プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 19:39
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＠・ω・）ﾒｪ～（なかなか手ごわい狼勢だったのだ。ペタはなかなかのステルスだったし、リザのまとめ立候補も度胸があった。パン屋も霊騙りに出ていなければ、捕まえにくかったのではなかろうか。）
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羊飼い カタリナ 19:47
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＠・ω・）ﾒｪﾒｪ（村長がF833とF842、青年がF1049、パメがF1024、ペタがD191とD570で会っているようだ。
なにやら色々恥ずかしい記憶がよみがえってくる…ﾒｪ） |
青年 ヨアヒム 19:51
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ふぁぁ…。何だよ、人が折角気持ち良く寝てんのに叩き起こしやがって。あ、何か村勝ってんじゃん。良かったな。見知った顔も何人かいそうだが、まだ寝足りねぇからちょい二度寝してくるわ。んじゃまたな。ふぁ…。
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パン屋 オットー 19:57
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ログ読めねー…明日だな…
内心パメラって前村のパメラなんじゃって思い出したが（プロの□と■の説明辺り） 告白したからには引くには引けなかった、反省はしてない じゃあ一旦抜けま～す |
神父 ジムゾン 20:41
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村まとめの型枠ですよ。
http://wolfbbs.jp/F1093%C2%BC.html 再戦は…vireさんお一人のようですね。 お久し振りです。Ｆ８９３のディーターです。 |
神父 ジムゾン 20:58
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…おっと、またすれ違い。
そういえば[1d18:52think]を見るに、ヨアヒムに中身がバレてしまっていたようですね。 …口惜しいやら、情けないやら。 ついでに言うと、オットーの勘繰りは大いなる誤解ですよ。 仮にヴァルターが真霊であることを知っていたら、２日目に本気で吊りに挙げません。一般に、あんな方法で回避ＣＯさせるより、潜伏させた方が有利でしょう。 |
神父 ジムゾン 21:00
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後、ついでに。
Ｆ８９３の再戦者がいらっしゃったので触れますが、私が「投票ＣＯ」を嫌う理由は、この村のＰＲで語っています。 本編中でこの量を騙るのは難しいですし、無理になす必要も意義もないので、やりませんでした。 …書き写して要約しようかと、少しは考えましたけどね。 |
木こり トーマス 21:45
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さて、試合の方でまとめ役らしいこと何もしてないので、こっちでさせてもらうクポｗ
■1.戦歴クポ。 ■2.希望と実際の役職クポ。 ■3.MVPクポ。 ■4.名言クポ。 ■5.村の別名クポ。 □.その他なんでもどーぞクポ。 |
木こり トーマス 21:53
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とりあえずモグからいっておくクポ。
■1.5戦目クポ。共は初クポ。何とか全勝を護れたクポ～♪ ■2.狩→共クポ。ヤコと同じだったみたいでちょっと笑ったクポ。 ■3.真印象勝ち取ってくれたヴァルクポね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:17
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墓下が早かったためか思ったよりすぐ読めちゃいました。モグさんがアンケート置いてくれてるので答えておきますね。
■1.F国は初参加です。過去に審問で6戦程。久しぶりの人狼でした。 ■2.初参加なもんで村→村です。 ■3.ジムゾン GJは気持ち的にも余裕が持てました。 ■4.適 当 で |
村娘 パメラ 22:31
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オットーの中の人がわかったのは、
「。」を使わない・「、、、」を使う・「内役」 の３つだよ～ （パメラも前村の人にばれてるので大きなことは言えないけど）癖のある言葉遣いはやめておいた方が無難だと思うよ～ |
村長 ヴァルター 22:36
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＞ヤコブ にゃははは。今回は味方だったね。でも、わたしはロックオンタイプでやってたら、村人ばかり疑ってたよ（＾＾； 最後だけ正解だけど、ジムゾンの御蔭だしね（＾＾；；；；；
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木こり トーマス 22:40
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モグは『ぽふぽふ』はされても『ちゅっちゅっ』はされないクポよ～！！
ふむ、しかし最後まで潜伏したままでいたいな～とかちょっと思ったクポ。まあ、ヤコが発表しただろうけどクポ。 |
村長 ヴァルター 22:43
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＞ヤコブ あれはＣ３ＰＯが悪いのだ。Ｒ２Ｄ２はヤコブ（ディーター）からダークフォースを感じるなんぞとは言っていないのに、勝手に訳していただけだよ（笑）Ｃ３ＰＯはとんでもないポンコツなんだ（＾＾；
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木こり トーマス 22:44
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ニコ＞ついでに、発言欄の自分の名前の横にあるIDをチェックすると、エピのID一覧から飛ばせるページを指定できるクポ。
とりあえず、まとめサイトなりHPなりにリンクしておけば、他の人が楽になるクポ～。 |
農夫 ヤコブ 22:48
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トマりん＞実はちょっとだけいじわるで「トーマスは共有者じゃないよ」って言いたかった気持ちはあったよ(笑）
中の人は最近Ｓっ気が･･･ｗ ヴァル＞村長は1日目～共解除までは僕を何だと予想してた？ |
農夫 ヤコブ 22:52
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ペタ＞そういえば●あわせの話だけどさ、あれってペーター君が「逆手にとって利用する」って答えたけど、確かにそういわれるとこちらも反論の答えは無いと思うよ。ただペーター君から判定が割れた場合、そして狼の場合、ペーター君ならライン切りとか平気でしそうって思ったな。俺って結構プレイヤーの性格を見てしまうところがあるかも。
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農夫 ヤコブ 22:53
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リーザに関しても、普通は立候補とかってしろ印象だけど、リーザをいつまでも疑っていたのは【リーザが狼だった場合、立候補とかする作戦に出ても違和感無い】って思えたからなんだよね･･･。
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農夫 ヤコブ 22:55
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パメラ＞俺が占い師ＣＯして、パメラにヤコプと結ばれない運命って言われたときは「どうかな！？あとでびっくりしとけ！」と思ったよ（笑）結局オットーがパメラにアタックしすぎてたから俺は引くことにしたけどｗ
まあ敵陣営だったから結ばれなかったか･･･（しょぼん） |
農夫 ヤコブ 22:57
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今回は狩人（ジム）がＧＪを何度も出してくれて、多分今回の狩人はどこを守るべきかよーーくわかってる人なんだろうと信頼できたから、俺も無茶に相方発表をさせないでいたり、わがままし放題できたんだ。
ジム･･･俺とトーマスの希望を蹴って狩人を奪っただけのことはあるぜ！ |
村長 ヴァルター 22:57
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＞リーザ ～(m~o~)/ オカエリヤー
復活してから敵陣営ばっかりだね（笑）前回の潜伏狂人もびっくりだったけど、今回も狼なら有り得ねえと思いながら、ライン考察で仲間に違いねえと思ったよ（＾＾； |
農夫 ヤコブ 22:58
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リーザ＞あは ごめんねｗちなみに初心者騙りの事はリーザに向けていったわけじゃなかったんだけどさぁ、何か涙が出ちゃったのっていう文章だけ見て「やべえリーザを萎えさせたかも！」と必死になって発言してしまった。よく見たらヨアの言葉が嬉しいって書いてあったねorz
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農夫 ヤコブ 23:01
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ニコラス＞ピーマンには和まされたよホントにｗｗ
俺はニコについてはほとんど疑ってなかったなぁ。前にニコみたいな狼に騙されて負けた悔しい覚えもあるんだけど。 ニコの「トーマスとヤコブはつながってる気がする」っていう推理はバッチリだったね！つながっていたんだよ･･･体も･･･ね |
農夫 ヤコブ 23:03
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ヴァル＞良かった＾＾なんかうれしいｗ
同陣営に居ると（もちろんヴァルほどの考察力は自分には無いから恐れ多い言葉だけど）ヴァルの考えは自分に似てるって感じたから、自分も灰にいたら「ヤコ真」って思ったのかもしれないな（笑）俺の場合、そういうがんばりが序盤は得意なんだけど、後半長続きしなくてヘタるけどね。。 |
村長 ヴァルター 23:06
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＞ヤコブ 前村のモーリッツ（テレビ猫さん）が言ってたことだけど、自分独りで考えつくことは大したことないってね。だから今回はジムゾンやトーマスといった安定した考察の出来る人物が居て助かった（笑）
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旅人 ニコラス 23:15
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リナ＞いきなりさん付けされると正直気持ち悪い…（グリンはどこいった！？）
ぼく考察めっちゃ苦手なの。あと意見言うのも苦手なの。人のいってること把握するのも苦手なの。あと説得するのも苦手なの。苦手なことばっかなの。 |
羊飼い カタリナ 23:15
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えぴ議題はっけん。かりかり
■1.55回くらいなの ■2.狼→村人。最近村人に苦手意識が芽生えつつあります ■3.神父さんは外せないよね。■4.脱着ぐるみ宣言 ■5.うーん、他の人どうぞ |
木こり トーマス 23:16
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うぅ。･゜･（つД`）･゜･。 モ、モグはモーグリクポ！ 人間のヤコとは一緒にはなれないクポ～！
って何言わすクポｗ しかも、モーグリってばらしちゃったじゃないかクポ。ここでまたピンクに持ってくトコロは尊敬するクポ～。 |
村娘 パメラ 23:24
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ペーターがプロでピンクな村にしたがっていたから、どうしたらいいのかと悩んであんな感じにしちゃったんだけど、違ったのか。
もしかしてオットーとらぶらぶになること期待されてたのか。 |
少年 ペーター 23:28
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■1.戦歴クポ。 ６０戦弱かな？
■2.希望と実際の役職クポ。 狼→狼 ■3.MVPクポ。 ２ＧＪのジムゾンだね ■4.名言クポ。 『どきどきわくわくなピンク村クポ？』に決まってるよｗ ■5.村の別名クポ。 ↑が不発だったので好きにしてくれｗ |
羊飼い カタリナ 23:29
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ろぐよみちう…
＠・ω・）ﾒｪｪ～（青年の「村人」判定について様々な思考が飛び交っていたようだな。グリンはほとんど考慮外であった。「村人」という判定をする騙りも真も見たことがあったので。。 「村人」判定の真は占い師だったのだが、霊能者占っても村人判定とかもうね） |
羊飼い カタリナ 23:31
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[グリンはモグリの背後に回った…チャックのようなものを見つけた。
グリンがそれに飛びつくと、驚くべきことにモグリの背中から （省略されました。。続きを読むには三回回ってメェと鳴いてください） |
少年 ペーター 23:42
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狂人さんには僕のところでもよかったから黒出してほしかったよ。
レジーナさんの判定で黒出さなかった狼が悪いんだけどさｗ でもあれは予想外のＧＪで動揺してたから何も考えずに白って言っちゃったんだよなぁ… |
羊飼い カタリナ 23:50
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＠・ω・）ﾒｪﾒｪﾒ～（占騙りは難しいな。早めに黒を出しても矛盾が起きる恐れがあるし、白確定を作りすぎてもステルス幅が狭くなる。
おまけに真との信用勝負にも負けないようにしないといけないんだよな。） |
村長 ヴァルター 00:11
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Ｒ２Ｄ２：ピポパポピポパポ
Ｃ３ＰＯ：ドロイドの燃料は有機物ではなく、羊を燃料とすることは出来ない。従って、カタリナの羊メリーを摂取したのは、ドロイドヴァルターではない。 と申しております。 |
村長 ヴァルター 00:18
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今回は自分でも、いったい俺は何の口調になってんだと思ってたな。基本はぶっきらぼうのつもりが、途中で関西弁が混じって、ならず者なのかどうか区別がつかなくなってたな。この村のディーターが丁寧な口調だったのもあって、結構自分でもわけわかめの状態だったね（＾＾；
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村長 ヴァルター 00:23
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（真面目に）パメラの真摯な態度は良かったと思うよ。考察もしっかりしていたしね。最初のうちはヨアヒムは共有者と思っていて、途中で狂人なんだろうなって思ってたしね。ペーターの黒出しの時点で半信半疑で、霊結果が出てようやくヨアヒム＝真と判明だからね。
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農夫 ヤコブ 00:25
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髪の毛乾かしている隙に大好きなドロイドヴァルターのＲＰが！
チョー感激（うるうる） 今回みんなＲＰには苦労してたみたいだねえ。私も「俺」といったり「僕」といったり大変でしたよっと |
村長 ヴァルター 00:25
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狂人は狂人ぽく振舞っても、勝利に貢献することは難しいと思っている。やはり信用重視で論戦していかないとダメじゃないかな。狼は真実が見えているんだから、上手く狂人に情報を伝えてくれないとね。狂人は、自分で考察して潜伏狼を見つけて護ってあげないとね。
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村長 ヴァルター 00:30
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初日纏め役にたって占いを受けた狼ってのは実際見たことあるけど、当然初日にパンダ⇒吊りコース。真占い師のほうが困っていたよ。結果は狼の負け。突然死が発生するとかがなければ、論理的に狼は狼でしかなくなるから、初日立候補纏め役に狼が立ってくるというのは稀だろうね。その意味リーザは奇想天外で立派だよん♪
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村娘 パメラ 00:31
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（真面目に）４日以上生きている狂人と会ったことなくて、後半どうしたらいいかわからなくなってたよ。
村人と能力者の考察の仕方は違うんだと身にしみた(;´д⊂) 今後気を付けます・・ |
羊飼い カタリナ 00:34
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＞そんちょ
(´・ω・｀)いいなー ＠・ω・）ﾒｪｪ…（グリンの狂人暦は占騙ると3日目で即死という惨憺たる有様なのだ…次回は霊騙りにチャレンジしてみたいと思っているのだが、Fでは難しいっぽいしな） |
少年 ペーター 00:35
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ぶっちゃけ今回はさっさと黒出して欲しかった。
２日目の時点でリーザを最後まで生かすつもりだったからライン切って黒確になるのもよしとしていたからね。 ＧＪでて予定が狂ったのは言うまでもない。 |
村長 ヴァルター 00:36
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＞パメラ 狂人のときは生き残ったら、灰の中から狼の目星を付けて、自由に発言するしかないよ。実際、狂人と真占or真霊の立ち位置は一緒だからね。真実が見えるか見えないかだけだから、自分＝真視点で発言しまくる以外ない（＾＾； 狼は自力で生き延びてくれ～♪ と願ってね（爆）
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村娘 パメラ 00:40
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以前「状況白の人に安易に黒出すと狼が困る」というような主旨の忠告を受けて、霊回避しない人に出せないな～って思って、ペーターは狼と思ってたから白出したよ。
ペーターにも黒出すべきだったっていうのはわからなかった。ごめんね。 |
村長 ヴァルター 00:43
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判定が黒で揃ったり、場合によっては白で揃うと、揃えた能力者は真狼だと思われがちだと思う。真実が見える人物の組と考えられるからね。
それを逆手にとって、狂人のときに狼に黒出しして真占と判定を揃えたことがある。最終的に纏め役に狼と思われて吊られて白判定（当然）。次に真占も吊られてくれましたとさ（笑） |
少年 ペーター 00:44
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昔、初日から白判定しか出なくてこの日に黒判定を出さないと詰みになるって日にも白を出した狂人がいた。
あとで本人に聞くと狂人は白を出すものじゃないのか？と言われたことがある… 狼にとって白しか出さない狂人は真占い師が２人いるのと同じなんだよねぇ |
少年 ペーター 00:49
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狂人は偽確さえしなければＯＫ
黒誤爆しても狼は出来る限りのフォローはしてくれるよ。 白しか出さないと状況詰みになるからね。 基本的にこのゲームはオセロと同じで白と黒の陣取り合戦みたいなもの。白が増えても狼は不利になるんだよ。そう言った観点ではディーターの狙いは的をついていたんだよね。言わなかったけどｗ |
村長 ヴァルター 00:50
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これまでの私の経験で、狂人役で勝てたというのは、狼に見られたときがほとんどだね。あとは情報が出ない間に襲撃されて占機能破壊された村での勝利だったね。やはり何か一つ村人が誤解してくれる大きなポイントがあれば勝ちに繋がるんだろうね。
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村長 ヴァルター 00:55
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＞パメラ アルビン狼だと思っていたら、ニコラスかモーリッツに黒出しして、その上で自分視点の狼を吊りに持っていくようにしないとね。それと自分吊りを容認したら狂人印象だからね。頑強に自分吊りを拒否したら狼と思われると思うね。
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少年 ペーター 00:58
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狼の手だてとしては、パメ人間がばれたから僕を黒で揃えて狂人放置で霊ローラーが理想だったかな？状況的に先に黒出したヨアの信用が上だったので正直ライン勝負は厳しかった。
村長が回避した点をつけばローラーは出来たと思うし、わおーん対策で吊り手を消費させることも出来たかもしれないね。 |
神父 ジムゾン 04:01
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…夜の礼拝を終えて宿に来ても、人っ子一人いませんね。まぁ、こんな時間ですから、それが当たり前なのですが。
■１．総合で３５戦目。内Ｃ国が２７戦、Ｆ国は８戦目。 ■２．狩人希望で狩人。トーマスとヤコブも狙っていたようですが、神は私に微笑んでくれたようです。 ■３．私の襲撃阻止は客観的に、半分は狼側のミスのようなものです。その点を踏まえると、やはりリーザですかね。 |
神父 ジムゾン 04:07
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占吊り前提の立候補で、吊り難いポジションを確保。私のような底意地の悪い者がいなければ、最後まで残ったかと思いますよ。
２日目のあの独裁は、本当は「●ヴァルター、▼リーザ」としたかったのですよ。 けれど白く見る人が多い中、流石にリーザを独断で吊るのは躊躇われました。何となく怪しいレベルで白い者を吊り、間違っていたら落ち込みますしね。 …ああ見えて、色々と妥協したのですよ。 |
神父 ジムゾン 04:11
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まぁ、一番の妥協は「投票ＣＯ」なのですけどね。
この３０数戦の中、まともに「投票ＣＯ」を使ったのは今回が初めてです。 共有者の相方ＣＯを投票で明かす等はありましたが、私がそれを指示したり、霊ＣＯに用いたりしたのは初めてです。 …不使用を貫きたかったという意地もあって、被襲撃率を下げるためだけでなく、霊ＣＯを求めもしたのですけどね。 結果的にドタバタになり、申し訳なかったです。 |
少年 ペーター 09:09
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そういやライン考察の話があったけど、ライン考察ってのは繋がるまではしっかりとした考察は出来ないものじゃないかな？
やってないって意見があったけど、好き＝その視点ばかりでやるわけではないと思うんだよねぇ。 実際は考察書くが面倒で適当に印象を書いてたりするからそうなるわけなんだけどｗ |
青年 ヨアヒム 09:59
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狼陣営も中々すげぇ構成だったわなー。猫リザに養殖じゃない天然オットーにパッション参謀ペタにと。何気にバランス良かったと思う俺。狼陣営も全力出し切って戦ったんだから、そこは胸張っとけよ。色々面白かったしな。勝敗は偶々勝利の女神が俺に惚れただけだ。
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青年 ヨアヒム 10:00
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ちょ、何かリザの狼劇場に俺出てる。俺あんなキャラじゃねぇし、しかも夢オチかよ！出演料取るかと思ったがリザだから許す。…ちっ、俺も甘いな。陣営関係無く、頑張ってる奴は俺も好きだぜ。お前も良く頑張ったな、撫でてやる。ほら猫じゃらしだぞー。
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青年 ヨアヒム 10:04
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よ、リナ。久し振りだな。いつぞやの萌えアルビンだな、了解。そういう訳で皆勝手に萌えていいぞ。後は…相関図パメラに、エセ関西弁村長がイカモノ喰い共有者とか色々。あの時は世話になったわ。
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木こり トーマス 10:12
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ヨア＞ホントはヴァル・リナの次辺りの白さを目指してたクポ。そうしたら、白狼扱いで灰狭め＆地雷どっちにも対応できると思ってたクポ。
でも、ヴァルもリナも霊＆白確でえぇ～！？な感じになったクポｗ |
青年 ヨアヒム 10:13
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■1.さぁな。毎度喰われたり喰われたり喰われたりばっかだな。
■2.占い師→狂人になった。俺は何も間違ってない。 ■3.村側リナ、狼側ペタにすっかな。リザは別枠だわ。 ■4.オットー4d「続きはエピソードで」 いや、別に有りそーだけど。けど。 ■5.適当に任せる。 |
少女 リーザ 10:40
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（にやり）
まあ、うちは基本的に考察苦手なんよ。 人の粗を探すの苦手なんだ。その時点で共有者や村人に向いてない。 で、霊能者や占い師、または狂人を選ぶんですよね。狂人になって初日に占なわれるのは得意技です。 で、狼になったら状況とか感情だけで白を勝ち取ろうとがんばります。まだまだです。 |
パン屋 オットー 10:40
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おはよう、ログやっと読めた
＞１d １：４３ディータ－ よけいなお世話じゃい ＞１d ２：１１ アルビン 追従ステは本気で怖い、最初の村がそれで誰も最後まで疑わなくてトラウマなった ＞１d ３：４２ レジーナ なんかかわいいな（笑） |
パン屋 オットー 10:44
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１d ６：０５ ディータ－＞パクるな－！ピエロをエロに改変すなー！
２d ３：２８ ペ－タ－＞そんな会員あるのか、、、 2d ５：０３ ニコラス＞何気に鋭い、、、 ４d ２：０１ レジーナ＞束縛はしない主義でして、、 |
羊飼い カタリナ 10:47
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＠・ω・）ﾒｰ（パン屋と緑Bだ。パンくれ
緑Bは細かいところに気づいて突っ込みいれてるのがかなり白く見えてて、狼だったらすげぇ嫌だなあと思っていたのだ。 昨日の仮決定は▼緑Bにしようとチラッと思っていたのは内緒だ） |
パン屋 オットー 10:49
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５d ０：３０ カタリナ＞こういうの面白いな！てか味噌汁引き当てたらメインは合うのが無いっていう（笑）
６d ２：３４ リ－ザ＞、、、、、 ６d ５：０３ リ－ザ＞一人暮らしで３ＬＤＫに住んでるようなもんだよぅ！ 『いつか、結婚する時のため』とか言うとでも思うのですかぁ。そういう人ほど結婚は遠いのですよ！ なんか納得した |
行商人 アルビン 10:49
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あ、さっきの発言の上部と下部は別に関係ないッスよ。
■3.ペーターッスかね。目的は違ったッスが占いに挙げといて良かったッス(笑) 後は初日から騙されそうになったリーザと、ヤコブさんッスかね |
パン屋 オットー 10:52
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６d ５：２１ パメラ＞あはは、、、、的中、、、（この、、、とか。つけないのでバレタのな、、、）（と言いつつ使っている）
６d ７：２０ ニコラス＞よけいなお世話じゃい ふう、終わり |
羊飼い カタリナ 10:53
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＞オト：たまーにこういう食事を出してる村を見かけて、面白そうだなーと思ったの。最近だとF1080かな。
反応あまりなくてちょとさみしかった(・ω・｀) ＠・ω・）（おまいら羊サブレ食え！ 疑心暗鬼の村名物なんだぞ） |
行商人 アルビン 11:04
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ああ、この羊はカタリナの飼ってた羊ッスか。
メリーちゃんかドリィちゃんか分からないッスがどうぞ持っていくと良いッス。 (なんだか型番の付いたタグが付いてたけど黙っておくッス) ＠・ω・）ﾒｬｧ |
パン屋 オットー 11:06
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リナ（羊→グリンの意）
確かに反応すくなかったな（笑）、でもエピの楽しみが増えるのは良い事だ 飲み物でけ水道水っていう、、、（泣） つ【俺特製焼そばパンLast 自漬け紅ショウガ入り】 |
行商人 アルビン 11:10
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＞トーマス
最初は某裁判ゲーム終了後だったので某刑事っぽい喋りにしたかったんスが微妙だったッス。プリニー出されたときは「ご主人から逃げてきたッス。もうあんな地獄には戻りたく無いッス…」とかRP変更したかったんスがプロと変わってしまうのでしょうがなくオリジナル路線にしたッス。 プリニー良いッスよね…分かる人いないかもッスが(笑) |
行商人 アルビン 11:14
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あー、リーザが居るッス。
赤ログ楽しませてもらったッスよー。モーリッツ吊りは我が身可愛さに提案できなかったッス…本来は吊りに挙げておくべきだったッスが、保身に走ってしまって申し訳ないッス。 最終日は「人間だったらどうしよう…」と心が痛んでたッス。印象派に騙されたッス。 ＞モーリッツ モーリッツをを責めてるつもりじゃないッスから、今後はしっかり参加出来る体勢でやると良いッスよー。 |
羊飼い カタリナ 12:52
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＠・ω・）ﾒｪｴ（神父は今回まで投票COを用いたことが無かったのか。モットーがあるのは何か羨ましいな。グリンは初心者ホヤホヤの頃から投票COありの村だったためか、あまり抵抗が無い。
F893で述べているデメリは、一概には言えない……人によるだろう。投票COによって確認しない者が増える、というのは統計とか取らないと確かめようが無いのではないかな。） |
羊飼い カタリナ 12:55
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＠・ω・）（投票COだから鳩の奴もいるかもしれないし、投票COでなくても鳩で確認する奴もいるかもしれない。
ついでに、グリンは夜明け前後に議事録確認が出来ない村は選ばないし、鳩からの確認も出来ないからしない。夜明け時鳩だったのは、1回あったかな…。飽く迄、グリン自身のスタイルなのだが。） |
羊飼い カタリナ 13:02
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＠・ω・）（「投票COを使うほうが村有利」という認識は是ではないだろうね。グリンは狼になろうとも投票CO推進派だし。不利になると思わないから。どちらかというと「使えるほうが便利」というほうが近いと思う。
3dの潜伏幅を減らすことで白確襲撃から逸らす、という考えはなるほどと思った。神父は白確狙いで喰われたら困る立場だからなあ。後学後学…） |
老人 モーリッツ 13:03
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皆には申訳なかったの。
■1. F1084 に続いて二戦目じゃ。 ■2. 村人希望で村人じゃな。 ■3. 勿論村長じゃろ。 リーザには大分嫌われてしまったの。ディータも言っておったが、ワシも手数に余裕があるようだったら、吊ってもらう方がずっと楽だと思うとったぞぃ。 |
羊飼い カタリナ 13:08
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あ、おじーちゃんだー。
＠・ω・）（お疲れ様なのだ。急な変化で参加が困難になったのであれば、詫びることはないと思う。 グリン的に、寡黙になる前の発言で白判断していた故、吊りには挙げたくなかった。が、リザの言うように喋らない者を最終日に残したくもないな。） |
羊飼い カタリナ 13:11
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＠・ω・）（グリンの判断としては、7日目があった時に老吊りを考えていただろうな。今日終わらずグリンが生きていたなら、長真決め打ち＆灰から3人を吊り、が想定していた展開だった。）
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羊飼い カタリナ 13:14
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＠・ω・）（それにしても、今回のパン屋といいリザといい、グリンが決定を出すときは欠席裁判のような様相を呈してしまうことが多い気がする。何故だ。
意見をいえない相手を吊りに挙げるのには、どうしても躊躇いが生じてしまうのだよな。） |
村長 ヴァルター 13:15
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メタ推理と言えば、初心者騙りもメタに入ると思うのだよね。以前に、論争になったこともあるけど、基本的なスタンスとして初心者のような人は発言に問題があれば吊る。吊る。吊る。それで本当の初心者にはハードルが高くなるかも知れないけど、そこそこは普通いけるはず。
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村長 ヴァルター 13:16
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今回のニコラスが初参加だったみたいだけど、ステルスじゃねえよな（；；）って考察していたもんね。
リーザについては、占い師を灰と考察したのに、多弁で黒く寡黙で白くという経験者では言えない、しかも狼役の本音が見えたんで、確信に近づいたと考えたな。 |
村長 ヴァルター 13:19
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更新時間前後に参加できる人が多数居れば、仮決定と本決定を更新近くにおいて、仮決定後に論戦してから本決定というのもありだろうけど、今回仮決定でるまでに喉を使い果たす形にどうしてもなりがちだったからなあ・・・。
ジムゾンの本決定修正に対しても、一発言しか残ってなかったから回避するしかなかった。 |
木こり トーマス 13:21
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モグがむかしログ読んでた時は、初心者バレ(騙り)があったら大抵吊られてたクポ。あ、初心者であって初回ではないクポよ？
昔の方がログ読んでない初心者に厳しかった気がするクポ。この頃逆に、初心者だから仕方ない的な発想になってる気がするクポ～。 |
村長 ヴァルター 13:21
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メタ推理は数々あるけど、発言の間隔があくと裏で相談しているんじゃないかとか、出現時期で裏で相談する時間帯にはいないんじゃないかとか、連投は狼だ！とか、ＲＰを捨てたら狼の変貌だとかね・・・。
纏め役に疑われるとどうしようもなくなるから、返って変な気の使い方をしないと駄目になるんだよね。 |
羊飼い カタリナ 13:24
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「初心者っぽいから白」は一度見たことあるのよ。一部の人がそう思ってて、ボクは白く見てなかったんだけど…。ぢつは狼だったという。
実際初参加で狼とか占い師とか狂人とかになることもあるから、初心者＝白は成り立たないよね。それでもたまに見る不思議。 |
村長 ヴァルター 13:24
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＞カタリナ 自分が占い師希望してたのに弾かれて別の役職になったときは、誰か別に占い師を希望したことが分かるんだよね。それを元にして、役職希望者が突然死するはずもない という論理を被せると突然死ありの占１ＣＯでも信用できる という結論になる。
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村長 ヴァルター 13:27
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＞カタリナ 実はわたしは初心者騙り狼で勝ったことがあります。非難轟々ではなかったけど、真占い師とかは好きではないと否定的見解だった。そのときは、おまかせ⇒狼でプロで初心者風だったので、始まってから変更することも出来なかったんだけどね（＾＾； 実際、慣れてない人でも、仲間が居れば入知恵されるから、もっと話せるだろうという考察になるんだよね。今回のオットーの変な発言も”仲間がいないから”と考えたしね。
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木こり トーマス 13:28
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ヴァル＞アレは反応できてよかったと思ったクポよ。
モグはもう変わらないだろうと思って一度席を立ってたクポ。あのまま何か別の理由でモグ吊になってたら、ヤコがでて地雷解除もありえたクポ。正直戻ってビックリだったクポ。 |
青年 ヨアヒム 13:29
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村長もお疲れさんと。相方がこんなんで悪かったが、あんたはマジ頼りになる霊能者だったぜ。オットーとライン繋がったらどうしようとか考えてた俺。…うるせぇな、俺は心配性なんだよ！
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村長 ヴァルター 13:30
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＞パメラ１３：２７ その考え方わたしもするね。だから狼が突然死した場合に、真霊が黒出しＣＯしてくると信用出来ない（；；）それを元に考察をどうしても組み立ててしまうから、ライン戦になったときなんか、正反対のラインを信じるという罠に自分から落ちてしまう（＾＾；；；
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村長 ヴァルター 13:33
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＞トーマス 本当にあれはタイミングが良かったんだよ。本決定に反応できていたら、喉切れで回避も出来ない、ヤコブが出てきても占われて投票ＣＯで霊と分かって、ラインが出来たか出来なかったかってところ。占いが一回無駄になったのは事実だろうけどね。
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行商人 アルビン 13:33
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何か皆さんおいでになってるッスね。また抜け出してきたッス。
初心者ッスか…俺はD国出身ッスけど、初回は初心者故情報が出せずに寡黙で吊られたッスね。でもそれはそれで良い経験になったッス。 ついでに2回目ではC→Dと動いて初回プレイだったので村人希望なのに狼になってしまって、「不慣れ」とか「初心者っぽいのがどうしても昔とかぶる」と言う理由で最後まで残って、結局狼側の勝利になってしまったッス。 |
羊飼い カタリナ 13:33
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＞そんちょさん：狂人希望弾かれた人がいて狂人突然死なんてこともあったのです。。
希望役職の基準がよくわかんないことが一度。人狼希望してるのが1人だけ（他2人は狩人＆おまかせ）だったのに、狼希望弾かれちゃったことがあったのよ。 |
行商人 アルビン 13:34
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要は初心者だとか不慣れだと分かっても推理に絡めてしまうと失敗する事も有るし、そもそも推理に入れるべきでは無いんスよね。…何か俺論点がずれてる気がするけど皆さんこんにちはッス。
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村長 ヴァルター 13:34
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＞ヨアヒム お疲れ様。最初共有者、のちに狂人？狂人？と思ってたよ。でも、狂人振る舞いで襲撃さけようとしてる真占の可能性も少しだけ考えてた（＾＾； 正直アルビン占いのときに居なくなられたのは辛かった。こんなに真占の存在が欲しかったことはなかったよ（＾＾）
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木こり トーマス 13:35
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昔、ここのシステムって占い希望1でかつ他が村人希望でも、希望が通らない事があるって聞いたクポ。
実際のところは知らないクポけど、モグはそれ聞いて希望のことは気にしない事にしたクポ～。 |
村長 ヴァルター 13:37
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＞アルビン こんちゃあ。ロックオンしてごめん～♪ ｍ（ ）ｍでも、説明してくれたアルビンからは誠意を本当に感じたよ。
発言だけを見ろと言われても、内容からはこの人は何考えているんだろうと思うと、吊る？それとも分からないから困って居る人＝仲間いない？ のどっちかになるんだよね・・・。 |
村長 ヴァルター 13:39
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＞カタリナ 希望役職が通るかどうかはよくわからないとわたしも思っているよ。狂人希望で狩人なったのに、狂人希望は他には誰もいなかったとかもあったしね。何を基準に決められているのか、ゲルト神にしか分からないようになっているんだよね。
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行商人 アルビン 13:39
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>ヨアヒムさん
いやー、お疲れ様ッス。信じてたッスよ。はっは…嘘ですごめんなさい狂人だと思ってましたッスorz ペーターに黒出した時点でほぼ真確信してたッスけど、じわじわ信じていく風にすると後で見た時に何かこう、動きが見れて良いかと思ったんスが途中からヨアヒムさん考察してなかったッス。 |
村娘 パメラ 13:41
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ヨアピムは最初から真占だと思ってた。ヤコプは狼だと思ってた～
共有騙りは（知ってたけど遭ったことなかったので）ないと思ってた・・ 共有２潜伏な時点で共有騙りを考慮すべきだったんだね。 |
少年 ペーター 13:42
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おまかせは順に役職希望していって、希望者とランダム（比率は希望者の方が当選率が高い）で決まるってきいたことあるよ。
おまかせなのに定員以上の希望能力者になったこともあるよ。 狼希望弾かれて、狼突然死もあるからねぇ。可能性が高い程度じゃないかな？ |
木こり トーマス 13:47
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そういえば、本当に共両潜伏で狂人3CO目が低いと思ってた人ってどれくらいいるのかなクポ。
以前の村で、占4CO目でさえ狂人あるって意見が大半で『うそ～な感じクポ』だったのに、この村だと3CO目でさえ低いという意見があってちょっと困ったクポ。 |
村長 ヴァルター 13:48
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＞パメラ 共有者纏め役のときには、共有者騙りの可能性は低いと思われるから、共１ＣＯしてから占ＣＯにすれば、騙りは混じらないと思うよ。ただたまに村騙りが混じるから怖いけどね・・・。
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行商人 アルビン 13:49
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>村長
うーん、やっぱり難しいッスよね。発言が幾ら白くとも作れる白さが殆どッスし。実際村長の指摘ももっともだった部分もあって結構苦しかったッス。こんなにロックオンするってことは狼か？とか思ったりもして(笑) ホント、両占いなら良かったんスけど、残念だったッスー。 |
村長 ヴァルター 13:50
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＞トーマス ４ＣＯ目で狂人というのは、なかなか立派な狂人じゃないかな。真ｏｒ狼に普通見られるだろうからね。３ＣＯ目ならわたしは狂人は普通に出てくるもんだと思っているよ。３ＣＯ目は真ｏｒ狼って考える人が多ければ、襲撃されたら真占死亡⇒ローラーで本当の真占も吊られるからね。
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青年 ヨアヒム 13:51
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しっかし、そんなに俺共有とか狂人に見えるもんなのかね…。どんだけ信用無いのかと。は、占い師？何それ？んでも別に言動以外狂ってたつもりは無いんでちょい不思議だった。人は見た目に騙されるって事か。
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少年 ペーター 13:52
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初心者騙りは狼の騙す技術だから容認してる。
初心者＝村人だろうっておかしな推理していたのに結果を知って騙されたと文句言われる筋合いはないよ。 初心者な狼もちゃんといるんだもん。狼である要素を探さないからでしょ？といいたい。 |
村長 ヴァルター 13:53
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＞アルビン わたしは発言だけから見ていれば、真実が分かっていながら強引にＳＧを作っている狼とも思えるからね（笑）ただロックオンで狼やっていたら、疑って下さいと言っているようなもんだから、わたしが狼やるときの理想はむにゃむにゃ言いながら意味不明になるのが一番かと思っていたりする（＾＾；；
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村長 ヴァルター 13:56
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＞ヨアヒム 議題回答が”適当”と発言のうえでも言えるってことは、信用不要♪の背景（＝共有者）があると思った。その次には、いきなり独断占ＣＯして、ヨアヒム視点で騙り出て来い♪って言うのは偽ゆえ対抗は当然でてくるだろうが！って聞こえていた。しかもヨアヒム視点で出てきてくれたら嬉しいとか言われたら、こりゃ真占じゃねえよな・・・って思ったよ。
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行商人 アルビン 13:59
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あー、俺は今回潰そうとしちゃったッス。共有の占騙り。
アレで確定するようならリーザほぼ村決め打ちするところだったんスが、リーザも相談無しで出たように見えたのでもしかしたら狼2騙り1まとめとかもありえたんスかね。 なんというか、3COなら真狂狼で考えられるのが一番ッスから、確定して欲しかったんスよね。村側ではないかなーって感じの思考ッスが。 そういえば最近9COしてる村を見たッス。豪勢ッスよね。 |
村長 ヴァルター 14:00
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＞ペーター 初心者騙りは、確かに初参加初狼っていうのもあるから、排除は出来ないと思うんだけど、意図的にありえない発言（例えば初日に投票はどうしてあわすのですか とかを表で聞く）とかやると、インプレッションが強烈でどうしても痛い発言する子って思われて、発言を深く吟味しなくなると思うんだよね。
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青年 ヨアヒム 14:02
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>>村長ペタ 成る程。でも適当とか言いつつちゃんと議題回答してる俺偉い。独断COの理由も一応言っといたぞー。対抗出さない意味もあんま無い、占い師には普通騙り出るって。共も霊も出る気無さそう、つかあの場に出る気ある能力者居なさげだったから俺が先に出ただけなんだわ。
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村長 ヴァルター 14:03
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＞ニコラス 色々な役職の経験を積めば、どういう立ち回りをしたら狂人は狼の役に立つかってことが分かってくる。そうなると、そういう動きをしている人が狂人だわ。村の意見を有り得ない方向に引っ張っていこうとしたり、村不利の提案をしたりね。たまにそういう村人もいるから、まとめて吊るしかないな（笑）
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村長 ヴァルター 14:06
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＞ヨアヒム そう、適当で済まさないで、議題回答も一応している点が、信用を全くすてているわけじゃないと思えた。でもそれすら、わたしにとっては信用度に差が付きすぎたら狼不利になるからじゃないのかな・・・と思ってたよ（＾＾；；
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少年 ペーター 14:06
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村長＞それはあるが、疑いの目から外れようとする狼の作戦と考えれば今回のまとめ役ＣＯと違いはないと考えている。
アルピン＞それ知り合い参加してた村だｗ ニコラス＞○付き数字は機種依存文字だから林檎使いには見えないのでやめといた方がいいよ。 |
村長 ヴァルター 14:10
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＞ニコラス 次は狼をしよう♪（笑）初心者のうちは、そのまんまの姿で狼をやると、非常に白く見てもらえるよ♪ それと仲間から色々教えて貰えるかもしれないし、団体戦になるから楽しいよ。まあ罪悪感とかで胃が痛くなるときもあるけどね（＾＾；； さあ、狼希望でエントリーだ（爆）
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木こり トーマス 14:13
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とりあえず初心者騙りは、どっかにボロが出やすい騙りだと思ってるので気にしてないクポ。
問題はホントに初心者な狼の方クポ。怪しい箇所が初心者だからか狼だからか判断付かないクポ。 セオリーが確立された事の弊害クポね。 |
村長 ヴァルター 14:13
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＞ペーター 結局経験したことがあるかどうか成功したかどうかで、作戦の良否を判断しだちなんだよね。狼の纏め役立候補は、占われなければ正体がばれずに白い位置に立てるけど、普通は占われてパンダなんだよね。
以前に、霊ＣＯして解除して確定霊を生み出した狼がいたんだよね。目的は確定霊に守護を貼り付けで占い師襲撃♪ 見事成功していた。 |
青年 ヨアヒム 14:14
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狂人は狂人と思われない方が色々美味しいよな。本気で鋭い狂人なら白黒完璧に読んで行動してくるし。あんま見かけないが。
俺も信用はいらん訳じゃなかったが、あの程度で下がる信用なら元から無いも同然だろ。んで普通に占3COのままだと勘違いしてたからな…ま、いいか。ぶっちゃけ占いは有ると便利だが、村側さえ白けりゃ無くても別に困らん。 |
青年 ヨアヒム 14:18
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お、村長お疲れさん。
ニコはすげー狼探し楽しんでるよな。って雰囲気がめっちゃ伝わって来てたから狼に見えなかったんだわ。ニコ狼か、それも楽しそうだな。この調子で次も頑張ってくれよ。 |
行商人 アルビン 14:29
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村長お疲れ様ッスー。
共狼村しかやった事無いッスが、能力者は何か気が引けるッス。 占いとか信頼をゲット出来る気が全くしないッスね！だから狼の時もまず潜伏ッス。 能力者は能力者で楽しいッスかね？＞皆さん |
青年 ヨアヒム 14:34
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>>アル あぁ、一度能力者やってみると自分に合うかどうかは分かるんじゃねぇかな。共有者は独裁上等、占い師は頑張っても報われない、霊能者は地味に仕事する、狩は潜伏面倒臭ぇ、狂人は暴れとけ。こんなトコか？
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行商人 アルビン 14:37
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なるほど、それはそうッスよね…うーん。霊能者とか一度やってみるッスかねぇ…
>初日狼CO 初日狂人COとかはこの前の村で体験して、、プロから狼RPしてて最終日まで行ってたとかなら見たッスねー。 |
行商人 アルビン 14:40
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＞ヨアヒムさん
それだと殆ど身も蓋も無いッス(笑) あーでも、共有はやった事有るッスが、一回は狂人に見事騙られて信用負けして即吊られ、二回目は独断したら霊で回避→占にシフトした真占いを吊っちゃったという黒歴史ッス。まとめ役自体は楽しかったッスが胃が痛くなったッス(笑) |
青年 ヨアヒム 14:44
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俺の場合基本的に村人希望するとはじかれたり、つい能力者やっちまう人間だしな。んでも何やっても一番気楽なのは村人じゃねーかな。終盤残されると胃にクルが、それさえ耐えられるなら誰にでもお勧め。人狼の主役はやっぱ只の村人なんだよ。と最近思う俺。
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木こり トーマス 14:47
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ヨアにおおむね同意クポ。でも、共有者も気楽さでは上かもクポ。まとめ役さえできればだけどクポ。
でも、主役はやっぱり村人だと思うクポ。一番多いクポね。人狼にしろ能力者にしろ最終的に村人を味方につけた方が勝ちクポ。 |
行商人 アルビン 14:57
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>緑A
衝撃発言クポ。 >ヨアヒム そうッスよね…最近特に村騙りも増えてきてるし、潜伏狂人はそれはそれで決まれば恐ろしかったりするッスし。狼やってても「ちゃんと狂人騙ってくれるのかな…」と不安でたまらなかったりするッス。 共有でもやるかなぁッス。 |
青年 ヨアヒム 15:05
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アルは良い纏め役になってくれそうだよな。んで俺が共騙りをすると。ん、何か違ったか。一度狼で初日共騙りとかやってみてぇなとか思う。即吊り？知らね。アルの言ってた9CO村は俺も見てたが、あれはあれで壮絶だったわな…。
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青年 ヨアヒム 15:07
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ニコ、騙りバレてんぞ。頑張れ。もう俺何応援してんのかすら分からんが。
そういやここは疑心暗鬼の村だったんだな。全然疑心暗鬼にならなかったのは気のせいか…。あ、俺が疑心暗鬼にさせた方なのか。ならOK。 |
行商人 アルビン 15:09
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>ヨアヒム
共騙り今度食らったらマジ泣きするッス(笑) 良いッスね、狼で共騙り。村人指定して解除して、占いにスライドCO。その後「あ、解除順間違えたわ。まあ宜しくな」とか言えば大反響だと思うッス。 初回吊り？気にしちゃ負けッスよ。 |
行商人 アルビン 15:16
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羊焼き…古来より疑心暗鬼の村では羊を豚の如く丸々焼いて豪快に食す調理法が存在すると言われている。また、これは儀式的な側面を有しており、羊を火であぶる事により厄災の身代わりとしての供物と扱う模様である。
[民明書房 世界の壮絶料理100選] イマイチ切れないッスね。 |
青年 ヨアヒム 15:16
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ニコお疲れ。
アル、だよな。初回吊りなんか気にしてられるかっての。実は共騙りは俺もトラウマがあったりする。あーそうか、俺がアルの相方になってアルを吊り希望出せばいいんだな。実際やった事ある血も涙も無い俺。これはライン切りなんだよ、うん。 |
行商人 アルビン 15:46
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いやー、ぶっちゃけ思いつきで言ったッス。それに判定合わせで意味なくなるッスから普通にやらないと思うッス。もし相方が「吊って！」って言ってきたら吊るのかも分からないッスが基本一手無駄に消費で襲撃の危険性も有るッスからね。
やったら芋づるだなぁと思って気付けば口から出てたッスね。 |
行商人 アルビン 15:51
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まあ実はあんまり地雷も好きじゃ無いッス。占い一手使っちゃう上、偽確定したらしたでそこからお通夜ムードが漂っちゃうことも有るッスから。
共有は2COで能力者の代わりに襲撃されたらそれで良いじゃないかと思うことすら有るッス。 >リーザ さすがッス！ |
青年 ヨアヒム 16:53
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待て、いつから俺が処刑執行人に決まったんだ。まぁ偶にそういう仕事も請け負うが……、って俺に何言わすんだ。今のナシナシ。
え、ニコはキス吊り希望かよ。ニコ性別不詳だし実は…かもだからチャレンジしたい奴どうぞだ。例によって後は知った事じゃ無い俺。 |
青年 ヨアヒム 17:12
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>>リザ こらこら、勝手に嘘付くな。
>>ニコリナ だからそれは聞くなって。……ま、真面目に生きてる奴とは縁の無い話だからお前らにゃ関係無いだろ。後死んだ奴も基本的に俺の担当じゃ無ぇしな。ああ、でも何か機会さえありゃ何時でも相談に乗ってやるわ。んじゃそのうちな。 |
青年 ヨアヒム 17:15
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…あ、何かこれじゃ俺いい人みたいじゃん。か、勘違いするんじゃねぇぞ！俺はどうせ悪役なんだよ。
ニコ、回避COが遅いと疑われるから要注意だぞ。…生態COって一体何する気だったんだ。 |
行商人 アルビン 17:55
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>カタリナさん
メリーちゃんは皆がおいしくいたｄ…じゃなく、どこか遠いところに行ってしまったんだと思うッス。 代わりにならないのは分かるッスが、どうかその少し毛並みの良い…いや羊を可愛がってあげて欲しいッス。 |
青年 ヨアヒム 17:57
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ちょ、このままだと羊陣営に制圧されそうじゃね。絶対やべぇって。
ん、何言おうとしたんだ俺？あー、ジムの中身はやっぱ想像通りだったわ。偶々どっかの村の記録を見て印象に残ってただけなんだがな。何つーか、今時珍しいってか期待以上にすげぇ人だったんで色々と面白かったわ。不謹慎で悪ィけど。 |
青年 ヨアヒム 17:59
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初日に狩占ってるとか俺も想像してなかったしな。後俺護衛してくれたりとか、まぁその…いや、やっぱ何でも無い。べ、別に感謝なんかしてねぇぞ俺は。真占い師なんだから守られて当然だろ、うんそうだ。
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村長 ヴァルター 18:02
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合間を縫って発言するにゃあ。
ジムゾンを初日に占うことになったけど、そんときゃあなんで占い嫌がるんだろうか？＝狼に違いねええ！！ って思ったな。回避してきたら完璧だぜ！って思ってた。狩人だって分かったのは、狩人ＣＯに反対したとき。 |
村長 ヴァルター 18:03
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わたしは狩人ＣＯと共有者ＣＯを提案したけど、ジムゾンがどっちかかも知れないと思っていたから、ジムゾンの意見が聞きたかったんだよね。まあ、まっすぐに反対されるとは思わなかったけどね。カタリナは共有者でも狩人でもありえなかったから、灰から一人は出るとは思ってたけどね。
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神父 ジムゾン 18:07
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[6d20:45groan]でペーターに聞かれた護衛理由を語っておきます。
まず２日目の時点での占い師の真贋ですが、｛青、農、娘｝の３ＣＯ時は[1d18:11]から分かる様に、ヤコブを真寄りに見ていました。 これには理由らしい理由はありません。 ただ以前、ＣＯ時の副助詞と格助詞の違い、「は」と「が」の違いが話題になったことを覚えており、何となく一人だけ「は」を使ったヤコブを特別視しただけです |
神父 ジムゾン 18:07
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ただヤコブは非霊能ＣＯに躊躇いを見せていたため、積極的に護衛を行う気にはなりませんでした。自称占い師が非霊ＣＯを「躊躇う」ということは、騙っている可能性が高いということですから。
明らかに偽臭かったヨアヒムは始めから対象外であったので、[2d19:13(1-2)]の最終決定を出した時、護衛はパメラでした。 しかし、ヤコブが騙り解除、スライド共ＣＯしたことで状況が変化しました。 |
青年 ヨアヒム 18:07
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リナそう来るのかよ！俺助かったのか？…ジム、ありがとな。でも本人いない予感。
んで村長まで猫騙りしてる件。狩と狼の出す潜伏臭って似てるからなー。吊り占い嫌がるのとか襲撃先考えなきゃならないのとかも同じで、基本似た者同士なんだよな。共纏めやると狼も狩も全部纏めて吊っちまう俺が言うんだから間違いない。 |
神父 ジムゾン 18:10
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３ＣＯ内訳が｛真、狂、共｝であるなら、狼側は占機構破壊を優先し、真だろうと狂人だろうと構わずに信用度の低い方を襲ってくるだろうと予測。
３ＣＯなら「真らしい者を守る」ことを優先しますが、２ＣＯでは「襲われそうな者を守る」という選択も有効です。 ヨアヒムは客観的にも信用が薄く、狙われる可能性が高いと踏んでの護衛です。 申し訳ないですが、別にヨアヒムを真と見たわけではないのですよ。 |
行商人 アルビン 18:10
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さてっと、名残惜しいッスが実は今日鳩をを新調したのでここに鳩で戻って来れるか分からないッス。
なので今の内に挨拶しておくッス。一週間程でしたッスが、突然死も無く、多弁かつ経験豊富な村の人たちとご一緒出来てとても楽しかったッス。 至らない部分も多かったので村の方には迷惑かけたッスが、有意義な時間を過ごせたと思っていますッス。またどこかで会えたらその時は宜しくお願いしますッス。ではッス。 |
村長 ヴァルター 18:15
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わたしは狩人をやったときに、確定霊や確定白を見殺しにしながら、真占と信じた狼騙りを護り続けた経験があるにゃあ（＾＾；；；
でも一度だけ確定白を護りに出てＧＪをだせたけど、最終的にゃあ狩人とばれて襲撃されてしまったにゃ（＾＾；；； |
神父 ジムゾン 18:17
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４日目にパメラを護衛したのは、狼側が一度失敗した襲撃先を嫌うのではないかと思ったからです。また護衛に成功すれば、狩人視点ですが情報が増えますしね。
占２ＣＯが｛真、狂｝で初回襲撃に襲撃失敗した場合、翌日に同じ者を狙うか、それとももう一方にするかは狼と狩人の“じゃんけん”勝負のようなものです。 同じ手を出すか、それとも別の手にするか。 …狼側の事情を含まずとも、運が良かったに過ぎません。 |
青年 ヨアヒム 18:18
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アルお疲れさんだ。またどっかでな。
ああジム、別に謝らなくて良いだろ。GJ出たし俺的に問題無い。信用無いのは俺のせいだしなー。胡散臭い狂騙りだったのは自覚してるし。俺マジで運が良かったな。 |
神父 ジムゾン 18:21
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５日目はペーターへの黒出しから、８割方ヨアヒムが真だと考えていました。
しかしこれまでの様子から、このヨアヒムなら何をやってもおかしくないという考えもあり、“無難”な選択に落ち着いたわけです。 |
神父 ジムゾン 18:28
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昼過ぎに話題になった「初心者騙り」ですが、個人ページにもあるように、私は賛成派ですよ。
[7d13:52]でペーターが言っている様に、『初心者＝村人』という推理の裏を掻く“技術”です。 「初心者＝村人」という論理が蔓延すれば、それだけ狼は初心者を騙る必要が出てきます。 『真に出来ることは偽にも出来、真が許されることは偽も許される』というのが、私の主張です。 |
神父 ジムゾン 18:31
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偽の初心者は許さないなんて主張は、「村人」になる可能性の高い真の初心者を擁する、村側のエゴです。
ただシステム的な部分への「無知」を演じ、初心者を騙るのは反対です。 それは「初心者騙り」ではなく、「初参加騙り」に近い行為になってしまいます。ルールを読んでいないという、また別の次元の問題になってしまいます。 例えば[3d22:21]のリーザの発言は、私にとって微妙なものでしたよ。 |
青年 ヨアヒム 18:34
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>>ジム 俺なら何やってもおかしくないか。褒め言葉として受け取っとく。
どこ喰うか守るかは結局狼と狩人次第なんだよな。俺も3COで狼に真と思われて無かったならしてやったりなんだが、共予想で襲撃予定だったとかまでは読めんかったわ。本気で初回喰われてたらヤバかったかもだが、過去は気にしないのが俺。 |
青年 ヨアヒム 18:34
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まー、真だと思って狂喰ってくれても良し、それでGJ出れば尚良しで俺としては構わねぇや的ものっっっすごく適当な理由で怪しいフリだけしてた。俺そんなに偽臭かったかね？中身は至極マトモな占い師だったじゃん。…説得力なくて悪かったな。普通に占い師らしく大人しくしてるなんてつまんねぇだろ。な。
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羊飼い カタリナ 18:36
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＠・ω・）ﾒｴｰ（＞神父：占い師の占い先セットミスというケースもあるしな。
能力者固有のシステム部分については…経験していなければわからない面もある故、少々線引きが難しいように思える。この辺の知識はまとめサイトに載ってるんだっけ。） |
神父 ジムゾン 18:37
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[7d18:23]のニコラスの質問ですが…少し、長くなります。
まず狂人のスタンダードな動きとして、【占い師騙りに出る】というものがあります。 人狼にとって厄介なのは、「処刑者」という受動的な方法でしか狼を見つけられない霊能者より、「占い」という能動的な方法で狼を探せる占い師です。 ですから、【真占い師を確定させないため、占い師を騙る】のが無難な行動です。 |
神父 ジムゾン 18:42
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狼が騙っても構いませんが、【狂人が騙れば襲撃出来る】というメリットがあります。今回のように襲撃失敗した時、【一方が護衛されていたから、もう一方を狙う】という選択が出来ます。潜伏狼の数が増えるのも、魅力です。
また狂人にしてみれば、【狼達へ自分の存在をアピール】することが出来ます。 この国では狂人と狼は、囁きあうことは出来ません。 狂人がどこに居るか分からなくて困るのは、狂人の味方の狼達です。 |
神父 ジムゾン 18:45
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ですから、そういった面から見ても、狂人が占い師を騙るというのは”無難”なのです。
そういった前提がある上で、３日目の状況を見て見ます。 まず前日ですが、【村長は吊りを回避ＣＯ】しました。 村長が狂人である場合、この行動で【潜伏狼へと吊り手を回してしまう】可能性がありました。 狂人が最後まで生き残っても、狼側が勝てるわけではありません。狂人の行動としては、やや微妙です。 |
神父 ジムゾン 18:49
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ここで狂人の村長が回避し、潜伏狼が対抗、更に真霊も対抗したとしましょう。霊３ＣＯです。
先程触れたように、【村人達にとっては霊能者より占い師の判定の方が重要】です。 例え真霊を吊ってしまうとしても、｛狼、狂｝を吊るために【霊３ＣＯは全ローラーされます】。 その点を見ても、安易な回避は微妙でしょう。 ここでまず、村長の狂人要素が弱くなります。 |
神父 ジムゾン 18:54
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次に投票ＣＯしたオットーです。
オットーが狂人なら、【回避ＣＯした村長が真霊か人狼か分からない】という問題があります。 人狼の村長が回避ＣＯ。真霊は投票ＣＯ。 ここで騙りに出て３ＣＯになっては、敢え無くローラーです。 オットーが狂人である場合、その危険を考えるなら騙りには出難いでしょう。それに関わらず投票ＣＯしたことから、狂人要素が減少、偽なら狼の可能性が高くなりました。 |
青年 ヨアヒム 18:56
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ジムに挟まれそうだが、きっと気にしたら負けだよな。
俺の村人判定にしても、判定は絶対人間と出さなきゃならないなんて規則なんざ無い。真がやる訳無いだろうと考えるのはまぁ当然かもしらんが、偽にしたってわざわざそんな村人判定出す必要無いんだよ。そういうミスをして信用落としちまう真もいた。ただこれだけの要素で偽決め打ちとかする人間はこの村にいなかったがな。 |
青年 ヨアヒム 18:56
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別に真らしいフリは偽だって幾らでも出来る。真らしいから真？そんな訳無いしな。信用取りに来てるから真か狼とか、狂っぽいから狂だとかも単なる思い込みだろ。…あからさまに分かる偽もいるが。そんなんじゃなく、もっと良く相手を見ろってな。
ん、まぁ俺が考えてたのはそんなトコだ。こんな有り得ねー真占い師も何処かにいる、って事を覚えといてくれりゃ幸い。 |
神父 ジムゾン 18:57
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狂人が騙りに出ない可能性は低い。
霊能者候補に狂人が含まれる可能性も低い。 だから、占い師候補の中に狂人が含まれるだろう。 …こういう流れで、[3d18:46(1-2)]に至ったわけです。 |
神父 ジムゾン 19:00
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所謂、「セオリー」と呼ばれるものですが、別に「セオリー」は絶対ではありません。
皆が皆、揃って「占い師騙りは狂人」と思っていると、その裏を掻く行動を採る狂人も出てくるわけです。 大事なのはセオリーを知った上で、状況を見て考えることです。 |
旅人 ニコラス 19:09
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神父さん＞説明ありがとうｗめんどくさいこと頼んでごめんなさい。すごい分かりやすいよ。納得できた。そして勉強になる…。やっぱ神父さんはすごいのだ。
こーゆうのはまとめページだけじゃ分からないからなぁ。ログ読めばいいんだろうけど…苦手なんだよね； 能力者にとってなにが嫌なことか、どういう展開が有利になるかとかそーゆうコトを理解していったら神父さんみたいに考察できるのかな。 |
旅人 ニコラス 19:11
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ヨアヒムの言ってることも納得した。結局ヨアヒムは真占だったわけだし。狂っぽいから狂人だと決め付けるのはいけないね。そんなトコじゃなく考察の内容とか別のところから情報を集めて判断するべきなんだね。
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羊飼い カタリナ 19:14
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＠・ω・）めえぇ～（セオリーも踏まえながら考察。詰まるところ、どの情報を真偽・白黒要素として拾うか、だな。
グリン的には、青年は普通に真らしかった。ログを読んでいると色々な占い師がいるしな） |
神父 ジムゾン 19:16
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これもまた昼過ぎに話題になった寡黙についてですが、私は基本として寡黙は吊る派です。
与えられた発言数をどう使うかは、個人の自由です。 多弁に喉を嗄らすのもボロを出さないために抑えるのも、一つの戦術です。 しかし、突然死を臭わすレベルの“異常な”寡黙は、別の問題です。 [5d18:23]でも見解を述べましたが、リーザの主張は平素の私の主張と同じものでもあります。 |
少年 ペーター 19:19
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僕は寡黙は容認するけど吊る派だよ。
昔は寡黙ダメとか思ってたけど、今はそうでもないかな。 それにしてもヤクザもんの若頭が聖職者ってのはすごいギャップだった。まったくわからなかったもん… |
神父 ジムゾン 19:21
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ただ今回の場合、モーリッツは「寡黙」だけ理由ではなく、それ状況証拠と発言内容の論理から、白決め打ちだったので積極的に吊りに挙げられなかったのです。
それに加え、自身に纏わりついた狂人疑惑が厄介でした。 あそこで急にモーリッツ吊りを言い出しては、あまりに狂人臭いですから。 狂人疑惑なんて襲撃避けに好都合と、それまでは笑っていたのですが…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:21
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普段の振る舞いに関しては、能力者の真偽以前にその人間の個性ってのが何より大きく出ると思いますよ。もちろん自分の役職に対する心構えは大事ですけど。
皆さん盛り上がってますね。エピあんまり時間とれなかったですが、読んでるだけで面白くて満足しちゃいました。改めて皆さんお疲れ様でした＆ありがとうございました。 |
青年 ヨアヒム 19:23
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あぁ、そろそろ時間か。んじゃちょい一言だけ。
リザオトペタ。色々あったが、狼が楽しい奴らだったから俺らも楽しめたんだと思うわ。リザも最後まで本当に頑張ってくれたし。ありがとな。 パメ。対抗でキツイ言い方になったりした所は悪ィ。俺なんかよりずっと立派な占い師だったな。 |
青年 ヨアヒム 19:23
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村長。俺アンタが相方で助かった。持つべきものは相方だよな。また今度も宜しく頼むわ。
村の奴ら。普通有り得ない占い師でマジすまん。しっかし、お前ら全員頑張り過ぎなんだよ！おかげで俺する事なかった。村勝利おめでとうだ。 |
神父 ジムゾン 19:24
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ＰＲの説法は、その場のでっち上げですよ。
『ルカによる福音書』は本当ですが、解釈があれで良いのかは不明。私、キリスト教徒ではないですから。 ペーターが『世の中はお金だって神父さんが言ってたよ』[0d12:35]と言っていたので、それに乗る形で「お金」の話を出したのですが…。 話が終わったところで、「そういうわけだから、世の中は金だぜ！」と堕落神父に化けようかと目論んでいたのですが、見事に失敗。 |
羊飼い カタリナ 19:27
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＠・ω・）ﾒｪｴ（この村ももうすぐ終わるな。狼側も村側もお疲れ様なのだ。
今回は勝利できたものの、序盤はもうちょっとましな村人にならんといかんと反省。アホの子が暴走しすぎたお陰で青年にはヘンな疑惑付けてしまったし…。） |
青年 ヨアヒム 19:28
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ま、色々あったが俺も好き勝手できて楽しかったわ。そのうちまた何処かで会ったら宜しくな。
後は…纏めサイトでだな。っと、パメラ相関図ナイスだ。あれも載っけておくとするか。オトとパメの間に壁を入れときゃいいか。 |
神父 ジムゾン 19:29
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…そろそろ閉幕ですね。
時間の都合から、あまり会話を交わすことが出来ませんでした。それが少し残念です。 それではまた、どこかで逢わんことを。 神の祝福が、常にあなた方と共にありますように。 |
旅人 ニコラス 19:29
次の日へ
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もーじき時間か…ぼくも一言
初心者でいろいろ迷惑かけちゃったり、マナーとしてどうなんだ？ってとこもあったと思います。精神的にも辛いことが多かったし体も辛かった…でも今エピを迎えられてすごいやってよかったって思ってます。今度いつやれるかは分からないけどもし会ったらまたよろしくお願いします。 |