プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 13:06
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むはぁ...ニコラスさんが襲われたのですか。ちょっと意外です＆墓下でごゆっくりしていて下さいませ。
あと確認ですけれども、もうヴァルターさんの相方さんは襲われてしまっているのですね。う〜む。 |
青年 ヨアヒム 13:21
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■２．黒：神＞＝青＝木＞者：白
(全員白っぽいのですけれどもねぇ...訓練された狼が混じっているのでしょうか？) ちょっとゆらいでいますが、一応パメラは狼だったのではないかと思っています。なので、者への黒出しは村人を混乱させるためのものだったのではないかと思っています。 |
青年 ヨアヒム 13:23
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とは言っても、パメラ真の可能性もある（その場合はペーターが狂人？）ので、もし明日も襲撃があるとするならばやっぱりディーターさんは吊るべきだと思っています（印象よりも、確実な情報と確率を重視）。
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青年 ヨアヒム 13:31
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■３．ニコラスさんがうまく議論をリードしていると感じたのでしょうか？
村人に必要な、強力な質問役をつぶしておきたかったのだろうとは思うのですが...（一応狩人狙いということもあるのだとは思いますが）。ニコラスさんはパメラ狼の潜伏１を疑っていたようですが、これが図星だったのかもしれませんね。 |
青年 ヨアヒム 13:35
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ちなみに、今日レジーナさん明日ディーターさんを吊るとして、村長とカタリナさんが襲われたとすると、最終日にはジムゾンさん、トーマスさんと僕(ヨアヒム)が残ることになると思います。
この三人の中に潜伏狼がいると、ちょっと困ったことになる(何ら情報がない)と思われます。個人的には神父さんが怪しいと思っているのですが、みなさまはいかがでしょうか？ 【本日の青年の主張終わり】 |
羊飼い カタリナ 13:36
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ニコラスさん、ヤコブさんお疲れさまでした。
ヨアさんできたら、リナ 5d11:50を読んでください。 ペタ真の場合、ほぼ間違いなくディタ白確定ってことは同意できますか？ 現状、年真者白派が３人 娘真者黒派がジムさん一人です。つまり、"ディタ吊はあとまわし可能"。者白と思ってた人たちが責任を持ってディタさんと対決すればいいのです。先に神を吊って残った人で考える。これでいきませんか？ヨアさんトマさん |
木こり トーマス 13:45
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帰ってきたぞ。お主はカタリナ襲撃希望だったのか。すまぬな。もう少し早めに希望を出しといてもらえれば、ワシもお主のに合わせられたのじゃが。
裏議題を出しておくぞよ。 ◆１．能力者予想(潜共、狩人) ◆２．襲撃先 |
神父 ジムゾン 14:19
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ニコラスさん襲撃ですか？正直、者旅がＬＷ候補と思ってたんで意外です。
村長さん相方はすでに墓下、ですか。それも残念ですね。灰狭めが…（がっかり） ヤコブさんもおつかれさまでした…。墓下のみなさんへつ【バナナジュース】【シュークリーム】【赤ワイン】【カマンベールチーズ】 |
神父 ジムゾン 14:20
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■１．ロラ完遂で▼宿
現状真っぽくは思ってるが偽の場合も考え確実に霊ロラ。これで終わらなければ村騙りアリ確定。 ■３．なんでしょう？狼の意図がわかりません。あえて言えば狩人か潜伏共狙い？ 私は樵あたりの襲撃かと思っていました。白めに見られてますし村の良識派狙いで。 |
神父 ジムゾン 14:21
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続）羊はＧＪ避け、そして何を言い出すかわからない不確定要素として最終日まで残すと思います。（笑）
昨日の流れでは黒く見られてる私をそろそろ潰してさらなる疑心暗鬼状態を？とも懸念してましたが素直に生存は嬉しいですね。あとニコさん疑ってたので、その点クリアになったのも嬉しいです。 |
神父 ジムゾン 14:23
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議題追加■４．狼陣営予想
昨日も言いましたが現状【妙農者−年】＞【娘宿？−農】と考えています。 旅樵にも言われてるように私めっちゃミスリード…という可能性ももちろんありますし、どちらかを決め打つつもりも無いです。ただ娘真の可能性を考慮しても明日▼者。その後終わっていなければ娘偽確定。GJ無ければ残３人の中に狼１で吊り手１。狼を吊れる確率も高くなります。娘が真でも偽でも、両方に対応できると思います。 |
木こり トーマス 14:24
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◆１．潜伏共有者：[老商]のいずれか。投票結果を見る限り、ブラフの可能性は皆無と見てよかろう。
狩人：[老商旅]のに狩人がいた場合、旅＞商＞老。いなかった場合あ[神羊青]のなかで神＞青＞羊。(カタリナのはブラフとみなさず) ワシの判断は旅＞神＞商。 |
神父 ジムゾン 14:26
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>リナさん 13:36
私は私が白と知っています。もし私を先に吊って、次に者を吊り、もしＬＷが他にいた場合負けるのが見えています。 そして判定から、もし娘真の場合者は狼です。なぜ判定から狼の可能性のある方を先に吊らないのですか？ もし娘が狼だとしても、私が狼とは言えません。吊り手は一番狼と思う人に使うべきです。私が娘真派だと、なぜ私が狼になるのですか？この点を主観でなくきちんと説明して下さい。 |
木こり トーマス 14:27
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◆２．村長希望
奇数進行だから、そろそろ狩人の生存を確認してもよかろう。本日の村長の襲撃に成功したら７＞５、明日は意図的襲撃ミスで４人にする事ができよう。本日の襲撃ミスに失敗したら７＞６。神父を狩人とみなし、[長神羊木者青]で明日を迎えるしかないの。 |
神父 ジムゾン 14:29
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★明日▼者に反対の人に質問。
娘狼だと決め打てる根拠は何ですか？１００％娘狼だと言い切れますか？もし者を吊らずに村が負けても全く後悔はしませんか？ 私は娘真っぽいとは思いますが確信は持てません（現状６割くらいってところ）。まず可能性をひとつひとつ潰していく必要があると思っていますが、その点どう思われますか？夜まで出かけてきます〜@14 |
羊飼い カタリナ 14:31
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ジムさん＞リナは後悔しないです。者吊って白のほうがよっぽど後悔。あと年真は老旅もなのです。ある意味村の総意です。
娘の理論までは信じました。ありえると思います。でも姿勢(愚痴気味)でどうしても疑問符が。宿へのラインも繋がりません。もしかして村側(村騙りとか)に不満があってそれが出ちゃっただけかもですが。 もちろん狼として凄い頑張ってくれてたと思っています。 四日目の第一声で感謝を述べたのは本心です |
ならず者 ディーター 14:35
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ニコラス襲撃は予想外だった。
後、変な意見になるが俺吊は必須だと思っている。ニコラスは俺白と言ってくれたが、ニコラスの考察は俺を吊る前提でその先を見ていたと思うんで、けして俺を吊らないって訳じゃない意見だと思うんだ。 信じてもらえるのは嬉しいが霊能者が吊りを許容するのと同じく確定情報を残す為だと俺は思う。 |
青年 ヨアヒム 14:38
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あ、カタリナさんジムゾンさんこんにちはです。
カタリナさん、あの時点でのライン切りはまずない（＋ディーターさんがわざわざ自分でライン切りに言及している(3d21:07)のは、狼だったら自殺行為なのでやらない）ということでしょうか？ しばらく考えてみたのですが、確かにディーターさんを他の灰より積極的に吊る必要はないことは理解できました。 |
木こり トーマス 14:39
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5d7>6d5>7d3>8d>1．
5d▼農で村長襲撃に成功したら、6d▼神と灰襲撃で終了。カタリナの提案はワシにとって悪魔の囁きだな。村人視点では最善手が6d▼者→7dは灰同士の殴り合いなのじゃが。 村人になりきって安全な勝利を手に入れるべきか、終了を一日早めるために6d▼神提案に賛成すべきか。ゲームメーカーの人狼としては、どちらが参加者に歓迎される態度なのか考えどころじゃわい。 |
青年 ヨアヒム 14:40
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それでも、ディーターさんを白に決め打ちする程は材料が集まっていない気もします（僕が狼だったら、あの時点でライン切りくらい平然とやると思いますし）。
いずれにせよ、明日以降の吊り候補はもうちょっと慎重に考えないといけないわけですね。 って、ディーターさんこんにちはです。 |
ならず者 ディーター 14:40
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ま、客観論で俺が俺じゃなければ▼者するって話な。
■１．▼宿 俺には宿と妙の違いはわかんね･･･判定からいけば妙だが、内容的には一緒だ。真狼は似る行動を取る。 逆にヤコブは狂人的な発言の落ち方をしているな。判定・行動も裏付けている。 |
木こり トーマス 14:42
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やはりワシ、村人視点は捨てきれぬ。最善手で6d▼者→7dは▼羊を主張したい。よって本日のカタリナ提案には反対したいぞよ。
お主はどう思う？ 忌憚なき意見を聞かせてもらいのだが。 |
ならず者 ディーター 14:44
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■３．判らんが、投票ＣＯが功を奏したのかもしれん。
ＧＪ１回なら許容だから羊長を噛みに来ても可笑しくはねぇと思ったが、何だろうな？狩共狙いでも、狩人生存確認で長でも良かったはずだと思ってはいる。正直以外だ。 |
木こり トーマス 14:46
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うむ。村人騙２で、村側圧倒的に不利。ゲームバランスを考える責任のある我々は、やはり村側に機会を与えるべきかの。その場合、カタリナ提案を受け入れて6d▼神を主張する事になるぞ。
この場合、本日の村長襲撃に失敗したり、ワシの不自然な提案受け入れによって、ワシらは苦境に立たされる。さらに、ワシは6d▼神を受け入れるのに、その理由を自然に書き上げる自信はない。ライトよ、それでも後悔はせんか？ |
ならず者 ディーター 14:48
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あぁ、やって後悔するのとやらなくて後悔するのではどっちが良いかって話ならもう決まっている。
その為にジムゾンは黒く塗りつぶしておいた。 もし、俺以外吊りなら空襲撃も考えている。 |
羊飼い カタリナ 14:51
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ヨアさん＞黒出しはパメ2d12:40。村長護衛指示が2d22:16。黒を出した時点では、狩人が占師を護衛する可能性があり、もし占い師襲撃でGJが出てしまうと、3日目開始早々詰み確定でゲーム終了。100%無いとはもちろん言えるわけがないですが、ほぼ有り得ない。
さらにGJを逃れたとしても待ってるのは吊手２!!。ライン切りというか無謀な賭けです。いままでの歴史であったの？ってぐらいの賭けだと思う。 |
木こり トーマス 15:00
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……ちょい待ち、監督(汗
「俺以外吊で勝ってはいけねぇ」のなら、ワシは遠慮なく6d▼者で行くぞよ。常にフェアなプレイを望むお主をワシはプレイヤーとして尊敬しておるし、だからこそお主の意向を尊重したい。お主はどちらがいいのかの？ ワシとしては、6d▼者を主張した方がずっとラクなのじゃよ。村人視点で書けばいいだけなのだから。それでいいのか？ ワシはお主の意向を尊重するぞよ。 |
木こり トーマス 15:07
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おう、了解。6d▼者で行くぞ。ＬＷとして、ワシも自分に制約を課しておこう。 【神父は吊らせぬ】 神父を白狼呼ばわりするカタリナの方が、よほど黒いわい。ワシは7d▼羊の方向に持って行きたいぞよ。 ……また後でな。 |
羊飼い カタリナ 16:26
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ジムさん＞ここにきて黒要素たくさんでてきますね。
ジムさんと同様に判定から狼の可能性ある人を吊ってるんです！白も黒も同価値なのに、なぜ黒判定を白より重要視するんですか？真が黒出す確率12.5%、偽は確率100%です!!それでも信じれっていうの？偽の黒判定でも重要視しなくちゃいけないの？ 私は"村勝利のために確実な方法"をとるです。つまり"消去法"。ジムさんはﾐｽﾘｰﾀﾞｰとして吊るのです。 |
羊飼い カタリナ 16:58
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えっと昨日私は白紙に戻して、娘真説を信じるつもりで、ジムさんやパメさん、他の能力者さんの発言を”何度も何度も”読みましたよ？質問もしましたし。それでも娘真説信じられなかった以上どうしろっていうんですか？ジムさんが納得するまで何度も何度も娘真説を検証しなくてはいけないんですか？
私を説得できないのであれば、他のお二方を説得なさればいいのでは？ |
木こり トーマス 17:08
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戻ってきた。
おお、ペタの羊白判定を忘れておったわい。この手のミスが致命的になるかもしれぬ。気をつけねば。お主の襲撃希望は今日、カタリナ？ それなら、【お主は襲撃先をカタリナにセットして】おいてくれ。ワシは【村長にセットしておる】ぞ。カタリナ有効だとワシも思えたら、そちらに合わせる。それまではランダム。それでどうじゃ？ |
羊飼い カタリナ 17:22
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当然、狼要素もあります、でも村民でも吊らなきゃいけない状況、他の二人より狼の可能性が高いからです。そもそも"ﾐｽﾘｰﾄﾞ自体が狼要素"です。
もちろんこれから黒要素をあげていきます。ただ発言数の節約のため温存してただけです。 ６日の時点で残ってる人は、狼かﾐｽﾘｰﾄﾞ要員か狼にとって脅威じゃない人しかいません。もう６日目なのに、ﾐｽﾘｰﾄﾞの言葉でショックを受けられても困りますが・・ |
羊飼い カタリナ 17:27
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午後 4時 26分 の発言について、言葉尻、嫌な言い方をしてたらごめんなさい。ちょっと注意したつもりだったのですが、全然ダメだったかも。遅いかもしれませんが謝罪します。
ﾐｽﾘｰﾄﾞはこれ自体が黒要素と思っていますので、吊り理由にあげることは間違ってるとは思いません。 |
木こり トーマス 17:27
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ヤコブよ。お主は土と共に生き、土と共に死ぬ。ワシは山と共に生き、山と共に死ぬ。道こそ違えど、お互いに通じ合うものを感じておったぞ。お主には、土と共に生涯を全うしてもらいたかったぞ。ワシも山と共に全うできるのじゃろうか。[...はまぶしそうに遠くを見た]
友よ、安らかに眠れ。墓前にこれを供えておこうぞ。 つ【じゃがいも】 襲撃先はニコラスだったか.oO(思考停止……ちと考えてくるわい(汗) |
青年 ヨアヒム 17:30
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まま，カタリナさん落ち着いて．
あと，カタリナさん自身もおっしゃっていますけれども「可能性が低い」だけであって，可能性がないわけじゃないですよね？別に何もない村でさえ，とんでもない奇策が出てくることがあります．６ＣＯになった時点で，どんな奇策が出てきてもおかしくないと思っておいても良いのではないですか？ |
木こり トーマス 17:33
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ワシも居たたまれなくて、灰ログに所感を吐いといた。でも大丈夫じゃ。お互いにプレイヤーとして真剣だからこそ、この人狼BBSではギスギスした雰囲気になることもあるわい。でもこの二人なら、笑ってエピを迎える事ができるであろう。プレイヤーとして尊敬できるなら、二人を信じようではないか。
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羊飼い カタリナ 17:36
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私は大丈夫です。ジムさんの気持ちのほうが心配ですが。
ジムさんはいままで一生懸命発言してて、ショックなのかもしれないですけど。主張が正しかろうと説得できず多数決で負けたなら吊られるものですよね？ ジムさんは辛くてあの発言がでたんだろうけど、私もほんとに何度も何度も何度も読んだのに、ちょっと辛いです。 たぶん私の言い方が間違ってたんだとは思いますが・・。それはごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 17:40
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あと，別に僕もパメラが白だと思っているわけではない(最初っからパメラ狼だと疑っている)です．
ただ，これは単純にペーターくんが狂人っぽくない一方でオットーさんの行動は狂人っぽく見えているからそう思うだけであって，ちゃんとした根拠がある(パメラ真を否定する材料がある)わけではないです． |
青年 ヨアヒム 17:46
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ひとまずはっきり言えることだけ整理しておきたいです：
- 今日レジーナさんを吊れば，最低でも狼は2匹吊れたことになる． - 今日で終わらなかったとしたらオットーさん村騙確定． - ヴァルターさんカタリナさんは確定白，それ以外の人は灰． |
木こり トーマス 17:58
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■３．メタ推理で悪いが、初回村人縛りからモリ爺とヨアヒムは能力者に見えぬの。ワシには[神者羊旅]が潜共か狩人に見えておった。単純に、能力者を噛みにいったのではなかろうかの。
[者5d10:17] > ディタを噛まなかった理由、納得じゃわい。者噛みならパメラ狼確定で、確かに吊手数が増えるの。監督には失礼じゃが、そうしてくれればワシは助かったのじゃが。 |
木こり トーマス 17:59
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[羊13:36] > 全パターン考察をしてみようぞ。推理の核となるのは、パメラの真偽＆パメラ黒出しのリーザ。娘妙いずれかは狼確定ということじゃ。
・娘−[宿or農]−灰 ・妙−[宿or農]−者 明日以降の吊り縄は２。パメラ真なら、▼者で終了。パメラ偽なら、灰に１匹。確率論で考えたら、やはり明日は▼者が妥当なのではないかの？ ワシはパメラ真の可能性を、確実に潰しておきたいわい。 |
木こり トーマス 18:15
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【じゃがいも】を墓前に置いた時、気がついたぞよ。今度は【赤ワイン】【カマンベールチーズ】が備えてあるではないか……これ、ワシが頂いてもいいかのう。パメラはワシの恋人じゃし、ヤコブはワシのマブダチじゃし、文句は言わぬじゃろ。モグモグ、ズー。うむ。極楽じゃ。
■４．[木17:57]で回答済み。ワシの見解は[娘−宿−灰１]。ぺたから白出しもらったカタリナは白要素大じゃが、オットー真、ペタ狂人の可能性が |
木こり トーマス 18:15
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あるから油断ならぬ。図書館で調べ物をしたところ、真放棄の嵐もおるからの。
リナが神父を疑う理由は、３Ｄ時点から▼者を主張しはじめたからじゃろう。先走りはいかんぞ。外から見ておると、神父と同様にリナが黒く見えるわい。 白出しをしたペタを真とみなしたい気持ちは分かるが、オト真の可能性も忘れるでないぞ。ペタは「娘−者の強烈なライン切り」と言っておったぞ。これは狂人要素じゃし、リナとしてもこの可能性を潰 |
木こり トーマス 18:18
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しておくべきじゃろが。
う〜む。ＲＰを優先したら、発言がブチブチに切れてしまったわい。最後に、皆に一言、言っておくぞ。 【山は動かぬ】 山と共に生きるワシも動かぬ。じゃから、村長よりワシの方が偉い。監督よりもワシの方が偉い。ヤコブよりもワシの方が偉い。嘘だと思うなら、山に聞いてみるが良い。 |
木こり トーマス 18:44
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序盤の議事録を読み返してみたけど、アルビンが共有者じゃないかの。議題未提出等の余裕っぷりは「村長には分かっている」という安易な態度に見えるわい。
[長2d11:58]で「＞商 少しは真面目にやれ」 これは相方に対する叱責と読めぬか？ |
羊飼い カタリナ 18:48
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■１．▼レジーナ
■３．事実上詰むから。 者白決め打ちのような発言をしていたから。羊も同様な発言をしてて、もし神木青の中の狼が神木青の灰を襲うと、灰２になり吊手２で事実上詰む、昨日の時点で旅羊を襲うしかなかったのです。神を黒と睨んでことも重要。 者＞昨日書いた理由により決め打ち。旅老の意見も参考 木＞最大の理由は村民のリナをいまだに疑ってるから白印象 |
羊飼い カタリナ 19:01
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青＞者吊に順番を変えても良いという柔軟な姿勢が白。年真なのも重要
神＞ジムさんと同様に超ロックオンで行かせて貰います。 「悔いは無いですか？」「後悔はしませんか？」など不安を誘うような言葉が多いこと。リナでさえ100%とは言ってもいないのに、「１００％娘狼だと言い切れますか？」言い切れるわけない質問をすること。これは狼特有の誘導フレーズです。娘と同じで「自分のあとで吊って」という言葉がでないこと。 |
木こり トーマス 19:22
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■パメラ再考察
序盤は「共騙り」有無が未提示で、「村騙り」を前提皆無。ゆえにパメラが「共騙り」ではなく「村騙り」を前提化しておる点で、ワシは偽判断しておった。 しかし今読み返してみると、ペタの「娘−者のライン切り」「霊ＣＯ見合わせ」が狂人要素。単体考察では娘真＞年偽にも見える。 ワシの娘偽判断はライン考察からじゃ。霊２狼は有り得ぬかなと。やはり明日は▼者で、パメラ真の可能性を潰しておきたいぞよ。 |
羊飼い カタリナ 19:25
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トマさん＞パメラ 3d03:52発言見て。私は片白のほうが良かったのに、何度も注意されるから確白っていうようにしたんだよ。
村長さんが4d07:11【村人騙りはオットーのみで推理しろ】って言ってるけどどうする？。それにわかります、トマさんは村民ですよね？狼ならそんな無駄な労力を使うわけないです。 トマさんヨアさん＞必ず神吊ってくれるなら、先に者吊りでも構わないです。逆に先に神吊なら、者吊はします |
木こり トーマス 19:36
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＞神父＆リナ
ロック・オンの相手は、だんだん疑わしく思えてくるものじゃ。相手を疑えば疑うほど口調が厳しくなり、ギスギスした雰囲気になるものだぞよ。それが狼探しの姿勢なのか、ＳＧ対象への攻撃なのか、ワシにはわからぬ。 論争の時は論争すれば良い。ワシはそう思うておる。このギスギスした雰囲気をも楽しみ、エピでは笑いあおうぞ。ささっ、酒とツマミだぞ。ワシの気配りじゃ。 つ【赤ワイン】【カマンベールチーズ】 |
木こり トーマス 20:00
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5d宿|者木神羊青|長
6d▼|▼木神羊青|◇ 7d▼|▼木神羊青|◇ 8d▼|▼木神羊青|◇ やはりワシはこの路線で行きたいぞよ。今日は村長を襲撃して、狩人の生存を確認したい。狩人生存なら、今後の灰噛みはナシ。狩人のＧＪにまかせて、ひたすら灰同士の殴り合い。狩人生存なら、村側の勝率もそこそこ上がると思うし、フェアなプレイになるのではないかの。 |
ならず者 ディーター 20:02
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しょぼしょぼで発言が少ないが簡便な。
★木 ヨアヒムの意見を見てくれ。家に帰ったらもっと詳しく説明しても良いが、今日宿を吊った次点で明日が有れば、嵐１。ここで嵐(村人騙り）はオットーだ。 客観視野で年娘に真占い師が居る。 |
ならず者 ディーター 20:04
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次に、俺を吊って次の日が来ればパメラ偽確定。つまり、年が真となる。
★羊 つまり俺吊はカタリナ人間を証明する手段でもあり、そこで初めて白確定する。 以上を考えて欲しい。俺が吊られる事で占い師の真偽とカタリナの白が確定する訳だ。これは羊者しか判らない条件なんだよ。 |
ならず者 ディーター 20:10
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まぁ、▼宿で明日が続けば
その次点でカタリナは高濃度で白確定だとは思うけどね。 違う時はオットーが能力者（真・狂）で村人騙りが別の人だった場合だけだが、それは考えられないしな。 |
ならず者 ディーター 20:22
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が・・・ジムゾンを吊るとか俺を吊らないとかは今は必要無い話題だと思う。
今日みたいに襲撃を挟む訳だ。 此処から先は長羊の２択襲撃と考えて良いと思っている。ＧＪも出る可能性は高くなっているんじゃねーかな？これ以上の灰削りは薄いだろ。 |
ならず者 ディーター 20:24
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ひょっとしたらひよって灰を削ればラッキーってのもあるし、灰吊りは灰を削る時に話し合って、今は疑問に思っていることを質問してＧＳ煮詰めて狼探したり、疑問を解消させるのに使うべきじゃねーかな？
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羊飼い カタリナ 20:24
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本心を言えば、私の白決めうちは者さん一人なので、「神木青」の中から2吊の安全策が理想です。
正直トマさん、ヨアさんも怖いです。でも(私の目からみて)ﾐｽﾘｰﾄﾞして、且つ不安を煽るような発言があるならば、一手は妥協してでもそちらを優先して吊るしかないのです。 老旅も年真。旅は者決め打ち気味の発言をしているのです。ですので"私だけの意見ではありません。旅さんの票も預かってるのです" |
ならず者 ディーター 20:27
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俺がジムゾンに、俺吊前提で考えろって言ったのはさ。
ジムゾンが娘真で固定して灰の狼を探す態度が無いからなんだよな。俺吊で証明される事を何で延々と繰り返すか判らん訳よ。 村人なら考察には期待してるんだから戻って来いよ。俺の吊りは確定でいいだろ？人狼なら戻って来なくて良いけどな。 |
ならず者 ディーター 20:29
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カタリナもだ、ロックオンは良いがまだ決め打ちする時期じゃない。
上でも言ったがニコラスは俺を白と見ていたんじゃない。俺を吊ったら白確定するから、俺吊限定で白と思っていたと考えているし、生きていたら俺吊を希望する奴だと思っている。 俺が人狼なら狙って襲撃でも可笑しくないぞ？全員の思考を固めるのは重要な意味もある。無論俺も吊までに最終意見を出すがな。１回で人狼を吊れる意見を。 |
木こり トーマス 20:42
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否。ワシが村人でも、パメラ真の可能性は残しておくわい。神父を見てみろ。ただ整合性が取れてないだけであろう。ワシが村人だったら、下記の推論にたどり着いておるぞよ。
年：狂、娘：真、屋：真(嵐) 妙：狼、宿：人、農：真 |
木こり トーマス 20:55
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ワシが村人の時のスタイルは「パターン考察」重視じゃ。ワシが村人なら、ペタ真→カタリナ白確とは見ておらぬ。カタリナ黒要素大→ペタ狂という推論に走っておるわい。
村人カタリナが神父を疑うように、ワシが村人だったらやはりカタリナを疑って、そこからパターン考察の再構成を求めるわい。 ワシは赤ログに引き摺られているつもりは無いぞよ。疑わしく思えるなら、白ログで突っ込んでもらっても構わんぞよ。 |
羊飼い カタリナ 21:20
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もともと狼一人以外は答えを知りません。２案あれば１案はミスリードです。終わるまでどちらがミスリードだったのかはわかりません。意見が違う以上は仕方ないです。ある人が白だと思ってる人を吊ろうとするならば、反対する人が出るのは仕方ないことだし、そういう場です。一人説得できないのであれば他の人を説得すればいいんです。
ミスリードをしちゃいけないのであればこの会議は出来ません。 |
神父 ジムゾン 21:22
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もどりました。なんだかご心配をおかけしたみたいで…申し訳ありませんでした。
私の発言が皆さんのノイズに…とも思いましたが、ゲームを放棄することは絶対に嫌です。ええ、ミスリード上等！ですよ。エピで後ろ指差されて笑われる覚悟でいきます。 ただ、私も白熱すると結構言葉がきつくなってしまう方なので、もしそれで不愉快に思われた方がいらっしゃったら申し訳なく思います。（特にディタ監督、ごめんなさい） |
神父 ジムゾン 21:24
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>リナさん
お互いがお互いで信じることを主張すればいいのでは、と思います。 ただどれをどう黒要素と見るかは主観で違いますので、今後、価値観の違いから来ると思われる私への黒要素指摘へは反応できない場合があります。 |
神父 ジムゾン 21:25
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>ディタ監督20:27「灰の狼を探す態度が無い」
私は昨日、ディタ監督以外の人にも質問飛ばして意見のやりとりをさせてもらったつもりでした。私は昨日のディタ監督とのやり取りで単体印象が変わりましたし、他の方へも同様に発言のやりとりから出た灰考察をさせてもらいました。その点全くご考慮いただけないのでしょうか？orz |
神父 ジムゾン 21:27
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んー、すいません。なんか今日は頭クラクラしてて議事録が全然頭に入りません。
申し訳ありませんがお先にやすませてもらいます。私になにかあれば質問を投げておいて下さいね。 灰考察はできれば明日の朝させて頂きたいと思います。@9 |
木こり トーマス 21:27
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年：狂、娘：真、屋：真(嵐)
妙：狼、宿：人、農：真 ↑ 間違えた。これは有り得ぬな。でもワシが村人なら、このような再構成を模索するぞ。ジムが単体考察からパメラを真と直感するように、ワシが村人なら単体考察からペーター狂人と直感しておるわい。 |
木こり トーマス 21:36
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…うむ。オットー真から全パターン考察を考えたが、整合性の取れる可能性はなさそうじゃな。カタリナ真とみて問題なさそうじゃわい。白ログにも村人苦悩の軌跡を書いておくぞ(苦笑)
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羊飼い カタリナ 21:42
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うん・・ミスリード上等ですよ！
いかにミスリードさせるかがこのゲームの本質ですよね？(笑ぶっちゃける その通りで必要ない返信は必要ないです。本人より周りに対して言ってときもありますよ。自分にとって不利な発言はスルーするのもテクの一つですしょう。(しっかり読む人にはリスクになる場合がありますが) ゲーム終了するまではﾐｽﾘｰﾄﾞ=自分の意見と違う人って意味です。不快に思ったならごめんなさい。 |
木こり トーマス 21:48
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[者20:02] > ワシは「嵐」と「村人騙り」は別次元の話じゃと思うておる。お主も[2d19:42]で「ここ最近真能力者で逆の判定を出す嵐が３件も有る」と言っておったよな？ 「年：狂、屋：真→宿：村」の可能性は無いのか？
年：狂、娘：狼、屋：真(嵐) 妙：狼、宿：村、農：真(→娘白判定がＮＧ) う〜む。パターン考察したが、整合性の取れる者は見つからず。パメ狼なら年真→羊白は確定なんじゃな。 |
木こり トーマス 22:01
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■パターン再考察
・娘−[宿or農]−灰[神木青＞者]に１(リナは白確) ・妙−[宿or農]−者 ディタ者[20:02]の指摘で、パメラ狼ならペタ真確定、リナ白確定だと言うことは分かった。パメラ真なら▼者で終了。とりあえず今日はレジ、明日は監督と吊って行き、その後があるなら[神木青＞者]の再考察をしてみたいわい。 |
木こり トーマス 22:15
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むむむ……パメラ狼の可能性が強いから、ペタ真、リナ白確定。ディタは黒出しされているから白要素大。神と木のどちらが狼なんじゃろ？ と悩んでいて気がついた。ワシじゃよ、ワシッ！ 探し出せる訳がないわい。
ワシ、白ログで書く時は完全に村人となりきっておるぞ。安心せい。お主の視点から不自然に読める記述は、赤ログに引きづられている訳ではない。素なんじゃ、素(涙) 神−者が狼なら、ワシはＳＧされていたかもしれ |
木こり トーマス 22:17
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ぬな。まあ、それはそれで仕方ないと思ったり(涙)
ところで、襲撃先はどうしようかの？ リナをＳＧできぬ事がようやく納得。お主の希望は？ お主がリナ襲撃希望なら、ワシもそれに合わせようぞ。【現時点では村長セット】 |
木こり トーマス 22:41
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■２．白：羊＞＞＞者＞神＞青：黒
羊：ワシは当初、「年：狂、屋：真、宿：村」の線からリナを疑っておったわい。しかしパメラ狼なら、リナも自動的に白確昇進なんじゃな。強引に見える主張は白確の自信ゆえか。パメラ真なら、ディタLW確定じゃしの。極白 者：リナが明日の神吊りを提案しようとしてもそれに乗ろうとせず、むしろ自分吊りを薦める所が白印象。LWなら明日のディタ吊りで終了してしまうのに。パメラ狼の印象 |
木こり トーマス 22:43
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がますます深まったわい。
神：羊者との論争を見ると、総体的に黒く見える。しかし明日の▼者は妥当線じゃし、議事録全体を通して読んでも黒要素は見つからぬ。能ロラ途中の３Ｄで▼者を主張したのは微黒要素じゃが、狼ならそんな目立つ主張をするかなとも思えてくる。灰白 青：今日の議題回答を見ると、パメラ偽と見ている点はワシと同じじゃな。判断も的確。しかし、ワシは苦労の末にようやくオットー真の可能性を否定した |
木こり トーマス 22:48
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のに、難なく「カタリナが襲われる」と言っているあたりに脅威を感じるぞ。ワシが阿呆なのか。それとも全てが見えているからそう言えるのか。質疑出しなどで、その思考過程を見せて欲しいぞ。灰微黒
長：最近、独裁者ＲＰが少なくて寂しいぞよ。ワシは木こりだ。山と共に生き、山と共に死ぬ。山は動かぬ。ワシも動かぬ。だから、【ワシはお主よりも偉い】。偉いワシが言うのだから、間違いない。うむ。共有者白確 |
木こり トーマス 22:59
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ワシも考え過ぎて疲れたぞよ。
明日の▼者で終わってくれれば助かるのじゃが、ワシは現時点でパメラ狼→監督白と見ておるんじゃよな。明後日は灰[神木青]の三人で殴り合いの予感じゃぞ。村人アピールするのは今のうちじゃな。ヨアと神父は積極的に思考過程を示して欲しいぞ。またワシへの質問があるなら歓迎するぞよ＠５ |
木こり トーマス 23:06
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襲撃先：もし狩人生存なら村長襲撃失敗で
6d5>7d4>8d3>9d2……最終日が9日目？ すまぬ。気が遠くなって来た。ワシは日和るぞ。明日の襲撃は、白確のカタリナを噛みに行くわい。お主が村長をお望みなら、村長−カタリナのランダムにさせてくれ。【カタリナにセット】しておくぞ。 |
羊飼い カタリナ 00:20
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本当ならもっと悩みます。普通こんな自信もって１占い師を信じませんよ。繰り返しますが娘の理論は納得しました。ありえるっていってるじゃないですか。
狼は嘘つく必要は無い。本来見分けがつかないものなんです。それを決めなくちゃいけない。片方しか信じられないんだから仕方ないんです。 何故執拗に主張するか？それは、"ジムさんトマさんヨアさんが怖いから"です。安全策をとる気がしないほど怖いのです。 |
羊飼い カタリナ 00:26
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えっと、年真と思ってた二人が襲われた＋私も年真を信じる以上、者吊りを主張を主張するものは全員つり候補。▼トーマスも可能性高し。”狼の定番のような言葉”で不安を煽った▼ジムゾンも当然候補。
村民であろうとも不安を煽った点で”ダウト”。 言い逃れできない。 村民であったならいっちゃいけないセリフです。 |
ならず者 ディーター 00:38
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とりあえず、戻った。村長がいねーな。
レジーナもまだかよ。 ★青(13:21)そうだな、一人１発言くらいで評価の理由を書いてくれないか？一番情報点が少ないのがヨアヒムなんだ。 終盤徐々に増えてはいるが、それは焦りの可能性もある。頼むよ。 |
ならず者 ディーター 00:39
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ヨアヒムが狩人の事は無いと思う。狩人でも昨日の頭発言からまずはヴァルター
ジムゾンが狩人ならまずカタリナはまもらねーだろ って事は大筋狩人が生きていてもヴァルター１拓だ。 |
ならず者 ディーター 00:43
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★神(21:25)あぁ、質問と評価は見させてもらったが、どうしても能力者考察から離れていない印象でな。
でも、低く評価している訳じゃないぜ？ジムゾンならパメラの発言をあそこまで拾っているから他のも拾えるんじゃないかとおもってな。 |
ならず者 ディーター 00:49
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★木(22:41)カタリナ確定白を疑っていたって事か？
戻って考えたがやはり明日がある時点でカタリナは白だと思うぜ？そこは俺が保障するよ。 ★木(22:59)実に面白い意見だ。村人アピール（自分の白要素）を上げてくれ（予想狼との絡みや襲撃、発言） |
木こり トーマス 00:53
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了解＞狩人＆襲撃先
人狼陣営って結構体力を消耗するものだな。ワシは白ログに書く時は村人になりきっておるつもりじゃが、赤ログに書く時には人狼視点での最善を考えなければならぬ。視点を切り替えるのに、えらく消耗してしまうわい。一人で２ゲーム分、体力を使っている気がするぞよ。 |
ならず者 ディーター 00:59
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あぁ、多分今日は皆大丈夫だと思うが、昨日は本決定見られないかもって奴も居たな。
監督決定【▼レジーナ】に暫定でセット。ヴァルターも不調なのか？ ■４．万が一・・・レジーナ及びヴァルターの突然死に対する意見も書いておいてくれ。 ヴァルターは腐ってもハートマン・・・ゲフンゲフンだから大丈夫とは思うがな。 |
木こり トーマス 01:09
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[者00:49]
(22:41) > 18:15時点では、オト真ペタ狂の考察が浅かったので、カタリナ白確の可能性を疑っておったな。お主に20:02で指摘され、自分でパターン考察(21:48)してみてやっと確信を持てた次第だな。 (22:59) > 己の思考過程を示す事が、村人アピールじゃとワシは思うておる。狼予想は[木22:01]で記載済み。現時点では[神青]にLWと考えておる。 |
羊飼い カタリナ 01:10
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ジムさん＞カタリナ 16:26 19:01の返信を頂けませんか？
確率的には一発目黒のほうが狼率高いことはOKです？ 黒の判定じゃないと、判定から判断してないなんていう主張は、"矛盾"してることに気づいてらしゃいますか？ 可能性、確率とかの話じゃなくて、"矛盾"してるんですよ？ この発言を無視してもいいですが、もし無視したらリナの▼神吊り希望は撤回できません。 |
木こり トーマス 01:20
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■４．何が問題なのか、意味が分からんぞ？ 能ロラ続行で今日は▼宿じゃろうが。むしろ、なぜこのような議題を出すのかワシには理解できぬぞ？？＠３
・宿のみ突然死：▼宿で問題皆無 ・長のみ突然死：白確の村長を吊る意味ナシ ・長宿とも突然死：▼宿で問題皆無 |
羊飼い カタリナ 01:33
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ジムさん＞(続き)チョット修正
狼なら100%の確率で出せる黒判定を、重要視する意味が全く分かりません。(これが矛盾)。何度も言いますが”狼はいとも簡単に黒判定をだせるのです。” 昨日から悔いはないですか、とか後悔しませんかとか村民の不安を煽る発言、村民の姿勢としてどう思いますか？ もうﾐｽﾘｰﾄﾞで疑われてるのではなく、狼要素で疑ってるのです。 "100%〜"とかありえない質問をする意図は？ |
ならず者 ディーター 01:40
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カタリナも落ち着いてくれ、ジムゾンは質問を無視したりはしないさ。今日は休日だったが、明日は平日。ヴァルターが来ないと不安でならないんだ。
それはヴァルターが来てからにしてくれ。 【暫定▼レジーナ／12:00までに長宿来ない場合▼者】これで情報は出揃うはずだ。 |
木こり トーマス 01:48
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[羊00:26] > [少2d13:12]「強烈な仲間切りで本当に仲間差し出した狼とか？」をどう思う？ ワシはこれをペタ狂人要素→パメ真要素と受け止めておる。明日の▼者で、パメ真要素を完全に叩き潰す必要はないのかの？ お主も白確定なら、もう少し冷静になってもらいたいのだが。
[者01:40] > 二人突然死なら、日付を一日早めるという事か。【了解】じゃ＠２ |
木こり トーマス 02:01
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レジはともかく、村長突然死の可能性はあるのか？ それとも、白アピールを目的とした提案か？
いずれにせよ、妙な様相を呈してきたな。ゲームバランスを保つために自分を吊れという狼と、強硬に村側神父にロック・オンするカタリナ。ワシもリナに噛み付かれそうで恐ろしいわい。 |
青年 ヨアヒム 03:02
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ごめんなさい、僕の発言はほとんど客観的事実に基づくものばかりですね（汗
先にカタリナさん白の件の説明ですが、ペーターくんないしパメラが真の場合はＯＫなのですよね？で、オットーさんが真の場合はペーターくんは狂人。なのでパメラは狼。占いに関しても真狼狼の組み合わせしかないので、やっぱりカタリナさんは白です。 （これは僕も一瞬考えました） |
青年 ヨアヒム 03:11
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ディーターさんの0140の作戦には反対です。
一つは、突然死対策をした後で、いきなり「おっはー」とか登場されたら目も当てられないこと。もう一つは現時点でのディーターさんの自己犠牲的発言が、あまりにも白く見えること（吊るとしたら、せめて他の人かな）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:42
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また遅くなってすまないねぇ。霊結果が出てるね。
【ヤコブは人狼と出てたよ】 これで人狼側の主だった作戦であるところの「霊のっとり」は失敗に終わったようだねぇ。 あとはパメ真占ならディーター吊ったら終わり、終わらなければパメ狂人だろうから、灰の一人に潜伏中ということになるだろうよ。 やっかいなのは後者の場合だけど、狼２を見届けた霊の役目は終わったと言ってもいいからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:50
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あと村長、死んだ共有って占いＣＯしたペーターだったんじゃないのかい?そうだとしたら、わずかながらのあたいの主張を汲んでくれた意味もわかる気がするんだよ。
村長の今までの発言から言って屋は絶対に相方じゃない、相方は男性って言ってたから女性でもないはずだからね。 |
木こり トーマス 08:27
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レジの発言があったな。ホッとしたぞ。
昨晩考えてみたが、ディタ01:40の主張、▼者→日付前倒しは白過ぎる。たとえ一日伸びようとも、やはり▼宿で行くべきではないかと悩んでおったのじゃ。ワシはディタに確認しておきたい事が二点ほどあるのでな。これで心置きなく▼宿で行くぞ。 |
木こり トーマス 08:40
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ワシは更新時間前後には来られぬ。【このまま▼レジーナ】にして行くぞ。
[宿06:42] > パメ真ならＬＷがディタになるというのは分かる。しかしお主が遅れてきたお陰で、ディタは▼者を主張しておったぞ。お主はこれをどう思うのかの？ パメ狂なら２Ｄでディタにロック・オンするのが不自然だ。お主が真霊なら、ＬＷは誰だと思うのだ？ 考えを置いていって欲しいぞよ。 |
木こり トーマス 08:48
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村長「究極の独断決定」か？ ▼木とか決定出されたら嫌だの。
ワシ、[木01:48]で安易に【了解】と書いた事を一晩後悔しておった。ディタが白く見える以上、村人視点ではやはり吊り二手を有効に使うべきではないのか、とな。それが原因で明日▼木→明後日▼者となったら泣くに泣けぬの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:52
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うーん。＞トーマス
＞ＬＷは誰だと ディーターだと思ってるよ。それ以外だとするともうあたいにはわからないよ ＞お主はこれをどう思うのかの？ ＬＷのあがきぐらいにしか思ってないよ。ディーター黒だとしたらもうほとんど身動きとれないからねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:57
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あたいと村長が両方こないなんてディーター自身思っちゃいなかっただろうし、なんとか白印象稼ぎの悲しい抵抗って感じだねぇ。
あたいはずっとディーター黒だと思ってたからさんざん者にはカマかけてきたけど、真霊のあたいを吊りたくってしょうがないっていう反応だったからさ。その結果みたらもうしょうがないよね。 |
神父 ジムゾン 09:03
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【仮決定了解】
>リナさん 「真が黒出す確率12.5%、偽は確率100%」偽占い師の判定はすべて黒出しという意味ですか？偽は白も出しますよ？ 「確率的には一発目黒のほうが狼率高いことはOKです？」いや、正直わかりません。私は何回も言ってますが狼の初回黒出しは少ないと思っています。時間があれば最近の村での偽黒出しの情報を集めてきます。 |
神父 ジムゾン 09:04
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あと狼特有の誘導フレーズ、と捉えられるのはそれはリナさんの印象ですから私にどうこう言えることではありません。年真決めうちで者吊りをしないとも取れる発言が多かったように思ったので、者狼の可能性を高く見る私は危機感を持ち言ったまでです。100%と書いたのは決めうち＝他の可能性を捨てる、という意味です。
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神父 ジムゾン 09:04
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【白：樵＞青＞＞＞者】
樵：屋真の可能性までしっかり考慮する慎重な姿勢が好印象。相変わらず発言に違和感は無く、思考経路もクリアな感じ。娘単体の真要素を見つけつつも状況より狼予想は、私への「状況考察が甘い」指摘と合致。白いですね。樵LWなら吊れる気がしません。 |
神父 ジムゾン 09:05
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青：今日真っ先に私に疑い向けしながら理由を挙げていない点は疑い誘導ともとれ微黒要素。
ただリナさんと私とのやりとりで真っ先に仲裁に入ってくれた点は大きく白要素。狼なら村人同士のいざこざはひとまず様子見するところだと思うので。発言を追うに迷いつつも思考を出しる感じが素な感じ。印象では白く感じながらも思考経路が見えづらい点で白より灰。 |
神父 ジムゾン 09:06
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者：質問点は好印象なのですがどうもそれが考察に活かされてない感じ。昨日も今日も質問だけで灰考察は？白アピの演技にも。自吊り容認は白くも思えますが、突然死対策はなんだか急ぎすぎた感じで違和感。それで信用を得て逃げ切りを計りたい狼さんに見えてしまっています…。単体でも濃い灰です。個人的には監督が好きです。
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神父 ジムゾン 09:17
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>ヨアさん03:11「吊るとしたら、せめて他の人」
村視点で今日宿吊りで、村騙りの有無が確認できます。（かつ狼陣営３を確実に排除できる） 同様に明日ディタ監督吊りで、娘の真偽が確定できます。一灰（青樵神）を先に吊っても、その灰が白かどうかわかるだけで、娘の真偽もわからず村への確定情報は落ちません。片黒を一灰より先に吊る方が、村へ落ちる情報量が多いと思うのですが、その点ヨアさんはどうお考えですか？@ |
木こり トーマス 09:52
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5d7>6d5>7d3
自分吊り提案とか、ディタ白過ぎだぞ。ヨアが判断しくじれば、6d▼神＋青噛みで終了しちまいそうな予感が……村人視点になりきっても、この流れの中で▼者を主張するのは相当勇気がいるぞよ。村長はどう思ってとるのだろか。 |
木こり トーマス 10:03
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そうじゃな。ワシが白確なら、やはり確定情報を得るために▼者で行くのだがな。灰の立場でそれを主張すると「白要素大の者をＳＧしようとしている」と思われるのが怖いのじゃ。
むしろ白確のリナが、どうして▼者を反対するのか不思議でならんわい。リナ視点で真占のペタも「パメ−ディタの強烈なライン切り」と言っておったのに。 |
羊飼い カタリナ 11:03
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【仮決定了解】
トマ01:48＞狂要素じゃないです。リナも同様に思ったよ2d18:29で。6d14:51もみてくれます？。リナが居なければ確実に吊られてるんですからペタ君の素人発言です。 小さな1要素もってきて100%ととは言い切れないから、大切な２吊のうち１吊を使うっていうなら、今まで時間かけて占霊考察をした理由がわかりません。 年真説派が多いのに、者吊りは逆にリスキーです。 |
ならず者 ディーター 12:12
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【仮決定了解】
ヴァルターは頼むから更新後１発言しておいてくれ。 ★宿(8:57)別に白印象稼ぎと思われてもかまわねーぜ？あのままのカタリナだと冷静な判断が下せたとは思っていない。 ★(11:03)年真派は多いが、俺を吊らなくて言いと言う意見は見えてこない。木神青中２人は村人だ。そこらへんも白確定なら見るべきだ。 本決定は必ず見る |
羊飼い カタリナ 12:18
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【本決定了解】
トマ、ヨアさん＞リナが提言した神者吊り案に、木青さんのどちらものってこなかった。もし狼ならそれにのれば勝てるのにです。リナ目からは白要素＋です。 「１００％言い切れますか？」このありえない一言で者吊りをするなら、今までの５日間何のために占霊考察をしてきたのかわかりません。ホント脱力感でいっぱいです。 村長さんまとめ役お疲れさまでした、ありがとう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:25
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あたいの視点で言うとまだ狼は２匹しか吊れてないのは事実なんだから、夜明けは必ず来て、続行されるよ。
ディーターの発言 ＞ヴァルターは頼むから更新後１発言しておいてくれ。 この発言もゲームが続行されることを前提に吐かれた発言だよねぇ？ディーターが狼で、夜明けが来ることを知ってるからじゃないのかい？ |
神父 ジムゾン 12:25
次の日へ
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【本決定了解】
やけにディタ監督がリナさんの「白確定」を強調しているところ、暗に村長さん襲撃ならリナさんがまとめになるように、というのを匂わせているようで気になります…。 >リナさん 「ありえない言葉」というのはあなたの主観でしかありません。あなたが一生懸命考察されたように、他の皆も同じ時間をかけて考察していることをお忘れなく。私もあなたが冷静な判断を下せるか疑問ですね。 |