタイミングで出てくると思う。わざわざこんな話題を振る必要は今は無いと思うのだが。灰の皆もこの質問にはコメントしないで欲しい。
モーリッツ老＞私にはパメラくんの占いをうまく使いたいと回避ＣＯは背反しないと思いますよ。彼女は回避させることで灰を狭めることを良しとしているように思えました。それならば狼が回避して人間を占 |
旅人 ニコラス 23:57
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うーん。。。占い先かぁ
●第一候補はヤコブかな。どっちかというと寡黙なんだけど もしも村長真（狂）なら狼側は誰かしら対抗ＣＯする可能性残すため狼側１～２人は非対抗したくないからって理由かな。まーむちゃくちゃなこじつけですけど 多弁なら・・・うーん。。。カタリナかなぁ 今のところ爺ちゃん白より、パメラ少し白より っていう風に見てるので残ったカタリナってことで。白確定したら平和にまとめてくれそうだし |
村娘 パメラ 23:57
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はーい☆パメリンです。
ヤコブ 午後 11時 38分＞占ＣＯしてる人と灰じゃ対応違うわよ。判定見てから考えてもいいもの。 ■４●ヤコブ＞＞（多弁なら）○カタリナ ヤコブの考え方の芯が結局見えないからねー。早期に占っておきたいわ。 モーリッツ 午後 10時 42分＞有利不利以外の趣味で話されると思考パターンが一定化しないから好きじゃないのよねー。 |
村娘 パメラ 23:58
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でも主張に芯はみえるからもうちょっと無難な印象のリナちゃんを○
モーリッツ 午後 11時 48分＞回避されるって事は表に出せたって事よ？ならば次の狼を当てれば良いわ。 回避なんて一発言あれば十分じゃない、おおげさだなぁ。 私が回避必要となる場面がこなかったら本決定まで黙ってます＠１ |
村長 ヴァルター 23:58
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狼が回避して人間を占ってしまう可能性が高くとも灰を減らすことが出来ます。
確白ができればさらに灰が減ることになりますから。 ただ彼女が占吊をどういう風に考えているかにもよるのでそれ以上はっきりとはいえませんが。 |
羊飼い カタリナ 00:03
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村長さま＞23:33
リターンについてはみなさまのご意見で納得しておりますが、リスクについてはその後も触れていますの。（20:01、22:12）言葉が足りないのかもしれませんが、「潜伏できる環境であるかの問題」ですの。 ついでに23:16、言葉が足りていませんでしたの…。リナに理解出来た事が、スキル高そうなパメちゃんに理解出来ないはずがない事もやや違和感ですの。今度こそ黙りますの。＠３ |
老人 モーリッツ 00:08
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パメラ23:57＞有利不利で語らない私の思考パターンは一定ではないと感じますかな？
パメラ23:58＞回避が有ればそうですが、私が指摘しているのは回避が無い場合ですよ。 リーザ＞残念ながら私が非霊の場合、霊の潜伏幅を狭めるのだけですし、霊であれば潜伏希望の意味が無くなるので同意出来ませんな。ご心配の件は明日の更新直前でも遅くはないでしょう。＠３ |
老人 モーリッツ 00:14
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神父は怪しいですね。私の正体を気にしすぎてる印象を受けます。
そしてリーザ。そこにあなたが乗せられて私に霊COを促しては、私が相方である可能性が低くなってしまいます。 もう少し冷静に状況を判断して欲しかったですねえ。 |
少女 リーザ 00:36
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【仮決定●ニコラス】
★ニコラスさんが霊なら即回避なの リナおねぇさんと神父さまが「（旅は）絡んで批判して出てくる意見が薄い」とゆってるけど、実際そのとおりなの･･･。 また、喉調節しなさい発言は確かにそのとおりなんだけど、それがなんとなくポーズっぽいの。 |
農夫 ヤコブ 00:42
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ねみーし残りを待つんもだりいからお答え。本決定は朝見るわ、面倒おこしたらすまんだよ。おやす(ﾊﾞﾀﾝｸﾞｰｸﾞｰ【仮了解だあよ】
＞リザ 第一発言から議題提示はやる気あってええんでねーの。発言もうっかり(だとええが)があるがバランスいいんでね。 感想まとめ、いいヒゲ。真贋わかんね |
旅人 ニコラス 00:47
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はい、仮決定了解しました。
んじゃこれからどうするか決めますか。 ■１、もし私が霊の場合は今回避ＣＯするか、それとも本決定後か。 ■２、本決定はいつぐらいにするか。まだ３人いるけどもし朝本決定にするなら、どんぐらい来れそうかなどかな。特に両占い師、リーザの３人は本決定の時には必要だしね。 あと発言数１０きったら最後に＠数字 入れてくれるとうれしいかな ＠７ |
神父 ジムゾン 00:54
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【仮決定了解、旅へのセット完了】
本決朝なら何とかがんばってみるが、8時がボーダーラインですな。あと順番指定しておいてくれると嬉しい。 じぃさん＞すまない、君の必死さと内容がそう見えたので差し出がましいが提出してしまった。悪手とは思っているが、襲撃、偽真確定ラインの方が怖いので提出させてもらったよ。 ニコラス＞きちんとリーザの言葉読んで発言してくれ。 |
旅人 ニコラス 00:54
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ちなみに私の意見だけど
■１、今。もし回避した場合対抗する人が朝これないとキツいから ■２、３人待ちたいところだけど、別に吊り先きめるわけでもないし、いつでもいいかな。もし占い先変わることがあるんなら早いうちに本決定にしたいところだけどね ってとこなんだけどどうですかね。とりあえず客観的に思ったことです。 ＠６ |
旅人 ニコラス 01:04
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ああ、すいません。。。普通に見てなかった。。。。無駄発言させてごめんなさい。
■本決定了解です とりあえず来てない３人、あとあんま喋ってない人は明日はどんぐらいの時間に来れるのか書いてくれるとうれしいです。もし朝のほうが来れるって人が多いなら発言しぼって朝語り合いたいしね ＠４ |
老人 モーリッツ 01:07
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【本決定消極的了解】
正直言ってニコのピントの外れ具合や、緊迫感の無さを見ても狼臭く感じない事と、不用意な非共COをしてしまった点等、狼には見えないのですがなぁ。 神父＞お気遣い感謝します。確かに私は霊COに拘りを持っていますが、イコール霊と考えるのは短絡的過ぎだと思いますし、気にし過ぎですよ（笑＠２ |
村娘 パメラ 01:12
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【本決定了解】
モーリッツ 午前 0時 8分＞今後「Ａの方が黒っぽいけど、Ｂのの発言は～（メタっぽい等）で好きじゃないから▼Ｂかな」みたいな事を言外でされたら判断困りますわ。あと回避がなかった時は深読みしなきゃいけないからって意見を言ってるわ。 モーリッツ 午後 10時 42分＞真霊も推理で狼を追い詰めてください。 ＠０ |
少女 リーザ 01:22
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おじいさん01:07＞おじいさん視点と村人視点にずれがあったら困るので話しておくの。神父さまが心配してるのは、おじいさんが襲撃されたときに「村人から見ると爺＝霊の可能性がチラつく」ということなの。それは村にとって、とっても困ることなの。他の灰が襲撃されるのと意味合いが違うの。
商人さん＞今からでもいいので占い希望出して欲しいの。 |
老人 モーリッツ 01:27
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パメラ01:12＞論点がずれてる気がするのは気のせいでしょうか？
私は「有利不利を基準に議論するつもりは無い」と言っているだけで、発言で判断が出来ないと思う人は占うなり吊るなりすれば良いと思ってますよ。 それから私ｈ占いを大事に使いたいのであれば、FOが最適だと言っているのです。貴女の発言からは霊を潜伏させたいのか、占いを大事に使いたいのかが見えなかったという事です。＠１ |
老人 モーリッツ 01:36
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リーザ＞言っている事は理解していますよ。
私が霊である可能性を高く考え、私がCOの無いまま襲撃された場合を懸念しているのでしょうけれど、だからと言って今私が霊かどうかを明かす必要は無いのです。 襲撃が発生するまでに霊COが無かった場合のみ、明日の夜明けまでに霊/非霊COしても十分間に合うのですよ。 纏め役遅くまでお疲れ様。大変でしょうが明日からも頑張って下さいね。おやすみ。＠０ |
行商人 アルビン 01:39
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正直な所、最後の絞込みができてなかったりするんですが……
●ヤコブ やはりヤコブさんの考えが読めないところから、悪い可能性を潰していきたいというところでしょうか。ただ、ニコラスさんも言ってましたが寡黙気味なんですよね。@5 |
行商人 アルビン 01:42
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個人的には、ｱﾝﾊﾟｲを増やしていきたいというのが主な考え方ですので、そうなると現状では誰がいい！という程の意見が…って、これは消極的すぎるかな？（汗
多弁で言えば、ニコラスさんかなとも思ってはいました。否定的な意見から話題をｺﾝﾄﾛｰﾙしようとしている様な節が感じられたので。（まあ僕だけかもしれませんが）@4 |
老人 モーリッツ 01:44
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しかし参りましたねえ・・・
私は別に霊能者ブラフを打ってるつもりは無いのですが、何故か世論が私を霊能者っぽく見てきている様です。 私はただ軽く見られがちで頑張ってもすぐにローラー対象とされる霊能者の存在をもう少し効果的に使ってくれる事を望んでいるだけなのですけどねえ。。。 |
老人 モーリッツ 01:58
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あーなるほど。今になってなぜ私が霊能者と見られているのか、やっと理由がわかりました。
老22:42「【自分で】判断して…」の部分が一人称と読まれてしまったのですね（苦笑 ここは「【霊自身が】自分で判断して…」とするべきでしたね。言葉足らずでした。 明日の第一声で加筆訂正させてもらいますね。 |
農夫 ヤコブ 06:17
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おはようさん【本決定確認】
喉余り灰印象、雑感 屋：最低限の発言、最近の風潮から言えばメタ黒。寡黙分類 宿：上に同じ。寡黙分類 青：中庸分類。惑い感を前に出すもやる気や本人の考えがあるか。今後喋りが増えるタイプか |
青年 ヨアヒム 06:19
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…お早うございます。【本決定了解】
改めてみると、議事録のスタートダッシュの凄さにびっくりなのです。どうしても、先に発言した方に（先にＣＯした方に）気が向きがちなのですが、この村、更新時間が午前9時30分なので、真がリアル事情でどうしても早い発言が出来ない事も大いにありえます。だから、その辺りをわきまえて今後も見ていきたいと思っています。 |
青年 ヨアヒム 06:31
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＞リーザ
纏め役お疲れ様なのです。プロローグから熱い議論になりそうな予感はしていたのですが、1日目は皆の熱意に圧倒されてしまっていました。議題も色々増えて＆微妙に変化して、どう答えていいかわからなくなったのでシンプルにしか答えられませんでしたが、足手まといにならないように僕なりに頑張ります。 2日目も参加は主に夜になるかな…。よろしくお願いします。 |
青年 ヨアヒム 06:37
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…やっぱり誰も赤ログ発言してくれないんですけど…本当にいきなり狼二名突然死とかすると、頑張って議論している村人の皆に申し訳ないです。 LW探しになって、3日目で詰んじゃったりとかして…どうしよう…。 でも、僕どう動いていいかわからない。吊られるまで、試合を投げないようにしたいと思います（寡黙吊りの対象にならないように頑張らなくては…）
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青年 ヨアヒム 06:40
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さて、僕の予想はジムゾンさん狂です。
きっと、狼が誰も騙りに出てこないのを心配して、出てきてくれたんですね。 ありがとう、本当にありがとう。僕ひとりぼっちなので凄く励まされました。午前10時21分の独り言、撤回するよ！！ どんなに心強かった事か…うう…（泣） |
青年 ヨアヒム 06:54
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…泣いても、しょうがないですね。独りでも、頑張って戦います。初心者には初心者のやり方があるんです。戦う事が、村人の期待に沿うならば。ベジタリアンだけど、襲撃もしますとも。まずは、ゲルドからね！！
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農夫 ヤコブ 06:57
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あ゛～途中で消えた･･
旅：●旅希望者の理由納得。発言数もあり他人の発言内容もみているようだが、反応が納得の可否が主で反論の骨子となる自説の論拠がよく見えない。まず質問その後反論としないと損しそう 商：商1332や幾つかの発言から不慣れ感。若干のということにしとく。押しが弱そうだが質問で稼ぐことを期待 |
農夫 ヤコブ 07:18
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＞ヨア おはょうさん。朝早いだな。
羊：いい白さというより怪しむべき点なし。発言のバランスよし。羊0003好印象、俺も襲撃前COがよさそうに思えてきた 老：自身の発言の通り首尾一貫。1449の「～灰襲撃後でもしっかり真贋考察～」について一般論でも構わないが何に重点を置くのかを聞いてみたい。話すことでの悪影響を懸念するなら無視してくれ |
農夫 ヤコブ 07:34
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娘：ああ言えばこうというのではなく、相手の返答が何であれ質問の先、にあるいは質問と同時に自説が既に置かれていて交渉の余地がなさげ。喉の使いと相まってそれ事態が目的とすらも。発言はあれど総体としての考えが見えない旅の上位版。
よし。初日からやるもんじゃなかった。寝るだ(ﾊﾞﾀﾝｸﾞｰｸﾞｰ) |
青年 ヨアヒム 07:41
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もし、狼二名突然死の場合。勝利条件は「村人を人狼と同数まで減らす」なので最低でも村人二名まで持っていかなくてはいけないということですか…？
無理。まず無理。もうこれは負ける。でも、村人の為に最後まで頑張る。（なんかすでにボランティア精神） |
羊飼い カタリナ 08:34
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おはようございますの。今日はこれから病院へ行ってきますの。場所柄、鳩が飛ばせなくなりますが、お昼過ぎには参加出来ますの。
お爺さま＞01:07 リナは非共COを判断材料といたしませんの。ニコラスさまには大変失礼な物言いになりますが…お爺さま自身はニコラスさまを発言で判断できるとお考えでしょうか。リナには出来ませんの。ただ、回避をしなかった事は悩ましく思ってますの。 |
村長 ヴァルター 08:41
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ふう、まだ少し体がだるいな。
カタリナくん1d0003＞分かりにくかったかもしれないがそれまでの君は明らかにリスクを重視していたな。1d1206等はそれが顕著に現れていると思った。 潜伏できる環境かどうか、と君が言うように君はリターンより能力者が襲われることを酷く恐れていると思ったのだ。 だからこそ1d1805の発言が気になったのだよ。 |
羊飼い カタリナ 08:41
次の日へ
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狼なら高確率で、霊能者COで占いを逃れたと思いますの。でも、占って頂くまでは確実な事は言えませんの。
流行病のかたが出てきそうですの…。まだ一時間近くありますので、まだ顔が見えないかたが発言するチャンスはありますの。ぎりぎりまで期待してお待ちしていますの。 朝食を置いて発言使い切りますの。【チーズのオムレツ】【チキンサラダ】オットーさまのパンと一緒にどうぞ。＠０ |