プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 22:34
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終わるなんて甘い夢はダメですよね。でも狼勝利で終了しないと言う事は、最低でも狼１は吊れているという事ですね…。
ペタさん、ディさんお疲れ様でした… 判定順は【ヨア→ヤコ】さんでお願いします。 |
青年 ヨアヒム 22:37
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てかなんでディーター襲撃なんだろ？普通アルビンかカタリナ襲撃が普通なのにマゾイ襲撃だね。
【リーザは人間だよ】 つまりヤコブ狼確定。▼ヤコブしかない！なんで年襲撃しなかったか謎だけどLWはヤコブ。 ディーターとペーターお疲れ様。 |
農夫 ヤコブ 22:40
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すまないカタリナ、見るのが間に合わなかった。ただ、今日まで続いていたことには感謝したい。
【リーザは人間だった】まあ、今日で終わってないんだからそうだよな。俺から今言えることは昨日から変わらない。老、青の二人を吊らなければいけないということだけだ。ディーター、ペーター、君たちの燃えるハートに恥じない戦いをしたい！ |
少女 リーザ 22:41
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襲撃、とーーーっても理解に苦しむ……。ヨアたんがリズに白だししてるから尚更意味不明。ここで黒出してくると理解出来るんだけど。後、年襲撃じゃなくてヨアたん襲撃の誤植だよねー？＞ヨアたん
ぶっちゃけヨアたんと同じくヤコたん吊れば終わると思ってるからなんかもう気が抜けたー…。 |
老人 モーリッツ 22:46
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まぁ手筋で▼ヨアヒムと言っておく。ヨアヒム真なら明日ヤコブ吊りか年真？の▼リーザの天秤になる。
＞ヨアヒム もう仕事終わったんじゃし吊られて問題ないのー？少し楽な展開になったのかの？これでリーザ狼じゃったら目も当てられんが・・・・ |
少女 リーザ 22:47
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うー、ごめん、一個前の発言は失礼だね。撤回。
現状、ヤコたん視点での狼とヨアたん視点での狼は確定したけど、ペタくん視点での狼は確定してない訳だから、考えることは山積みだね。手数もやり直しだし、とりあえず今日がある以上は考えることが沢山あるのに変わりないみたいだね。今日も一日頑張ろう！という訳でおやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 22:53
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＞モリ
仕事が終わったから楽な展開になったと思っていないよ。それと今日僕吊りで日数延ばして情報を増やそうというのも分かるけど、僕はさらさらそのつもりはないよ。明日エピになるように全力を尽くすのみ！そして僕真決め打ちの展開にするのが僕の使命。 では、僕は眠いから寝るね。ﾉｼ |
老人 モーリッツ 22:56
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＞ヨアヒム
決めうちして欲しいと言う心理は理解できるが青妙狼農狂の可能性がある以上、手順的に青先吊りは明白なんじゃよ。この場合既にＰＰな訳じゃが狂人のヤコブを犠牲にして確実な勝利を狙っている可能性は十分にある。従ってヨアヒムの希望は叶えることはできない。これがわしの答えじゃ。 |
羊飼い カタリナ 22:59
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…私なぜまだ生きてるのでしょう…それほどミスリダなのでしょうか…orz
ヤコさん＞私は今日が続いていたなら、ヤコさん真の目も…とも考えていました。が、昨日の最後のアレで私全ての信用は失墜したと考えてください。見るのが間に合わなかったとかそういう以前の問題です。今日の信用回復、期待しています。議題は簡潔に■１、吊希望 ■２、ずばり狼は？ 少なくとも４中２or１です。…がんばりましょうね。 |
農夫 ヤコブ 23:03
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ふーむ、ここで狼の狙いが良く分からない。これならリーザに黒を出して吊りに行っても良かったのでは？
爺さんはここでヨアヒム吊りを挙げてるし。ぬああ、良く分からない！ 議事録に潜ってくるが、発言無かったら寝たと思ってくれていい。何と言うか、本気でオーバーヒートする。 |
老人 モーリッツ 23:04
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■１．▼ヨアヒム
申し訳ないがこれ以外にありえない。妙青両狼を否定することが出来ない以上これは自明。また仮にヨアヒム真なら狂人は既にいないことになり明日が来てもなんら問題はない。もし明日があればその時に最終決断▼リーザor▼ヤコブを決断することになるじゃろう。 それでは今日は寝るぞい。おやすみなさいじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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ｶﾀﾘﾅ本当〜〜〜にたたきたい｡
アレは占い師として当然だというのに！ そんな理由で偽決め撃ちされて吊られたらはっきり言って狂じゃないの！？と言いたい｡ヤコブはちゃんと占い師してるのに！ |
神父 ジムゾン 23:08
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何やら流れて的に独り言とかでジム＝狼で間違いないとか言われてそうですね。
宿＝狼を考えるなら神＝狼の方が確立高いかな、とログを見直して思いました。３日目もガシガシ行くべきだったのか。。 |
神父 ジムゾン 23:10
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ペタ君の騙りは悪くなかったですよ。
生きてる時に私がペタ君を真視できなかったのは発言よりむしろ状況でしたからねぇ。もし青＝真で年と一騎打ち信頼勝負だったらどうなってたかわかりませんよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:10
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まず私が素直に吊られたからね｡
そして霊判定が出せない以上､私の白黒は考えなくちゃいけない｡そしてその仮定で気付くんだ私があまりに発言がない＋そのほとんどがﾔｺﾌﾞとの斬り合いって事に｡そうなるとますます白感が増えてくる｡SGにされてた？ってね｡たぶんそのせいだと思うよ神狼の理論は |
神父 ジムゾン 23:13
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＞レジーナ嬢 気持ちはわからんでもないですが、村側から見れば能力者を占う占い師なんてぶっとびすぎて真とは信じがたいですよ。たぶんカタリナ嬢は基盤として農＝真はないと強めに信じてますね。
まぁ私が天然狂人としてヤコブ援護しときましたけども（涙 |
村長 ヴァルター 23:14
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ペーター君＞我輩がいうのも何だけど、占い師はきついよね。昔、ペーター君と同じで騙ったんだけど、我輩以外全員が非COしたんだよ。突然死なしで。そしたら、真占い師が二日目にCOしだして、今回のペーター君みたいな状況になったんだよ。我輩は偽だからいいけど、もし、我輩が偽じゃなかったら村敗北だよと思いました。しょうがないから、対抗を襲って狂演技しましたが吊られましたｗ 何事も勉強だよ。
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老人 モーリッツ 23:15
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寝る前に組み合わせだけ書いておこう。
■２（青真・農狼）＝（農狂、青狼、妙？） 問題はリーザが人狼なのかどうかじゃ。わしはこれが本命じゃと思っておる。どっちの可能性を考慮しても今日の▼ヨアヒムは問題ない一手じゃ。これであっさり終わる可能性は・・・低いんじゃが・・・。それでもここは確実にヨアヒムを吊って最終日を迎えよう。 |
少年 ペーター 23:17
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でも一番問題なのはログ読みだとまともに推理できるのに実際やると頭の中が真っ白になって頓珍漢なことばかり書いてしまうこと。
あと文章が下手だからどうも勘違いされやすい。それに数重ねたはずなのにミスが減らない |
神父 ジムゾン 23:21
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ありがとうレジーナ。でも３日目の私の発言は3d10:19でカタリナ嬢が言ってるように潜伏にはもってこいの位置でした、反省。私３日目は正直占吊る気満々で考察始めたので明日があると思って可能性の追求ばっかりしてました。人狼で明日があると思ってはいけないということをまた実感。
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神父 ジムゾン 23:24
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ペタ君大丈夫です。ここは墓場。
好きなことを好きなように言っていいと思いますよ、私は。実際に言葉にしなくちゃ本当に理解したかわかりませんしね。 と墓場で自分の反省点ズラズラ挙げてるヅラから一言でした。 |
農夫 ヤコブ 00:09
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寝る前にここだけ。
＞カタリナ すまなかった、そこは素直に謝る。ただ最悪の可能性を目の前にして、狼である青吊りを訴えなければ、と思った。回復できるよう努める。 ■１．▼ヨアヒム、爺さんのどちらでもいい。 ■２．ヨアヒム＆爺さん、残りはレジーナ＞ジムゾン。狂人はペーター |
神父 ジムゾン 00:11
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フフ、レジーナ嬢、私の計画はプロ15:36から始まっていたのですよ。
実は神青妙＝狼、農＝狂なんて今更言えない。宿が騙ってペタ君が乗ってるなんて今更言えない。って言ったらみなさん信じます？ |
農夫 ヤコブ 06:32
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おはよう！
「回復できるよう努める」とは言ったものの、今日も昨日と変わらない時間になると思う。重ね重ね申し訳ない。 リザ白判定の謎だが、黒判定で敵対するよりも懐柔するためのものなのかもしれない。微妙ながらも、昨日はヨアヒム真が圧倒的な意見だったからな！ 結局狼は一人村側を吊れれば勝てるので、それを俺に絞ってきたのかなと。 |
羊飼い カタリナ 10:16
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おはようございます…（しょぼ
★ヤコさん＞ヤコさんから見て、妙者狼の危険もあった為の発言というのは理解できますが…逆に考えて残り狼数が分からないからこその狂アピに取られるとは危惧しなかったのですか？ ★ヨアさん＞ヤコさん狼ならば、何故ペタ白で撤回ＣＯしたのか？また昨日の狂ＣＯみたいな発言をした理由は？等の部分をヨアさん視点から考察してみてください。 議題追加■３ 襲撃考察 …謎が謎を呼んで謎々です |
少女 リーザ 10:29
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おはよ。えとリズ視点ではペタくんが真であってもヨアたんが真であっても、占い師吊れば終わる計算なのね。それは後で客観的に見たケース分けを書くからそれを見てくれれば一目瞭然なんだけど。で、ペタくん真であってもヨアたん真であっても、神宿両狼って事になるから、今日はリズはそこを検証したいと思ってるよ。モリたん単体とか占い師の考察してると、モリたん白しか結論出てこないんだもん。後今日夜は鳩主体になるよー。
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少女 リーザ 10:44
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(客観的に見たケース分け)
農真:狼は老/青/＿(宿or神) 狂が年 青真:狼は農/神/宿 狂が年 年真:神or宿/妙/農 or 神or宿/妙/青 or 神/宿/青 or 神/宿/農のうちどれか。 で、手数的に考えると論理的な安全策(確実に明日を迎える方法)って存在しないのね。 |
少女 リーザ 10:48
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何でかっていうと、ペタくん真の時誰が狼か解らないから。農妙両狼の場合は(年真の場合成立)ヨアたん吊りでも負けるでしょ？だから年真の時は農狂決め打ちするかしないかが一点。するならヨアたん吊り一択、年真の時農狂決め打ちが出来ないんだったら、もう今日誰を信じるかを決めるしかないね。
リズは年真の時ヤコたんは狂だと思ってるから、今日のヨアたん吊りには賛成。後は現状一番客観的に見て納得できる策ではあると思う |
少女 リーザ 11:04
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■3.襲撃を成功させたかったんじゃないかなあと。実際詰んでないでしょ？現状。だからそこまで困らないのかな、と。それで吊り一回増えると凄く痛手だろうから、それぐらいならディたん食べた方が得っていう計算かな、と。
と言うか、ヨアたん手数計算出来る人の筈(決め打ちのが有利とかいってた気が)だし、襲撃的にはヨアたん微黒なんだけど、そうするとリズに黒出さないのが若干意味不明なんだよねー。。 |
少女 リーザ 11:29
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★神-宿考察
・1dに絡み無し/・神の▼宿はライン切りでも充分有り得る範囲(※)/・▼宿及び宿考察理由が他と比べて甘い(質問なし→「なんとなく」「雰囲気がある」)/・神灰吊り希望(3d21:13)→神宿狼なら占吊りより灰吊りが有利(能力者吊りに対して難色を示す理由があやふや(青を占いミスで致命的と評す割に農を偽決め打ち→信用復活の違いが？))/・宿の灰考察(羊指摘済み/2d22:19) |
少女 リーザ 11:34
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★否定的考察(宿神狼論否定)
・神2d21:08の商吊り難色・ライン切りがあるならば確定霊を襲撃する必要性がない(※) ※をつけたのは反証が出来てしまうから考慮しないと言う事。「絡みがない」「ライン切り」と言う事実そのものは性格や霊不在から微妙で一応肯定には入れても実は考慮外にしてる。但し、神→宿の理由･能力者吊り難色の根拠が他と比べて薄かった事・宿単体の黒要素の二点は肯定要素として考えてる。 |
少女 リーザ 11:35
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否定要素の方は商吊り難色は根拠が「？？」なのが難点なんだけど、否定する意味が無いから神単体の白要素でもあるし、宿吊りにスライドさせない為の策でもあったはずなのになってことで重く見てる。但し、色眼鏡が掛かってる可能性が結構あると思う(老白い/老青両狼考え難い)から、発言数に余裕がある人は出来たら宿神両狼否定要素とか一緒に探してくれると嬉しいー。ってトコでタイムリミット！
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少女 リーザ 11:40
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■1.▼青(理由は10:48)。農吊りは微妙(現状賛成寄り但し要検討)・老吊りは反対。
■2.[宿/神/農]＞[宿/神/青]≧[宿/老/青]≧[神/老/青] ■3.11:04参照 ってわけでまたちょくちょく鳩は飛ばすけど、帰宅は更新後になっちゃうかな。エピだったら多分今晩は寝ちゃうと思うけど続くなら頑張るー。じゃあまたね〜♪@10 |
老人 モーリッツ 12:14
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んで今日の問題のヨアヒム真の場合を考察するぞい。ヨアヒム真じゃと農狼年狂で決まりになる訳じゃが・・・。年１ＣＯした時に狼が対抗出しておらんのは明らかにおかしいじゃろう。農が狼なら何故あの時点で対抗しないのじゃ？普通狼なら即対抗じゃよ。わしが思うにやはり農は狂で連系ミスったんじゃないかのー。だから後でつじつま合わせで占いＣＯをしてきた。同時にヨアヒムもＣＯして３ＣＯと言う謎な状況が生まれたのじゃと推
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老人 モーリッツ 12:14
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察するのじゃ。そう考えるとヨアヒムはやはり狼ではないじゃろうか？同時にリーザ人狼疑惑も膨らむことになる。何故なら今日ヨアヒムはリーザに白判定じゃからじゃな。つまり実は既にＰＰ状態なんじゃけど狼側が完全勝利を狙っていると言うわしの推察は結構的を得ているのではないじゃろうか？
リーザは今日も考察を頑張っているのは認めるしヨアヒム吊りも公認しておる。じゃがだからこそわしはリーザが人狼の可能性が高いと予測 |
老人 モーリッツ 12:16
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する。リーザが人狼ならばランダムなどと言う不確かなものに頼らずとも自力で勝利できる。そう考えておるのじゃろう。わしはこの推理を表に出してよいか少し迷った。下手をすればランダム勝利に狼が訴えてくる可能性があるからじゃ。じゃがそれを危惧したところでＰＰ宣言する時にはするじゃろう。だからこの推理を出すことに決めたのじゃ。
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村長 ヴァルター 12:18
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神父＞単に灰の狼狙いでしょ。リーザと村長は白いとか言ってたし。ディーターとモリは白判定。彼の視点から灰狼の可能性があったのは、長、神、妙、商の四人だったから。
今日は、妙、商は人間確定。現時点は、狼の可能性があるのは、ヤコブのみ。 真占だと思いたい！ |
村長 ヴァルター 12:23
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モリさん＞それをいうなら、なぜ狼であるヨアヒムは人間に見えた年を喰わない？また、1COである年に対抗せずに霊COした？
ヤコブだけではなかろう。ヨアヒムも同様だ。 うーーーん。やっぱり2騙りに気付かないか．．．．。 |
老人 モーリッツ 12:31
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と言ったところでどっちにせよ。今日のヨアヒム吊りは既に既定路線じゃろう。ヨアヒム狼でリーザ白で終わるならめでたしじゃ。じゃからこそ終わらないときの事を危惧するのがわしの仕事じゃと思っておる。
＞リーザ ヤコブ狼の可能性についてもう一度推理をして欲しいのじゃ。ヤコブ狼なら何故あんな訳の分からない占い先を宣言したんじゃろうか？ヤコブ狼なら何故わし狼などと言う見え見えの嘘をつくのじゃろうか？わしはリーザ |
老人 モーリッツ 12:37
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もう人狼陣営には分かってると思うから言ってしまうがヤコブが狂人じゃとすると今日の投票はカタリナに入れてくるじゃろう。問題はリーザ・ヨアヒムがそれにあわせてくるかどうかじゃ・・・。あわせてくればランダムになるしあわせなくてもリーザの白印象を高めることには繋がるはずじゃからの。
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神父 ジムゾン 13:21
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鳩でこんにちは。
なかなか２騙りってたどり着かないもんですね。アルビンが可能性を示唆してましたけども。というか狂人ならなんであそこでぶっとんだ占い先を選んだかということを考えなくてはならないでしょうね。狂人なら真の信頼を落とすためになるべく信頼を取りに来ると考えるのが一般的です。それをわざわざ狂人ですと言って出てくるようなことを普通ならしないでしょう。 |
青年 ヨアヒム 13:30
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＞カタリナ
前者の意味がよく分からないからもう少し詳しく説明してね。後者に関しては昨日▼青に入れるよ発言の事だよね？単に狂人ぽく行動して吊られないようにしたと思うよ。ヤコブの狙いは狂人扱いにさせる事で吊り回避という事。 ■3.GJ避けだね。ここでGJが出たらほぼ詰みだから。また、ヤコブにとって年真農狂説が狼の勝ち筋だろうから。 |
青年 ヨアヒム 14:17
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【リーザの白要素】
昨日今日といい考察にキレがあって情報が増えた村人の典型的な例。また、状況考察からの灰への考察も答えを知っている狼にはなかなか出来ない芸当。▼僕発言は悲しいけど、考察を見れば最善手を選んでいる事も村人要素。 正直昨日の灰考察でも言ったけど白いと思っていた人が村人で良かったよ(考察等も外れていないという点も含めて) |
青年 ヨアヒム 14:17
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現状ヤコブ真と思っている人はいないよね？モリを占わなかった(年占った)事、3日目に僕を占った事。真ならとてもじゃないけど能力者なんて占いたくないからね。3日目でヤコブは霊COからスライドして状況的に僕真だと分かっていた筈。だから3日目に破天荒な動きをして狂人アピールしたんだろうね。そして現に農放置説が浮上。そして▼年になり今日に至る。敵ながら天晴れって感じだよ。
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青年 ヨアヒム 14:18
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【ペーターの狂人要素】
灰考察を全くせず、状況考察と対抗考察への喉消費が主。狼を知らないが故の狂人要素。真なら対抗が偽と分かっている以上対抗考察に喉はあまり使わないのが普通だからね。それに者黒出し出来なかったのは2日目の最終発言を確認せずに発表したため誤爆を恐れたんだろうね。そして、真視点が抜けているのがGSに老者を入れている事。仮に僕が村人でもペーター真要素は見つけられないよ。 |
青年 ヨアヒム 14:25
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みんなには占い師をよく見てもらいたい。よく見れば偽はよく分かる筈。それとカタリナはミスリーダーじゃないよ。今まで狼陣営を一本吊りにしているわけだから凄いまとめ役なんだ。自信を持っていいよ。だから今日▼農で完全勝利をしたいと思っている(犠牲者が多いのが悔やまれるけどね)。明日に延ばす事は重要かもしれないけど勝利を目前にして延ばしたくないのが本音。ではまたﾉｼ
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村長 ヴァルター 14:28
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ペーター君＞状況次第じゃない。追求しすぎは良くない程度だよ。だって、真占って知ってるの自分だけ。客観的に見て、対抗はこうだから自分は真っていう説明は必要。
ただし、灰考察はおろそかにしてはいけない。真占だって、占い師と同時に村人なんだから。 我輩は思うにバランスの問題だと思う。人によって、真占い師象って違うし、難しいよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:40
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ていうかヨアヒムが真占いとして信用できるかって言い始めたらはっきりいってヤコブより下だと思っているこのごろ｡
対抗にでない真なんて本気で信用できる心情がわかりません｡ |
青年 ヨアヒム 14:43
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移動中から鳩を飛ばして
＞モリ 相互考察してもらいたい。僕とペーター、そしてリーザの考察を。リーザのも多少黒要素はあるけど、白要素の方が抜きんでている。またペーター真かどうかをよく吟味して欲しい。真としての行動なのかどうなのか。そうすれば自ずと答えが見えてくる筈！占狼共共村村という状況がね。 |
羊飼い カタリナ 14:59
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昨日のラス発言でペタさんへのお手紙を書いてたんでした…今更ですが朝方墓下へと灰色の妖怪ポストに投函しておきました。…多分届くのは明日か明後日だと思います。
リザさん＞毎晩遅くまでお疲れ様です。1044の場合訳は占内訳が真狂狼のみでの考察という事でしょうか…。ただの確認なのであってたら返答はいりません。 モリさんヨアさん＞ありがとうございます。お言葉…心に染み入ります。 |
羊飼い カタリナ 15:02
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★ヨアさん＞ちょっと端折りすぎでしたすいません。ヨアさん視点でペタ狂ヤコ狼ですね？
ヤコ狼なら、２Dで占白霊白白だった訳です。この場合、考えるのは真―真狂という図のはず。狼はオト襲撃を決めていました。突然死もあり襲撃もあって残った能力者にどれだけ信用が残るでしょうか…ロラ特濃ですよね？三択とはいえ占先なので黒出しされた時の保険としてCOしたとも考えられますが、手数が少ない中、狂なら放置の方向でした |
羊飼い カタリナ 15:03
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続）それなら老白と言っておけばよかったのでは？老黒は流石に潜伏案に無理があるから無理ですが、確定白一人ぐらい問題ないですし。それよりも確実なロラを狙うと思うのですが…
つまり、私は【狼ヤコさんがペタさん白と言ってＣＯした理由】が分からないのです。ヨアさんは狼ヤコさんがどのように考えて行動したのかと予測するかを考えていただきたいのです。ヨアさんに限らずヤコ狼の目も考える方も一緒にお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:30
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オットーこんにちは｡
たぶんヨアヒムは年と農が連携取れてなかった狼狂だと思ってるんじゃない？で農が狂の振りしてるから狼だと思ってる｡ そこから年が狂だったんだ！と思いこんでるとか｡ |
神父 ジムゾン 17:05
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こんにちは、ちょっとだけ鳩で顔出し。
＞オットーさん なるほど、村側は私とカタリナ嬢とオットーさんだけでしたか。ん？鬘って村側？ ヨア君がペタ君の新要素ないって言ってますけど、厳しく言えばヨア君もないですよ（笑 ただヨア君が真なら運がよかったとしか言わざるをえない。あとカタリナ嬢はヨア君の言うとおり自信を持っていいと思います。ただ独断の決定する時はもう少し早く出して欲しいかな。まぁおかげで宿嬢が吊 |
神父 ジムゾン 17:06
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れたのでなんとも言えませんが。
３日目の本決定前に嫌な予感はしてたんですが、あの状況で吊られるとはほとんど思ってなかったので結構焦りましたヨ。レジーナ嬢の気持ちがわかった気がします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:15
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カタリナの独断はねぇ･･･経験に裏打ちされての物ならいいんだけど､占い師の投票先にこだわってる辺り経験不足がうかがえるんだよね｡だから多分突っ走ってる独裁者感丸出し､私の時なんて仮決定から本決定に変わる仮定が全く無いし･･･まじで！？って感じだったよ｡
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宿屋の女主人 レジーナ 17:34
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独断って狼側からすると一番納得できないんだよねー･･･村の総意で吊られるならまだしも､自分が黒かったﾀﾞｹﾀﾞｼ｡まとめ役の独断とか･･･個人の白黒で決め撃ちされたら弁論する気なくすわ〜｡あの時も占い騙りで回避してやろうかと思ったけど､めんどくさくなってやめた｡30分で回避とかﾑﾘだし､回避できても本決定変えて貰うって事は30分しかないとなると投票にばらつき出そうだし､混乱で｡
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神父 ジムゾン 17:49
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まぁでもあれですね。カタリナ嬢はアルビン＝共だと知っていたわけだし、あそこでペタ君を吊るわけにもいかず、他に▼に挙げられていたレジーナ嬢を吊りに行った。と考えるのが筋みたいですね。しかし、仮決定で▼アルビンに反対出なかったらどうする気だったんだろう？全員了解だったら大事な共有者吊るはめになるか強引に他にして商＝共をバラすかの２択ですよね。なんという大胆な。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:59
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そうだねー･･･商吊りしたくなかったなら●▼逆にするだけでもいいじゃん(ﾒｿﾒｿ
まさかと思うけど商のあの喋りっていうか発言の使い方を黒要素とか言ってたから吊りましたとかだったらいくらなんでも怒るよ私｡と､うめき@1とか喋りすぎた｡夜明け近くまで黙る〜｡ |
青年 ヨアヒム 18:03
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＞カタリナ
霊襲撃の事なんだけど、宿狼という情報を出したくないがための襲撃だったのかもしれない。また、あの時実質狩人視点でも年真の可能性があり、カタリナの指示を守らず年護衛の可能性があった。そして、その日の占い先が長農商で長は白く見られていて、商は●先として反対する人もいたから●農の可能性があった。そのため年白とCOして狂人アピールで吊り回避かつ年偽扱いにしたかったのかもしれない。 |
青年 ヨアヒム 18:03
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もしかしたら、霊の内訳を占霊と分かっていたのかもしれない。僕のやったスライド戦法は実はレアだけど知っている人は知っているからね。特に占い師COが済んでない状況で霊COが狂人としても不思議だからね。見破られていた可能性もゼロではない。後は考えにくいけど、僕の発言を確認してからCOした可能性。システム的に言うのもなんだけど、発言を2つ用意して僕の発言を確認してから発言したのかもね。
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羊飼い カタリナ 18:48
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☆ヨアさん＞回答ありがとうございます。が…全然納得出来ないです…orz狩人まで私の指示を無視してたら、私本気で泣きますよ？冗談ですが、本当にそんな可能性はあるでしょうか。年襲撃されても＝人情報は絶大ですし、指示無視で私が襲撃されたら以後ＧＪを出しても自己証明は無理です。三択の中で農占の可能性が高かったのは理解出来ましたが、それなら１ｄ老白で２ｄにヨアさんではなくペタを占う！でよかったはずです。
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羊飼い カタリナ 18:53
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続）それで黒出せば充分場を乱せますよね。普通騙るなら自分の対抗に黒をつけようと思うのが一般的な心情ではないかと思いますが…。あと、ヨアさんの占スライドを見抜いた…というのも、私が名指しで非ＣＯを勧告し答えているのを見てもそう思うでしょうか…？零ではないとは思いますがかなり低いかと…無論ヨアさん論は零ではありませんが、どれもレア過ぎと感じます。
あ【仮２１：００ 本２２：００】でお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:04
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黙 っ て ら れ な い｡
ｶﾀﾘﾅーーー狩人が護衛指示に素直に従うわけないでしょーーー！GJだせなくなるんだからーーー！し か も占い1CO状態でその占い師まもらないで真だったらどうするの！？確かにあの時は羊年護衛の２択で考えて良かっただろうけどあの時共確定しているとはいえ共の存在意義は確定白であることと能力者の代わりに食べられる事なんだからね！？狩人の護衛は年鉄板だと思ってたよ！あの時は！ |
行商人 アルビン 19:23
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■１▼ヨアたん
■２ヨアたん、モリたん、ジムたん ヤコたんの21:58の意見に納得。ヨアたん真はないよ。３日目にセットミスしてるけど真がするわけない。ヤコたんを占おうとしてて予想外にヤコたんがCOしたので、セットミスしたことにしてディーたんを占ったんだと思うよ。第一発言と結果を言うまでの時間が長すぎる。しかし改めてヤコたんの意見を読んでみると納得できるものが多い。ヤコたん真で決め打ちます。 |
神父 ジムゾン 19:42
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あら〜アルビン君ヤコブ「決め打ち」ですか。いや、私の言ったことを気にかけてくれてるなら嬉しいんですが決め打っちゃちょっとマズイ気が。頼む！ロラで頼む！＠２
って＠２か！ヤバイ喉を使いすぎたようです。私もしばらく黙ります。 |
青年 ヨアヒム 19:59
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＞カタリナ
ヤコブの行動は確かに謎だけど、一つ言える事は狼に違いない事。それが狂人に見せようとしてるとしか僕には言えない。最初からそう狙っているとしか考えられない。 【決定時間了解】出来れば今日で最終日にしてくれる事を願っているよ。 |
羊飼い カタリナ 20:03
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アルさんおかえりなさーい。
ヨアさんの結果発表が遅かったのは、私が同時発表を指示したからですよ〜 …でも、確かに第１発言で占いミスな事を言及してないのは変ですね… ＞自分ツッコミ：1848の1d老白2dペタ占う！ですがこれはヤコさんがヨアさんＣＯを見ていなかったという前提です。ヨアさんスライドを狼が予測していたか…は私は懐疑的なので…むむむ。 |
青年 ヨアヒム 20:05
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＞アルビン
聞くけどさあ、僕が占いセットミスで偽決め打ちしてるなら、初日カタリナの指示に従わずペーターを占って、2日目状況的に霊だった僕を占ったヤコブが真だと思っているの？正直ペーター真の可能性を言われるならありだけど、ヤコブ真とか言われたら今まで考察して来たの？と聞きたくなるよ。 |
羊飼い カタリナ 20:19
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ヨアさんどうどう…ノ＞＜）ノ
人間ですからセットミスは充分ありえると私は思います。が、対抗占いでミスというのは偶然にしても出来すぎ感があるのは仕方ないです。第一声で言及してないのはちょっと不思議ですしね。色眼鏡がかかるのは仕方ないですよー。 ☆アルさんも昨日はペタさん真と見てましたよね？ヤコさん真に変わった理由はなんですか？2158の意見だけ？ |
農夫 ヤコブ 20:23
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ただいま、遅くなった。
見れば見るほど爺さんのヨアヒム吊り強固姿勢が分からない…。狂人が居ない以上、今回仲間が吊られても次回につなげる為に村人としての白さを獲得しに来たのだろうか。 老青狼の要素も探すが、神宿が同時に狼でない要素も少し探してみる。 |
行商人 アルビン 20:24
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ヤコたんがヨアたんを占ったのは考え方の違いだと思います。投票先も指示に従わずにレジおばさんに投票してますし。しかしヨアたんの場合は投票先を合わせておきながら間違えたんですよね？これはヤコたんのCOに驚いて変更したと言われても仕方がないミスです。
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青年 ヨアヒム 20:25
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＞カタリナ
オットーが襲撃されたから占い結果よりそっちに気が回ったんだ。発表前にちゃんとディーター占ったと明言したのに第一声で言わないから偽扱いされたら僕にはなにも言えないよ。真として今までの行動をしっかり見て判断してもらいたいな。 |
羊飼い カタリナ 20:36
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ヨアさん＞勿論それだけで判断するつもりはありません。
それと真としての動き…ですが、独断ＣＯスライドＣＯ、真として迂闊だと思う。と私ずっといってますよね？（にこ） はっきりいって行動だけならヤコさんとどっこいどっこいだと思ってますよ、私は（につこり） |
農夫 ヤコブ 20:49
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宿神非仲間要素。
一つ目、レジーナのジムゾン占い。レジーナは初日は灰を散発的に占いに挙げていたが、2日目は吊り希望の分だけ、あまり灰に触れていない。狼ならあまり灰についてのスタンスを見せないタイプだと思う。 宿神狼ならば、初日に神を目立ちやすい白確狙いの占い先に挙げるだろうか？初日はペーター1COの状態で、黒要素も挙げていない占い希望では仲間斬りにもならない。 |
老人 モーリッツ 20:59
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＞カタリナ 20:36
全くじゃのー。言動で点数を稼いできたヨアヒムじゃが冷静に考えればヤコブと同レベルじゃ・・・。こりゃペーター吊ったのは早まったかの？ ＞アルビン 20:28 ヤコブ真とか今更悲しいことを言わんでほしいわい。 |
羊飼い カタリナ 21:01
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【仮決定 ▼ヨアさん ●ヤコさんご自由に】
ヨアさんの言うとおり、全てフラットにして考えてみたつもりですが、1502の疑問が氷解しないかぎり、ヤコ狼にはどうも見えません。どーにも真にも見えませんが…。私のミスリドも大いにあると思いますのでご意見を求めましたが、納得出来ませんでした。そして今更ですが、昨日から今日まで色々と私の脳内変わりました。が、ここはあえて考察クローズさせていただきます。 |
農夫 ヤコブ 21:03
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あ、ごめん。レジーナはディタ考察してるし、結構灰に触れているのかな。
ただ、2日目のレジーナのアルビン吊りから、ジムゾンのアルビン潜伏狂人考察は狼とすると連携取れてないし、取れてないならないでもう少し斬りに行くんじゃないだろうか。 |
青年 ヨアヒム 21:10
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【仮決定反対】
今日大して情報が増えているとは思えない。それを引き延ばしても大して情報は増えないよ。それに目の前に狼がいるのに吊らないのは同意出来ない。狼の行動が理解出来ないから非狼だとは思わないで欲しい。 |
青年 ヨアヒム 21:18
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カタリナに聞くけど僕を真とは思っていないわけ？この決定はペーター真と同意だよ。状況考察と対抗考察だけをして村に貢献していない狂人を信用してペーター真と信じているのなら断固反対。カタリナ視点でもヤコブ偽だと分かっているだろうし、ペーター真と思っていなく僕真と見ているのなら▼ヤコブにして欲しい。今日ヤコブを吊れば完全勝利なんだよ。
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老人 モーリッツ 21:25
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＞ヨアヒム 21:18
わしゃ別に完全勝利が欲しくて戦っている訳ではないのー。ぶっちゃけペーターとヨアヒムはローラーじゃと元々考えておった。そこに今更ヤコブ狼と言われてものー信用するのはちと厳しいわい。まぁ明日ヤコブ狼は考えてみるゆえ大人しく吊られてくれい。 |
農夫 ヤコブ 21:28
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昨日のリーザ4d22:16に。
切り捨てられそうにない時、というのは灰狼が吊りに引っ掛かりそうだと感じた時。青老宿狼の時がこのパターンで、ヨアヒムが頑張っても霊は決め打ちされない場合だってある。 それより、占い師2COの白白にして白濃厚にした方がいい（吊られにくい）のでは。この計画なら霊判定が消滅する以上、白白は吊りにくい。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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＞モリ
大人しく吊られるわけにはいかないよ。目の前に狼がいる以上黙って指を加えるわけにはいかない。明日考えるって今日全く考えなかったわけ？ヤコブは狂人のように振る舞って今その状況になりつつある。そうなれば、リーザ狼説が強くなり明日▼リーザになりかねない。となれば村は滅んでしまう。それだけは黙っていられないよ＠2 |
老人 モーリッツ 21:38
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＞ヨアヒム 21:31
考えなかった訳じゃないが今更ヤコブ狼には到底思えんと言うのがわしの考えじゃよ。どこの世界にペーター・ヨアヒム占いでＣＯする狼がいるんじゃ？そんなのわしの経験則にはないのー。 |
羊飼い カタリナ 21:39
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ヨアさん＞
私は完全勝利にこだわるつもりはありません。が、単なる安全パイで吊るつもりもありません。人の意見行動状況見て自分の考察も混ぜて考えて狼を探してきました。今までもそうでしたし、今回もそうです。たいした情報は増えてないですか？私は増えたと思います。昨日はヨアさんが真だと思ったから吊りませんでした。今日はヨアさんが狼だと思うから仮決定に挙げました。 |
青年 ヨアヒム 21:46
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＞モリ
経験則が全てじゃない。狼が狼と思われない行動で吊られないようにする事も狼の戦略なんだ。それよりも誰を信じられるかを考察して欲しい。嘘の行動や発言とかは出来るけど、真としての行動は真としか出来ない。ヤコブの非狼行動考察より占い師の僕を見れば自ずと答えが見えてくる筈だ。ヤコブの行動に捕らわれないで欲しい。＠1 |
少女 リーザ 21:49
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鳩。参加全然出来てなくて本当ごめん。ちょっと事故って更新後しばらくは顔出せないかも。。
【★仮決定了解】 リズにとっては今日▼青するなら、青年どちらが真でもほぼ同じ事。明日があれば農老二択で考えられるし、希望通りだよ。 出来るだけ顔だせるようにはするねホントごめん |
青年 ヨアヒム 21:52
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＞カタリナ
昨日は僕真だった、だけど今日は狼だった。僕は日によって真狼には変えられない。その日その日だけで考察してるなら納得出来ない。全体的に見て真なのか判断して欲しい。カタリナの言い方だと今日は僕が狼になってしまう。如何に村に貢献しているのか全ての行動を見て欲しい。願わくば▼ヤコブになる事を切に願う。仮に▼僕になっても今までの行動が仇になって返って明日▼リーザにならないで欲しい。＠0 |
農夫 ヤコブ 21:53
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あと爺さんの黒い要素だが、PPを訴えつつリーザ狼、俺狂の布石を撒いている所か。俺は実際狂人ではないからサインなんて出せない訳だが、リーザがどちらを取るにせよ「合わせればランダム、合わせなければ白印象を高める」と締めている。
俺が2日目にアルビンに言われたことだが、どちらに転んでも対応できるように締めているのではないだろうか。 |
神父 ジムゾン 22:03
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こんばんは、ヨア君はボコボコに言われてますね。墓ログ見ても凹み過ぎないでくださいね、まぁ真なら二度と霊→占へのスライドはして欲しくありませんが。
リーザ嬢大丈夫でしょうか？更新後しばらくと言ってる所を見るとそこまで深刻ではなさそうですが・・・ しかし、やはり２騙りの可能性は出ませんか。明日ヤコブさん吊れるかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 22:08
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【本決定 ▼ヨアさん ●ヤコさんご自由に】ヨアさんの演説は胃に響いて来るのですが、変えません。
ヨアさん＞その日の情報『だけ』で考察してるわけではありません…その日の情報『も』入れて考察しています。そして私は絶対っ！と言い切れる程真偽を確信しているわけでもありません。だからこそ仮決定を設け、第三者の意見も聞いて考え直しては決定を出しているつもりです |
老人 モーリッツ 22:12
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【本決定了解じゃ】
昨日と同じ台詞じゃが・・・これで終われば・・・って終わらないんじゃろうなあ・・・。 ＞リーザ 事故ってるって・・・大丈夫かの？まあ今日はこれで問題ないと思うのでたまに返事できる程度で問題ないと思うぞい。 |
農夫 ヤコブ 22:23
次の日へ
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神老青の場合、ヨアヒムのスライド作戦は決まっていなかったのだろうか。年真だった場合老に黒判定が出て、吊られる可能性が高いのでジムゾンの初日老占い希望が非仲間要素。
しかも、仮決定直前に最多票に放り込んでいる。作戦がなかったとすると、年1COに対してどういうフォローをするつもりだったのか、というところが疑問だな。 その後位置取りを気にしているような発言は微黒だが、繋がりで宿＞神かと思う。 |