プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 09:40
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最後にリーザに対して精一杯の説明をしたつもりなのですが、わかってもらえるかどうか不安です。
私の様な考え方の人間も居る事を理解してもらえなければ、ただ不愉快な思いをさせてしまっただけになってしまいますから… |
村長 ヴァルター 09:50
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なるほど！！モダンボーイか。モテるボーイと思っていたよ。
そして謝っている理由はログを読めば分かる。 余談だが初日ではモーリッツ老は霊ではないと思っていたよ。霊だとあからさま過ぎる。万が一襲われたらシャレにならんだろうしね。 |
少女 リーザ 12:48
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この発言がおもしろすぎるの↓
「神父 ジムゾン 午後 4時 43分 ヨアヒム>そこを打破して攻略していく事が君の指名と感じないこと。そこに僕はゆとり教育を感じる」 ざぶとんたくさんあげるの♪ |
少女 リーザ 13:20
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>宿襲撃と投了は同義だろう
リーザの中では同義なの。 でも、「青が狼なら宿を襲撃するはずがない」と言う人が必ずいるのが人狼なので可能性はあるかもしれないの。そこはリーザには決められないの。 |
羊飼い カタリナ 13:45
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リーザちゃん、行ってらっしゃーい。
まず、トーマスさんは荒らしですの。これで３村目ですが、初回突然死、二回目「まいど！」のみ発言で吊られてますの。 通報しなければならないでしょうか。リナ、やった事ないんですけど。 |
羊飼い カタリナ 13:49
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ディーターさんは前村で狼、七日間を生き延びていますの。
ペーター君は30戦以上のベテランさんですの、何かあったのではないといいけれど…。 （今度こそログ読み。何調べてるんでしょｗ） |
羊飼い カタリナ 13:55
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リーザちゃん1d-21:10、
やる気のある狼か、狼の突然死を目論んでいるかで大きく違いますの。あまりアテにならない情報だと思いますの…。 ニコラスさん1d22:06、 相方さんの潜伏枠が狭まりますの。そして、占われた場合の共有者地雷はニコラスさんには適用されず、偽黒出し放題ですの。占わなければならない対象になりやすく、村の占いを一回無駄にしてしまいますの。 |
旅人 ニコラス 14:17
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ん〜そうかなぇ・・・。
共有者なら何騙ろうが怪しまれるような行動しようが確定白なんだしそこまで問題ではないとは思うけどなぁ もちろんうっかり非共有者宣言した私が悪いんだけど（汗） ＞リーザ 投了意外は別に問題ないんでないの？ヨアヒムなりに勝つために狩人ＣＯしたんだし、レジーナ食いも言い訳しようと思えばできるしさ。本人が勝とうと思って頑張ったことだったらどんだけ自爆しようが仕方がないんでないかな。 |
青年 ヨアヒム 14:19
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まず、ショックだったのが、トーマスとディーターが人狼希望しておいてゲーム参加もせず突然死したということです。やむをえない事情ならしょうがないのですが、プロローグのやる気の無さからして、最初から突然死するつもりだった可能性が高いですね。
…そんな人達の為に、この数日間苦労させられた事を考えると…泣いていいですかorz |
羊飼い カタリナ 14:20
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ええ、ニコラスさん。確実に人間である共有者が何を騙っても、共有者であると言うことで納得できますの。（無駄に思える騙りとかはアレですけど…。占い師の４CO目とか。本当にいたらごめんなさいですが…。）非共有の事についてのみですの。
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羊飼い カタリナ 14:21
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ヨアヒムさま
ディーターさんは前村で七日間を闘いぬいておられるので、何かあったのでは…と心配しているのですが。ペーター君もです。 トーマスさんはこの村で突然死二回目、一回は一日一発言で初回吊りですので、通報レベルではないかと思ってます。 |
青年 ヨアヒム 14:24
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あと、リーザにどうしても言いたい事があります。
貴方は、いいかげんな参加態度のレジを寛大に許すのに、この数日間不利な立場で必死で頑張った僕に対して、なんで傷口に塩を塗る様な発言をされるのですか。 今日の1314の発言には、怒りを通り越して呆れました。 僕が投了を選んだのは、レジの態度も原因になっているのですよ。 |
行商人 アルビン 14:26
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特に、ヨアヒムさん三日目赤ログの、時間が無い人は〜
にスミマセン。一応、時間は取れる予定ではあったんです。接客業の弱点：場合によっては休憩も満足に取れない。あ、すいません、言い訳ですねorz |
青年 ヨアヒム 14:44
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リーザ1248
僕は、ゆとり教育時代の人間ではありません。 偏差値ひとつで運命が変わる、熾烈な競争社会時代の人間です。 「神父さまブチ切れポイント」の狩人ＣＯは、確かに僕の判断ミスでジムには申し訳なかったと思いますが、宿襲撃＆投了はレジを放置した貴方の態度にも原因がありますよ。 |
行商人 アルビン 14:45
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いやいや、アドバイス貰ったりとかで、ヨアヒムさんにも、勿論他の皆さんにも感謝の極みでいっぱいです。
ぬいぐるみ（羊付き）かぁ。それは良い案ですね！なんちゃら共和国って国の業者に頼むとコストは下がるんですが…ここはやはり国内にいる職人さんに話を通してみるべきですね！ |
旅人 ニコラス 14:48
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＞ヨアヒムさん
２死はついてなかったね・・・ドンマイよー。 プロローグは特に関係ないと思うよ。プロローグから推理する人もいたりするからね。 あと気持ちは判るけど投了はゲームの途中放棄みたいなもんだしなぁ。。。レジーナの参加意欲のなさはどうかと思うけど、やっぱり狼＆狂人は最後まで頑張って欲しいもんだしね。 まだ決着がついてない以上何が起きるかわからんもんだしさ^^ |
青年 ヨアヒム 14:50
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もっとも、このBBSは色んな人がいるので今となっては、いい加減なレジを無視してゲームを続行した方が、皆さんの期待に答えることだったという事がわかりました。
その点では、ジムゾンはじめ皆さんを大いに失望させたと思っています。 本当に申し訳ありませんでした。 …って書いていたらニコラスさんのご意見が。そうですね…。もし、次があったらそうしたいです。 |
旅人 ニコラス 14:52
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あとリーザは村人側の立場として、レジーナ吊りたいけど、吊ると損するから我慢してたんだよ。
いくら参加意欲がなかろうが能力者ＣＯである以上吊れないしね。 村人側は村人側のために、狼側は狼側のために最後まで勝ちにいくべきかなぁ〜と私は思うかなぁ。もちろんみんなで楽しくプレイすることが大事派の人もいるけどさ＾＾ |
青年 ヨアヒム 15:01
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レジは、能力者という立場を利用してあの様な態度をとったとしか思えません…だって村人であの態度だったら即効吊られますから（苦笑）
ニコラス1452 残念ながら、リーザは5D1026で「レジーナさんは100点」と評価していますので、明らかに「レジーナ吊りたいけどガマン」していたわけではないんです（泣） |
行商人 アルビン 15:03
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＞カタリナさん
料理はおいしくいただきました。ありがとうございます。しかし真実を語るなら…僕の口は肥えておりません。ジャンクフード星人です（ﾅﾆ）なので良い食べ物の味がわからないのがホントの所。つまり本物でも偽物でも判別できn… |
旅人 ニコラス 15:14
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＞ヨアヒムさん
ん〜その１００点はそういう意味で言ったんじゃないと思うよ。どんなプレイヤーがいようが突然死しなければ別にいいし、村人側なら村人側のため頑張ってくれたなら誰でも１００点だよってことじゃないかな。ちゃんと狩人ＣＯしてくれたし、投票も合わせてくれた。忙しかったり喋るの苦手だったりしたかもしれないけど、ちゃんと役割は果たしてくれたからね。 |
青年 ヨアヒム 15:21
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ニコラス1514
その考えでは、狩人は狩人ＣＯ＆投票すれば後は何もしなくても良くて、人狼は村人の為に気力＆体力を使い果たして吊られるまで戦い続けなくては１００点ではないということになります。それはあんまりな話ですね…。 もし、村人全員がレジさんの様な態度をとるとどんなゲームになるか、考えて欲しいと思います。 |
青年 ヨアヒム 15:26
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正直、今回の戦いでは僕に凄まじい負担が掛かっていました。だって、一人で村人全員と戦うわけですから（泣）
ジムが凄かったので、なんとか続けられたけど、そうでなかったら物凄く悲惨な試合になったと思います。 |
行商人 アルビン 15:29
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ヨアヒムさんの憤慨も最もだと思いますが、ニコラスさんにあたらなくても（別にあたってないかもしれませんが）…
まあ、確かに１００点とは言えないですよね。最低限のマナーを守ってるってとこですか？まあ、僕もあまり強く言える立場じゃないですけど…（ヨアヒムさんに結構敵視されてますし 苦笑） |
青年 ヨアヒム 15:36
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やろうと思えば、僕もレジみたいな態度をとって生き延びれたのかもしれません。でも、もしそういう仕方で人狼が勝った場合、一生懸命ゲームしていた村人はどんな気持ちになるでしょうか。
だから僕は、ひとりでも、たとえ初心者でも、精一杯やろうと努力しました。 しかし、やはり最後には限界を感じたので投了してしまいましたが…今となっては、レジを無視してあのまま突っ走れば良かったと思っています。 |
行商人 アルビン 15:56
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アンケート（違）には答えないとな性持ちアルビンです（ﾅﾆ
■1.初戦です。というか人狼の存在を知ってから一週間といった所です。皆さんの頭の良さに感服。そして自分のバカさに涙…… |
行商人 アルビン 15:58
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発言待ちとか、皆さんの意見参考にしてるっていうのはまさしくですよ。少しでも初心者っぽくない様に振舞おうとしていたので。まあ、あんまり効果はない程のダメっぷりだった様ですが（苦笑
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青年 ヨアヒム 16:06
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アルビン＞
僕は、以前初戦の時、物凄く村のみんなの足を引っ張ってしまったんです。でも、村の皆さんが大変親切で「こういう風にすればいい」と何気にアドバイスをくれたので、エピまで持ちこたえました。 アルさん、最後まで生存したので「初参加生存」ですね。レアな事らしいですよ（笑） |
青年 ヨアヒム 16:14
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アルビン＞
ああ、もし貴方が僕よりも経験者だったら本当に勝負で叩きのめしたかったですが（爆）、早まらなくて良かったです（滝汗） 初心者なのに上級者の振る舞いを期待されると結構辛いですよね…。 もし、レジを喰わなかったらアル喰いでしたね（勝負上どうしても）。ジムが白判定出してしまっていたので。 |
羊飼い カタリナ 16:16
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中座してましたけど、戻り。
村長さま3d-18:11、 優柔不断で申し訳ないのです…。３日目はかなり怪しいとは思いましたが…。 オットーさん3d01:13、 あのお二人が狼さんでも、その揺さぶりを自然に切り返す事は容易だと思ったからなのです。 |
羊飼い カタリナ 16:33
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4dは読み返すのがちょっと辛い…orz
天然白でごめんなさい、としか。 リナもまとめ体質なので、1COのレジーナさんを吊れなかったのは理解出来るけど、あの日は吊れたと思うのです。神吊り理由が01:40だったとは…（汗）エンタに徹し過ぎなような…orz |
神父 ジムゾン 16:38
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はーでぃっほ〜。
ヨアヒム、、、違う違いすぐる。俺は狼はエンタティナーと思っている。絶望的な状態からでも、生存をかけて喋らないと俺だけじゃなく今まで吊られていった人たちや狼を探し当てるという時間が無駄になってしまうと思っている。状況で投了って形ならいい負けっぷりだ！ってなるけれど、自主投了は興ざめである意味失礼だと俺は考えている。 |
神父 ジムゾン 16:42
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狼は空気のように嘘を吐かなければならない。そこに嘘をつくという罪悪感は無く、村人を楽しませていると言う感覚を適応しないとできない。
っつか、完全に発言ミスやCOミスが無ければ、ほとんどの黒印象なんてちっちゃい言い間違いや、前日までの弁護が逆転したとか、そう言ったのねちねちとこれは無いって言う風に喋っていくしかねぇんだよ。 |
青年 ヨアヒム 16:43
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ああ…ジムゾンさん！！！
もう怒って来てくれないかと思いました（涙） 「状況で投了」の件ですが、僕、どこまでで状況投了なのかわからなかったんです…あの時はもう、狩ローラーで事務的終了＝投了かと思い込みました。 |
神父 ジムゾン 16:50
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確かに墓下では散々言ってたのは謝る。大人気なかったし自重するべきだった。完全に読み違ってたのは俺だからな。言い過ぎてすまなかった。
でも、狂人はつられるのが仕事。狼は生き残るのが仕事。そこを解かって欲しいと思った。 |
村長 ヴァルター 16:53
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そうだな、狼側は場を盛り上げるエンターテイナー。ヒーローモノの悪役みたいなもんだ。
ジムゾンも言うように狂人は吊られてナンボ。説明にもあるように狼のためなら死ぬこともいとわない、それが狂人さ。 |
神父 ジムゾン 16:57
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あれでは状況とは言わない。あれはレジ襲った時点で自滅行為。
レジ狼風潮があって狂人の俺がレジを庇おうとしたその日に俺が吊られる。ここで商を襲って、次の日レジーナを吊りましょうって息巻いて、パメ太か幼女を襲って,狼共狩霊。 狩人の僕を残したのはSGにするためだ、と言って羊あたりに黒塗りすればいけたと思う。 |
行商人 アルビン 17:00
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（奥が深過ぎて頭痛が…汗）
神父さん、初心者にそこまで読むのは厳しいんじゃないかと…読めたとしても、論破するだけの技量が初心者にあるかどうか… と、初心者意見を零しておきます。 |
神父 ジムゾン 17:01
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ともかく、あの状況になっちゃったらどうやって黒くするかって事を考えるだけ。村だろうが狼だろうがやることは一緒。でも狼は自分が黒でどうしてそうなったかと言う結果論を知っているからそこがわからないという風に書くのが難しい。
最白を目指すなら、崩しようのない考察と灰考察を出してみんなに一通り質問して、ワイドハイターを全身に振りかける。これだね【危険 |
青年 ヨアヒム 17:02
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ここがC国だったらジムさんに行動の仕方を教えてもらえたのですが（苦笑）。プロで「国を間違えた！」と言っていたのはその為だったんです。初心者狼は、C国の方が相談相手が多くて有利ですからね…。
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神父 ジムゾン 17:06
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アルビン＞うん、難しいねw
難しいけれど、最終日にまで残るって言うのはそう言う事なんだよ。泥水啜ってさえ生き残らなきゃいけないのはお互いの陣営に言える事。狼が生き残るためには、この状況で誰が無理なく吊位置に持っていけるか？そこを考えるんだな。 |
村長 ヴァルター 17:06
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とりあえずヨアヒムが私を襲ったのはＧＪ。自分でも言ったがあれ以上情報は増やせないからね。ニコラスもレジーナが共有と発言している以上襲うのは当然。ここまでの動きは完全だったんじゃないのか？
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村長 ヴァルター 17:13
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この時点で吊れる相手を誰にするかということを考えておくべきだろうな。
ジムゾン吊りによって残り２回の吊りを回避すればいいと考えればいい。 そうすると誰が吊りやすいか、 レジーナを吊れば＠１吊るだけでいい。モーリッツ老かカタリナか。 逆に考えればどちらの味方をした方が都合がよいか？ |
青年 ヨアヒム 17:17
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僕は無難な行動をしていただけなのに、村人同士が勝手に自滅していったのでどんどん日数が進んで焦りました。僕が何で疑われなかったのかと考えてみると、単に僕より目立つ人々の方に周囲の目が向いたせいなのではないかと…。
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村長 ヴァルター 17:19
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私ならアルビンを襲った後リーザを襲ってこう言っただろう。
「パメラくんはプラフなども上手く使い、また考えていることも頷けるところが多い。狼もまとめをやっているリーザよりも襲い易いと思ってパメラくんを護っていたんだ」 でカタリナ真の流れでモーリッツ老を吊りにいっただろうな。 リーザ自身モーリッツ老を疑っていたからね。 ま、こんあこといってはいるけどヨアヒムだからあそこまでいけたような気もする。 |
村娘 パメラ 17:24
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はお☆
昨日は知らない土地を長く歩いたら筋肉痛になったパメランよ☆…しゃちほこのついたお城見学しようと思って遠くに見えたお城っぽいもの目指して歩いていった私、そして見たものは… 県庁だった… |
村長 ヴァルター 17:33
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■1.何戦かね・・・ＢＢＳでは１０もやってないと思うが久しぶりでね。審問ではかなりやらせてもらったが。
■2.狂人希望だ ■3.んー難しいがここはジムゾンかな。 ■4.レジーナ吊れ吊れ村 |
村娘 パメラ 17:35
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モーリッツ吊りは私は選ばないと思うけど…娘老羊青の最終日なら青より羊のほうが偽度高く見てたと思うわねー（汗）
羊の非狼要素は２黒判定なのが最大ですわ。吊られやすいし動ける範囲が少ないし…言動はどこまでも真霊ですけど、対抗がいないのならば経験次第では完璧に演じられますからね。 |
村娘 パメラ 17:36
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そして青の非狼要素…それは手数的に狩ローラーかかって当然の場面での狩ＣＯですね。これはＬＷの行動としてはなんとも破滅的ですわ。だからこそ先に神吊りした村は敗北ルートたどっていたと思うのです。まともに続けてたら負けてた気がしてますわ。
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村娘 パメラ 17:40
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ヨアヒム 午後 5時 29分＞あ、ログ読んできたけど、紅茶の味自体は悪くないはず…悪くないはずよ！
睡眠薬とか大量に摂取すると体が勝手に吐き出しちゃうらしいのよねぇ…体験した事は無いけれど（笑顔） |
神父 ジムゾン 17:41
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ヨアヒム＞あ〜？俺の戦歴君たちと変わらんよｗｗｗｗｗｗ
■1．13，4戦目だったかな？ ■2.お前の語り口は真能力ではなく狂人能力だろうと言われたので狂人で狂人。村長の希望奪ってた、ゴメスwwww |
青年 ヨアヒム 17:43
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こうしてみると、リーザが▼宿でなく▼神したのは、人狼の僕にとって物凄く有利な展開だったという事なんですね。
リーザ、途中で農と老を戦わせるし（笑） だから、そういう点ではリーザに感謝しなくてはいけないかもしれません。 レジ放置してくれたせいで、襲撃も楽だったし（汗） |
羊飼い カタリナ 17:56
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＞ヨア君
最後の狼を吊って夜が明けるまでドキドキさせる事が出来たのに、ね。紳士的な襲撃や姿勢を考えてくれていた事はGJでした。諦めなければもっと素敵だったと思います。 きっと次はうまくやってくれると思ってます。 |
村娘 パメラ 17:58
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大丈夫、戦歴なんてたいした目安にならないわ。私なんてヨアヒムの２０倍近い戦歴でもころりとだまされてるんだものｗ
ベテラン狼はベテランなりの、若葉狼には若葉なりの武器があるからその意味でこのゲームは平等よ。 |
羊飼い カタリナ 18:20
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墓下では▼女将さんコール、凄かったですね。リナもぶっちゃけ吊ってあげたいと思っていたけど、タイミング見て、とか思ってました。
…単純に忙しいのかな、とか思っていたリナは甘いですか？ ＞パメちゃん、いってらっしゃーい。 |
羊飼い カタリナ 18:32
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ヨア君が潜伏していたら、って考えてみようとしたけど、どうも上手く想像できないの。序盤には占い希望なんかに挙げたけど、あとは灰の通りかな…。
やっぱり狩人対抗は黒二出しに対抗できるくらい白かったと思う。 |
青年 ヨアヒム 18:43
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…ジムさんの墓下の言葉が辛すぎて、再ログ読み出来ない（苦笑）
リナ＞ 僕の行動が上級者にどう映るか、僕には把握出来ないんですよ。狩人対抗も単純に「ジムゾンの力になりたい」と思ってやっただけなので。 |
羊飼い カタリナ 18:47
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…思いがけない行動が、有利に働く事もあるですよ。
リナのように、足下固めるタイプはそういうイレギュラーに弱い。手数足りているのに、こんな不利なCOをしてくるわけがない！って。 ありえない事なんてありえない、って思ってなくちゃいけないんだけど…。 |
青年 ヨアヒム 19:00
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僕の試合中の発言も、初心者のアルさんを知らずに傷つけているので…
ジムさんが、僕に試合中の発言で色々言いたくなるのも同じ心境なんだろうなあ、と思っています。 もちろん、ジムの本心は今日の発言だと思っています。（墓下のジムの言葉は脳内で見なかった事にしよう…？） |
羊飼い カタリナ 19:15
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まとめサイトでも投了について議論していた場所があったと思います。状況や心境はとてもとても理解出来るので、それを敢えて最後までやり抜いたら、きっとそれは勝敗関係なく素晴らしい事だったんじゃないかな、と思います。
…生意気言ってすみません。 |
青年 ヨアヒム 19:20
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そうですね、投了は素直に失敗でしたorz
でも終わってしまったものはどうしようも無いので（しょぼーん） …僕の経験が、誰かの初心者狼の糧になることを願っています…（生き恥さらし） |
農夫 ヤコブ 19:54
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一個だけ言わせて！
＞モリ 俺の遺言だけど(んな大したもんじゃないんだが)別に人狼はモリだって言い切るものじゃないんだからねっ。だってモリしっかりしてるから流れるタイプじゃねーし。黒いとは思ってたが。青旅商が不安だっただけだい |
羊飼い カタリナ 20:01
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＞ヤコブさん
リナは言わなくてもいいこと言ったかもしれないから、むしろ感謝。 o0（ヨア君に点数稼ぎ？） ちょっとご報告です。神様にご報告して、何かの折りに対処を、ってお願いメールしたら「荒らしと判断し、該当IDを停止しました。」との返信を頂きました。神様、お仕事早いです（汗）また離席。 |
青年 ヨアヒム 20:38
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＞ヤコブ
そのノリ、大好きだよw 投了は失敗だけど、初人狼の自分にはあれが限界だったというのは確かで… 上級者全員を満足させる試合を提供するというハードルは高すぎましたorz （だから、ジムがいなくなったとたん挫けたのかもしれません） |
老人 モーリッツ 21:21
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ただいま。
ヨア＞あなたの赤ログ読んでとても救われた思いです。ありがとう。 出来れば「私が狼ならどんな状況でもベストを尽くすでしょう。」と言っていた言葉を本音の希望と最後まで信じて頑張り通してほしかったです。 ｓれと「バファリン襲撃」は基本的に必要ないです。狼側は最後まで勝利の為に全力を尽くすの事が真剣に頑張ってる参加者に対する誠意だと思っています。 |
老人 モーリッツ 21:29
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村長＞謝っていた理由がわかりました（苦笑
かなり墓下でボロクソに言われていましたね。でも疑われたのは私のスキルが足りなかったせいだと思うので仕方ないと思います。 それに神父偽という確定情報を持っているあなたから見たら私の迷走ぶりは人間と見えなかったとしても仕方ないでしょう。 |
老人 モーリッツ 21:33
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ヤコ＞あなたの三日目冒頭からの急変を感じた大きな理由のひとつはいきなり方言が無くなった事です。狂人誤爆襲撃をして黒出しされた焦りからRPが飛んだ様に見えてしまったのです。ですがRPに関する推理はメタ推理に近いと思い、表で指摘出来なかったのです。
でもそれが結果的に逆に周りが私を疑う原因となるなら言った方が良かったのかもしれませんね。 |
老人 モーリッツ 21:41
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とにかく私視点では真っ白に見えてたあなたの態度の急変（投げやりっぽく感じた点とかも含めて）が私には黒く見え、逆に自覚が無かったあなたには、私の疑いが黒く見えたのでしょう。
お互いに言える事ですが、前日まで白く見られていた人物が急変すると周りからは反動も働き一気に黒く見えてしまうのでしょうね。 遺言に関しては、私の視点に置き換えて読めば、私に狼疑惑を擦り付けようと感じる事がわかって頂けるのでは？（苦 |
老人 モーリッツ 21:47
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神父＞あなたにまで狼と思われていたとは（苦笑
私はあなたが私に対して非霊CO促しをしてきた時点で私を人間と判断してると思い込んでいました。 でももう少し冷静に狂人視点で私がどう見えるか考えるべきだしたね。 しかしあの場面であなたほどのスキルの人がヤコに黒出しする冒険をされるとは予想外でした。もう少し思考に可能性の枠を広げる必要がありますね。 狂人お疲れ様でした。 |
老人 モーリッツ 21:54
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リナ＆ヤコ＞二人のログを読み直して、あなた達は「愛」という名の信用による深い絆で結ばれていると感じました（笑
結果論とか勝負に対する姿勢とか抜きで、ヤコの「惚れた女は最後まで信じる」という姿勢はちょっと羨ましいと感じましたね。私は何度も騙されｔ…（涙 二人が神父の立会いのもの、挙式を挙げるつもりが有るのであれば心から祝福を送りますよ。 |
農夫 ヤコブ 21:58
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＞モリ うはは、まあねｗあれ、なんかお互い同じような理由で疑いあってねって本決定後思った(本来のスタイル云々)が後の祭り。
つか方言も原因かよ！質疑予想してめんどくさがるんじゃなかったｗ |
老人 モーリッツ 22:05
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ヤコ＞お疲れ様。本来のスタイル＝方言
を指したつもりだったのですが、回りくどくて通じなかった様ですね。私はてっきり気付いても、他の人にまで気付かれない様にわざと触れなかったのかと邪推してしまったんですよ（苦笑 |
老人 モーリッツ 22:13
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それから三日目からの迷走は宿に対する疑惑が大きかったのも事実ですね。実際に多数の人が宿の態度によって混乱した訳です。私に言わせれば、宿の行為こそ、本当の意味でノイズであり、村側の考察をクリアにする為ににも吊るべきだと思ったのです。
GJを狙わない以上、真狩の可能性が有っても、疑心暗鬼の材料を削除うる方が村にとって重要だと思います。 |
老人 モーリッツ 22:27
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私も基本的に狼プレイヤーなのですが、村側の時は素直に考察を出す分、怪しまれやすいですね。狼なら推理は必要なく、皆が納得しやすい似非推理を提示すればいいだけなので白く居続けるのが簡単です。
ただ今回の状況では私がどんな推理をしようが、ヤコが吊られても終わらなければ私が吊られた可能性はかなり高かったでしょうね。自分視点でもLWの位置だと思いましたからねえ。 狼が見当たらなくて本当に困りました（苦笑 |
行商人 アルビン 22:33
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戻ってきました。
＞ヤコブさん 流されそうですいません（汗）ほぼ事実なので反論できないですね。あ、ヤコブさんの遺言（？）に悩んでたのは、その内容にじゃなくて遺言（？）を遺した事そのものについてでした。 |
老人 モーリッツ 22:35
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あ、議題回答まだでしたね。
■１．４戦目（F国は初戦） ■２．F国初参加のため村人固定 ■３．村側では終始安定して信用を獲得したリナ。狼側は文句無くジムですね。 ■４．【わお〜ん！】全員が迷走した村【仲間はどこ？】 |
老人 モーリッツ 22:39
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アル＞初参加お疲れ様。
慣れてないとは思いましたが、初戦だったのですね。いきなり初戦がこんな特異な村でおめでとう(笑 初戦でこれほど珍しい村に入れるのはかなり幸運？ですよ（笑 |
行商人 アルビン 22:40
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本当に村の事を思ってだったのか、狼として皆を混乱させる為だったのか…村人だったら、ほぼ真だと思われてたカタリナさんをあそこで強く擁護しておく必要があったのかな？なんて…（僕らが不甲斐なさそうだったから故だとわかりましたが）
翌朝のモーリッツさんの演説を見て、狼：羊農宿だったとしたら…と考えてしまったわけです。 |
行商人 アルビン 22:46
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カタリナさんもお疲れ様でした。天然なのに天然じゃないフリが特にｗ
あ、カタリナさんの写真撮らせてもらってもいいですか？ぬいぐるみ職人さんが写真が欲しいとおっしゃっていたのでｗ |
老人 モーリッツ 22:47
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アル＞私は不慣れっぽい人は特になのですが、基本的に発言内容そのものを見るよりも、その人物のオリジナリティに着目するのですよ。そしてその人物像にぶれが出た時に疑う。ですがあなたにはそのぶれを感じず、ヨアの方には感じたという事です。
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羊飼い カタリナ 22:50
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＞アルビンさん
そうなのです。実際の羊の数がわかりませんの。実質は50頭なんじゃないか、って説もありますわ。 o0（ブラフに一生懸命で考察力が落ちていたなんて噂は気のせいですの…。） 写真…水着のですの？ |
老人 モーリッツ 22:51
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リナ＞てか、あの大事な場面であの言葉の違いは大きかったです（苦笑
しかもしっかりスルーまでされましたしね（笑 先に天然とわかっていれば、誤解に気付いたのですが、初日の質疑応答を見て、とても慎重派でしっかりした人物と人物像が構成されてしまいましたからね。 アル＞写真は私にも売って下さい（爆 |
羊飼い カタリナ 22:54
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オットーさまは結構迷いましたの…。
ヤコブさんを吊る日もとても迷いましたの。 だからと言って、他に黒い人も見あたりませんし…。 アルビンさんは序盤から終盤までペースが変わりませんでしたわね。これで考察がどんどん深くなっていったら村人決め打ちたくなったかもしれませんの。 |
老人 モーリッツ 22:56
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村長＞おつかれさま。疑ってしまったのは私もなのでお互い様ですよ。実際３日目からの私の迷走ぶりは読み返すのも恥ずかしいぐらいですからね（苦笑
ただあまりにも墓下でボロクソ言われてるのを見てかなりショックを受けましたが… |
羊飼い カタリナ 22:56
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＞お爺さま
申し訳ありませんでした。質問自体が全然目に入っていませんでしたの…。 あの日の朝は「お爺さまが牙を？」から始まって、神父さまの弁舌にすれ違うのに一生懸命で…。 ＞村長さま お帰りなさい、お疲れさまでしたの。 |
老人 モーリッツ 23:01
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リナ＞まぁ白く見える人ほど反動が大きく、些細な事が原因で一気に疑惑が膨らんでしまうのはこのゲームの仕様ですからね（笑
アル＞【カタリナクッキー】【カタリナまんじゅう】【カタリナキーホルダー】全部下さい（爆 |
行商人 アルビン 23:04
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【カタリナキーホルダー】
羊に乗って草原を駆け回るカタリナ。をイメージしたキーホルダー。そのうち制服で登校中のカタリナ。や、スク水（プール上がり）のカタリナをイメージしたキーホルダーを作る予定。 |
老人 モーリッツ 23:05
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アル＞ヤコの方言に関しては中味の人物像って意味ではなく、「方言を忘れるほど真理的動揺が有った」と判断したのです。
ただこの「方言」はRPのひとつなので、どこで止めようが自由であり、本来の推理材料として使うのはよくない（RPで疑うのは基本的にマナー違反？）ので、スタイルの変化と言葉とニュアンスを濁して、ヤコにだけ伝わる様に指摘したつもりだったのです。本人は本気で気付かなかったみたいですが（苦笑 |
神父 ジムゾン 23:08
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モリじぃ＞あの時点で黒を出す事はできる限りの範囲を広げてると思うのだが。混乱を招くため。羊真はほぼ鉄板、偽だとしたら狼は灰にいる＝羊を吊っても勝てる要素がある。あの時点で羊は鉄板で吊れない存在だとしてロラ対象にすらされないとして灰1狼だと思考しても農狼だったらあそこまで狙った喰い方はしないと思って。黒を出す事によって灰吊ではなく俺とカタリナ吊に傾けばＧＪと言う思考だったよ。
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老人 モーリッツ 23:16
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神父＞お疲れ様。なるほど。
ただ私が狼なら女将のブラフの可能性も考え、神襲撃の一手でしたよ。 たとえ長真で農白判定でも、状況黒として吊れる可能性は充分有りますからね。 逆に農の立場なら黒出しは極力避けたいから、リスクを犯しても真の可能性が高めな長を襲撃していたでしょう。 だから農黒出し＝真？と思ったのです。 |
農夫 ヤコブ 23:19
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＞モリ。鈍感過ぎた俺ドンマイ
あれだね。いい具合に擦れ違い。占い前夜で●希望してるけどモリ印象は白だったんだほんと。ほんと 遺言はそう。信じるがゆえに(照 羊には迷惑かかるだろうとは思った。言った後に、ハイ |
老人 モーリッツ 23:20
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村長＞なるほど。確かに迷走はしてましたけどね。でも狼なら豹変は勝負にでるまでしませんよ（笑
それと私が狼の場合の襲撃先は神に言った通りです。でもそう読まれるなら、私が狼で神襲撃してたら勝ててたかな？（笑 |
神父 ジムゾン 23:20
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リナ>万分の一で考えてた。ヨアヒムのＣＯで青羊、これが正解かぁ？でもここでリナ真だった主張＝偽確定じゃん。と言う事で攻め立ててた。リナの反論はかわいかった。むしろ惚れた（ォ
老人＞うん。そう弁論した所が君狼だって完全誤認の訳でもあるｗ |
羊飼い カタリナ 23:24
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例えリナが狼でも、対立しなければならない訳で…。敵ならば当然。
狂人の立場って微妙で難しいです…。リナなら占い騙って白ばかり出し続ける無難スタイルかもしれないです。 …反論は恥ずかしいですorz |
老人 モーリッツ 23:26
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ヤコ＞それとあきらめが早過ぎ。あなたが村人なら神偽がわかった時点で、もう少し神に突っ込む人だと思っていたのです。
なのに一言だけで去ったので、黒出しされた事で今日吊られてエピ。と思って投げやりになった様に見えてしまったと言うのもありますね。 そしてあっさり吊られる姿勢が、まだ他に狼がいる（羊？）為、後を託した様に見えたのです。 それにしても酷いすれ違いの連続でしたね（苦笑 |
村長 ヴァルター 23:36
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やっとまともに時間が取れるな。
モーリッツ老、確かに早すぎると思ったよ。青でも触れている通りだがそれを吹き飛ばす勢いだったのでね。 あと遺言じみたのは展開が分かってる狼じゃないか、といわれることはままあるのと、 皆が白い、っていうのは気をつけたほうがいいと思ったな。 |
羊飼い カタリナ 23:36
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かなーり、迷惑らしいですわ＜天然
…序盤は騙せていたのに（涙）いつもこのうっかりで中バレして、SNSのマイフレに村が終わる直前とか、死んですぐとかのタイミングで「○○村、お疲れさまでした」と。 |
老人 モーリッツ 23:40
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ヤコ＞私は狼の時なら尚更ですが、村側でも諦めずに最後まで全力を尽くすのが、こｎゲームに参加した者の義務だと考えています。
このげーむに限らず、他のスポーツでもチーム戦とはそう言うものではないでしょうか？（リアル事情除く）と、持論を提示してみる。 異論反論有ればどうぞ！ |
行商人 アルビン 23:44
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全力で臨む姿勢は大事ですが、場合によっては引き際ってのもあると思いますよ？
まあ、このゲームに関してはその部分にマナーが発生してると思うので、モーリッツさんの持論は最もだと思います。 |
老人 モーリッツ 23:46
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対決＜これは私も農vs神と思いましたが、私はリーザにロックオンされてると知ってたので、辛かったですね。
村長＞頑張って白くなると疑われやすいってのは本当ですね。私も村長の頑張り加減（真主張）が狂人アピールにも見えてしまいましたから（苦笑 |
村長 ヴァルター 23:46
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まあ引き際というか匙加減というかこのゲームは説得するゲームだと思っているから引き際も駆け引きのうちに入るんじゃないか、と思ってみる。
ちなみに私もろくに議事を読まないことが多いぞ。 |
老人 モーリッツ 23:51
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えーと例外はいくつか有ると思うのです。
例えば、リアルが本当に辛そうだからとバファリン襲撃するとか、マナーをあまりにも逸脱する人は勝利を捨てても村側で吊るとかですね。 その辺はそれぞれの価値観の違いだと思うので、否定されるべきではないと考えています。 |
村長 ヴァルター 23:52
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モーリッツ老、狂人は狼に食われるのも厭わないとはいってもやっぱ真食って欲しいわけですからどこかでそういうサイン出すべきと思っています。護衛だけでなく狼まで引き付けてしまったら結局GJ起こされてしまうわけですからね。その意味で「ジムゾンは上手いな」と思ってました。
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老人 モーリッツ 23:58
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リーザとは本当に考え方が違い過ぎるので、たぶん話し合ってもお互い理解しあえない様な気もしますが、リーザ自身がどう思ったのか？という事ぐらいは最低でも聞いておきたいですね。
村長＞確かに神父は本当に上手かったですね。怪しいんだけど疑い切れないという…（笑 |
羊飼い カタリナ 23:58
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天然成分だけ持って行ってください…（笑）
在庫はいくらでも…沸いてきますorz ＞お爺さま あいつはあんなに必死に抵抗するから狼だろう、とかですね。あっさり了解するから白いとか。イメージと違う判定出した方が偽っぽいとか。 |
老人 モーリッツ 00:12
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んーヨアは中味の人物として、とても優しく正義感の強い素直な人だと思うのですが、狼をやるにはもう少し騙す事を楽しめないともったいない気がしますね。
でも、私に対する気遣いとか本当に嬉しかったです。ヨアの赤ログ読んで本当に頑張り続けて良かったと救われた思いがしました。 |
老人 モーリッツ 00:22
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しかし本当に３日目は死ぬほど悩みましたよ。正直ヤコもリナも真っ白だし、商はどう見ても何かを隠してるとは思えなかったですしね。女将は真っ黒でしたけど、羊真だと狩突然死は有りえなそう…唯一違和感を感じたのがヨアだったのですが、LWにしては本当に迷ってる姿が不自然でしたからねえ。
もう狼は自分なんじゃないか？って思うほどで頭が変になりかけました（苦笑 |
青年 ヨアヒム 03:12
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（何か目が覚めてしまったので書き込み）
＞オットーさん 狩人は、村の皆を守るために吊られたり喰われたりするのを回避していく必要があるので、議論が出来そうなのに皆の争いから一歩下がっていた様な位置にいた貴方は狩人っぽく見えました。 ただ、あまりにも狩人っぽいので逆に「狩人ではないかなあ」とも思いました（狼から狩人と思われるのも狩人は危険）。 |
青年 ヨアヒム 03:19
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http://wolfbbs.jp/xyz.html
↑の「人狼ゲームに求められている能力」で「参加者の経験度（初心者〜上級者）を見分けられる」「相手にあった説得方法を使い分ける事ができる」というのがあるのですが、自陣営に初心者がいる場合その人を上級者がどれだけフォロー出来るかというのも勝敗に影響しますね。 |
青年 ヨアヒム 03:22
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僕は初心者なんだけど、モリが言ったように「強い能力矛盾」を感じさせる初心者だったので、誰からの助けも得られず苦労してしまいました。（度々、ジムと赤ログで相談出来たらどんなにいいか…！！とため息ついていましたし）
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青年 ヨアヒム 03:32
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＞リーザ
何だかんだいって、纏め役が大変な仕事というのは僕にも解ります。 つ【ピーマンケーキ】【ピーマンチョコレート】これをあげるから元気を出して下さいね（はあと）。 あ、あとこれも【ピーマンラーメン】←本当に見たことある（爆） |
青年 ヨアヒム 03:37
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＞リナ
僕は君の事が好きだったけど、君は敵だし自分が処刑されることを悟っていたので、あえて君に告白しませんでした。愛する人の幸せを考えられるのが、本当の愛かなと思っているので（何こっぱずかしい事言ってるんでしょうか僕）。 |
村娘 パメラ 04:00
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わお、オットーさんもいた。遅くまでご苦労様です。
早めの上達めざすならやっぱり能力者やっておくことですかねー。おすすめは霊能者かしら？霊確定とかしたら余裕持ってプレイできるし、自分白をまわりがわかってる事前提で進めるからねー、結構楽しながら視点を１つ増やせるわ。人狼でいろいろ赤で教えてもらうのも良いと思うけどねー。 |
青年 ヨアヒム 04:00
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オットーさん＞こんばんは
僕が皆から疑われなかったのは村人視点で「正直に喋った」からだと思っています。最初から仲間がいないので、相談していない発言が出来たのも信じてもらえる原因になりましたね。今回は色んな要因が重なって、レアな村になったんでしょうか…（回数重ねていないから、どんなのがレアかも判らないのですが…） |
村娘 パメラ 04:07
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共有者もおもしろいですよー。初まとめ役だった時は決定一つに心臓バクバクでしたわ。しばらくまとめ役はしたくないってくらい疲れました。最近はむしろまとめ役好きですがね♪
決定なんて結局は村の総意ですからね、自分がそこまで責任感じる事ではなかったです。でもあの感覚は若葉さんのころだからこそ味わえるものでしょうし、５〜６戦こなした後は一度やってみると楽しいと思いますよ。 |
青年 ヨアヒム 04:11
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共有者のミスリードは人狼にとって渡りに舟でしたね。リーザ、村人同士を戦わせる土壌を勝手に作ってくれたので…。
リザのやり方は人狼にとってはかなりGJでした。（だから僕みたいな初人狼でも数日生きられた） |
村娘 パメラ 04:16
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リーザは多分純粋に論戦させるのが好きだったのよ、▼神父の決定が顕著な例だけどね。喋らないから吊るとかじゃなくて、現在いる人が多弁だろうと寡黙だろうとそれを個性として認めた上で、「さぁ議論してみろ、ディベートで負けたほうは吊るぞー」って感じでしょうねｗ
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村娘 パメラ 04:23
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（私から見たら）ちょっと局所的で全体勝利とはまた質が違うものを目指してるかなー？とは思ったけれど、それはそれでいいんじゃないかしらね？
そしておじいちゃんとかのレジーナみたいにちゃんと議論しないのは村の有利不利以前に吊っとけって意見。これもまぁわからなくもないわ。多弁同士の論戦の方が見ていて楽しいからね。でもやっぱり有利不利度外視でって言うのは個人的に好きじゃないわ。 |
青年 ヨアヒム 04:25
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レジーナも僕にとって都合が良かったですね。どこを守るかまで語ってくれるし（ちょっと、「それはブラフ？」とも心配したのですが、彼女の性格からして本気と判断し、遠慮なく襲撃出来ました）
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村娘 パメラ 04:31
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お互い顔も知らない多人数の人間でするゲームだからみんながみんな模範生であるってのはありえないわ。まぁ今回のトーマスみたいなのは別問題だけどね。
とりあえず集まったメンバーをうまく処理して楽しむのが一番だと思うわけよ。寡黙吊りってのはそういう制度だし。 でも今回狩人ＣＯしていたレジーナを吊るって言うのは通常の寡黙吊りとは意味合いがぜんぜん違うのよね。 |
村娘 パメラ 04:34
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村人として、能力者として有能かどうかはさておき、１ＣＯの自称狩人をはやばや吊りにするのは村として勝利を目指した行動ではないわ。有利不利度外視してうんぬんいいたい気持ちはわかるけれど、村人は全力で狼を吊る、狼は全力で生き延びるって行動を後回しにしたらそれは馴れ合いよ。
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青年 ヨアヒム 04:35
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（真面目に意見書いていたら眠くなってきた…）睡眠薬の効果まだ効いているのかな。
パメさんのブラフは僕を結構追い詰めましたね。「もうダメだ」と思い込んで投了したのもそれが原因のひとつになりました。 （また気を失いそうです…） ちょっと寝てきます。 |
村娘 パメラ 04:40
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集まった人材をうまく生かして、全力での行動をするってのがやっぱり本懐だと思うのよね。
１ｄでおじいちゃんにちょろっと言ったけど「Ａの方が黒っぽいけど、Ｂのの発言は〜（メタっぽい等）で好きじゃないから▼Ｂかな」って言うのはその相手をうまく扱えていない自分、およびまとめ役の未熟だと思うわ。 |
村娘 パメラ 04:53
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おじいちゃんは「有利不利を基準に議論するつもりは無い」って１ｄから言ってるけど、村人は村勝利のために行動するって前提をはずれるのはちょっとどうかなって思うかしらねー。今回の宿吊り意見はちょっと前提から外れていたかなー。
まぁそういう村人もいること理解してるから即黒要素▼老っては言わないけどね。 |
老人 モーリッツ 04:56
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パメラ＞ちょっと勘違いしてる様なので補足説明しておきますけど、女将が寡黙だから吊れなんて言ってませんよ？
彼女の行動が明らかに村に不利＝勝率が下がる行動だと判断したからです。 |
村娘 パメラ 05:01
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まぁ要するに勝敗つくゲームなのに有利不利度外視した行動っていうのはみんなで一緒にゴールする徒競走みたいなちょっと変質したものに感じられるのね、私は。
リーザがいつだか言ってた「反村的な行為ってなんですか」みたいなの、あれは私も思ったかなー。 |
村娘 パメラ 05:02
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共護衛宣言して占い師襲撃されてたりと、とても有能からは程遠かったかもしれないけれど、占騙りとか霊騙りみたいなどーしょーもないことしていたわけじゃないしそこまで責めるものじゃないとは思ったわね。墓下の熱気はなんともすごい事になってたけどさ。
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老人 モーリッツ 05:02
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「有利不利を基準に議論するつもりは無い」についても勘違いしてるようですが、不利な提案をしたから即吊ると判断するのではなく、例えばそれを不利と知らなかった可能性（初心者のため）とか、表面上不利に見えるだけで、裏に隠された意図（ブラフ等）が有るかどうかを見極めた上で判断するという意味です。
私が言いたいのは表面に見える部分だけではなく、その人が何を考えてるかを読み取って判断する事が重要て事です。 |
村娘 パメラ 05:04
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はお☆別にレジーナさん生きてても勝率下がる事はないでしょう。確定して無いんだからそのうち吊らなきゃいけない人ですし。
襲撃されてくれる可能性のある人、ＧＪで日数増やしてくれるかもしれない人を早い段階で吊るのは村に不利益よ？ |
老人 モーリッツ 05:05
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宿はブラフではなく共有者しか守らないと宣言し、あの場面で一番重要な占い師を守らなかった。少なくとも何も言わず共有者を守っただけであれば、狼に占い師襲撃のプレッシャーを与える事が出来たからGJの可能性はありましたが、この発言でGJの可能性も消して楽々占い師を襲撃死させてしまったのです。村長が切れるのは当然だと思いますよ。
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老人 モーリッツ 05:09
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今回ヨアの潜伏が楽になった要因のひとつに宿の異常な行動が有った為に青商に対する注意が弱くなったと思います。また推理に不必要な混乱まで招いています。それこそノイズだと思うのですけど。
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村娘 パメラ 05:09
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「表面に見える部分だけではなく、その人が何を考えてるか」＞そりゃそうですよ。人狼だって村有利な意見出しますし相手の真意を探れば正体は見えてきます。有利不利を詳しく知らない初心者かどうかは数日見ていれば判断できますしね。
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村娘 パメラ 05:14
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モーリッツ 午前 5時 9分＞そりゃあ行動は稚拙でしたけどね、自称狩人を吊る吊らないで議論してる時点で村側全体が稚拙ですわ。こう言う人もいるんだって割り切って議論すべきじゃないでしょうか？変な占い師みたいなのもわりと見かけますしそういうものとして割り切って進めるのが一番だと思いますわ。
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老人 モーリッツ 05:14
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少なくとも私はヨアの不自然さが気になった事は指摘していたはずです。ですが、宿があまりに黒く見えるため、相対的にヨアの不自然さが気にならなくなってしまったのです。もし占襲撃後、宿を吊って終わっていなければ、たぶんすぐに青に注意が戻ったと思いますよ。
実際ヨアは最後まであなたは吊れなかったと発言し、その前提で宿を先に吊るとしていたではありませんか。それは宿のノイズの為にヨアの非狩COの不自然さが軽視さ |
老人 モーリッツ 05:18
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どうも基本的な事が伝わっていにようですね。私は勝負としての勝率≠有利不利の発言と考えているという事です。
大切な事はその場面毎に勝つ為に何が一番重要をかを基準に考えるって事ですよ。 |
村娘 パメラ 05:19
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あと、個人的にですが『裏に隠された意図（ブラフ等）』ってのはなんらかの能力者が使うべきであり素村人は純粋に自分の意見等を述べて行く事が最適だと思いますかね。ブラフ打ってる方は自分の考えがあるんでしょうが傍目からは行動が読みにくい人としかなりませんわ。白確定だとか狩人だとかはともかく他はクリアな意見を見せていく事が一番村のためになると思いますわ
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村娘 パメラ 05:23
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モーリッツ 午前 5時 14分＞ヨア狩ＣＯ後の最善手は狩人ローラーよ。リーザの決定こそ▼神だったけど、宿→青と吊って終わってなければ羊神のどっちが狼か考える場面じゃありませんでしたか？あの日▼レジーナ出してた人の吊り順ってだいたいそーなると思ってたんですけど。
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老人 モーリッツ 05:23
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あなたは論点をずらしていますよ。私が言っているのは、既に起きた状況の上でブラフ等を見極める必要があると言っているのです。非能力者がブラフを使うのが良いか悪いかを論じているわけではありません。
そういう話し方をされるのでは何を議論しても結論は出ませんよ。 |
老人 モーリッツ 05:29
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「クリアな意見を見せていく事が」このせいで私は一気に黒く見られたのですがね（苦笑
たぶん、あの場面で、私が狼的思考で、思った推理を展開せず、農白推理を継続していた方が村に余計な混乱を与えずに済んだと思いましたけどね。 |
村娘 パメラ 05:30
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そうですか？ブラフを打つ打たないってところは根底の部分だと思いますわ。起こった事は起こった事として対処するのみですが最善は事件を起こさないことですわ。ブラフ的な事を含んだ人がいるのならその前提条件のうえで考えればどうしてそういう行動にいたったかもわかり易いと思いますけど？なにかしらの曖昧にしたい部分があったのだろうだとか、襲撃されたい村人なのだろうとかね♪
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老人 モーリッツ 05:34
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私は基本的に村人のブラフそのものは否定するつもりはありません。ちゃんと使いどころや目的が後で説明して納得してもらえるものかどうかが重要だと考えています。
ポイントは結果として村の勝利に近付く行動かどうかではないでしょうか？ |
村娘 パメラ 05:36
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モーリッツ 午前 5時 25分＞普通に吊るんじゃないですか？宿吊って終わらなくても残り２手。神羊が狼だった可能性って高くは無いですよ？神父真ならば羊は狼ですが神羊どちらが真でも頭数考えれば狩ローラー後でどっちかが狼である事確認してからでいい状況ですわ。特に神父ロンリーウルフは村長襲った時点で低いでしょうしね。
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老人 モーリッツ 05:38
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話はちょっとずれますが、よくまとめ役が独裁で、決定の意図も判断理由も言わない人がいますが、まとめ役だけが推理をしているわけではありません。もしろ灰の村人の方が、共有者よりも一人（自分）白を多く知っているのですから、村人の意見や考えをしっかり汲み取る事がまとめ役にとって一番重要な能力だと私は考えています。
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村娘 パメラ 05:45
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モーリッツ 午前 5時 34分＞私もそう思いますよ。ただ村人がブラフ打って勝利に近づく場面は少ないですよ？後で説得した時には●▼もらった後でしたじゃお話にならないです。
個人的には狩人っぽくみせるくらいならありと思いますけど、ＣＯすべき対象に見せるのは回避ＣＯを視野に入れていたと判断されてもおかしくは無いと思いますかね。 |
老人 モーリッツ 05:50
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「ＣＯすべき対象に見せるのは」これは私の霊の拘りについて指摘していると思いますが、私の1d01:44の独白を読んでもらえばわかると思いますが、ブラフを打ったつもりはありません。
私がとった行動の真意は老5d08:46から詳しく説明しているので読んでください。 |
老人 モーリッツ 05:50
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「ＣＯすべき対象に見せるのは」これは私の霊の拘りについて指摘していると思いますが、私の1d01:44の独白を読んでもらえばわかると思いますが、ブラフを打ったつもりはありません。
私がとった行動の真意は老5d08:46から詳しく説明しているので読んでください。 |
村娘 パメラ 05:50
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モーリッツ 午前 5時 43分＞３日目くらいの中盤から先の動きを全て決めて動くことなんて無いですよ。
その流れになったのだとしたら村側の力が足りなかったことと今回のヨアヒムが上手だったということでしょう。 終盤にかかれば詰め碁的な順番もありますが灰に対しては日々の情報で移り変わるものですわ。 |
老人 モーリッツ 05:54
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これ以上は不毛に感じるのでこの辺で終わりにしましょう。
私も次からは自分の主張は誤解を生むだけだと理解したので控える様にします。 それではもう少し寝てきますね。 おやすみなさい。 |
村娘 パメラ 05:55
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モーリッツ 午前 5時 40分＞そうですね。神吊った後の流れでは青吊れずに負けた可能性は結構な確立であると思いますが、それは決定出したリーザの責任ですか？リーザを説得できなかった人の責任ですか？ただたんにそのような状況に持って行ったヨアヒムがすごかったのだと思いますよ。あそこで狩人ＣＯは私じゃできませんからね。
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老人 モーリッツ 05:59
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最後に指摘しますがあなたの論法は論点ずらしと言うのですよ。
ひとつの問題の是非を問いていたのに、それを否定されると、別のポイントを論点にしています。 ブラフが良いか→あなたはブラフを使っていた→結果ブラフに見えた 要するに結論が私の行動を否定にあるという事だけは理解出来ました。 ではおやすみなさい。 |
村娘 パメラ 06:01
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せっかくだから喋っちゃいますけど、レジーナがいた事がヨアヒムが狩人ＣＯした理由ではありますが、それ自体は村不利、狼有利ではないです。ぶっちゃけ破滅的な行動ですからね。その後の詰め碁的な順番で村側がミスして狼がそれ以上のミスをしたと言う結果にはなりましたがね。
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村娘 パメラ 06:09
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この場合村勝利というものに対してですね。直接的なもの以外を含めた言い回しが悪いとは言いませんが、大概それはノイズと言う形で終わりますわ。その表現によって求めた効果はあるのでしょうがその効果がすばらしいモノのはずでも、どんなものであるかがまわりに理解されなければ全体で見てマイナスの結果で終わりますわね。
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青年 ヨアヒム 06:37
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パメ0442
心配ありがとうございますv 今回の人狼は体壊す寸前までストレスが来ていましたね（初心者なので、ゲーム中の体調コントロールが下手なせいもある） どうしても暫くは人狼BBSをお休みする事になりそうです。 |
青年 ヨアヒム 06:46
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モリ0514
今回の共有者は村人から見て確定白なので、吊りに持っていくことは出来ないんですよー。パメを襲う事はちょっと考えましたが（笑） もし、あのまま僕が勝利してしまったら倍の勢いで共有者達を怒ってしまわれたかもしれませんね。 |
青年 ヨアヒム 06:49
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今回色々考えてみたのですが、勝利の秘訣として、やっぱり「ゲームを楽しむ」という姿勢が大事なんじゃないかな、という結論に達しました。
「勝とう」という気負いがありすぎると、余裕を無くして冷静な判断が出来なくなるし。 |
青年 ヨアヒム 06:52
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また、今回僕は「自分の人狼の役目を果たす」義務感に押しつぶされそうになって投了＝敗北しましたが、「この流れを楽しもう」という感じの余裕があれば、あそこで投了せずに勝利したと思うんですよね。
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羊飼い カタリナ 07:23
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おはようございますですの。明け方に色々なお話があったようですの…。個人的には自分の力の及ぶ限りの事をしたと言う満足感があるので、この村はリナにとってはそれなりに大切な思い出でになります。
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羊飼い カタリナ 07:30
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狼は三倍疲れますの。個人的にはそうでしたの。
二つの頭脳（村視点、狼視点）で考えなければなりませんの。狼視点を漏らさないようにしなければなりませんの。 ヨアヒムさまは尊敬するPLさんに勧められて狼を選んだみたいですが、視点の意味においては目の開けた部分があったのではないでしょうか。見ることとやってみる事は違いますから。 村視点とのギャップが一番の原因だったと思いますの。誰のせいでもありませんの。 |
羊飼い カタリナ 07:33
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自分自身の事は次に活かせればいいと思うのですの。ヨアヒムさまならば出来ると思えるのですの。
リナもしばらく時間が出来なくなるので、参加は控えますが、またお会いできる時が楽しみですの。 |
羊飼い カタリナ 07:39
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o0（こう見えて色々後悔の多い人生ですの！何言ってるのかわからなくなりそうなので、ここまでですの。ヨアヒムさまは一つの結論に達していて、それは正しそうなのでよかったですの。）
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羊飼い カタリナ 07:44
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リナもリーザちゃんの決定はパメちゃんの仰るように感じました。前IDでも共有者引く事が多く、ステロタイプのまとめ気質なので、新鮮でしたの。この次までには有効な方法考えておきますの。
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行商人 アルビン 07:56
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あぁ、カタリナさんに持ち上げられてる（笑
＞ヨアヒムさん おはようございます。良かった、まだいらしたんですね！まあ人形ぬいぐるみですが、限定３体ですよ！何せ職人に夜通し作ってもらいましたから！ |
行商人 アルビン 08:03
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【カタリナ抱き枕（等身大）】
私服・制服・パジャマver.が完成。因みにパジャマ姿は匿名希望の方から写真（盗撮？）を参考に（爆）本人から拒否が発生したので、現在倉庫に放置ですorz |
行商人 アルビン 08:03
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【カタリナ抱き枕（等身大）】
私服・制服・パジャマver.が完成。因みにパジャマ姿は匿名希望の方から写真（盗撮？）を参考に（爆）本人から拒否が発生したので、現在倉庫に放置ですorz |
羊飼い カタリナ 08:11
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狼は遊びのためだけに羊追い回す事もあるみたいですよねｗ
ヨアヒムさまも、よかったらこの村に定住して、うちの仕事とか手伝っていただけると有り難いのです。この春、子羊がたくさん産まれて、とても手が足りないの。 |
羊飼い カタリナ 08:21
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忙しくなりそうですのｗまず、夏までに教会の寄宿舎を新築しなければなりませんの。それからクローンヤコブさんを増産する開発、ヨアヒムさまの運動場作り、牧場にお爺さまの憩いの場所を作ることを考えたり、アルビンさまをうちの企画開発部長にスカウトしたり…。
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村長 ヴァルター 08:51
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カタリナくん、もしかしたら偽かも、と思ったがそれを吹き飛ばす白さだった。
これからも天然の白さで萌を振りまいてくれ。そしてこれが例のブツの４万ゲルトだ。受け取っておいてくれ。 |
村長 ヴァルター 08:54
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アルビンくん、初めのうちは戸惑うことは多いだろうが初めは思ったことをいっていれば何を言うべきか分かってくるはずだ。分からないから喋らないより喋って怪しまれたほうが上達すると思う
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神父 ジムゾン 09:09
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そだな〜、カタリナの所で使ってあげるといい。建築人員は必要でしょうw
俺ん所不法就労者が余ってるから、、ほら人手いらないｗｗｗｗ 国外へ不思議な粉を売りにいくかい？魔法のてんぷら粉って言うんだが（ぉ |
青年 ヨアヒム 09:11
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狼はイヌ科なので、牧羊の仕事が出来ます。病気の羊の世話もしますし、他の狼にも「うちの羊を襲わないで下さい」と交渉しておきますから、並みの羊飼いよりも役立ちますよ！！
やばい仕事はちょっと…遠慮しておきます（滝汗）＞ジム |
村長 ヴァルター 09:12
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何か村が悪に染まっていく感じがするな。
モーリッツ老、あなたの意見には頷けることが多くありました。ですが今の風潮では受け入れられにくい部分もあるでしょう。今度はプロで能力者潜伏だけでなく灰プラフを提案したりできるだけプロで自分の考えをアピールしておくといいのではないでしょうか。 |
村長 ヴァルター 09:21
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ううむ時間がないな。すまないがここでお別れだ。
しばらく休止してての復帰第一戦だったが非常に楽しめたしプロ以外で全ての発言使いきれたのでリアル寡黙になりやすい私としては満足だ。では皆またどこかで会うとしよう。 いい忘れたがもう一度レジーナ吊ろうぜ！ |
行商人 アルビン 09:26
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（ちょっと真面目に）
皆さん、お疲れ様でした。そして本当にお世話になりました。次に会う時には、もう少しマシなアルビン（限定か？）になっていたいと思います。ありがとうございました。（ﾍﾟｺﾘ |
青年 ヨアヒム 09:29
次の日へ
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この度はありがとうございました＞ALL
初人狼で迷走し、あの様な投了をしてしまいましたが、それなりに楽しんでいただけたなら良かったです。 やっぱり、ゲームは楽しむのが一番ですよね！ |