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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 19:36
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念のため、【アルビンは相方ではないよ】
さて、今日共有者を発表とはいったものの片占いになったことでも色々使い道はあるんだよね。どうしようかな…。 議題は、今日はリナが考えてみてくれるかな？毎回俺の議題じゃつまらないだろうし。 |
パン屋 オットー 19:41
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ふーい、やっと言いたい事言えるな
【信頼取りに行くのが狼…なら逆は？】 悪いが俺は「パンダ判定の霊判定をするまで生存する事が霊能者の仕事」と思ってるんでな、今日は何を思ってヨアヒム襲撃したか知らねえが助かったぜ、真占が生きていて 後パメラ、まじで指輪買ってやるよ！ |
神父 ジムゾン 19:42
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…エリ、エリ、レマ、サバタクニ。
【村長がペーターを黒判定、オットーが白判定】。これで占霊ラインが出来ましたが、占候補のヨアヒムが襲撃されてしまいましたか。 昨日の判定割れから、狼達には誰が真占か分かっていたはずです。ヨアヒムが襲撃をされたということは、普通に考えてヨアヒムが真占ということでしょう。 短慮は危険ですが、そうとしか今は思えませんね。 |
羊飼い カタリナ 19:46
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＠・ω・）っ[羊サブレ]（ふん。青年襲撃、娘-屋、青-長のラインが出来たか。ミスリード狙いか、素直に真喰いと見るか。グリン的には後者だが）
■1.●占希望■2.▼吊希望■3.灰考察/灰狼の予想 ■3.能力者内訳考察(今までの状況も含めて考えてネ) ■5.青襲撃の意図を考察（娘屋＆娘屋真予想の人は必須） |
羊飼い カタリナ 19:49
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番号を間違えたのよorz能力者考察は■4ね。
ちなみに、潜伏狂人のケースでは青真＝屋娘年狼で確定だよ。もぐもぐ ＠・ω・）ﾒｴ〜（グリンもノリで追加してみる。 ■6.何か作戦無い？ 灰狭いし、妙案一個くらい思いつかないかなーと。） |
村長 ヴァルター 19:51
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＞ヤコブ すまん。本決定後の発表指示では占い師と霊能者は別々に書いてあったし、俺とオットーは同時でも言いと言っていたから別々で良いと思ってた。それから更新直後に出来るだけ早く発表するとオットーに約束したんでな。だが、ちょいと考えりゃ、狂人を疑うパメラの発表のあとの方が良かったんだな。すまねえ。
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羊飼い カタリナ 19:55
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状況確認なのφ...
共：農 白：神羊 占：娘[青=真/狂] 霊：長屋 ライン：娘-屋/青-長 灰：妙老木旅[商:娘○] ＠・ω・）めぇ〜っ（▼娘を希望する人は、きちっと理由を出してちょ。村長は、偽なら灰吊り判定は白しか出さないだろうね。） |
農夫 ヤコブ 19:59
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▼娘を希望する人も多いと思うけど、俺は灰吊りで片占いでも灰占いを考えているよ。そしてオットー・パメラ側が狼ならば、共有者騙りが出る可能性は低いからね。出たら両方吊ればいいんだし。
まだ地雷は使えるかなと思ってるよ。（まだ発表しないのかって？） |
旅人 ニコラス 20:06
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ん〜…ぼくにはまださっぱりだ。
とりあえず。申し訳ないのだが明日ぼく用事があるんだ。宿にほとんどいれないし…なずなも頑張ってはみるが期待しないでね。今日のうちになるべく課題答えるね！ |
木こり トーマス 20:10
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。･゜･（つД`）･゜･。 ヨアが、ヨアが・・・クポ。ヨアとペタはお墓盛り上げよろしくお願いクポ〜。
【占霊結果確認クポ】。娘屋-青長ラインクポね。狩人が生きてるのは間違いないし、狩人COについても考えた方がいいかもしれないクポね。青農灰以外でGJ出してたらとかクポ。 |
木こり トーマス 20:31
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現時点のパターン表クポ。参考にどうぞクポ。潜狂なしVerクポ。
＼|農|青娘|長屋|樵妙老旅商|神羊|年者宿 壱|共|占狂|霊狼|灰灰灰灰片|白白|狼白白 灰狼1 弐|共|占狼|霊狂|灰灰灰灰片|白白|狼白白 灰狼1 参|共|狂占|狼霊|灰灰灰灰白|白白|白白白 灰狼2 |
羊飼い カタリナ 21:47
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＠・ω・）ﾒｪ〜（娘屋視点の灰が狭いですこと。能力者にいくつか質問を残しておくかな…。
＞パメ：4d15:16。それまでの2GJで、自分が守られてた可能性は考えてなかったか？ 結果的にパメ視点では青狂人だったが、予想が正しければ娘真は狼に筒抜け。被襲撃の可能性はそれなりにあったはずだ。 ＞オト：何故狼はパメラを残して、敢えて狂人襲撃に出たのだと思う？） |
パン屋 オットー 22:30
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あんま議題進んで無いな…
＞リナ（羊） 取りあえず２GJの内容がわかって居ない為余り推察出来ないがパメラGJがあった事は確か（昨日のパンダ判定に寄る真襲撃を何故避けたか） 灰はニコラス、モーリッツ、リーザ、トーマスの四人から二人狼、ヨアヒム襲撃によりおっちゃんは自然に狼と |
木こり トーマス 22:50
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■3･4.一応、潜狂はなしで考えるクポ〜。というか、それはあんまないと見てるクポ。とりあえず、考えやすいのからいくクポ。
参：青狂娘占-長狼屋霊 ヨア襲撃の理由がよくわからないクポ。モグからは撹乱狙いとしてもかなり微妙なパターンになるクポ。 アルが共有者でなかったので、灰狼が(樵)旅妙老に2人クポ。以下、狼組合せ考察クポ。 |
木こり トーマス 22:51
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妙老＞考えてないクポ。というか、もしそうだったらまさに脱帽ならぬ脱着ぐるみクポ。裸になってエピで踊るクポ。負けて悔いなしクポ。
妙旅＞両方とも黒よりには見えるクポが、組み合わせとしては少しどうかと思うクポ。正直、この組み合わせだったらヴァルを残してリザ・ニコが騙りに出た方がよかったと思うクポ。でも、2人とも1d時点ですでに霊騙りの意思さえ感じないクポ。この辺、違和感あるクポ。 |
木こり トーマス 22:52
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リザが2d･3dとニコ吊希望も違和感クポ。正直、ニコはそのまま吊られてもおかしくない位置だったクポ。仲間切りにしてはちょっと念入りすぎると思うクポ。
ヴァルとの繋がりも特には見えないし、ないとは言い切れないけど考えにくいパターンと見るクポ。 老旅＞ほとんど絡みがないクポ。初日後半にニコが神か老占希望くらいクポ。その希望をニコが●神○老のまま放置してたのがちょっとだけ気になるクポ。 |
木こり トーマス 22:53
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でも、初日から後半で仲間切りってのも考えにくいクポ。他に共通なのは、神狂説というかジムの決定に憤っていた事ぐらいクポね。ヴァルとの関係も気になる点はないクポ。
ごめんクポけど考察が薄いのも同じタイプだし、正直、モリじいが白いのであまり考えてないクポ。 ということで、参の可能性はかなり低いと見てるクポ。しかも、ジム･リナが共でない限りほぼなくなるクポ。 GSは、長妙旅-青≧長老旅-青＞長妙老-青クポ |
羊飼い カタリナ 23:03
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＠・ω・）.oO（モグリだけに着ぐるみだったのか……）
[グリンは背後に回ってみた……何も見なかったことにした] ＞モグ：つっこみん。19:49でも言ったけど、潜伏狂人の時は狼＝屋娘年のパターンしかないのよ。ヨア人＝真になるからね。 緑Bさんとおじーちゃんはまだかな〜。。 |
行商人 アルビン 23:13
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申し訳ないッス…！鳩からも見るのが困難だったッス…。
判定は確認しましたッス。ヨアヒムさん襲撃で片白判定ッスね…今も厳しくて2時ぐらいにまともに会話出来る予定ッス。昨日言えなかった事を先に言って様々な考察は後でッス。 |
村長 ヴァルター 23:24
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■２．▼パメラ だな。偽占だし意味はねえ。俺視点で占騙りが狼か狂人かが分かる。狂人ならオットーは狼と判明する。狼だとオットーは狼か狂人だが、前者だと潜伏狂人になるな。ただオットー５Ｄ１９：４１をみていてもパメラとオットーが仲間というのはなかなかないなと思った。それと発言からはオットー視点でパメラが真占というのは規定路線だったみたいだし、やっぱオットー狼だろうな
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村長 ヴァルター 23:25
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ヤコブが片占でも灰占いを続けるつもりなら、霊ローラーで▼オットーだな。明日は俺を吊れ。俺視点でオットーが狼か狂人か分かる。俺を先に吊ってもオットーからは黒判定のみ。村に情報は落ちん。オットーが狼なら、パメラは狂人だろう。オットーが狂人ならパメラが狼だな。両方狼はないと思うし、オットーが狼の可能性が高いからこっちのほうがいいな。
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村長 ヴァルター 23:25
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霊ローラーなら狩人を二日間吊らんで済む。パメラ視点では老・妙・樵・旅に狼２なんだから、２日間でほぼ色分け可能だろう。この４人に共有者がいるんならＣＯしたほうが簡単だ。１回白がでれば完全に色分けできる。狩人ＣＯもこの４人からしてもらえばいいだろう。そうすりゃ完璧かもな。そのあとでカタリナとジムゾンにＣＯしてもらいやいい。この案についちゃあヤコブとカタリナとジムゾンの意見が聞きてえぜ。
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村長 ヴァルター 23:25
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特にジムゾンにゃ聞きたい。俺の案には穴があるかもしれんから理論的なやつに評価してもらうのが一番だぜ。灰吊りなら▼アルビンだな。アルビンは正確にゃ片白だろうが、俺にしちゃあ偽占の判定だ。どっちかわからねえ。それから、●のときに占い師が襲撃されたんだから状況的にゃ黒くなった。ただ俺はロックオンしているから黒だと思うだけだが、ＳＧにされている可能性もあるだろう。
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村長 ヴァルター 23:26
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そうなると、残る灰に狼が１いるのかってことだ。狼と判明したペーターの発言を読み直してみた。ペーターの発言を見ていると投票ＣＯに関して俺と同じく賛成派。占３ＣＯで霊は確定すると言っているしな。基本的に村側スタンスで来ているようだ。占い受容や吊り容認も村人演出だったわけだ。ライン戦になっているわけだし当然か。最後にヨアヒムを狂人扱いで否定していたな。
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村長 ヴァルター 23:27
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襲撃しても齟齬が生じないようにしていたんだな。他人との絡みは非常に少ない。ライン考察が好きだと言っていたから、自分が狼だとばれたときのために用心していたんだろうな。初日はトーマスとの会話。これはトーマスからの質問と返答。それ以降トーマスとは絡みがないな。初日●神 二日目当初寡黙吊りでオットーとディーターを示唆していたな。
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村長 ヴァルター 23:27
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結局希望は●レジーナ▼ディーター▽ニコラス でオットーが抜けている。オットーも寡黙吊りになる可能性があったし抜かしたと見えるな。三日目はアルビンとオットーと会話が少しだけある。●アルビン▼ニコラス ジムゾンの狂人説を否定し、リーザとニコラスに疑惑を抱いている。真実なんだろうジムゾンが狂人じゃないってことは。逆に騙りに狂人が出ているんだろう。
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村長 ヴァルター 23:27
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４日目に占い師真偽判明は狼視点でようやく分かったってことだ。ヨアヒムがペーターに自分（ヨアヒム）を本当に狂人と思ってたのかって言っていたけど、ペーターはヨアヒムを狂人と思ってたんじゃねえかな。ジムゾンをパンダにして欲しかったって言ってたしな。そしてニコラスとリーザを疑っている。のに、リーザ占いを否定しているのはラインを形成して疑惑を残そうとしたんかな。
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村長 ヴァルター 23:28
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ライン考察を得意とする狼が吊られるときの戦術として、村人を道連れにするために仄かな繋がりを演出していくことが多い。俺だったらそうする。そして仲間なら会話しにくいというところを逆にとるために会話をするだろう。モーリッツを真っ白と表現しているところは、ラインを気にするところからは、仲間ではやりにくいだろうと思う。もはや白として扱うしかないと考えたのかも知れないな。
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村長 ヴァルター 23:37
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＜今日は深夜まで参加可能だが、明日は日中参加困難になる。仮の宿を使用して１５〜１６時前後は参加可能。更新前後にはやってこれる。＞
俺のＧＳでは白 樵＞老＝妙＞旅 黒だが、全員白く見えている。トーマスはあるなら白狼と思っている。だが本当にトーマスが白狼ならもっとペーターと会話していたんじゃねえかと思うんだよな。オットーがトーマスを占いに挙げてたしな。 |
村娘 パメラ 23:39
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■5.襲撃考察
狼はパメラを襲撃したかったんだろうけど、占い機能破壊を優先したと思うよ〜 あとヨアヒムを襲撃することでヨアヒム真っぽく見せて、あとはアルビンに疑いを向けるとかかな。 ヴァルター狼なら、オットー怪しいし占い師残してもう１回くらい占いさせても大丈夫って思って、うまくパメラ吊りにもっていこうとしてるんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 23:42
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リナちゃん[21:47]＞ＧＪ考察なしになってたから言わなかったけど、昨日まではＧＪはパメラで出たと思ってたよ。狩人さんがこっそりパメラのことを見守ってくれてると信じてた♪
でも今日になってみるとヨアヒム狂人だったから、２回のどっちかは地雷破壊しようとしてヤコプでＧＪ出たんじゃないかな〜どっちが真か狂人か狼にもわからなくてヨアヒムだったかもね。 |
村長 ヴァルター 23:45
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議題回答が全部■２．の中に入っているような形になったな。(1)▼娘(2)▼屋⇒長の霊ローラー(3)▼商＞樵 （２）か（３）がいいな。
■３．灰の狼はアルビンだと思う。それ以外ならトーマスだな。アルビンの意見が聞きたい。 ■４．娘：狂＞狼 屋：狼＞狂 ■５．敢えて占い師を襲撃せにゃならんのは、商＝狼の場合だろう。ただし、商が村人でも襲撃はあり得る。狼にとって真占ほど恐いものはないからな。 |
村長 ヴァルター 00:02
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■１．パメラが占うなら灰の自由占いでいいんじゃねえか。
■６．ニコラスも提案しているし、俺も提案したが、共有者＆狩人ＣＯで一気に灰を狭めるのはどうかな。これはヤコブ達、確定白の判断に拠るぜ。詰み手順があればやってくれ。 ＼青宿農樵羊商妙老娘旅年長神者屋 占占非占非非非非非占非非非非非非 ニコラスが狼なら狼３人とも待機していたことになるな。２人残っているんだから三人も要らんのとちゃうかな。＠６ |
パン屋 オットー 00:12
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…へえ、パメラ吊り→霊ローラーを希望しているが、果たしてそれが村の為の最良手なのか？
明日占いをさせる気は無いのか？ （まあおっちゃん視点じゃ無いよな） どうしてもパメラ吊りしたいなら普通に考えて明日になるな、ま、吊らずにエンドってのが理想的だな |
旅人 ニコラス 00:20
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とりあえずぼくの考察。
■5.神父も言ってるが昨日ペータの占結果で白黒分かれてる。この状況によって狼には占の真狂の判断がついてる。２ＧＪが出ていて狼側は人数的に不利な状態。じゃあこの状況で狼はどっちを襲った方が自分達にとって得か。やっぱ真占でしょ。偽占い師を残せば商は白確せずパンダになり、灰に潜んでる狼を見つけにくくする事ができる。それに占も使えなくなる。モグ票の参はなくなるよね。 |
羊飼い カタリナ 00:30
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＠・ω・）めぇ（何か急に忙しい奴が増えたな…。共＆狩人COについては、グリンは否定的ではない、とだけ。ロジック的に詰みに持っていくのは不可能に近いと思うﾒｪ）
パメオトは頑張って欲しいかなあ。ボク的に、二人とも昨日から胡散臭さMAXなの。 巷で流行のロシアンごはんでも↓明日の夕食なのー 【☆スープ：1/2/3☆メイン：A/B/C/D☆飲み物：a/b/c/d】 |
旅人 ニコラス 00:30
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で、潜狂は考えないとする。霊内訳も置いといて…まず占は使えないから吊のみになる。で…灰色は木妙老旅商となる。
この中に狼が１匹。で昨日のペーター17:28の発言を考えれば狼側は神羊の中に狩共がいるかもしれないと考えてるだろう。というかその可能性は高い。で老商は相方じゃないとヤコブは宣言してる。この参加具合でご老人が狩だとは考えられない。共有者トラップを狙うよりは共有者が誰かハッキリさせて灰考察に |
パン屋 オットー 00:31
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ああ…ええっと…
＞（ニコラス）刑事 真占わかって襲撃出来る状況だったかどうか考えてくれ、まあ予測の範囲に過ぎないのは確かだが… 出来れば俺とパメラ真でストレート勝ちしたいもんだな（そ…そしたらエピでプロポーズ…とかね…） |
旅人 ニコラス 00:31
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力を入れる。あと狩は２ＧＪの情報がある。誰を襲おうとしたのか分かればそれによって灰が狭まる可能性がある。霊考察にも一役かってくれそうだね。
狼を割り出すならそれが一番早いんじゃないかと思って提案しました… |
農夫 ヤコブ 00:35
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ニコ・ヴァル＞狩人のＣＯね･･･今なら有効ではあるね。灰に狩人ＣＯをさせてみようかなとも思うんだよね。でもニコは明日は宿に居られないんだよね･･･
ヴァル＞ヴァルの言う霊ローラーだけど、今日はまだ早いと思ってる。情報が霊ローラーもパメラ吊りも、ヴァル視点での情報は潜伏狂人が居ない限りはどちらを吊ろうと同じ情報だからね。それなら霊機能があるうちに灰吊りのほうが情報あるかなと。 |
木こり トーマス 00:42
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リナ23:03＞クポ？ だからあまりないと見てるのだけどクポ〜。要はただのこれからの宣言クポ。てか、後ろに回っちゃイヤクポ〜ヽ(`Д´)ﾉ
壱：青占娘狂-長霊屋狼 弐：青占娘狼-長霊屋狂 ヨア襲撃は真襲撃クポね。ペタ吊で人狼が一人減った以上真占放置は危険クポ。理由としては納得できるクポ。 この場合やはり占い先だったアルが状況的には少しだけ黒くはなるクポ。 |
木こり トーマス 00:46
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パメのアル白判定の理由として考えられるのは、地雷･黒誤爆を恐れてクポね。狼なら誤爆はないけどクポ。片占でも黒判定でると吊られやすいものクポね。
共COと狩COについてはありかなと思ってるクポ。あと、狩COについてはヴァルと同様、灰から白確の順がいいと思うクポ。 |
農夫 ヤコブ 00:50
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狩人ＣＯについてリナの考えも確認中。ニコの明日の時間も確認した。同時とは言わないけど、なるべく灰の皆が集まっているときにＣＯしたいね。モリも来てくれると助かるんだけど･･･
【リーザ・アルビン・トーマス・モリの中で朝10時前にＣＯできる時間はあるかな？】 ジムゾンの意見も出来れば聞いてから決断したいと思ってるよ。ジムゾンもこれを見たら考えを聞かせてね。なるべく早めに。 |
農夫 ヤコブ 00:52
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無かったら俺の考えで、指定した順番に狩人ＣＯさせるのが良いかなと思ってる。
相方発表は本日パメラを残すか残さないかでまだ決められないけど、するとしても狩人ＣＯが終わった後に共有者ＣＯの流れになると思うよ。 |
村娘 パメラ 00:57
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■3.灰考察
モグ：昨日はモグ占い希望が多かったよね。昨日ヴァルターがアルビン占い希望したのは、[4d15:42]の後ヨアヒムが●アルビン出したから、それに合わせて[4d16:43]で３票目をアルビンに入れて、モグ占い避けようとしたんじゃないかな〜って思ってるよ。ヤコプはずっとヴァルター信用してるって言ってたしね〜 リザちゃん：[4d23:38]は言いがかりだよ！ |
農夫 ヤコブ 00:58
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朝9:00までにジムからの意見（反対意見）が無かった場合、もう一度指示するけどニコラスから狩人ＣＯをさせるね。
旅→商→妙→樵の順番。モーリッツは9時以降なら気づいたら何時でも発表して良いという感じかな。 |
農夫 ヤコブ 01:02
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言ってることがめちゃくちゃだったね･･･
わかりにくくてごめん。 ★とりあえず確認可能時間・もしくは不参加の時間があったら教えて。ローテーション（なるべく変えたくないけど）をある程度は再考するかもしれない。参加可能時間がかぶっていたらそれを優先するよ。 |
パン屋 オットー 01:04
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あ、先に言っとくよ
明日悪いけどお見舞いにパン届けに行かなきゃならないんだ、だから明日の２３時位まで帰れないと思う、悪いけど投票は関与出来ないし霊判定は遅れる事になる、本当にすまない |
村娘 パメラ 01:08
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ニコラス：単体だとなんかこう素っぽいと思ってるよ。ヴァルターとの●▼が見事に切れているのがちょっと気になるよ。
モーリッツ：引き続き白だと思ってるよ。（情報増えてないしね） ＧＳは、黒木＞妙＞旅＞老白だぜ☆ ■1.●モグ（トーマス） |
パン屋 オットー 01:09
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▼吊り希望:霊能が機能してる内に一人吊りたい、爺さん（モーリッツ）には悪いがリアルであまり来れなさそう、本人の承諾にもよるが灰吊り候補にさせて貰いたい
●パメラに任せる（正確に言うとCOがあるだろうから、もしCO無ければモグ男宜しく） |
村娘 パメラ 01:15
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■2.▼ヴァルター
狼だから★ パメラは、共有者と狩人が両方灰の４人（木妙老旅）にいるんじゃなかったら、まだ狼見つけないといけないんだよ。もしローラーするとしてもパメラ最後にしてね♪ 狩人ＣＯは、灰からが先なら時間近くなくても無理しないでいいんじゃないかな？ 明日は12時から鳩だよ〜 |
羊飼い カタリナ 01:40
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＠・ω・）ﾒｴ。（リナを寝かしつけてきたのだ。しかしグリンも眠いのでもう寝る。明日は11時か、昼過ぎになると思われる。
＞パン屋：パン屋視点で、吊りミス可能な回数は2手だ。パメとお前がローラーされた場合ミス不可になるのわかってる？ 忙しい老人をどうするかはヤコブに任せて狼探しに集中してくれ。グリン的にパン屋がどこを黒or白と考えているのか、よくわからない。） |
木こり トーマス 02:11
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■3･4.壱か弐かについては、正直どちらもあると思うクポ。
ただ、オトは4d11:43のように狂に見えてきてるクポ。今日も00:37の地雷でパメ真の証明とかどうやるのか不明クポ。 誰かが言ってたクポが、狼が霊騙りに出て狂っぽい振る舞いしても放置ぐらいしか道がないクポ。 ミスについても、自分から気づく事がないし単独印象クポ。疑い返しでモグにロックオンなのも誰を疑っていいかわからない狂っぽいクポ。 |
木こり トーマス 02:18
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また、パメラについても3d●ペタ理由の薄さや、ヴァル狼がわかっても4dの占い先しかみてない点、ヨア狼で固定気味だった考察など、どうしても結論ありき感が拭えないクポ。
パメ4d15:16＞なんでヨア狼だと地雷の効果がないクポ？ 誤爆の可能性はないクポ、地雷の効果はあると思うけどクポ。 |
木こり トーマス 02:18
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(つづき)あと狩人が狂人いるかいないかわからないとわかってるのは何でクポ？
ヴァルの言う通り、投票COで回避COがあった後に狂が出てくるかにはちょっと疑問が残るクポけど、パメ･オト個人の考察から弐＞壱と見てるクポ。 |
木こり トーマス 02:28
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てか、眠くて頭働かないクポ。つづきはWebで！クポ〜。
冗談は置いておいて、つづきは明日にさせてもらうクポ。明日は10時前ぐらいにこっちに来るクポ。 それじゃ、おやすみなさいクポ〜。 |
少女 リーザ 02:40
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ただいま・・・・・本当に死ぬところだったの・・・・・
お仕事きらあああい！ 議事録は読んできました。 ■1.●ごめん、いらないです。方占いはノイズにしかならないから。しかも今日のパメラさんの行動はいかにも『吊ってください』な感じ。狂人っぽさ抜群だもん。 【１０時ごろ、起きるように頑張ります】 |
少女 リーザ 02:44
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■2.なので、▼パメラさん。灰からなら、パメラさんに白を貰ったアルビンさん。ここ数日の私ロックオンを見ても、狼の私ＳＧが感じ取れるから。
■5.ここが一番重要だよね。まあ、普通に考えて真占い師を襲撃にきた。って所だとおもう。なら、どうして守られてなかったのか？実はずーっと霊能者に張り付いている可能性もあるけど、ひょっとしたら狩人はパメラさんでＧＪ出てたんじゃないかと思うの。それも二回。その場合、狩 |
少女 リーザ 02:47
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その場合、狩人は怖くてパメラさんから護衛を外せないと思うんだ。ヨアヒムさんへ襲撃が成功してしまった事が、パメラさんが狂人の説明になると思う。
■４．ってことで、青真＞娘狂 その流れで、オットーさんが狼で村長が真。で、ペータ君が狼。この形が一番しっくりくる。 この状況を意図的に作り出し、私達を混乱させようとしてるなら、狼はかなりの手誰であると予想できます。その場合はトーマスさんあたりが狼の可能性が高 |
少女 リーザ 02:50
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高くなります。
■３．トーマスさん：白いんですけど、ここ最近の発言を見てるとなんか違和感があります。今日の１０：５０での潜伏狂人はなしで行きます、って件。これを読んだとき、『ひょっとして占い師は二人とも白で、トーマスさんは両方でＧＪをだしたんじゃないだろうか』ってちらっと思ったの。何か知ってるけど、意図的に隠そうとしてる気配ね。ただ、これは狼が狩人回避をするための布石とも感じれたの。村人が狩人臭を |
少女 リーザ 02:55
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村人が狩人臭をだしてたのなら、ＧＪですのね。
ニコラスさん：明日はこれないって言ってるのに、今日は一つしか発言していない。これはなんの余裕なの？って思う。転じて狼っぽくない。ただ、それを狙った狼の可能性もある。やっぱり早めに占うなりしておきたかった人。今日は放置でもいいかも。 アルビンさん：後半にきての発言数の減少、リアルで忙しいらしいけど……アルビンさんが狼でヨアヒムさんを襲撃するなら、この現状 |
少女 リーザ 02:58
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この現状を打破する流れも考えてると思う。そういった意味では白っぽいけど……差し引いてもちょっと黒い。
モーリッツさん：突然死をせず、会話してくれるのは非常にありがたい。今日まで突然死がいないのは、本当に嬉しい。だけど、一つしか発言せず状況白に甘んじているモーリッツさんを私はどうにも判断できません。共有者なら早めに教えて欲しい。余計な考察が減り、精度があがると思うから。逆に違うなら吊り希望にしたいひ |
少女 リーザ 03:00
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吊り希望にしたい人。これでまけたら本気で笑えないからね。
狼は 年屋商−娘 村旅樵−青 のどっちかじゃないかなぁと思ったりもします。後者より、前者の方がしっくりくるんですけれどね。 |
神父 ジムゾン 05:13
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[5d20:31]のトーマスの表ですが、文字略号だけでは視覚管理の面で難があります。記号を用い、潜伏狂人を含むパターンで示し直しておきます。
「Ａ．《｛青、長｝＝真、｛娘、屋｝＝偽》」。 「Ｂ．《｛青、長｝＝真、｛娘、屋｝＝偽》」。 「★＝人狼」、「◆＝狂人」、「◇＝非狼（狂人を含む）」、「○＝村人（村側能力者を含む）」、「＊＝灰」と、それぞれ定義しておきます。 |
神父 ジムゾン 05:14
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│青娘｜長屋｜農｜神羊｜商｜女木老旅‖年
Ａ１｜○◆｜○★｜○｜○○｜＊｜＊＊＊＊‖★ Ａ２｜○★｜○◆｜○｜○○｜＊｜＊＊＊＊‖★ Ａ３｜○★｜○★｜○｜◇◇｜＊｜＊＊＊＊‖★ Ｂ１｜◆○｜★○｜○｜○○｜○｜＊＊＊＊‖○ |
神父 ジムゾン 05:27
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ああ、失礼。[5d05:13]に間違いがありました。
Ｂのパターンは『Ｂ．《｛青、長｝＝真、｛娘、屋｝＝偽》』ではなく、【「Ｂ．《｛青、長｝＝偽、｛娘、屋｝＝真》」】です。 …エクソシズムが長引いて徹夜なので、大目に見て頂けると助かります。 【能動的な狩人ＣＯには反対です】。 まだ検証は完全に済んでいませんが、１ＣＯ確定では明日から襲われ放題、２ＣＯ対抗では手数が苦しいように思えます。 |
農夫 ヤコブ 09:18
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おはよう。リーザ、トーマス、ニコラスの時間は確認。アルビンの答えが聞けてないね。★10時までにアルビンが来なかったら、時間を再指定する。ニコラスとモリはＣＯの時間が遅れてもそこは良しとするべきかなと思う。
アルビンが来るまでもう少し待ってみようか。 |
木こり トーマス 09:39
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ジム＞やはり、せめて灰の狩･非狩COはやってしまった方がいいと思うクポ。以下、CO数考察クポ。
灰0＞神羊のどちらかになるクポ。これはここでストップもありクポ。 灰1＞ほぼ真が確定するパターンクポ。襲撃情報も手に入り共が灰なら一気に灰が2つ狭まるクポ。 灰2＞真狼でほぼ確定クポ。狩襲撃してしまうと偽が確定してしまうため、狩の安全はある程度保証されGJも狙えるクポ。 |
旅人 ニコラス 09:44
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もぅ時間ないんだけど〜…
ご老人＞この状況でどうとるか…リアル忙しいのに努力してくれてる。ありがとう。回避ＣＯをしてないのがやっぱりぼくには黒さを感じない。今は放置しておいておおと思う。 リザ：昨日の言動に本音が出ていると思う。 モグ：昨日のモグの旅考察でいいとこ突いてると思った点があった。正直以外。考察に余裕が出てきてるのかなという印象を受けた。 |
農夫 ヤコブ 10:05
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★時間変更：13:00 それまでにアルビンが来なかったり、または来ても時間の調整が難しそうならば、【アルビンから順番に狩人ＣＯをしてもらう】よ。
順番は【商→妙→樵（旅と老は何時でもＯＫ）】狩人はＣＯする際に、誰を守ってＧＪが出たのか等を教えてね。 又、狩人ＣＯする人がいて喉が足りなくなる恐れがある。不都合が無ければ「了解の返事」などはしなくても良いよ。グダグダしてゴメンね。 |
パン屋 オットー 10:09
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＞リナ（グリングリン）
まさか俺にパメラ偽とヴァルター偽の説唱えさせる気か？ パメラ真だから占いで灰が一つ消える、で例え明日俺が襲われようとも爺さん吊りで灰が一つ消える、今日のCO具合で灰は残り何人だ？って事な 灰に関しては爺さんとニコラス（刑事）に関しては判断が難しいからな |
村娘 パメラ 10:25
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おはよ〜
モグ[02:18]＞あ、間違えた！ 狂人の誤判定と地雷勘違いしてたよ。指摘ありがと〜 狂人がいるかいないかわからないって話も勘違いだよ〜 パメラの勘違いなしだと、ただ狩人の護衛がヤコプにいきそうで占い師襲撃されやすいんじゃないかな〜ってことだね。 あと狩人が占い師が真狂とわかってたとしたら、それはＧＪがパメラとヨアヒムで１回ずつ出たってことで、あまりないかな〜と思ったの。 |
村娘 パメラ 10:32
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あのね、パメラを偽者だと思う人はパメラ吊りって言っても仕方ないと思うよ。（悲しいけど・・）
でもリザちゃんは[03:00]でどっちかって言ってるのに、[02:44]で▼パメラはちょっとひどいな。 あとパメラのことを狂人だと思っているならオットー先の方がいいんじゃない？ なんか変だよ。パメラにもう占わせないように今日吊ろうとしてるように見えるよ。 |
木こり トーマス 10:59
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狩COとか考えて喉温存クポ。余ったらその時ちゃんとやるクポ。
■1.●ニコ 正直ニコに意外といわれたのが意外からクポ。もう占いはあまり信用できないし誰でもいいかもクポ。 ■2.▼パメ▽アル クポ。アルの理由はパメ狼の可能性とヨア襲撃から考えてクポね。 正直、灰狼2の可能性の低さとパメ･オトの怪しさから、ヴァル真決め打ちもありかな〜ぐらいに思ってるから、オト吊もありクポ。＠5 |
少女 リーザ 10:59
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パメラちゃん＞うん、確かにパメラちゃんが真の可能性はある。でも、今日の態度をみたら狂人に見えるんだ。でも、そう思わせようとしてる狼の可能性があるから……狩人さんがでてきて、パメラさんを守ってたっていう確定情報がない限りはパメラちゃんを吊ったほうがいいと思う。
まあ・・・昨日のヨアヒムさんの言葉がうれしかったから、眼鏡かかってるかもしれないんですけど・・・ リーは、ヨアヒムさんを信じたいの…… |
神父 ジムゾン 11:02
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もう一度言いますが、【狩人ＣＯは反対です】。
確かに[5d09:39]でトーマスが言うように、いくつかのメリットはあります。 第一に、【明確に固定されたＣＯ順でない以上、潜伏狼が「隠れる」てＣＯ順を伺うことが可能】です。 そして第二に、【モーリッツが突然死する恐れがある以上、完全に無意味に終わる恐れがある】のです。 狩人ＣＯを求めた結果、ＣＯしなかったモーリッツが狩人でしたなんて笑えません。 |
神父 ジムゾン 11:10
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…何を言いたいのか、支離滅裂になっていますね。何だか舌も回っていません。まだ頭が寝ぼけているようです。
【トーマスの言うようにメリットはありますが、今の状況下では問題も山積みです】。 直ぐにＣＯ出来るかどうか等、個々人の問題は[5d11:02]で触れました。よもやとは思いますが、モーリッツに突然死の恐れがある以上、やはり躊躇わざるを得ません。 吊り手数的にも微妙な気がします。 |
神父 ジムゾン 11:14
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現状、総数１１名。構成比は｛村：狼：狂＝７：２：１｝ないし｛７：３：０｝です。
【８日目までに狼側を１名は吊らないと、人狼ＣＯによるＰＰで村敗北です】。 それを踏まえると、霊ローラーの実行には一日の猶予があります。今日に灰を吊り、明日から霊ローラー開始というのが青真視点、娘真視点のどちらから見ても安全です。 しかしモーリッツが突然死してしまうと、話が変わります。 |
神父 ジムゾン 11:26
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…ああ、また間違えました。焦り過ぎです。
【構成比は｛村：狼：狂＝８：２：１｝ないし｛８：３：０｝】です。 ですからモーリッツが突然死してしまう場合、【７日目までに狼側を吊らないと、人狼ＣＯによるランダムＰＰ】に持ち込まれると思われます。 現在の状況では、どうしてもこのケースが濃厚です。狩人ＣＯを促して、襲い放題のフリーパスを与えては自らの首を絞めるだけです。 【吊り回避ＣＯのみ賛成】です。 |
パン屋 オットー 11:30
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うーん…やられたな…俺はパメラ真占視点に絞られてるからその視点でしか論じれないんだよな…
狩人COは対抗が出たら両吊りしたら良いし（以前に確定白から出たら対抗出る間も無いし）、情報量としても個人的にはCOして貰いたい 取りあえず真の可能性を完璧に捨ててパメラ吊りを望む理由が全くわからないな |
羊飼い カタリナ 11:37
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おはようなの（ねむねむ
うーん、緑Bさんとおじーちゃんの発言が無いね…考察していかないといけない場面なのに。。 ＠・ω・）（＞パン屋10:09：なにゆえ娘偽が出てくるのか知らんが、パン屋視点じゃ灰吊りをミスる余裕はあまり無いのよ。今の信用度で自分たち真を決め打ってもらえると思ってる？ あと「ヴァルター偽の説唱えさせる気か」が謎なのだ。） |
パン屋 オットー 11:40
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白狼と疑ってたクポ男（トーマス）なんだが、昨日の旦那（ヤコブ）の占い回避があからさま過ぎて微妙
もしCOがあったとしたら占い候補は ●リーザ≧ニコラス CO無かったらトーマスで宜しく |
木こり トーマス 11:41
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ジム＞ごめんクポ。訳わかんないクポ。モリじいは今まで来てくれてるし、今日も顔は出すと約束してくれてるクポ。
それでも万が一を考えてというなら、もう狩CO自体終了までなし以外ないと思うクポ。 ジム自身がモリじいが突然死で狩人だったら無意味といってるなら、狼が吊回避COしてモリじいが狩人だったらどうするクポ？ 真も確定しない上、逃げ場だけ与える事になるクポ。 |
パン屋 オットー 11:45
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＞リナ（羊…）
灰の中に狼２が居るのは明らか 吊り回数がGJ無しで11＞9＞7＞5で三回の吊りの中で狼一回吊れたら良いんだよ？ 現状灰の数４（トーマス、リーザ、ニコラス、モーリッツ）で狩人生存中、占いは確実に１回出来る |
行商人 アルビン 11:47
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本当に申し訳ありません、トラブルで鳩からも箱からも確認出来なくなってしまい、深夜に何とか発言しようと思っていたんですがこんな時間まで繋ぐことが出来ませんでした、大切な時にお待たせしてご迷惑をお掛けして申し訳ないッス…
この後は十分に時間が取れるので、COに関しても対応可能ッス。 議事録も読めていない状況なので、順次発言していきます。本当にすいませんでしたッス。 |
羊飼い カタリナ 11:57
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＠・ω・）（＞パン屋：それは屋娘真時の情報。グリンたちからはパン屋が真かどうかはわからない。パン屋の視点では、もし灰吊りを間違えたら、翌日9人中狼3人。パン屋とパメが吊られたら、そこで終わるわけだ。それに関しては何も不安は無いのか？
村長だけでなくリザ、モグリ、緑Aも▼パメ希望なのを見て何も思わないのなら、パン屋はそーとー神経太いんだな。） |
神父 ジムゾン 12:01
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モーリッツが狩人であり、潜伏狼が回避の結果ＣＯしたとしても、「狼を燻り出す」という最低限の目的は達せます。灰で泥仕合をするより、狼を探し易いでしょう。
襲撃されない１ＣＯ狩人など、「怪しい」の一言に尽きます。自然と、疑いの目が向くはずです。 逆にそれを狙い、真狩人が残されるという場合も考えられます。しかしこの場合、狼側は最後まで襲撃失敗の危険と背中合わせになります。村にとって悪くはありません。 |
羊飼い カタリナ 12:02
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[カタリナは何かをメモしている]
＠・ω・）（＞村長：灰吊希望▼商だが、商黒を導き出すのはやや早計だ。青襲撃は「これ以上白確定を作ってはマズイ」という意図の可能性もある。パメが狂人ならば、その可能性は大いにあると考えられる。ロックオンを言い訳にせず、最後の灰狼を探してくれ。 灰吊占の場合は、娘屋の判定は【同時発表】を希望したい。） ﾉ[カップラーメン11個] |
農夫 ヤコブ 12:46
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集まってきたみたいだね。
【13:10に狩人か非狩人かのＣＯを同時にしましょう】 ジムの反対意見は読んだけど、狩人生存が確かで、皆集まっている今ＣＯさせるほうが、ノイズにならないと思う。確かに吊り回避のみのＣＯは良いけど、明日になったらもう信用性がなくなってしまうかもしれないからね。 |
木こり トーマス 13:10
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【モグは狩人ではないクポ】。
モリじいが来てくれたので心配はなくなったクポ。ジムには悪いクポが、モリじい突然死での真狩放置の可能性は今COしてもあまり差はないと思ったクポ。 |
農夫 ヤコブ 14:06
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ニコラス以外の灰は全員非ＣＯだね。
しばらく席をはずすことになるけど、もしニコラスが非ＣＯした場合は灰に狩人がいないって事だね。 その場合は、ＧＪを出した対象が現在人間とわかっている場合は出てこないでいいよ。守った人が、俺やヨアなら潜伏続行。パメラや村長、オットーなら出てきて欲しいと思ってるよ。 |
村娘 パメラ 15:19
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鳩からだよ。決定前にまたこられるかわからないので今言っておくね。
今日パメラ吊りは反対だよ。 パメラはそのうち襲撃されると思う。わざわざパメラ吊って手数減らすのはもったいないよ。 パメラ吊って霊ローラーしたら残り灰吊り２手、パメラが襲撃されたら３手あるよ。ここで狼の手助けする必要はないよ。 |
村長 ヴァルター 15:33
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＞ヤコブ オットー１２：０２の発言を見れば、オットーとパメラ両方が狼という可能性はないと考える。それに自分視点での真占を先に吊ることを提案する霊能者など存在するかよ。
俺視点での詰手順は、灰の中に共有者と狩人が居れば、それを除く灰ローラー＋屋娘吊りだ。ただ、これが成立するかどうかは確定白にしか分からんのだよ。 それと村視点での詰み手順じゃないことは当然だがな。 |
村長 ヴァルター 15:36
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返す返すもヨアヒムを失ったのが痛い。
＞カタリナ 妙老が狼の可能性はあるだろう。だが、背水の陣を引ける度胸ある狼がどれほどいるか。ペーターの発言からはモーリッツとニコラスは仲間じゃないと考える。オットーの発言からはモーリッツが仲間じゃないと考えれる。だから可能性があるのはアルビンとトーマス。今日になって発言しなくなったアルビンこそ狼じゃねえかと思う。トーマスが狼なら俺は拍手を惜しまん。 |
行商人 アルビン 15:37
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ようやく発言出来そうっす。昨日発言できなかった分も含めるんでかなり多くなるッスが…まず、ヤコブさんが発表されている通り俺は共有者ではないッス。そう思っていた人がどれだけいるか分からなかったッスが、そう思う人が出て来る事も視界に入れて、ペーター占いの日は共有CO周りの発言を出来るだけ出したッス。
この意図はペーターが共有ではないかと考えていたからッス。ペーターを占う事で黒が出れば地雷発動ッスから。 |
行商人 アルビン 15:37
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昨日それを言わなかったのは、目論見は大きく外れちゃったかもッスが、パンダになり、ペーターが吊られた事もあり言っちゃうと、一度も判定分かれしていなかった霊能判定も含め地雷発動させるのではと言う期待があったから…つまり昨日もまだペーター共有を意識してたッス。
ペーター共有の考えの基点は、思い込みに近いッスが初日の議題回答ッス。初日 にヤコブさんが騙りにしてた事は反証になりそうなんスが、 |
行商人 アルビン 15:37
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「どちらも潜伏案を希望しないもしくは村の相違が強くない限り両潜伏を選択するだろうか」と思ったんッス。
の思考に関しては賛否両論はあると思うッスが、間違いだとしても灰で判断が難かった(これは俺にフィルタ掛かってるせいッスが)ペーターを占う事で結果は少なからず出て、かつもし俺が共有視されているならペーターに対して狂からの黒が出やすいのではと思ったッス。 |
行商人 アルビン 15:38
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そう考えると、ヨアヒムがペーターに黒を出したのは護衛が起きている・共有が潜伏しているという状況から信頼度は高いと思ったッス。また、ヨアヒムは俺を共だと思ったみたいッスが、ペーターが共有ではないと思って黒を出した事への裏付けになるわけではないッスから、決め打てはしないッス。
それでようやく今日の話になるッスが、ヨアヒム襲撃でパメラからの片白判定、そして村長-ヨアヒムのラインが形成されたッス。 |
行商人 アルビン 15:38
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もしヨアヒムが狂で、俺を共有視していたなら今日の判定は白だったと思うッスが、それは真占の場合の結果は村側からは分からないッスね。その辺気にするのは偽っぽかったんスが。
だから俺が方白貰ったのは情報不足にしかならないと思うッスが、昨日黒出して襲撃されたッスから(狂人なら偽判定出して吊られる可能性もあるため)、村長の信頼度を加味して真だと思ってるッス。 |
行商人 アルビン 15:38
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■4.青占長霊-娘狂屋狼だと考えるッス。片白貰ってなんッスが、パメラ狂だとして黒出し出来なかったのは共有地雷が怖かったからだと思うッス。なので、灰に共有がいるなら｢灰吊り灰占いの共有明日公開｣を希望するッス。
下手すりゃ片白増えちゃうッスが、パメラ真だとしたら黒が出る可能性は非常に高いッス。問題はそれを信じられるかどうかッスが、出た場合は共有地雷の可能性もあるッスから。 |
行商人 アルビン 15:38
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その辺はお任せするッスが、以上の理由で■1.2は●トーマス▼リーザ▽ニコラスとするッス。と、考えてたんスが、占いが真狼の可能性も結構あるんッスよね…確かに、パメラがCOした時点でオットーと村長が非占COしていなく、3COッスから共2騙りを警戒してCOするなら狼が出たと判断して霊COに回ってもおかしくはないッスね。ただオットーが狂だとするとCOした時の状況がバクチだとは思うッスが。
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行商人 アルビン 15:38
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オットーのミスの多さも赤で話せない狂人だと思うとしっくり来るってのもあり、パメラ吊りに反対しないッス。その場合■1は無しになるッスし、トーマスが狼だとして吊るのが非常に困難な気はするッスが。
■3.灰関連ッス、狼は妙旅のどちらかだと思ってるッス。 ★モーリッツ すでに判断不能ッス。狼でこれはないと思うッスし、状況白からももう除外したい気分でいっぱいッス…。でも参加はありがとうッス。 |
行商人 アルビン 15:43
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灰考察をやってるッスが、その前に村長さんから発言がないと言われてたので出来てるところまで挙げちゃったッス。狩人関連のCOの邪魔になっちゃって申し訳ないッスが、発言がないとかでこれ以上疑惑を持たせるのも嫌だったのでッス。
勿論それは俺が悪いッス、事情であったとは言っても昨日今日はもっと参加すべきだったッスし、ろくに発言出来ずに疑われる分はしょうがないッスが、申し訳なかったッス。では灰考察続けるッス。 |
村長 ヴァルター 15:44
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だから今日アルビンを吊ってほしい。論理的には俺は襲撃されん。俺が襲撃されたら真確定するからな。ただ自殺行為で襲撃してくるかもしれんけど、それならそれで俺視点での確実な詰み手順はなくなるけど真ライン確定で娘屋をローラーすりゃいい。あとは灰狼１だろう。俺としてはアルビンの結果が発表できれば、トーマスが狼の可能性があるかどうかが判明すると考えている。
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農夫 ヤコブ 15:52
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パメラから白判定をもらったアルビンでさえ、パメラを真と思ってない状況なんだね。パメラ真といってるのは今オットーのみかな。
ＡＬＬ＞皆がパメラ偽でほぼ決めうちしているなら、共有者地雷はもうあんまり必要ないんだけど解除したほうが良いかな？ 相方＞もし今日出たかったら出てもいいよ。任せる。 【決定時間予定：仮17:00 本18:00】 |
行商人 アルビン 16:13
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＞ヤコブさん
地雷に関してッスが、パメラ吊り敢行なら解除でも問題ないと思うッス。よく考えたらペーター吊るのも手損なんで共有だったらどうかって感じだったッス。 相方さんに求めてるみたいッスし、俺もお任せしますッス。 片白を貰ったとはいえ、俺は自分が白と分かってるッスし、ヨアヒムさんが生きてたとして白を貰えると思ってるのでここでの白判定＝信頼とはならないッス。 |
行商人 アルビン 16:31
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★モグさん：やはり考察など見れば頷ける部分も多く、今日のパターン考察は見ていてなるほどと思えたッスし、しっかり考察しているッス。ただそれ故に青長真の場合LWの可能性も捨てきれないッス。今日の灰考察をパターンだけで個別に出してないのがちょっと気になるッスが、それでも総じて白いと思うッス。
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行商人 アルビン 16:31
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★ニコラス：昨日今日辺りを見てると発言内容が鋭くなってきているように思うッス。徐々に馴染んで来ているのか、真実が見えているのかは分からないッスが。昨日まで白と見ていたのに俺を吊りたい理由として「片白だから」というのはパメラからの白判定が度外視だからッスかね。もう少し理由ほしいッス。
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行商人 アルビン 16:32
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★リーザ：モグさんにも指摘されているッスが、SGにされるから序盤吊られたいってのは村側思考としてどうかと思うッスよ。俺も灰考察は苦手だったッス。今もさほどッス。けど「頑張って考察して情報を出そう」って言う姿勢に見えないッスよ。また、まとめ役に出る事でSGとして扱われていると思うなら、後半SGにされるから〜って意見と噛み合ってないように思うッス。俺への攻撃姿勢からも黒いなと思うッス。
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神父 ジムゾン 16:34
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■１．●自由占い。
片占いである以上、その結果はどうしても眉唾ものです。しかもパメラは、【誰が真か分かっていた狼側に襲撃されなかった占い師候補】です。疑ってかかざるを得ません。 一度でも「投票ＣＯ」を使ってしまった以上、非使用に拘泥する意味がありません。占い先は投票で示しても良いですが、襲撃候補に事欠かない以上、メリットがありません。 パメラの自由に任せて問題ないでしょう。 |
行商人 アルビン 16:34
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と、ここですいませんが仮宿の時間が迫ってきたので後は鳩でッス。決定は確認するッス。何かあれば随時どうぞッスが、今日の発言はこれ以降鳩メインになりそうッス。大体言いたい事は言えたので、吊りやCOなどどうするかは確認はするッスが基本的にお任せするッス。@2
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神父 ジムゾン 16:40
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潜伏共有者の件ですが、【狩人ＣＯを開始した以上、潜伏を続行させるべきです】。
対抗が出ることなく狩人が表に出る以上、【今日の襲撃先は十中八九で狩人本人】になるでしょう。そうならなくても、【狩人にヤコブの護衛指示を出せば、表共有者の安全は保障されます】。 Ｂ系列、娘真視点での潜伏狼の幅が狭いことから、パメラが偽なら黒飽和、白飽和によって、【直接ではなく間接的な地雷炸裂】が狙えます。 |
農夫 ヤコブ 16:48
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共有者ＣＯの賛成派：旅、樵、長、屋
相手に任せる派：商、羊 反対派：神 現状こんな感じだね。 神＞狩人の潜伏幅は、ニコが非ＣＯしたら1/2になるよ。ちょっと言ってることがわからなかったんだけど、潜伏共有者が盾になるより、共有者の相方を明かしてパメラの真贋を見極める材料になったほうがメリットないかな。出来れば仮決定時に相方を発表させてもらいたいよ。 |
神父 ジムゾン 16:58
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娘真視点での灰は、｛女、木、老、旅｝の４名です。この中に人狼が２名潜んでいます。
今日に灰吊り、灰占いを行うなら、【２／３で潜伏狼を占う】ことが約束されています。人狼を占えなくても、【一人白を見つければ他２名が黒となります】。 明日、パメラが黒判定を出した場合、【その相手が共有者ならパメラの偽が確定】します。 よって占霊ラインから真霊が確定し、霊ローラーの手数が浮きます。 |
神父 ジムゾン 17:08
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明日、パメラが白判定を出し、オットーの霊判定もまた白であった場合、【残る灰に共有者がいれば｛娘、屋｝の偽が確定】します。
２人の人狼が潜む２人の灰の中に、共有者がいては、黒が飽和します。 一応、パメラ視点では、「狼による霊２騙り」という可能性が残っています。そういう意味では、パメラの偽は確定とはなりません。しかしオットーの偽は確定し、安全に狼を吊ることが出来ます。 |
農夫 ヤコブ 17:08
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ホントまとめが下手でグダグダしてごめんorz
ジム＞パメラ吊りじゃなければって考えだね。当初俺が考えていたものと同じか。了解。 【仮決定●自由占い ▼アルビン】 灰吊りといいながら、これはパメラとオットーの意見をまるっきり無視した決定になってるよ。いわば強行手段だ。俺はパメラをほぼ偽と読んでいる。それはやっぱりＧＪが2回出ている今、狼が狂人を食べるとは考えにくい点。無理やり狂人を食べるくらいなら |
農夫 ヤコブ 17:09
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昨日霊食いの手だってあったはずだと思う。それをしないのは、占いの内訳は真狂で狼が切羽詰まっている状態だったからとしか思えなかった。またパメラが初日から見て、真としての要素を見つけられない点。これには俺が共である為皆よりも1人灰を狭く感じるから、皆よりパメラ偽の確信も強いんだと思う。そしてもしアルビンの判定でヴァルから黒が出れば、ヴァルのお仕事が終了するし、その可能性も高いと思ってるんだ。失礼な決定
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行商人 アルビン 17:16
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【仮決定確認】ッス。パメラ偽と強く思ってるなら、パメラ吊りのほうが良いと思うんッスが…ヨアヒム真なら狼1吊れてるんでまだマシっスが、無駄吊りはして欲しくないッスね。残してもノイズになるだけってのも分からなくはないッスが、状況黒で吊られるのは承服しがたいッス。
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神父 ジムゾン 17:19
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[5d16:40]は勘違いをしていました。確定白は非狩人宣言が必要なかったのですね。
てっきりニコラスのＣＯ・非ＣＯが済んだから、続けて確定白もＣＯ・非ＣＯするものだと思っていました。 【仮決定は微妙です】。 灰吊り・灰占いのセットでこそ、潜伏の意味があります。 パメラ視点で白であるアルビンを吊るならば、明日に飽和することがなくなります。それなら考察のスリム化のため、相方を明かすべきです。 |
神父 ジムゾン 17:21
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■２．▼リーザ／ニコラス／トーマス。
リーザが共有者ならニコラス、ニコラスが狩人ならトーマスを吊り希望します。 モーリッツ老が顔を出してくれたことから、[5d11:14]にある様に、８日目までに狼側を一人吊り上げれば良いです。 霊ローラーに踏み切るには、まだ一日の猶予があります。占機構は潰されましたが、霊機構は健在です。今日は灰吊りを行い、潜伏狼を燻り出す方が良いでしょう。 |
農夫 ヤコブ 18:07
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人が来ないね･･･。本決定時間はみんなの反応を見てからにするから遅らせるよ。遅くても19時には出します。自分でも今回の決定はちょっとやりすぎな気もあるし、周りの反応によっては変更するかもしれない。喉がやばいからちょっと黙るね。@2
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少女 リーザ 18:12
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ふう。なかなか顔を出せずにすみません。
【仮決定了解です】 ジムゾンさんの灰考察を見たかったけどなあ。個人的な感情で吊り希望をしてる風でこまったです。 昨日も言った通り、私がジムゾンさん狂人疑惑に発言を多く使ったっていうなら、貴方が頑張って作った、状況白のモーリッツさんも貴方を狂人だと言いまくってますよ？ |
少女 リーザ 18:16
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自分を誇示したいのはわかりますが、私を吊りたいって言うなら、ちゃんと理由を説明してください。じゃないとさすがに私も了承できませんよ。終盤なだけに。
ジムゾンさんの考えが私達の何歩か先に行ってるのは分かりました。あんまり賢くない私じゃ分からないことも、きっとジムゾンさんなら見えてるんだと思います。けど、ソレを私達に分かるように説明してくれないと、なんか狂人の誤誘導と一緒に見えてしまうんです。庶民って |
少女 リーザ 18:18
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庶民ってわがままですから。
たった一回、回避をしたおじいちゃんが白だって言い切れる勇気は、私にはないです。 現に、その後の発言が極端に減っています。 状況的に白く見えますが、おじいちゃんが狼だったらなんていうか、私はかなぁり悔しいんです。 こういう愚民の考えって、理解はして貰えないのかしら、ジムゾンさん。 |
少女 リーザ 18:19
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赤でフォロー。
口調が悪くなってごめんね、ジムゾンさん。 ただ、ここは私も『怒ってる』って思わせることが必要な場面なの。 これ以上は特に喧嘩をしないよ。 今日は貴方が墓に行く日だから。 |
神父 ジムゾン 18:23
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【モーリッツ】の処遇は、彼を白と見ている私でさえ悩ましいところです。
ボロを出さないため、意図的に寡黙になる狼がいないわけではありません。状況白を維持したまま放置されるには、寡黙になるのが一番ですから。 白だとは思いますが、確定ではありません。判断が難しいです。 この先、一票の差が勝敗を分かつこともあるでしょう。その点を踏まえると、温情的な要素も加味し、吊ってしまうのもなしではないでしょう。 |
少女 リーザ 18:25
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あう、ジムゾンさんのその言葉を先にみてたら・・・・
ごめんなさい、ちょっと感情的になりすぎてたです。 広く見てるんですね・・・・ジムゾンさん・・・・ ぅー。ちょっと反省です。言いすぎました・・・ |
村長 ヴァルター 18:29
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【仮決定了解した】
＞アルビン 発言をしなくなったと言って悪かった。謝罪する。トーマスには言ったが俺はアルビンが狼でも賛辞を惜しまん。 アルビンの考察を読まして貰った。青長＝真あるいは娘屋＝真の場合のどっちからでも、灰の中でリーザが一番狼になるんだろうか。そしてトーマス占い希望だが、青長＝真の場合のLWと考えるのなら娘に占わしても意味ねえだろ。 |
羊飼い カタリナ 18:30
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＠・ω・）（遅くなってすまん、【仮決定微妙】
商吊りってことは、長真路線でいくんかね。グリン的には純灰吊りか、屋吊り希望。 意味無いかもしれんが、娘屋ライン側はパメがいれば灰狼は探せるし。長視点の騙り内訳を見て、それから灰狼探しでもいいんじゃね。） |
村長 ヴァルター 18:30
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トーマスと比べ、状況からの考察が歪んでないか。青が狂人で年に黒出し、でも霊に共地雷を咬ました？ないだろそれは。
俺がアルビンの立場で占い師襲撃で嵌められた状況になるのなら、トーマスが絶対狼に見えるはずだ。妙・老・旅にそんな力量があるように見えるわけがない（と思っている）＜結構な失礼を詫びておくｍ（ ）ｍ＞ それなのにリーザ吊り一番希望というのは吊れる可能性のある人物を挙げてきていると見えた。＠１ |
神父 ジムゾン 18:36
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モーリッツは全力で私が狂人であると主張していますが、リーザは狂人が能力者を騙っているという視点を持ちつつも、私が潜伏狂人であることに拘りを見せています。
その点が決定的に違うのです。 全力で奇策を主張することは人目を引き、ともすれば占いや吊りに上がる可能性もあります。しかし、モーリッツには、それを危惧する様子が見えません。 だから同じ潜伏狂人主張でも、白要素と感じるのですよ。 |
神父 ジムゾン 18:43
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村長が人狼である場合、【わざわざ信用度の高い狂人を襲いにかかる理由が不明】です。｛青、長｝の占霊ラインを繋げれば、説得勝負で相当に有利になるでしょう。
その点からヨアヒムが真であるかと考えます。 ヨアヒムが真占である場合、アルビンが人狼である可能性が高くなります。しかし、【真占を襲えたのに偽を切り捨てない】という点から、パメラが狼である可能性もあります。 単に、確定白増加を嫌った線もありますね。 |
農夫 ヤコブ 18:50
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【本決定：●自由占い ▼オットー】
リナの意見で決めさせてもらったよ。その考えぜんぜん気付かなかった…。言われて見ればその通りだね。 【パメラは占い先と投票を合わせて下さい】発表はパメ→ヴァルで。＠１ |
羊飼い カタリナ 19:00
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＠・ω・）めえ（【本決定了解】グリンの意見一つで変えちゃった気がしてなんか恥ずかしい。村長の18:30が何か説得力あるなあ。
能力者、灰を見ていると、純灰に狼2を想定しにくいのだ……12:02を見て屋真なんてｱﾘｴﾅｰｲ、そんな気がした。） |
羊飼い カタリナ 19:13
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＠・ω・）（青年側が偽なら青狂長狼で確定。パメ側が偽の狼狂内訳は、どちらも五分五分な感じ。
本日灰から▼屋がまったく上がってないのが、少々気になった。狼は娘真ならパメを吊りたいだろうし、娘狼屋狂なら屋を吊らせたがるのではなかろうか。3日目の投票状況による屋狼要素も一理ある。 グリンが上手く乗せられているだけなのかもしれないけどねぇー） |
村長 ヴァルター 19:18
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【本決定了解したぜ】
頼りになる男ジムゾンの考察を読んで迷いが出てきた俺がいる。そしてリーザ１８：５４が物凄く引っ掛かった。ヨアヒム＝真じゃなかったのかとね。 俺はロックオン体質だからアルビンを疑えば疑う方向へしかいかねえ。だがそれを上手く利用されているとしたら、アルビンは人間になる。アルビンが考察を投下してくれたことも誠意の表れ。仮決定が変更になって良かったような気がするな。 |
行商人 アルビン 19:22
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【本決定了解】ッス。娘屋偽を強く見てローラーじゃなく単独吊りッスよね。
＞村長 疑いの目で見るとどうしても黒く見えるッスが、俺は狼が俺をハメるためじゃなく「占いは喰わないとまずい」と考えての襲撃かと考えてるッス。そうするとトーマスを無理に疑うのもなぁ…と思ってるッスよ |
神父 ジムゾン 19:29
次の日へ
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…さて。今日の言動から、少なからず私の正体が透けてしまっているでしょう。明日には天へ召される可能性が高いのでＣＯします。
【私が狩人です】。 【３日目はヨアヒム、４日目はパメラで襲撃を阻止】していました。つまり、【パメラは「人間」です】。 ５日目の今日は視点毎の潜伏狼の数を考えて、【パメラを護衛】していました。 …ＣＯしても、あまり魅力的な情報を開示出来ないので、潜伏したかったのですよ。 |