F109 嘘つきの村 (9/25 19:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 少女 リーザ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少女 リーザ に投票した。
ならず者 ディーター は 少女 リーザ に投票した。
神父 ジムゾン は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は ならず者 ディーター に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
行商人 アルビン は 少女 リーザ に投票した。
老人 モーリッツ は 少女 リーザ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ は 少女 リーザ に投票した。
農夫 ヤコブ は 少女 リーザ に投票した。
村長 ヴァルター は 少女 リーザ に投票した。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター は、旅人 ニコラス を占った。
宿屋の女主人 レジーナ 19:00
旅人 ニコラス ! 今日がお前の命日だ!
村長 ヴァルター は、ならず者 ディーター を守っている。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、木こり トーマス、行商人 アルビン、老人 モーリッツ、宿屋の女主人 レジーナ、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、村長 ヴァルター の 11 名。
羊飼い カタリナ 19:01
お疲れさまだった。疑ってすまなかった。>ニコラス
村娘 パメラ 19:02
っく!やはりニコラスを持ってかれたか!
第一声だけ出して、温泉と夕飯にいかせてもらうぜ。
レジーナ、風呂借りるぜ!
木こり トーマス 19:03
ぬわんだとおおおおおぉぉぉぉぉぉぉ!!ニコラス先生が〜!!
占い先を襲撃に来たかああぁぁぁ!!!あ〜、がっくりです…先生…。
そうです、霊能結果です
【リーザは人狼でした…】まあ、当たり前の結果でした…。
神父 ジムゾン 19:04
んー、ここでニコラスさん襲撃ですか。ほんと慎重ですね。
ニコラスさん、安らかにお眠りください。

んで、言うまでもありませんが【リーザ嬢は人狼】でした。
それではまた後ほど。
村娘 パメラ 19:05
となると、占は真狂、霊は真狼の可能性が高くなったな・・・。
そしてブラボー!は若干狼度だ高くなってきたと。
羊飼い カタリナ 19:05
議題。
■1.占ローラーor霊ローラーの是非と順番
■2.灰に対する考察。
■3.占い希望 ■4.吊り希望
■5.占霊4人について追加考察があれば
パン屋 オットー 19:05
ニコラス・・・墓下でも研究にいそしんでね・・・。
あー。それにしても、占い先襲撃とは、狼は本当に慎重なようだ。これではまた判定が推理材料にならない。むむむ。
僕ちょっとパン釜掃除してくる・・・。
ならず者 ディーター 19:07
やはりニコラスは白だったか。

爺様は本決定確認していないようだし、いつ来るか分からないので発表しておく。
白白と決まり切っている。問題ないだろう。
【ニコラスは人間だった】
農夫 ヤコブ 19:08
リザちゃんニコさんお疲れ様〜。
潜伏共有者がいることもあって黒出し辛いし、狩人や共有者の可能性もあるから、占い先襲撃かな〜。

僕が自分吊りでいいっていったのはね、急に旅の予定が入って村への貢献度が著しく下がっちゃうから、ニュートラルな人から情報出すために選ぶなら僕を選んだ方が村にとっていいんじゃないかなって思ってのことだったんだ〜。でも生きてるうちは出来るだけ努力するよ〜。
旅人 ニコラス 19:18
うらめしや〜。ヨアヒム、ペーター久しぶり〜。
リーザはこんにちわ♪
老人 モーリッツ 19:20
あーまじでごめんなさい。普通に寝過ごしました。仮決定確認時に●ニコラス▼リーザに合わせてたので奇しくも本決定どおりとなりましたがほんとすいません。
あと言うまでもないですが【ニコラスは人間じゃった】ぞい。
木こり トーマス 19:20
そういえば、レジーナさんから参考程度に聞かれてましたね。発言数の関係から昨日は答えれられませんでしたが。
リーザと能力者内の人狼の繋がりを考えてた際に、リーザとディーターさんが人狼ならばリーザの発言がもうちょい変わってたかな〜っと思っただけなんです。そこらへんからです。

>ヤコブさん、旅行なんかに負けないでください!きっとヤコブさんは来ると信じてます!
老人 モーリッツ 19:21
こちらでもごめんなさい。
襲撃は問題ないと思います。
GJ恐れずディーターorカタリナってのもあったけど無難にいくならニコラスで問題ないでしょう。
農夫 ヤコブ 19:33
答えれるとこから〜。
■2.【白:商>娘屋>宿長:黒】
ん〜残りの灰はみんな中庸に見える〜。ジーナさんはちょっとうっかりさん、村長さんは緻密な感じかな〜。純粋に吊り占い希望で見たら僕視点で怪しいのはジーナさんなんだ〜。
その点でアルさんパメラさん白よりは変わってない〜。オトさんは昨日の仮決定後の反応で少しだけ白さUP〜。
ご飯食べてくる〜。能力者達についてはしばしお待ちを〜。
老人 モーリッツ 19:35
一応村長に反論しておくが自分襲撃を心配したところでどうにかなるもんっでもないと思うんじゃが。結局占い師からできることは信頼を得られるように行動して後は守ってもらってることを信じるのみというのがわしの考えじゃ。まあ寝過ごすというのは信頼を得る行動としてはもう大減点なわけじゃがorz
旅人 ニコラス 19:36
ヨアヒム>確率論に意味はあると思うよ。リスク管理として重宝するからね。
ただ、これは僕の意見だけどね?
「占霊初日COすると能力者襲撃される確率が高い。だから初日CO主張する人は怪しいって話」ってのは、確率の部分より『だから怪しい』って言う部分に皆、反論したかったんじゃないのかな。
宿屋の女主人 レジーナ 19:37
勝手にごめんなさい;;
あんまり外した選択じゃなくてよかったです〜
旅人 ニコラス 19:48
人は、確率的に損する事を好んで選ぶんだよね。宝くじ買って損する確率の方が高いし、保険に入ってても無駄になる確率の方が高いのにはいっちゃうんだものw
損する確率が高いのを支持する人ってのは、別に怪しくはないと思うし、むしろ人として自然に思うよ?
青年 ヨアヒム 19:52
なるほどぉ。って、ニコラスさんが食べられましたか。乙です〜。
なんか、前にもありましたが、能力者潜伏で占い回避CO有りを主張する人は怪しいとか、C国でまとめ役立候補制を挙げる人は怪しいとか、そういうこと言う人、結構居ませんか?
序盤は多少、無茶な論理展開は仕方ないのかなぁと思ったり…。その割には、自分疑われると必死ですけど(笑)
青年 ヨアヒム 19:54
ちなみに私が吊られる直前の配役予想です。
【狼:妙宿爺】【狩人:少】【占師:者】【霊能:樵】【狂人:神父】
ニコラスさんは、今、どう思ってます?
木こり トーマス 20:00
昨日から情報あまり増えず…ニコラス先生が確定白になったぐらいですね…。
■1.ローラーに関しては占い師が襲撃されたら残った方を吊り、霊が白白判定なら霊ローラー、白黒なら黒出した方を吊れば、一応ローラー完遂だと思います。
そういうわけでローラーは占い師が襲撃されるまで待った方が良いと思いますが、ローラーするなら霊能者からでしょうね。霊能者より占い師の方が人狼には脅威ですので。
旅人 ニコラス 20:14
配役予想?実は、全然分からないよ(w
霊能者は神父偽物っぽいと思うし、故にトーマス真と見るよ。
占い師はさっぱり。ディーターの発言は怪しいけど、モーリッツはそもそも大して喋らないんだもの〜。
共有者と狩人も検討つかないなぁ。オットーは、もしかして何か能力者じゃないかなぁって思ったんだけどね、発言の中庸さが。
ラストウルフはアルビン。理由は、もしそうなら楽しそうだからw
羊飼い カタリナ 20:16
ニコラス襲撃は私の想定内だ。
結局、灰を襲撃して灰を減らしてくれたのと同じ。
パンダになって村側がムダな吊りをしなくても済んだ。
ニコラスには悪いがこれは村側に有利にとろう。
今日から心機一転して怪しいものを探そう。それからリーザの昨日の発言や投票先は全部忘れるようにな。
木こり トーマス 20:24
■2.【白:商>娘=長≧農屋宿:黒】
と言ったところです。でも、正直、パメラさんから右はそれほど差がないです。
・アルビンさんは初日から目立ちすぎですね。目立ちすぎゆえに最初から最白でありリーザ人狼によりさらに白くなりました。
・パメラさんも初日から白く見てました。あとはこれも村長様にも言えますが、リーザ人狼とあまり合致しない印象です。
・村長様は昨日の発言から白かな〜っと。
木こり トーマス 20:25
・ヤコブさんは、最初疑ってたところから発言内容から微妙に白く…。
・オットーさんは、私と思考があってないと言うか読めないと言うかそれが黒って言うより白くないと言うだけで、白ヒットしません…。
・レジーナさんは私の中でオットーさんより印象がないです。どっちかと言うとドジっ子イメージでしょうか?…全然関係ないですね…(汗)。
旅人 ニコラス 20:27
ああ、それとC国でまとめ役立候補制を挙げる人は怪しいって言う人はいるね。僕もC国初参加のときはそれで疑われたんだ。でも、さすがにその策はリスクが大きすぎで怪しまれるのも仕方ないと思ったよ。
まあ、初日能力者COが好まれてるのは「能力者がCOしてから襲われる」っていう場合と「能力者が潜伏したまま襲われる」っていう場合の被害状況を考えて、後者を重く見る人が多いからじゃないかな。
木こり トーマス 20:33
■5.お爺さん【占=狼>狂】
ディーターさん【占=狂>狼】
神父様【狂=狼】
ディーターさんが人に見える点と、昨日のリーザ黒黒で上記の印象です。
人狼がどっちにいるかですが、占い師に人狼がいる可能性が高いってのはわかるのですが、神父様が狂人に見えないので五分五分の考えです。お爺さんとディーターさんの真偽も今のところ五分五分です。…せめてパンダを下さい。
旅人 ニコラス 20:41
ちなみに僕は墓下でもあんまり推理をしないんだ。でも、あえて推理するなら
◆1.トーマス君は僕を尊敬してない。
◆2.アルビンは独り言では普通に喋ってる。
◆3.パメラは、独り言では可愛い女の子。
って、見るけどね。少なくても1は堅いね(プンプンッ
青年 ヨアヒム 20:48
www
能力者が初投票で投票COすれば、潜伏したまま襲撃ってことにはならないと思うのですが、どうでしょうか?
能力者潜伏のデメリットは、占い先が能力者になったりすることの方が、大きいと思いますね。
宿屋の女主人 レジーナ 20:56
度重なるミスで気分は墓穴のレジーナだよ・・・・
>カタリナ 馬鹿な喉枯れで決定了解できずに申し訳ない。
>ディタ 全く考えてない訳じゃない。でも判定も分かれず情報が掴めない。ディの攻撃的な所・細かい点を意識している所が真に見えないと思っていた中、ディの先出しで黒黒を見て、リーザ発言と合わせた結果。まだ決め付けた訳じゃない。今後の判定結果もみる。
>村長 過敏だったのはまず自分が最初にミスしたから。
宿屋の女主人 レジーナ 20:57
あと記号ミス投票ミス呼び間違いなどの単純なものを材料として推理するのは、推理として危険であまりよくないと思っている(私に言われたくないかもしれないけど)
>ニコラス 狼が羊のふりをしてるって意味じゃなくて「本質が子羊の狼」って意味だったんだよ。外側(発言)は天然なんだろうなって見方。その後鋭い所も多かったけど、確立論に対する反応・挑発の仕方とか見てると、基本的には反射で発言する人物というのが、私の
宿屋の女主人 レジーナ 20:58
私のリーザ像。みんなのレジーナ像はさしずめ「なんてアフォな女将だろう」ってとこだろうねぇ。反論しません。
>トーマス わざわざお答えありがとう。あとドジっ「子」発言ありがとう;; 議題回答はまたあとで。
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
今日の襲撃希望。最白のアルビン。。。
今日じゃなくても早めに食べたいです。
羊飼い カタリナ 21:04
吊り:ヤコブ、占い:オットー
で、共有者トラップに最後の望みを託すか。
その翌日からは占ローラーでいきますかね。
農夫 ヤコブ 21:14
え〜っと、一応弁明〜。僕はジーナさんのミス判断材料にしてないよ〜。希望出すのがいつも遅くて多数表が入ってる人選んでるのが追従気味に見えちゃうのとか、希望に上げるのが僕や僕から見て白いアルさん、確定白のヨアさんなのが原因なんだ〜。
狼か村人か関係ないものだと思うから考えないようにしよ〜って思ってるけど、むしろ僕には白く見える要因になっちゃってる〜。それにたいしたミスでもないし気にしない方がいいよ〜。
農夫 ヤコブ 21:23
抜けてる僕になんか言われたくないと思うけど〜。
■34.□2より引き続き▼村長さん●ジーナさん。
■5.今日は占い師の発言読み返してみたけどわかんなかった〜。どっち真でもおかしくない感じ〜。霊能者は今ラボさん5:5、ジムさん4:5位の割合でラボさん真より〜。ラボさんは素で話してる印象が強くなってきたから〜。
村娘 パメラ 21:25
戻ったぜ。レジーナ風呂ありがとな。
■1&5.昨日も言ったことだが、オレは狼からしてもライン作りは決して悪い策じゃないと思っている。さらに、昨日と違って今日のニコラスは白だ。ならパンダにしときゃほぼ確実に吊りを1手消費させれる訳だ。なのにパンダ判定ではなく襲撃に来た。
つまり、狼はパンダを確実に出せるか不明だった=占師内訳は真・狂なのでは無いかと思う。
村娘 パメラ 21:26
なので、占師の片割れが喰われれば別だが、占師ローラーはしなくていいと考えている。
逆に上記から霊には狼がいると考えているので霊ローラーは希望する。
纏めると、オレの意見としては、4・5日目霊ローラー->6日目灰吊り->7日目灰吊りor占師吊り->最終日 の順がいいと思う。
仮に6日目までに占師が喰われれば残った占師吊りをすればいいし、占師が喰われなきゃほぼ詰みだしな。
農夫 ヤコブ 21:26
でも自信はない〜。
■1.占、霊ローラーについてはまず占ローラーからした方がいいと思う〜。ディタさんや何人かも言ってたけど、狂人だと狼が誰かわかんないし、共有者騙りの可能性もあるのに狼側が占い騙りを出さないとは考えにくいから〜。霊能者はしばらく様子見でいいかもしれない〜。吊りは残り5回〜。今日は灰からジーナさんと村長さんを推したいからローラーはもうちょっと後が良いな〜。その間に襲われたら手数が減っ
村長 ヴァルター 21:28
鳩からだ。
ニコラスが襲撃されてしまったのか。冥福を祈る。リーザもお疲れ様。

昨日の分の議事録の続きが読めないし、帰ってもしばらくは顔が出せないので、議題回答は明朝になるかもしれない。
もし何か質問があったらよろしく。単に発言姿勢を黒いと言われても困るので。
村娘 パメラ 21:32
■3.●占レジーナ:オレ[3d11:46]と基本的に同じだ。パンダが出れば、黒出し占師はそれでお役目御免になるから占師ローラーもまだ手として使えるようになるしな。できるだけ選択肢(策)は残しておきたいからな。
■4.▼吊ジムゾン(ブラボー!):議題1への回答から霊ローラーを希望する。順番としてはどちらからでもいいが、まっ、オレの中で多少狼度が高いジムゾンからかな。
農夫 ヤコブ 21:34
その間に襲われたら手数が減っていいし、先に狼引いたら完遂せずに済むから〜。もちろん遅くなったら手数足りなくなる危険がついて回るけど、今日ローラーは推奨しない〜。
>パメラさん 占内訳真狼でもニコさん共有者でトラップかも〜って思ったのかもしれないよ〜。

それから、みんな本当にごめんね。登録するときは予定ほとんど無かったんだけど…。1〜2D以下の参加状況になることほぼ確実かもしれないです。
村長 ヴァルター 21:35
ニコラスには悪いが、ニコ守りで占い師が襲撃されたら片白で結局ニコ吊りになるかもしれない。
だから占い先は守れなかった。すまない。

守護先は最悪の襲撃先に合わせて決めなければならない。襲撃先が一択でないと誘導は成功しない。
村娘 パメラ 21:36
回覧版出しとくぜ。なんかオレだけ回覧版に拘りすぎているのか?
いや、まぁ自分の手でリスト持ってりゃ必要ないけどよ・・・。
_農娘
●宿宿
▼長霊
村娘 パメラ 21:50
そういえば月顔の旦那、返答さんきゅ。
返答を期待した訳じゃなかったんだが、疑問符で発言を終わらしちまってたから、返答してくれたんだな。わざわざすまねーな。
>ヤコブ[21:34]
そりゃ可能性としちゃあるんだが、基本的に「自分が思いつく事は狼も思いついている」という格言が前提での話だと、ニコラス共有者はねーだろと思ってたんでな。狼が思いついてなかった時のために相方がCOするまで理由は言わねーぜ?
村娘 パメラ 21:53
潜伏相方は レジ>ヴァル>=アル といったところかな?
ここで私がレジを占いから外したら、私が怪しすぎだから外せないけど出来ればはずしたいなぁ・・・。
少女 リーザ 22:16
ハウ(〇o〇;) !!
少女 リーザ 22:17
し、、死んでる・・・
少女 リーザ 22:19
墓下COできないし・・・・。つまんな〜い(●`ε´●) ぶー。したい!したい!
羊飼い カタリナ 22:21
【緊急に意見を聞きたい】
最悪パターンをシミュレートしてみたのだが、
★今日灰吊りで明日からローラー開始した場合
=>7日めで、灰:3人、能力者:2人残り、その中に狼2匹。ここで狼を吊らないと村人負ける。
羊飼い カタリナ 22:22
(続き)
★今日からローラー開始した場合
=>8日めで、灰:3人残り、その中に狼1匹。ここで狼を吊れるかどうかで勝敗が決まる。
【どっちを選ぶ?】
少女 リーザ 22:23
あ!皆さん生前はかなり申し訳ないことしました。ごめんなさい。墓下では仲良くしましょうね〜(^○^)ヨ(^▽^)ロ(^0^)ロ〜!!
村娘 パメラ 22:26
■2.○屋>商>宿>長=農●
オットー:昨日自分吊りになった後の態度がまず1つめ。狼だとしたらほぼ負け決定になってしまうのに、自分の白表明ではなく、他の黒探しに発言を使っていることだな。まぁ、議題回答してなかったってのもあるがな。
2つめに、●▼希望がオレとヴァルターだったと言う点だ。
ヴァルターを●▼に挙げていたオレが言うのもなんだが、
村娘 パメラ 22:27
(続き)仮に本決定で●▼がオットーから変更になったとしても、オレやヴァルターを吊りや占いに持っていけるとは思えない。
もし、狼ならもっと●▼に持っていけそうな、疑惑が結構挙がっていたヤコ&レジ辺りを出した方が意見も目立たず隠れやすいのではないか?と思う。
以上から、今のところ白寄りになっている。
村娘 パメラ 22:27
アルビン:初日のオレとの意見の同調がやっぱ気になっているな。
考え方が似ているからと言って立場が同じとは限らないが、徹底したライン切り狼じゃない限り、ちょっとスタイルが狼じゃないかな?と思っている。
レジーナ:占や吊りに挙げといてなんだが、最黒だとは思ってねーのよ。
ただ白だと判断する要素も少ないので、一番パンダが出そうな気がするので、簡単に言うと利用できる内に利用したいなという感じか。
村娘 パメラ 22:27
ヴァルター:う〜ん、狼のリーダー・ヴィクターのような気がするな。少なくとも、村人の可能性は低いかなと思っている。
ヤコブ:少々酷い言い方かもしれないが、占師の内訳が真狼の場合は、ラストウルフはヤコブかなと思う。なんと言うか、襲撃パターンが慎重といか無難な感じがするのだが、ヴァルター狼で占師真狼なら今日のニコラス喰いは無さそうな気がするんだよな。
村娘 パメラ 22:27
アルビン・オットーの考察は大体変わらねーと思うが、他3人の考察は変わるかもしれない。
まだ席を外すわけじゃないが、灰考察に関しては朝になってから、頭を切り替えてもう一度考えてみるぜ。
流石にヴァルターの考察がこれじゃ、あまりにも理由として酷いからな。
農夫 ヤコブ 22:32
>リナさん 22:21 【7日めで、灰:3人、能力者:2人、その中に狼2匹。ここで狼を吊らないと村人負ける。】更に言うならそれから連続で2回狼吊らなきゃ村負けだよね。灰に狼1人、能力者の中に狼1人。単純計算だと勝率は17%ぐらい
【8日めで、灰:3人残り、その中に狼1匹。】だと33%ぐらい
こうやって考えたら僕は今日からローラーでもいいかな〜って思っちゃったり〜。僕って優柔不断〜。でも僕は占いに狼
村娘 パメラ 22:33
>カタリナ嬢[22:21]
どちらも反対という意見はアリか?
それって占師がいつどこで襲撃されるかによって変わらねーか?
占師が襲撃されない限り灰は確実に減るし、襲撃されりゃローラーの手も減る=灰吊りの手が増えるしな。
農夫 ヤコブ 22:34
でも僕は占いに狼いるって思ってるから、占い師襲われなさそうだし、後一回占い結果みたいな〜って。僕は明日からローラー希望〜。
村娘 パメラ 22:36
なので、オレの回答としては【オレ[21:26]の順】がいいと思っているぜ。

どちらかを選べというのなら、狩人吊り回避&どーせラインは出来ないだろうから、【今日からローラー】を選ぶかな。
少女 リーザ 22:36
ぶっちゃげたい〜。

ヨアヒムさんの独り言がまじたのしかったww
羊飼い カタリナ 22:38
>パメラ、
その通り。GJなしで毎日4人の能力者以外が確実に喰われて、ローラーもどっちも真から吊ってゆくという”最悪ケース”での話だよ。
羊飼い カタリナ 22:44
それから私はローラーするなら占から始めたい。
なぜなら占と霊のどちらかに狼がいる確率は5分5分と見ている。
ならば占から始めた方が霊結果によって4人とも吊る必要が無くなる期待が持てる。
旅人 ニコラス 22:52
あっ、リーザだ。お疲れさま。
個人的には墓下COして欲しいんだけどね。まあ、墓下の推理を楽しみにしてる人もいるみたいだから、後でのお楽しみとして、楽しい赤ログ期待してるよ。
村娘 パメラ 22:55
>カタリナ嬢[22:44]
いや、それはねーんじゃないか?
4人吊る必要が無くなるってのは、霊が2人ともどちらの占でもいいから黒を出す場合だよな?
それって、まず占師が真狼の組み合わせである必要があり、その場合霊は真狂の組み合わせになるんだから、狂は占に狼がいることが解ってるんだから黒は出さねーだろう。
狂人としちゃ全ローラーが理想なんだから相方以外に黒を出さないと思うぞ。@6
少女 リーザ 22:57
あのさ〜そのことだけど・・・・
少女 リーザ 22:58
言っていいかわかんないけどこの村の人狼は少なくとも昨日まではほとんどそうだんしてないよ?
宿屋の女主人 レジーナ 22:59
あー。カタリナも食べたいなぁ。。
髭さんは誰が食べたいですか?
昨日私の独断で食べたので食事券おゆずりします。
羊飼い カタリナ 23:13
>パメラ
霊が真狂であれば発表順で黒が揃うようなこともありえるとは思うけどね。
結論としては、パメラもヤコブももう一日灰吊りでいいのかな?
あと勝敗を別にして参加者全員がどっちが楽しめるか?というメタ要素もあるし、狼側はローラーに持ち込みたいのか?それなら逆を行くか?という要素もある。もう少し他の人の意見も聞いてみようかな。
村長 ヴァルター 23:15
パメラ、いいとこついてるな。
私は村人ではない。
旅人 ニコラス 23:24
そうなんだ。まあ最近は「相談しない方がラスト狼見つからない」っていう理由で、リーザ達みたいに相談しない狼もいるみたいだね。
楽しみが減ったのは残念だけどさ。
村娘 パメラ 23:25
>カタリナ嬢[22:55]
いや、発表順がどうこうじゃなくて、占師吊って黒が揃うことはまず無い。
自分の命を最重要とする天然狂人が霊騙狂人やってるなら別だが、狂人は吊り手数を村に消費させることが目的なんだから黒出すはずが無い。
黒出したら、占師吊りの2手だけで終わることになるかもしれないんだぜ?黒出さなきゃもう2手消費させられるのにやらないだろう。
んで、霊騙が狼の場合は逆に真霊は占師の吊り判定に
村娘 パメラ 23:26
(続き)白しか出さないだろう?
結論としては、【その理由で占師からローラーをするのは反対】
占師を残しときゃ占い結果は確実に出るんだからな。ただ、占師の一人をこいつが狼だ!とカタリナ嬢が思っているんなら占師からローラーでもいいがな。
逆に霊占に狼がいる確率が5分5分なら、霊吊りから始めた方が情報は出るぞ。
あと、オレ[22:36]で言っている通り、ローラーするなら【今日からローラーに賛成だ】
村長 ヴァルター 23:27
今戻ってとりあえず顔出し。
議題まで回答する余裕がないが、緊急アンケが出ているので答える。
【その二択なら後者】他の場合については後で考えるが、その二択なら前者は占い先襲撃&霊黒黒判定というほとんど情報が増えていない状況で村人吊りをしてしまうとローラー失敗が響くから消極的。後者はローラー完遂して残りの3〜4人から1人を選ぶ方がまだ安全策と言える。
少女 リーザ 23:29
普通に意見が合わなくって・・ww
ごめんね。楽しみ奪って
村長 ヴァルター 23:32
ただし、前者は今日人狼が吊れればローラーの途中での勝利もあり得るのに対し、後者はローラー完遂させると一度決めたら、残り最低3人になるまで終わらないのが難点。
始めるなら霊からで、今思いつきだが占い師は自由または選択占いにして、占い先襲撃を起こしにくくしたらどうだろうかと思った。
霊2人吊る間に、占と灰にラインができれば最終選択も少しはやりやすくなるのでは?
行商人 アルビン 23:32
やっぱり俺のコアタイムは他の人とずれてるようだみんなゴメスwwwwwwwwwww
議題は後で答えるとしてwwwローラーかそうでないかだけwww俺はなるべくならぎりぎりまでローラーは止めた方がいいと思ってるwwwローラーを開始すると思考停止に陥りやすいからねwwww今日からローラー=明日の吊り先もほぼ決定という思考停止が村に打撃を与えかねないwww占い師が両方生きている限り村に対しての情報は出続け
羊飼い カタリナ 23:34
>ヴァルター
ご回答ありがとう。因みにその2択以外の希望もあれば言ってほしい。
>パメラ
3日連続でヴァルターを怪しい筆頭にあげてくれているが、昨日言いそびれた怪しい理由を出来れば教えてほしいよ。
行商人 アルビン 23:35
るわけであってwww印象論だけで無理にローラーを進めるよりは灰を狭めたほうがいいと思っているwwwww今回狂人は霊の方にいる可能性が俺としては高いからwwww始めるなら占いからだがwwwもうちょっと占い師に対しての占い結果での判断が欲しいところwwwww
行商人 アルビン 23:41
ここでちょっと狼に対して俺の考えをwww
リーザをあのまま放置していたところを見てww狼側はそんなに今回場慣れてないんじゃないかと思ってるwwwwこの辺で俺の狼陣営予想からパメラ、村長が消えるwwwそうなると残る灰は3人wwwこの中に狼が必ずいるだろうと思ってるwwww外したらゴメスwwwwwwwww
宿屋の女主人 レジーナ 23:50
■1.このまま判定割れがなかったらやりたい。占い師の方が狼にとって怖い存在だと思うのと、やっぱりディタ狂寄りに見えるので霊能から希望。
■2.【白:商>娘>屋≧長農:黒】
アル・昨日も書いたけど、リーザ狼の今はカタリナと同じくらい真っ白。私の中では白確定。
パメラ・発言の仕方が疑われることを全く恐れてない感じ。
オットー・黒くも見えないけど白さも感じないのでここ。
宿屋の女主人 レジーナ 23:51
村長・狼のリーダーだとしたらこの人。占霊4人誰との組み合わせでもありそう。ディ以外の3人は騙りに出てるとはいえ性格見えなくてステルスっぽいので前に出る村長と合うし、ディタは突込みが厳しいとこが神経質(疑われるのを嫌う)に見えて、これも村長と相性いい気がする。村長モテモテ(違
ヤコブ・真性ステルス印象。私に言われたk(rだけど。
■3.●村長。白が出たら安心できる。
■4.▼ヤコブ。
宿屋の女主人 レジーナ 23:51
■5.占いは昨日と一緒。霊能は判断つきません。
>ヤコブ[21:14]ごめん、それ嫌味にしか読めないよ・・・あと、アルは昨日最初から最白で見てるよ念のため。
★最悪のパターンすぎてちょっと考えられない(楽観的すぎる?)でもどっちかといえば今日からローラー?
村娘 パメラ 23:51
>カタリナ嬢[23:34]
上手く言えるか不安だったのと、言っていいのかの判断が付かなかったから回答を延ばしていたが、カタリナ嬢から質問が来て答えない訳にもいかないで言っちまうと「オレはヴァルターを共有者か狼と見ている。」
共有者と見た点は悪いが言わないでおく。
狼と見た点はスタンスだ。頭は切れるよう見えるがどっちつかずな感じの回答、可能性は示唆するが断定して主張はしない点等がステルス狼に見える。
村娘 パメラ 23:51
狼の場合はそのまま疑いの目で占吊に挙げていた。
共有者の場合は、誰もヴァルターを挙げていなかったら、カタリナがトラップの選択肢も持てないだろうと考えて挙げていた。
すまないが、体力が切れてきた。最低でも1つは仮か本の決定了解に残しておきたいので、@1回しか回答ができそうにない。これ以降質問があったら昼頃に纏めて回答しようと思う。本当にすまない。@2
村長 ヴァルター 23:56
狼か共有者ってそこか・・・
非狩人ブラフ使ってるから狩人と言う選択肢はないんだな。

ギドラCOしたくなってきた。
村娘 パメラ 00:01
単純に書くと
レジーナ共有者の場合、ヴァルター人狼>>>ヤコブ人狼
ヴァルター共有者の場合、ヤコブ人狼>レジーナ人狼
の可能性が高いと考えているの〜。
神父 ジムゾン 00:05
こんばんは。今から議題考えますがその前にアンケート。
まぁ【後者】ですかね。前者は占と灰にラインができそうなので2vs2での決戦になって面白いと思います。好みはこちらなんですけど、とは言え好みだけで決めるのもどうかと思うので。その2つなら無難な後者です。
あと、パメラ嬢21:26の案はなかなか悪くないかもしれません。
羊飼い カタリナ 00:09
> パメラ 4d_23:51
気を利かしてくれたのもあるのか(笑
でもその発言からはどうも娘と長は共有者じゃなさそうだね〜w

私の相方の事すっかり忘れてたよ〜今頃どこでなにしてんのかなあ〜w
神父 ジムゾン 00:10
カタリナ嬢22:44>その案だと占い回数が減ってしまうので反対です。やるなら霊からでしょう。
手数を第一に考えるなら、私が言うのもなんですが、トマ狂決め打ちして私だけ吊り、私が狼である憂いを断ちつつ、灰占1回確保するほうがまだいくらかマシです。
霊両吊りなら、トーマスさんを判定したいところですけど、狼の可能性考えると私が先になりそうな感じですかね。今更だけどCO遅かったのが痛い……。
木こり トーマス 00:26
箱が壊れて緊急メンテナンスしてたら、乗り遅れました〜!ノ〜〜〜!!(マジ話)

ニコラス先生の呪いかも〜。
先生は尊敬してますよ!もちろんです!あ〜、嘘発見器を壊し、自白剤を爆破したのは私です!でも、先生を尊敬してるのは本当ですよ〜!成仏してください成仏してください(ニコラス先生の墓に土下座)
木こり トーマス 00:33
そうそう、カタリナさんの緊急意見、私は以下の感じですかね。
今日からローラーを決行して、最終日にグレー3対決ってのも面白いかもしれませんね。占い結果次第では面白いことになります。ただ最終日以外はつまらないと思いますよ。
それより、占いと吊りでグレーローラーを行えば2日でほぼローラー終了です。残りグレー1、受占い者2、能力者4で吊りは3回。こっちの方が面白そうです。何?面白さで決めるな?ぇ〜。
ならず者 ディーター 00:34
俺は単純にローラーとか安全策とかいうのがあまり好きではないので、ローラー反対。
どうしてもやりたいっていうのなら、占い師からやってくれ、俺視点からすると爺さん狼の可能性著しく高いからな。
あと、占い師に狂人が含まれている可能性が高いと思っている人は考えて欲しいのだが、
だったら、なんで占い師これまで襲われていないと思うんだ?狼からすれば占い師は脅威。襲われていてもいい頃なはずなんだが。
ならず者 ディーター 00:35
また、占い師に狂人が含まれているとすると俺が狂人ということになるんだろうが、だったら初日パンダ出しそうなものなのだが。あと、狼から占い師に騙りを出さず2CO状態で確定させるのは狼側からするとリスキー。占い師の内訳が真狂の可能性もあったはずだからな。
ならず者 ディーター 00:37
[訂正]
誤:占い師の内訳が真狂の可能性もあったはずだからな。
正:占い師の内訳が真共の可能性もあったはずだからな。
羊飼い カタリナ 00:44
気持ちは固まった。
【吊り:ヴァルター、占い:トーマス】
木こり トーマス 00:47
能力者ローラーで占い師からの場合
パターン1:占(真狼)霊(真凶)⇒凶はほぼ白判定。1占吊⇒パor白白。2占吊⇒白白orパ。
パターン2:占(真凶)霊(真狼)⇒狼はほぼ黒判定。1占吊⇒パ。2占吊⇒白白。
と、このようになって、黒黒はまずありえず、パンダだからと言って人狼が吊れた保障もない。パメラさんの言うように、狂人が白を出すのは自分も吊られるため、狼が黒を出すのは自分が吊られないためですね。
神父 ジムゾン 00:54
■1.ということでやるなら霊から。順番は当然トーマスさんが先です。占い師は霊終了後にまた考えればいいかと。
ローラーしない選択肢も、先に吊られそうな私としては歓迎ですが、村としてどうかというとまた微妙な所。カタリナ嬢の判断に任せます。
■5.昨日とあまり変化ありません。トーマスさんは狂人で占い師に真狼。リーザ嬢が狼だったことと、全体的な雰囲気でやや者が真よりですかね。
木こり トーマス 00:54
霊能者から吊るならば、占いが後2回。
そこで白確定者が出れば良し。仮に片方の占い師が黒判定を出したなら、その占い師を吊ればいいんじゃないでしょうか?
以上。駄文でしたが、ローラーならば霊能者からが良いと思います。(また狂人扱いされそうですね)
木こり トーマス 01:06
>ディーターさん。霊能者が霊能者からのローラーを勧めるのは占い師をより長く生きながらえさせるためです。
あなたが真占い師ならば、お爺さんが人狼だと思っていても、より長く生き残る方を選んでほしいです。
対抗が出た以上は霊能者より占い師の方が重要なんです。それだけはわかってください。
以上です。…生意気言いました。すみませんでした。
神父 ジムゾン 01:11
>トーマスさん
敵に塩を送るのもなんですが、私も霊能者が先であるべきだと思います。
むしろ占い師が真狼だと思うからといって、霊能者より占い師を先に吊るべきだとしてる人(カタリナ嬢含む)は、占い結果はいらないのかと問いたい。
神父 ジムゾン 01:22
そういう意味でディーターさんの占吊りは狂人くさいんですが、占は真狼だと考えているので逆に真と見ます。

■2.白:商≧娘=長>宿=農≧屋:黒
・アルビンさん。何人かが同じ理由で挙げてますが、リーザ嬢との絡みからです。それと、私がアルビンさんについてリーザ嬢に訊ねた時の曖昧な返答への突っ込みを無視したことからラインは無いと判断(占い対象になったのでそれ以上は突っ込まなかったのは失敗)
ならず者 ディーター 01:26
【そもそもローラー策自体が反対】ゲームがつまらなくなる。
そして【霊のローラーは全面的に大反対】
吊り手数無駄に2手無駄に消費する。村の負けが近くなる。
真狂の可能性が著しく高いからな。
村人視点でも、占2COなこと、また、これまで占い師が襲われていないことから考えて、状況的に普通に占い師は真狼の可能性が高いと思うのだが…。
行商人 アルビン 01:32
俺はここまで来たからには、実は霊能力者は半分村人だと思ってるwwwww霊の中に狂人がいる可能性は高いと言うかほぼそうだと思ってるので(今まで占い師が襲撃されて無い事実より)ローラーするのは占い師だけでいい、もしするならねwwwwそれを考えると今日も灰吊り狩人には俺は悪いが期待してないwwwwwあったら儲け位にしか考えてないから灰吊り蝶推奨wwww
羊飼い カタリナ 01:44
人狼はヴァルターとモーリッツ以外に考えられないよん♪
さてどうやって2人を料理するかな♪
行商人 アルビン 01:45
なんだかんだ言って大体の議題に答えてるんだな俺wwwwwww
■3、●オットー
昨日から引き続きwwww中庸立場で判定が分からない為wwwww占って白黒付けたいところwwwwww
■4、▼レジーナ
初日からの態度を洗いなおしてみたんだが、占いに白が出たら安心できるって言う理由で2日目の俺と今回の村長2回上げているwwww多弁に誘導されるのが怖い村人かとも思ったが独立させて考えると今日の占い方針と昨
行商人 アルビン 01:46
日の占い方針が合わない気がするwwwwww多弁占いたいって言うのは多弁を吊りたいけど理由が付けれなくて吊れないからつける理由の狼の常套句だと俺が思っているからなんだけどねwwwww
老人 モーリッツ 01:48
すまんがかなり忙しい。とりあえず灰印象とかは明日上げるとして他のとこ答えとくぞい。
もしローラーするのであれば今日からじゃな。灰襲撃によって誤灰吊りを減らすためじゃ。まあわし決めうちが一番ありがたいんじゃがな。
あとわしが思うこととしてはトーマスが狼の可能性はあんまないんじゃないかなということじゃ。ディーターが狂人であった場合神父じゃとCO3人いて他が皆非COしてることから占に狂人がいるだろうと判
老人 モーリッツ 01:50
判断することが出来るがトーマスの場合はそれが出来ないからじゃ。
まあそんなわけでトーマス以外ローラーというのもありなんじゃないかと思った。ただ確実性を求めるなら全員ということになるがのう。今日ローラーをしないのであればもうローラーはしない方向で考えていったほうがいいんじゃないかと思うぞい。
老人 モーリッツ 01:51
どうしますかね。
賭けでカタリナか食べたいのであればアルビンでも問題ないと思いますよ。
とりあえず仮決定でてからかな
行商人 アルビン 01:51
要するに多弁をパンダにして吊る方法ですねwwwwww何度も言うようだけど今回のリーザを見ているとミスを注意することも無いのでwwww特別前で話していると俺が見る村長とパメラは村側の人間だと思っているwwww
宿屋の女主人 レジーナ 01:56
ああ、ますますアルビン食べたくなってきた〜〜w
はい。仮決定でたらまた覗きます。
行商人 アルビン 02:02
まあグレスケでもwwww
白:村≧娘>>農>屋≧宿:黒
って所ですwwwwwwww黒側の人間はそこまで差が無いが、序盤寡黙気味だったヤコブが俺の中で半歩だけ村よりwwww
行商人 アルビン 02:04
明日も忙しくて、もしかしたらまた仮も本決定も鳩で確認だけかもしれません。コアタイムが他の人とずれてしまったようで余り村に参加できなくてすいません。質問等があれば帰ったときに纏めて答えます。すいません。
神父 ジムゾン 02:09
ああ、霊ローラーより灰吊りって言うならまだわからなくもないです。ただ、今日霊ローラーではなく占ローラーをするのはありえないってだけで。

・パメラさん。初日から白印象。周りを村人視点で良く見てる感じがします。これは白い。
・村長さん。その落ち着きが好印象。2dにカタリナ嬢が中庸に挙げた時になんで?と思ったぐらい。私が村人やる時と結構似た位置にいるかなと。
神父 ジムゾン 02:09
後ろ3人はあまり差がありません。
・レジーナさん。あまり立ち位置が定まってない感じ。そこが白とも黒とも取れます。とはいえ、慌てもののお茶目さん♪って感じ。
・ヤコブさん。初めのうちは様子見が目立って気になってはいたんですが、ここ最近を見てると頑張ってるのは好印象。ただ、なんとなくステルスっぽい気も。
・オットーさん。淡々としていて判断材料に乏しいです。白とも黒とも言えない。
ならず者 ディーター 02:13
■2[商>宿>長娘>農屋]
商:自分の意見を強くする主張する姿勢は白印象。リーザとの絡みで白印象が著しく強い。
宿:迷える村人だろう。爺さんに占い吊りにあげられているあたり著しく白い。ただし意見自体は相当黒い。
長娘:この二人は俺の中で位置づけか近い。自分の意見を持っている感じ。自分の意見を強く主張するのは白印象。
ならず者 ディーター 02:14
農屋:あまり強く意見を主張することがない。一歩引いた視点で喋っている印象。典型的なステルス狼印象。

爺さん自体にあまり連携している感がないこと、リーザが昨日放置されている感じだったことからして、今回の狼はあまり相談をしていない印象がある。各個バラバラに動いている感じだな。
ならず者 ディーター 02:20
>レジ
攻撃的というのがどこのことを言っているのかが分からない。質問しているところか?
神父 ジムゾン 02:24
グレスケ千切れたけど気にしない方向で。

■3,4.●ヤコブさん▼オットーさん (○屋▽木)
昨日と同じですね。多弁は残したほうが最終日面白いよ派の私としては上位3人は占吊にはまだ挙げる気なし。残り3人のうちステルス傾向の強い2人を選びました。
パン屋 オットー 02:25
あぁ・・・夜中になってしまったよぉ。
最近はパン作りもままならないし・・・くすんくすん。
ないていても仕方ないので、議題に答えていきます。
パン屋 オットー 02:27
■1.■5.まず、占真狼、霊真狂だと考えているよ。細かいスケールはこんな感じ。
占 ディタ:真>狂≧狼 モリ:狼≧真>狂
真:デイタ>モリ:騙
霊 ジム:真>狼=狂 トマ:狂>>狼>真
真:ジム>トマ:騙
神父 ジムゾン 02:28
ログを読んでいる皆様いかがお過ごしでしょうか。狼を追い詰めていってる気がするアホジムゾンです。こんばんは。……orz

白なのは商娘>屋宿の4人。狼の可能性があるのは長>農。村長は共有者の可能性あり。ヤコブさん狼だったらごめんなさい……。貴方とリーザ嬢は初日から怪しかった。スケープゴートに最適♪とか思ったのは秘密です。
パン屋 オットー 02:30
<占い師考察>
最初は本当になかなか判断つけられなかったけど、ディーターのほうが積極さが出てきたと思う。あと、考えに近いところがあって、納得できる気がするってのもあるよ。
モーリッツはちょっと印象が薄めなの。言ってることはね、変じゃないと思うんだけど、無難な感じが今回の襲撃や判定などから受ける狼の印象と合ってしまうので。
パン屋 オットー 02:31
<霊能者考察>
ジムゾンはちょっと、自分を騙りと仮定する見方が目に付く気がするよ。もっと自分真視点で意見をいってもいいと思うんだけど、それが逆に真っぽいなぁ。
トーマスは実は発言量の割には、考察がちょっと少なめな感があるの。そんなことない? なんでかなぁ・・・。
パン屋 オットー 02:32
<ローラーについて>
4人中狼はほぼ1人。あんまりしたくないな。占い結果も今のところ割れてないから、もっと見たい。僕、正直グレスケが大差なくて、占いの力借りずには見つけられるか不安だよ。霊能者はほぼ真狂だと思っているので、こちらも吊りたくない。状況にもよるけど、狂人はギリギリまで吊らないでおきたい派なんだ〜。
ちなみにどうしてもローラーならば、いまのところ一番狼だと疑っているモーリッツから。
パン屋 オットー 02:35
■2.上にも書いたけど、正直な話、あんまり差がありません・・・。みんなそれぞれ怪しいところは怪しく見えるし、白っぽいところもあるし・・・。うう、これ泣き言なのはわかってるんだけど。

白:アル>レジ≧パメ>ヴァル:黒 ★ヤコ
パン屋 オットー 02:36
<アルビン>昨日からほぼ変わらず白印象。リーザとの絡みのほかには、自分の意見を積極的に言いつつも、迷いも感じるよ。結構さ、「外したらごめん」的なこと言ってるよねー。それも白い印象のひとつ。

<レジーナ>一生懸命考えて、思いつくこと全部口にしているように見えるの。昨日のヤコブに関する間違いとか。ただ、無理やり誰かに疑いを向けなきゃ!って思ってる狼っぽくもあるんだよねぇ。
パン屋 オットー 02:38
(レジ続き)でも、全体的に言いたいことを隠してない(赤ログで言っていない)雰囲気から白より。

<パメラ>昨日、僕の占い先希望に対してのコメントで、僕の中では白さが少しUPしたよ。でもみんな白く見えるから、この位置です・・・。疑ってる理由は昨日言ったことと同じです。
パン屋 オットー 02:41
リーザをすっぱり切ってるところから見ても、灰の中の狼は疑われにくそうな位置にいるのかなって思ってる。これはヴァルターにも言えることだなぁ・・・。

<ヴァルター>やっぱり疑っちゃう、ごめんね〜。自分の中ではいっぱい考えてそうなのに、あんまり表に出してる感じしないじゃない? いろんな可能性を示唆しつつ、やっぱりまんべんない論風な気がするよ。狼っぽく見えるの。
パン屋 オットー 02:42
<ヤコブ>なんでヤコブだけ別枠なんだって話だーね・・・。
実は、一度も占いにも吊にも上げてないけど、序盤にほぼ確信に近くヤコブが狼だって思ってたんだよね。なぜ上げなかったかは、ヤコブを典型的寡黙狼と仮定すると、早めに消しちゃったら残りの狼について考える材料がなくなっちゃいそうと思って、少し泳がせたかったから。結構票も集まってたしね。
パン屋 オットー 02:44
でも、リーザが狼でヤコブが結構喋りだして、いまは全然わからなくなってしまった。あんまり最初に思い込むんじゃなかったよ・・・orz

ふう・・・大連投失礼しているです・・・。考えまとめるのが難しいねぇ。しかも時間かかってる割にまとまってないしorz
あと少し続きます。
パン屋 オットー 02:47
■3.●パメラ ■4.▼ヴァルター
占吊希望は昨日と同じだね。パメラはやっぱり占いたい。まだ占いが機能しているうちに。
吊りはグレスケから最黒においたヴァルターを。もしローラーするならモーリッツからかなぁ。でも、最初に言ったとおり、占い結果は見たいし、霊は真狂っぽいしで、僕はあんまりローラーはしたくない。

以上で連投を終わります・・・。そしてオヤスミ、みんな。
神父 ジムゾン 02:49
しっかしヤバイですね。霊能者両方残す流れになったら負けちゃいますよ。どこで間違えたかなぁ('A`)
トマ狼が考えづらかったところで信用を得る方向に動いてしまったために、真狂として残す方向になったのが失敗ですかね。トマ真として狂狼疑惑で吊られるべきだった。
今日は灰吊りでも明日は霊吊りになるよう頑張りましょう。
パン屋 オットー 02:50
カタリナさん(すでにさん付け・・・)、ほんとうに申し訳ないです。僕はダメな子です。
やっぱり、あれだよね、オットーは本当にわからないってのは、本心ッぽ・・・orz
何考えてるかわからない相方で、やりづらいのかも・・・?
パン屋 オットー 03:03
ああ・・・こんな独り言を言ってる場合じゃなかった・・・。
カタリナさんの緊急議題にも答えてないよ、僕・・・。
パン屋 オットー 03:09
あ! カタリナの出したローラーの二択について答えてなかったよ・・・。
僕はどっちも難しいと思うんだけど、やるなら明日からがいいなぁ。あと一回は占霊結果が見たい。最悪の場合になると相当キツイのはわかるんだけど・・・。今日始めないならやらないほうがいいっていうモーリッツの意見はわかるなぁ。なんとなくこのまま行くと、真占霊が襲われることはなさそうで、ローラーの手数が増えることはあまり望めないのでは。
パン屋 オットー 03:12
ごめん、なんか上の発言、言ってることがめちゃくちゃで矛盾してるっぽいね・・・。
簡潔に言うと、やらないほうがいいと思うけど、どちらかならば明日からがいいな。
うん・・・。書いてる途中にごちゃごちゃ悩みすぎた・・・orz

では、今度こそオヤスミ。@5
ならず者 ディーター 03:38
■3.4.●屋 ▼農
屋が自分の判断を打ち出してきたあたり白くなってきた。あくまで暫定。
農に関しては、判断留保気味な点。女が援護している点。俺視点から見て人間確定気味な宿をグレスケの黒に持ってきている点。などから黒く見える。
自分吊り主張に関しては、白要素と考えない。
自分吊り意見がそのまま通ることは経験則上ほとんどない。吊られないことを見越した白アピールと見ることもできる。
ならず者 ディーター 03:52
パメラも初心者かもな
ならず者 ディーター 04:13
■1.俺のプレイスタンスとして【ローラ策は大反対】。好きじゃない。
俺か霊のどちらかが襲われて、残った方を吊るのはいいと思うが。
俺が真。爺様は状況から考えて人狼の可能性が著しく高い。
霊の真偽に関しては、ほぼ五分五分。リザ占いや吊りを希望しているあたり、神父がやや有利。発言自体はトーマスも白くなってきていると感じる。判断留保気味な点は黒印象。@10
神父 ジムゾン 05:18
>ディーターさん
なんでリーザ嬢を占いや吊りに希望していると私が真よりになるんでしょうか。私が狼じゃなさそうだと言うのならわかるんですが、貴方はご老体が狼だと思っているわけで、霊能者が真狂なら真偽にはそもそも関係ありませんよね?
ちょっとディーターさんの狂人度が上昇しました。とは言えそうなるとトーマスさんが狼ってことになってやっぱり微妙なわけですが。
神父 ジムゾン 05:29
これでトーマスさんを先に吊った場合に黒判定を出すための伏線を張れました。者狂木狼らしいですよ奥さん。インド人もびっくり。
まぁ私よりトーマスさんが先に吊られることはまず無いでしょうから、たぶん役に立たないとは思いますが(´・ω・`)
農夫 ヤコブ 07:05
おはようございます。
私の喋り方嫌みっぽいみたいだから変えます。レジーナさんごめんなさい。
>娘 なるほど。私は先に黒確定が出るのを少し期待してたけど、確かに普通の狂人ならしないよね。
>宿23:50-51 私を真性ステルス印象だと思った理由は?屋がそうでない理由は?
農夫 ヤコブ 07:06
>農22:32 誰も突っ込まなかったので自分突っ込み。
この数字はそれに至る確率を出していないので全く参考にならないよ。細かく場合分けした場合の計算は時間的に不毛だからパス。
私はジムゾンさんの意見に賛成。トーマスさんはCO時期から見て狂人か真だと思っているから。能力者ローラーするなら、トーマスさん人間決め打ちでジムゾンさんを吊り、その後占い師にうつると良いと思う。
農夫 ヤコブ 07:08
>ALL 自分吊り発言でみんなを混乱させることになってすみません。メタ事情になってしまいますが、1-2Dにかけても旅行の予定が急に入った為あのような参加状況になってしまいました。はっきり言って、自分への質問を求めても誰からの質問もなく、ただ黒視されても弁明のしようが無かった。時間的にも。後半同じ様な状況が起こりスケープゴートにされるなら村への不利益が大きく、今吊られた方が良いと勝敗を考えての発言で
農夫 ヤコブ 07:17
発言でした。

今日の発言よりグレスケは【白:商>娘長屋宿:黒】
ざっと目を通しただけだけど、印象的に均一になってきた。
木こり トーマス 07:40
私を狂人を含め、人間であると判断してくれるなら作戦は成功ってことでしょうか?
密かに村のために吊られる気はないです。
まあ、あまり強調するのも何なんでそろそろ落ち着いた発言にしますかね。
木こり トーマス 07:51
みなさん、おはようございます。ブラボー!です!ブラボー!をよろしく。
あ〜、ディーターさん意見はローラー大反対であり、能力者から吊るならお爺さん限定が良いだろうってことなんですね…すんません、勘違いばっかりだったようで…。昨日のアクシデントで占い先吊り先すら上げ忘れてました…恥ずかしい。
木こり トーマス 08:08
さて、吊り先占い先希望ですが、以下のようになりました。
■3●ヤコブさん
■4▼オットーさん
オットーさん吊りになったのは、4d_2:25で霊が真凶と言ってるのに【トマ:狂>>狼>真】となってるのがイマイチ理解できなかったからです。【トマ:狂>>真≧狼】とかなら理解できるんですけどね。
ヤコブさんは昨日よりさらに白ですが、占っておいた方がスケープゴートで吊られる可能性が減ると思ってです。
村娘 パメラ 08:32
おっはよー!んと、昨日の補足です。
レジーナ(5):ヴァルター(3):アルビン(2)
程度で共有者だと思ってまーす。
それはカタリナさんの発言あった今でも変わってないかな〜。w
村長 ヴァルター 09:27
早朝から出かける用事があって、今帰宅中だ。
■1:トーマスはCOタイミングから狼は有り得ないという考えがあるが、占COするつもりだったが直前に占が二人出たために、悪くて狂に見られるための霊COを行った可能性は否定できないと思う。
むしろ神父の方が、一番最後にCOするくらいならステルスに回った方が狼有利(霊確定で占い師襲撃可能、共騙りによる占確定も狂が出てると見ていいから薄い)と思う。
村長 ヴァルター 09:36
鳩が時刻指定できないが、神父は一昨日の仮【●リーザ▼ヨアヒム】に対して「逆がよい」との発言をしている。それによってヨアが放置され▼リーザでラストウルフ占いにでもなれば損。
このことからも人間決め打ちするなら神父、その枠で今日灰吊りをしたらどうかと思う。
明日の吊りは明日の占い霊能襲撃結果次第で変わるが、【占い師はいずれ必ずローラー】と決めておくことで、明日の襲撃先を絞ることができると思う。
村長 ヴァルター 09:52
襲撃先を絞る、というよりは、狩人生存の場合の護衛先を絞るといった方が正しかったな。占か霊を襲撃してくれたところでその後全ローラーにシフト可能という選択肢が増え、占い先を固定しなければ灰襲撃も誘える。慎重な狼が狩人死亡にかけてカタリナを襲うか、狼も迷うのではないだろうか。

続きは宿に着いてから。
宿屋の女主人 レジーナ 09:57
あぁ、ちょっと寝過ごしちまった。
>ディーター 占真狂や爺真意見が出ると、誰にでも細かくつっこんでいく所だよ。疑いを晴らしたくて(信用を得たくて)やってるのかもしれないけど、私には爺さんを狼にしたがってる狂人なんじゃ?って思えたんだ。
>ヤコブ あぁ、いや、喋り方が嫌味なんじゃなくて、希望だし遅いとか追従とか白い人しか挙げてない(確かにアルは私から見ても白いしニコも白確)とか、結局「ジーナはだから
宿屋の女主人 レジーナ 09:58
結局「ジーナはだから黒い」ってこと強調してるだけなんじゃ・・・って思ったんだよ。この村では貴重なRP寄りの存在なんで、口調変えちゃうのは寂しいよ(本心)

仮決定が出たら、また顔を出すよ。
農夫 ヤコブ 10:02
トーマスさんがスケープゴートにならないために占いと言ってくれるのは嬉しいけど、私は明日以降の占いはパンダか片占いになると思ってる。これ以上確定情報を増やすのはいくら何でも狼不利だから。もし片占いになったら、占い結果がノイズになるけどローラーの手間省けていいよね。パンダになりそうだけど。
だから、占いは占い師とのラインを見るためにって感じで。
農夫 ヤコブ 10:03
>レジーナさん あ、そうだったんだ。でも私は感覚でなく黒く見える理由をはっきり言うのは重要だしひとつの誠実さだと思っていたから。理由を言わないと反論できなくて困ると思うし。質問にももしよかったら答えて欲しいな。
農夫 ヤコブ 10:05
占い師について。
1日目、者は仮決定後に宿を、老は本決定後に旅女を希望してる。
者が宿希望するまで宿占い希望は上がっておらず、者が仲間切りとして出した可能性も十分ある。老は本決定後だから全く判断材料に出来ないと思う。
2日目前半は宿に票が集まっていた。老、者が仲間切りとして宿をあげても不思議はない。私には判断不可能。
木こり トーマス 10:07
占(●)吊(▼)ローラー(★)回覧版作っておきました。曖昧な表現も多くて結構間違ってるかも…。
_木老神商長農者娘宿屋
●農×農屋×宿屋宿長娘
▼屋×屋宿×長農×農長
★灰×霊灰×灰×霊×灰
農夫 ヤコブ 10:10
3日目気になったのは者が占い先を3度変えていること、どちらかというと迷っている真占い師に見える。老は商占いが引っかかった程度で特に印象はない。
私は今わずかに者真より。ま、いろいろ書いてみただけで、簡潔に言えば私には判断難しいってことなんだけどね。
宿は単体で黒いけど、両占い師との関係で白く見えるって言うのはもっともだと思う。
農夫 ヤコブ 10:14
そろそろ出掛けるね。
鳩が馬鹿だからこれから内容ある発言は期待しないで。特に発言ラッシュがあったら全ての発言を読むのすら不可能になってしまう。仮、本決定共に確認は出来るけど、たぶん出来るのはそれぐらい。ごめんね。
村長 ヴァルター 11:05
ただ今。■1に答えたようで答えていなかったな。
・全ローラーするつもりなら今日からで木→神→老→者。
・私の意見としては、神人決めうちで今日から灰→木→老→者。
ただし明日の占いで黒出しがあれば、明日黒出し占い師吊りもあり。パンダは別のパンダ(占でも霊でも可)が出るまで放置。
明日占い師が襲撃されれば残りの占い師吊りで霊判定を見、灰は片白のまま放置。
村長 ヴァルター 11:11
灰が片白とは決まっていなかったな(苦笑)
片黒も放置の方がいいな。襲いたくても襲えない状況になる。最終的に吊るかどうかはラインらしきものができてから考える。
片白は襲撃されれば白確定で灰襲撃に近いから放置。
片判定は、偽が本当のことを言っているか嘘を言っているか分からないから、ラインをそのまま信用できないことは神父が言っていたな。
だが占霊のどちらかが2人揃った状態なら何らかのラインは見えそう。
羊飼い カタリナ 11:21
>みんな、
緊急アンケートにいろいろな意見をありがとう。おかげさまで私の方針は明確に決まrりました。@9
ならず者 ディーター 11:32
>ジムゾン 午前 5時 18分
単純に心情的なもの。あそこで神がリザにいれていなかったら、リザ吊れていなかったかも知れないからな。
また、二日目、木は村長を吊り希望している。この希望は論客消しに見えた。
実際にはほぼ五分だと思っている。
老人 モーリッツ 11:34
皆の衆こんにちはじゃ。
とりあえず灰の印象など書いていくぞ。
■2
>アルビン
目立つのはリーザ切り。それ以外でも割と大胆な意見が多いかの。ディーターが狂人であればほぼ白じゃないかのとおもっとるがディーターが狼であればあれだけの仲間切りもありえるかなとおもっとる。
村長 ヴァルター 11:35
■2:屋:3D14:08で述べた通り、昨日の仮決定後の行動が切羽詰まった狼には見えない。序盤周りとの絡みが少なく、私を「印象」で狼予想しているのが黒要素ではあるが、吊り候補となっても私とパメラ疑いの姿勢が変わらないこと、2:47〜3:12までの迷っている様子も人間らしい。
農:昨日からリーザ関連の考察で狼を疑っている。1〜2Dの寡黙事情や自分吊り発言は白黒と結びつけて考えたくないが、
村長 ヴァルター 11:40
忙しいから騙れなかったとも、狼なら寡黙吊り回避の為に騙ってもよかったのではないかと2通り考えられる。今日能力者吊りなら占い、灰吊りなら今日からまた発言が難しいなら判定から情報を見る為に吊りがよいと思う。

すまないがちと買い出しに行かなければならないので残りは仮決定後になる。
■3,4は●屋or商(選択)▼農>●農(統一)▼木
屋商は占い師とのラインを作ることで判断したい面があるから。
老人 モーリッツ 11:44
>レジーナ
ディーターが狼であれば今回の仲間切りの傾向から怪しいかなと思う。単体でみるとうっかりが多い感じじゃろうか。素で話してそうな分だけ若干白印象。
>パメラ
こういうので判断するのは良くないかもしれないんじゃが意見や考え方がわし好みというかわしと似てて白よりに見てる。
老人 モーリッツ 11:50
>ヤコブ&オットー
纏めてしまって申し訳ないの。なんというか判断つかんの。特にここが怪しいといった点はないと思う。
>ヴァルター
考察とかは良くしておるし頑張っておるの。ただ襲撃先の言いなおしと片白はちと黒印象。まわりにそういうのがない分相対的なものじゃがな。
老人 モーリッツ 11:55
グレスケをつけるとこんな感じかのう・・・
【白:狂商>娘≧狂宿=屋=農>狼宿=長≧狼商】
頭に狼、狂とついておるのはディーターが狂人の場合と狼の場合じゃの。
よってわしの希望は
●アルビン▼ヴァルターになるじゃろうか。ローラーするなら心苦しいが蝶サイコーな神父からになるかのう・・・
少女 リーザ 11:58
う〜ん。つられててよかった〜。っていうひとがいるみたいぃ
羊飼い カタリナ 12:00
【仮決定:占い●トーマス、吊り▼ヴァルター】
【明日は吊り▼モーリッツ】
私はヴァルター/モーリッツが人狼だと強く確信している。
この2人吊りに村の存亡を賭ける。@8
ならず者 ディーター 12:06
【仮決定確認】
>カタリナ
今日、爺様に吊りに出されているあたり、村長は著しく白い。
今日の爺さんの占い吊り希望は本当に邪魔な人間を消しに来たように思えるのだが。
また仮に村長が狼だとしても村長は発言してくれるので、村長は吊りたくない。
村長 ヴァルター 12:08
鳩から。
【仮決定には反対。】
私もモーリッツは狼だと思う。
それから時期的に早いと思い触れていなかったが【パメラの考察のある部分正しい】
吊られるくらいなら今言っておく。本決定の後とも迷ったが。
老人 モーリッツ 12:11
とりあえず【仮決定確認】
いや、なんというか確信されても困るんじゃが・・・
明日のわし吊りにはもちろん反対じゃし●トーマスというのもちとどうなのかなぁと思うぞい。
ならず者 ディーター 12:19
それとトーマスを占うのは何故なんだ?占いは灰を狭めるのに使った方がいいと思うのだが…。@6
村娘 パメラ 12:31
【仮決定了解】
トーマス占は正直了解したくないが、それは他の人の発言に任せる。
>ヴァルター[12:08]
ヴァルター、それはオレも多少考えていたけど、狼なら兎も角、白なら言っちゃいけない。正直言って、この状況じゃ村にとってのマイナスにしかならい。ヴァルターならそこら辺も考えていると思ったんだが、それとも何か策があるのか?
白ならオレのせいっぽいが、悪いがエピまでは土下座も謝りもしねーぜ。
農夫 ヤコブ 12:31
【仮決定確認】私は少し困惑してる。
木こり トーマス 13:09
【仮決定一応了解】
>パメラさん。おそらく、すでに状況は遅い気もします。
もしも、私の想像どおりなら、最悪の手と言うのは、このまま村長様が黙って吊られる事だと思います。
ひょっとすると私の勘違いかもしれませんが、一応言っておきますね。あとは村長様次第で私もカタリナさんに直訴しますよ。
(オマヌけブラボー!より)
パン屋 オットー 13:10
【仮決定確認した】よ。
でも、トーマスを占うのはよくわからないよ?
なんか、白白出そうな気がしない?
モーリッツは占いを真狂と見てるけど、彼が疑っているのはジムゾンだしなぁ・・・。んー。@4
行商人 アルビン 13:23
【仮決定確認、了解はせず。】
吊りも反対だが、それよりも兎も角、占いは有り得ない。灰に向けて占いは使うべきだと主張する。俺は今日まで占師が襲撃されてない事実こそ、紛れもなく占師に狼がいると思ってる。霊に狂人がいると思っているので、その占いは無駄にしかならない。占うなら灰。
あともし村長狼なら、俺からみてリーザは好きにやっていいよとしか言われてないとしか思えない態度は途中修正されてるはずだ。再考を。
神父 ジムゾン 13:25
【仮決定確認】しました。でも【了解はできません】
確信されるのは結構ですが、存亡を賭けるには早すぎます。
ここで村長さん(灰)を吊るのにトーマスさんを占うのはなぜですか。霊ローラーしないなら灰占いをする場面では?
明日のご老体吊りも早すぎます。占い師はギリギリまで残すべき。個人的には(本人が何か言いたそうなのは無視しても)村長吊りも微妙です。
どうか考え直してください。
神父 ジムゾン 13:37
ええええええええ!?
さすがにこれは普通にありえない。もちろんブラフですよね? ブラフと言ってくれーー!!
村娘 パメラ 14:04
がー!体力がねー!本決定は確認できるはずだ!
正直ヤバイ状況なんで言わせて貰う。今日はもう村長放置してくれ。そうすれば村長白黒どちらでもカタリナ生存はほぼ確定だ。カタリナ生存してなきゃ、霊占も老吊の指示も意味が無い。
理由が解らん奴には明日言う。村長放置じゃない場合は以下の指示頼む。
1.羊相方への指示。もし既に墓の場合はそれを明示。
2.墓の場合と相方COで対抗が出た場合の方針。@0
羊飼い カタリナ 14:11
ヴァルター氏の1d_00:55 がずっと頭にひっかかっていた。次の2点が含まれていると思う。
(1).自分はあまり怪しいとは思わない。
>ヴァルターほどの人間が怪しさに気づかないわけがない。
(2).おまえら怪しいと思うなら占うより吊ればいい。
>怪しいなら初日のうちに占うべき。翌日にならなければ吊れない。その間に状況が変わって吊れなくなってしまうかもしれない。つまりこれは実にうまいリーザ庇いの誘
羊飼い カタリナ 14:14
つまりこれは実にうまいリーザ庇いの誘導ではないだろうか?
その後にペーター占いに誘導して私もそれに乗ってしまった。
またモーリッツのリーザ占い希望変更に関しては先んじて指摘して仲間のフォロー。
最近はお互いに疑い合いどちらかが生き伸びられるように方針換えをしたと思える。@6
木こり トーマス 14:21
村長様の発言を待ってたんですけど、パメラさんが最後の力を使うとは…。
村長様放置は、私も希望です。
その場合、できれば他のグレーか霊能者から吊りを選んで欲しいです。
占いもグレーを狭めてほしいです。
カタリナさんの言うこともわかるのですが、村長様が生きている限り、明日以降に必ず吊られると思いますので、今日のところは放置ではだめでしょうか?(@4)
村娘 パメラ 14:23
トーマス、それは出来れば言わないで欲しかったです。私の発言引用に対する私の返答だけなら、まだどうにかあしらう方法があったのですが、他の人に言われると、上記のように言うしかなくなります。
そして、最悪値を考えるとカタリナ生存を望むしか…。レジーナ相方であることを祈ります。
って、今日灰吊り霊占だと私が食われる可能性もあるんですな。^^;
遺言残しておきたかったー!「脳髄をぶち撒けろっ!!!!!」
宿屋の女主人 レジーナ 14:27
【仮決定確認だよ】【了解は微妙】
明日の分までいま決定するのとト−マス占いはちょっと賛成できないね。
村長が何かいいたそうだけど、はっきり言って白なら危険すぎやしないか?(パメラも突っ込んでるので、また私だけの勘違いじゃない・・・と思いたいけど)
ならず者 ディーター 14:30
決定変わってほしいので再度希望を言っておく。●屋 ▼農 または ●農 ▼屋。
まず、判断留保気味でステルス狼の印象がある屋農。これは爺様がグレスケの真ん中あたりにおいているのも引っかかる。
狼は仲間をグレスケの中に入れる場合、真ん中あたりに入れることが多い。
カタリナの指摘で村長も怪しく思えてきたが、発言してくれるのだからせめて明日まで残してほしい。【●木は反対】@5
村長 ヴァルター 14:31
さっき戻った。とりあえず灰考察の続きを優先させようと思ったんだが、待たせているようなのでパメラの分だけ。
娘:私が共有者に見えるなんて発言、狼なら危険すぎて言わないと思ったのが第一。またそこまで予想つくなら既に襲撃してもおかしくない。私を吊りから占いに移動した本当の理由も予想つく。

はっきり言った方がいいなら【私は狩人だ】
村長 ヴァルター 14:32
仮で言ってしまった理由は、このまま反対が多く吊りを外れた所で本決定で占い対象にはなると思う。それでまた昨日のように占い先襲撃されたら、狩人生存の期待は残るが狩人騙りには対応できない。そして狩人が吊り数を消費するのは無駄と個人的に思っているからだ。
灰の中に潜伏共有者がいないとだめなのだが……私とその人を除けば灰は4人。私=狩人を狼が認めた場合、今日明日で襲撃されるのは私→共有者(多分)。この間に灰
村長 ヴァルター 14:35
この間に灰占い灰吊りが2回出来て灰がいなくなり、ラインはほぼ確定できる。カタリナに占霊決め打ちの心構えがあるならそれに賭けた方がよい。
狼が私を狼にしたてあげようとして最後まで襲撃しない場合、最終日になっても私がいる限りカタリナの命は保証される。つまり最終日に確定白が残り、自由投票でランダムは避けられる。
実を言えば仮決定の時点でここまで考えてCOしたわけじゃない(汗) 
木こり トーマス 14:38
当たり前のことですが、【私は狩人ではありません】
村長様が真の狩人かは不明ですが、身の潔白は今後自分で晴らしてもらいましょう。
村長様を占う必要はないと思いますが、詳しく考えてないのでまだなんとも言えません。
あと対抗があれば、村長様とその対抗のどっちかが人狼なので非狩人COは必要だと思います。
村長 ヴァルター 14:39
多分どうにかなるだろ、COした方が却ってスケープゴートになりやすくなるから襲撃されないかも、とか思ってやってしまった。狩人は表に出てからも勝負できるのは経験で身に付いているしね。
カタリナが私を疑ってくれればそれだけ後者に流れるから吊られない限りは村不利でないと思う。

リーザの発言は素っぽくて判断しづらく序盤ほとんど注目してなかったのが実状。
ならず者 ディーター 14:43
と思ったが爺様の女から宿への占い変更は、爺さんとしてはあまりつつかれたくない部分。
村長が仲間だったらそこはつつかない気がする。村人の誰かが指摘してそれに追従というのなら分かるが。
また爺様は女占いを撤回していることから考えて仲間切り傾向はさほど高くないのではないかと思っている。女はいざとなれば切り捨ててもいい存在のはず。黒黒の印象が強くて最初は、仲間切り傾向強いと思ってしまったが。
ならず者 ディーター 14:44
今日、爺さんが▼長していることからしてやはり長は白く思われる。

って、村長狩人か。【俺は狩人ではない】。まあ当たり前だがな。
村長 ヴァルター 14:51
【非狩人COは不要と思う】
対抗があると言うなら、せめて投票CO!
灰のラストウルフに逃げ道を用意することで他を白確定させることが出来る点からも今非狩人COを募って私を襲いやすくすることもあるまい。
私が真であるが、カタリナが灰に狩人がいるものと仮定して私とその人別々に守り先を指示することでその2人の生存が保証される。
狼視点では私真は確実だから、架空狩人の護衛先襲撃で狩人死亡演出もあるが。
農夫 ヤコブ 14:51
今狩人の可能性のあるのは青年旅。ちょっと読み直せないけど青狩人の可能性は捨てて、残る2人にどれだけそれがあるか、かな。【私は狩人じゃないよ】対抗出てくれたらいいのに。>パメラさん どの部分から村長さんを狩人だと思っていたの?
宿屋の女主人 レジーナ 14:52
>ヤコブ すまない、質問見落としていた。ステルス印象を感じる一番の理由は7:17のグレスケでもわかるけど、意見が曖昧すぎる点。序盤ではっきりとした黒白出しをしない・出来ないのはよーーーくわかるけど、ここまで引っ張られると意見を隠したいように見える。オットーも確かに似た感じはするけど(だからこその≧)比べるとオットーの方が黒探ししてる気がしてやや白寄り。
羊飼い カタリナ 14:52
>トーマス、パメラ
なぜヴァルターを狩人だと思った?
>ヴァルター
狩人は黙って死んでその後も狼への抑止力になるのがセオリーだと思うが、なぜCOした? @5
宿屋の女主人 レジーナ 15:01
って狩人COきたよ〜〜〜〜〜〜
うわ、どうすればいいんだ〜〜発言直後でいるのバレバレだよ〜〜〜〜〜ひーん
農夫 ヤコブ 15:03
あ、パメラさん体力切れだったんだ。私は狩人COした村長さんはひとまず置いておいて他の灰を吊るといいと思うな。今日村長さんが襲われたら真と見ていいと思う。村長さん狂の可能性はほぼ無いと思ってるし、もし狂でも狼には区別できないから今日のリナさんの身は保証される。もし狼だとそうでないし、いつまで経っても襲われなかったらその時考えなきゃ。私の希望は屋宿。本決定は確認するね@0
村長 ヴァルター 15:07
>カタリナ
14:32〜39では不十分かな?
狩人は吊られるよりは喰われるのが村の為というのが狩人としての私の信念だからだよ。
そもそも占われず吊られない(少なくとも占い機能が生きてるならせめて占い)ためのこの発言姿勢、ステルス狼と紙一重だろう。喰われない為の疑われ容認、この点だけが異なるがね。
後は灰考察を優先させる!
宿屋の女主人 レジーナ 15:08
とりあえず【私は狩人じゃないよ】
ヤコにお返事書いてたらえらいことになってる。
ならず者 ディーター 15:13
なんで護衛先いわないんだ?
羊飼い カタリナ 15:14
とりあえず村長吊りには反対者も多いようだな。申し訳ないが誰か集計してくれないかな? 集計出揃うまで今日は本決定の時間を遅らせるかもしれない。@4
ならず者 ディーター 15:16
ところで、なんで護衛先いわないんだ?@2
木こり トーマス 15:18
>カタリナさん。
まず村長様の(4d_12:08)の【パメラの考察のある部分正しい】とパメラさんの(4d_12:31)を見てパメラさんの発言を読み直して見たらパメラさんの(4d_22:27)で村長様の村人の可能性低い発言がそれだと判断しました。
そこから狩人のことだと気づき、私が気づくなら人狼も気づくと思ったんです。
木こり トーマス 15:20
ばれてるなら村長様がCOしないで吊られるのが最悪のパターン(人狼にも気づかれ、狩人は吊られ)だと思いました。
それに村長様が偽者なら後で吊れば良いと判断です。真なら早々に襲撃されると思います。襲撃されなくても今日吊るより後で吊る方が良いと…。
って、ディーターさんの一言気になりますね。確かに護衛先は優先的に言いそうな気もします。(@1) 集計たもむ
村長 ヴァルター 15:26
>ディーター
GJ出してないから大して意味がないのと、護衛理由まで言っていると声が嗄れそうだからだ。明日残されるならまだしも今日襲われるなら灰考察を優先させたい。正直ヤコブの非狩人CO(答えなくてスルーすることも出来るのに)が早く、ヤコブ白かもと思い始めている。
簡単に説明するなら【2日間ともディーター護衛】占い機能破壊片判定で占い先吊りだと情報が不確定になるから。
神父 ジムゾン 15:29
まぁそんなことだろうとは思いましたが、村長さん狩人COですか。当然【私は狩人じゃありません】
狂人はまずないでしょう。真でも狼でもこの時点でのCOはありですかね。私も狩人ならCOしそうです。
真なら狼は襲うか放置、放置なら護衛が出来る。狼ならそもそも襲えないので残るが、最後に考えればいい。占吊は村長さん以外からしたほうが賢明だと思います。
旅人 ニコラス 15:31
…表は楽しそうだなぁ。うらやましいね。
木こり トーマス 15:33
この村は、共有者といい、占い師といい、狩人といい、意地の強い人ばかりのようで…霊能者がカワイソウ…。
村長 ヴァルター 15:37
護衛先を言わないことで少しでも疑われないかな。最終的に吊られないかは……やってみなくちゃ分からないが。
パメラ共有者と見ている。
だから狩人を共有者と置き換えて発言したんだと思う。非共有者ブラフ込みで。
となるとアルビンは何なんだ!?
新たにパメラ共有者相方を匂わせることでパメラ襲撃→護衛と持って行きたい。
少女 リーザ 15:48
ね^^
ニコラスはどんなエンディングを予想しますか?
羊飼い カタリナ 15:53
なお今日ヴァルターを吊る場合は、私は相方に吊り投票を入れることにする。@3
旅人 ニコラス 15:56
僕としてはトーマス君を解雇して、カタリナとパメラを新たに助手に雇って、研究を進める研究者ニコラスのサクセスストーリーを期待してるんだけどね。現実を見ると、
◆1.実は村長が狼で、あっさり村人勝利で終わるエンディング
◆2.実はアルビンが狼で、狼勝利のエンディング
◆3.それ以外の人が狼で、無難に終わるエンディング
の3パターン。どのパターンも考えられるけど、予想するなら2だよ。
神父 ジムゾン 15:58
とりあえず占吊と、ローラーやるなら誰か。間違ってたらすみません。
_木老神商長農者娘宿屋
●農商農屋☆宿屋宿長娘 ☆:屋|商
▼屋長屋宿農長農_農長
■灰神☆×☆灰×神霊老 ☆:灰→木 ×:反対(灰)
羊飼い カタリナ 16:13
ごめん^^;ジムゾン
狩人COした村長吊りに賛成/反対の決をとってほしかったのだが。発言数温存のために黙っておこう(;;)
神父 ジムゾン 16:13
んー、トーマスさん占い、村長さん吊り(占い)もそれぞれ集計しようと思いましたが、そもそも賛成者が1人もいないような気がします……。
それと、モーリッツさんに関してはとりあえず明日考えればいいことですから、とりあえず横に置いときました。
少女 リーザ 16:14
返答ありがとうございます
この村は墓下がしずかですね〜
先に誤っとこうかな?ヤケで不快感をあたえるようなノイズだしてごめんなさい(´・ω・`)
実は人狼初参加で・・・・
どぉすればいいのか全くもってわかってませんでした。まあバレバレだったとは思いますけど(笑
少女 リーザ 16:15
ていうかトーマスさんいつの間に解雇されたんだっ!!笑
旅人 ニコラス 16:15
でも「どんなエンディングを予想しますか?」って質問するってことは、きっと予想できないようなエンディングが待ってるんだろうね。

・・・う〜ん。
村長 ヴァルター 16:21
商:難しい。自由に行動し過ぎな所、最初にリザに疑いをかけている所が白い。序盤から周りに質問を向けているのも白要素。2D1:19の発言や票操作など気にもしていて、肝心な所は絞めている。疑わしいとしたら、リーザ占いの日にリーザ以外から吊り希望が出ていなかった所から逃げ切れると踏んで黒確定にしたのかなという点。その後モーリッツから仲間売りっぽく占い希望が出ているし。
宿:普通ならミスを白くとられるところ
旅人 ニコラス 16:21
いや、トーマス君を解雇するのは、あくまで「僕の予想する未来」だよ。まだ解雇はしないさ。本当のことを喋ってもらうまではね。

リーザは初参加なんだ。てっきり僕はリーザの発言は演技かと思ってたんだよ。初参加で狼なんて大変だったねぇ。お疲れ様。
それと謝らなきゃいけないのは僕の方だよ。リーザの発言を「ノイズ」だなんていってごめんね。
少女 リーザ 16:22
う〜ん。深読みされると困っちゃいますね〜。
まぁ私も正直わかんないんですよね。狼さんたちが何を考えているのか・・・・。w
旅人 ニコラス 16:24
ちなみに別に悪い意味で「ノイズ」って言ったわけじゃなくて、「黒確した狼の発言って、嘘が言い放題だから、当てにしないほうがいいよ」ってことが言いたかったんだ。
ガチャピンの中の人の話は、面白かったよw
少女 リーザ 16:26
いえいえ^^自分でもそう思ってましたし・・・
なんかかなりあたふたしてたのとかすべて素なんですねぇ。それがw。村人たちが私の生前の発言を深読みしたりしてくれたらいいですなぁwなんでこの国は墓下の人が少ないんだっ!さみしいぞっ!

村長 ヴァルター 16:26
を、黒く見られることに過敏になるのは不慣れな人の印象。ただし、不慣れな狼が時間が合わなかったりで単独になるとこの傾向が見られると思う。リーザとの初日最初のやり取りは仲間切りにも見えたが、1D17:22で質問をかける辺りが、仲間同士序盤からするやり取りには見えない。
グレスケは白:娘>>屋>宿>商>農:黒
ヤコブ黒は自信なくなってきたが、●商(統一なら)▼農で占霊判定を見たい@1
少女 リーザ 16:28
皆さん考察するのも話すのも速いのでもぉあたふたしまくりでwwあんまり理解できてませんでした。正直www
旅人 ニコラス 16:30
いや、まだ墓下は4人だしさ、そのうち、賑やかになるって。
それにペーター君は箱が壊れてるから、厳しいだろうし。

今日、こっち来るのは誰かなぁ。誰でも墓下は大歓迎だけどね♪
少女 リーザ 16:35
ですね^^。垂れ幕でも用意しときますかっ!今ログ見たらヨアヒムさんに《意図的にわからない振りして・・・》とかいわれてるのに気付き、ちょっと喜んじゃいましたww←基本アホぉ
後学のために教えていただきたいのですが、話にうまく絡むにはどおすればいいのでしょうか?
宿屋の女主人 レジーナ 16:46
__木老神商長農者娘宿屋
木●×△×××_×△×△ ×:反対 △:微妙
長▼×_×××××××_ ×:反対 △:微妙
CO:済_済_狩済済_済_ 

旅人 ニコラス 16:46
う〜ん、僕も実は会話に絡むの得意じゃないからなぁ。
まあ、やっぱ重要なのは空気読むことじゃないかな。日常会話と同じようにさ。

戦略的な話が多いときは、戦略の話に乗っかる。たとえば誰かが作戦を提示したら、まとめサイトとかで、その作戦を調べて、提示された作戦のデメリットを言うとか。
旅人 ニコラス 16:48
もしもRPで絡むんなら、話の中心となってる人のRPと絡めるような設定を作るのが手っ取り早いよね。前の村ではルパンRPしてる人がいたから、僕は銭形RPやったよ。楽しかったなぁ。

でも、この村は確かにRPは絡みづらいと思ったよ。武装錬金ネタが微妙に多かったけど、僕は軽く読んだだけだし、読んでない人はもっと厳しかったろうね。
少女 リーザ 16:50
ほぉ〜(・0・。)まとめサイトですかぁ〜。キガツカナカッタ・・・いいですねそれ!もらいです!bb空気かぁ〜戦略かぁ〜今のうちに練習しておこうかなぁ。お答えありがとうございます。ニコラスさんと仲間だったらもっと指導をいただけたかもって思っちゃいましたww
宿屋の女主人 レジーナ 16:50
とりあえず作ったけどほとんど反対だね。村長COも出たので私も反対だよ。再考が最良だと思う(というかこの状況だと、全員が好きなように投票しかねないのでは)
パメラとヤコブはすでに発言数0。
少女 リーザ 16:51
←読んでなかったひと
少女 リーザ 16:53
参考にしてたログでは赤がかなり有効活用されてたんで初めは指示の少なさにも慌ててましたねww
旅人 ニコラス 16:58
最初読むなら↓あたりがオススメだよ。
「初心者講座」http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%B9%D6%BA%C2%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA
「she:狼話」http://wolfbbs.halfmoon.jp/?she%A1%A7%CF%B5%CF%C3
少女 リーザ 17:00
ありがとうございます。こんな私に親切にしていただいて・・・こんなに優しくされたのは・・・初めてです・゚・。(つД`)・゚・。じゃあいってきま〜す@0笑
羊飼い カタリナ 17:03
レジーナどうもありがとう。
【本決定:占い●オットー、吊り▼トーマス】
纏め役としては固く霊ローラー前提の霊吊りにせざろうえない。
占ローラーに続くかは状況とみんなの意見次第だな。
トーマスには申し訳ない。私には村長以外であったらみんなが白っぽいというオットーしか狼とは思えない。@2
羊飼い カタリナ 17:05
オットーで勝負だよ(;;)これ以上後になったら共有者が狭まれすぎるし(;;)
襲われないでパンダになっておくれ〜〜〜(;;)
パン屋 オットー 17:05
わーーーーーーーー。
ヴァルター狩人COか・・・。僕の吊希望取り消すよ。ちょっと、かなり考え直さなきゃだめな気がする。僕パメヴァルパメヴァル言ってて、ミスリーダかも・・・。ヴァルター真と見た場合、連動してパメラもかなり白くなってくる。ただ、確定にはならない以上、妄信は危険だけれど。
【ヴァルターに対抗しない】よ。@3
老人 モーリッツ 17:10
ありゃ、ずいぶんと状況動いてますな。
誰食いますかね。
まあヴァルター食べちゃっていい気もしますが。
旅人 ニコラス 17:11
(頭をなでながら)いいんだよ、リーザ。男は幼女には優しいのさ。日本人男性の大半がロリコンなのだからね。

.oO(・・・なぁ、トーマス君。これでさ、リーザが赤ログでは実はとっても賢くて、戦歴も百戦錬磨の兵だったら、どうしようか)
 
木こり トーマス 17:12
【本決定了解です】
カタリナさん、お疲れ様です。そして、全然かまいませんよ。狩人が吊られるよりは全然良いと思います。
これで村長様が人狼なら、村長様を墓の下から呪い殺します!(笑)
最後の発言なんであまり遺言とか言えませんが、みんな、がんばってください。
。oO(ニコラス先生、もう少しで私もそちらへ行きます…)
パン屋 オットー 17:13
本決定が出てるね。【本決定確認した】けど、あんまり賛成できないよ・・・。
霊ローラーは人間(狂人含め)が2人吊られるだけな気がするの。灰占い灰吊りを推すよ。そして、いまさらだけど吊り希望変更▼ヤコブ。初志を貫くことにしてみた。@2
羊飼い カタリナ 17:13
【占い結果は、ディータ→モーリッツの順】
【霊能結果と占い結果はどちらが先でもよい】 @1
村長 ヴァルター 17:15
【本決定了解】
トマ狂と見ているので反対はしない。が、明日の神父吊りには反対しておく。
今日灰吊り灰占いをしないなら灰の中の誰かは白決め打ちが必要となるはず。
明日私でなく占い師が襲撃されたら灰はいずれにしろ灰のままなのだがね。
私はカタリナを守っているが、指示があれば変更は可能だ。では、一応さらばだ。@0
ならず者 ディーター 17:16
うむむ、霊ローラーか。微妙だな。
まあ、一応【本決定了解】
俺としては今日●屋 ▼農、●農 ▼屋 で典型的なステルス印象があるところをあらい、
明日以降村長が生き残っていたら村長吊りがいいかと思ったが。@1
神父 ジムゾン 17:17
きたーーーー!!
ここはマジ勝負どころですね。あーどうしましょう。いっそのこと狂人CO。ありえない。黒出しで狼に告げたい。しかし一気に信用が落ちるか、逆に信用が高まるかの賭け。すごく微妙な所ですね。私が狼になるためには白出ししかありません。
占パンダならたぶんラスト狼だから霊に白出して引き伸ばし、白っぽいなら黒出してみますかね……。まだ時間もあるし考えましょう。
老人 モーリッツ 17:17
おや、ずいぶんと状況がうごいとるの。
とりあえず【本決定一応了解じゃ】
ヴァルターは狩人COした以上今日吊る必要はないじゃろう。
>ヴァルター
おぬしが本当に狩人であってずっとディーターを守ってたというなら真占としてはちょっと切ないんじゃがなぜわしが狼に見えたか教えてもらえんかの?
パン屋 オットー 17:20
ごめん、カタリナさん・・・。僕のこの中途半端なブラフ・・・orz
なんというか、ちょっと反抗的に振舞いたいんだけど、へたれなのでこの程度です・・・。
でも、いまの状況でのトラップ発動はナイスタイミングだと思う。狼の思考によっては失敗もあるかもしれないけど、大丈夫! カタリナさん、がんばって〜。
最悪・・・↑の発言、この期に及んで誤爆した・・・orz 誰も(最悪でも狼は)見ていませんように!!!
老人 モーリッツ 17:20
あー書いてる間に村長の喉が枯れてる・・・
>カタリナ
昨日言おうとして寝過ごしてしまったんじゃがそろそろ占霊についても発表の順番決めたほうがいいのではないかと思うぞい。残る狼が2なことから場合によってはラインが見えてくるかも知れぬし。まあ灰吊りでないならそこまで影響はないかも知れぬが。
宿屋の女主人 レジーナ 17:22
ぎゃー誰食べますか?
ここでジムゾン?(守られてたりして)
ここでディーター?
ここでアルビン?(ありえないか?^^;)
老人 モーリッツ 17:22
一応食い候補
ヴァルター>狩人だろうから
ディーター>占い師だから。ヴァルターのカタリナを守るというのが本当なら食えるがブラフだとあぼん
パン屋 オットー 17:23
うう・・・本当にダメかも・・・。
僕なんて死んじゃえばいいんだ・・・。
でも、ここで食べられたら村がまけちゃう。うわぁぁぁん!
木こり トーマス 17:23
残るのは独り言だけですね〜。
村長様は相変わらず怪しいですが、真の狩人でしょう。明日には仲良く墓の下でしょうか?
最後の時点では、やっぱりオットーさんと神父様が人狼に見えます。
まあ、私の推理は大抵外れるので、外れですかね〜?ニンともカンとも。
老人 モーリッツ 17:26
ジムゾンは明日吊りの可能性高いんでなしで。
ディーター食えて残り9人。俺吊られて灰食って残り7人で共狩霊灰4.この辺でヴァルター吊りになればカタリナ喰って相方でて共霊灰3.微妙な勝負になりそうだな・・・
宿屋の女主人 レジーナ 17:26
ううううう。
ヴァルター守ってそう。。
ならず者 ディーター 17:26
あと、村長。護衛先言わない方が良くないか?護衛対象は俺かまとめ役か占い先の選択肢がある。
俺としてはその中から村長が自由に守って欲しい。
それから一応決定が変わった場合でも対応できるようにはしておく。その場合18:00ぐらいまでに決定変更するようにしてくれ。@0
老人 モーリッツ 17:32
んーやっぱ今日勝負でディーター食いに行かないと厳しいかな・・・
オットー食いだと占占霊共狩灰4
狩つれれば共くって占占霊共灰3
んーアルビンパメラ辺りが白く見られてる分逃げ切るの難しいかな・・・
木こり トーマス 17:35
ディーターさんは相変わらず的確な判断ですね〜。
真占い師でしょうか?でも、もうちょい愛想良くても良いと思うんですよね。

。oO(キャピ〜ン☆私がマジカル占い師ディーターよ!赤い髭にか・わ・っ・て、うさぎ跳びよ!)
意味わかんね〜…(汗)
宿屋の女主人 レジーナ 17:37
では勝負いきましょう!
村長のブラフだったら華やかに散りましょう;;
老人 モーリッツ 17:37
ここでヴァルター喰うと占占霊共白灰4
霊吊って共喰うと占占共白2灰2or占占共白灰2パンダ1。ここから占ローラーになればまあ勝ち目もあるかなぁってとこかな
老人 モーリッツ 17:39
まあじゃあディーターでいってみますか。
青年 ヨアヒム 17:40
どもー。ちょっとだけ見に来ました。
ログ長すぎで読めず。墓ログだけよみました@@
もう出かけなくてはならないので、お話できなくてすみません。火曜日はとかく忙しい・・・。
リーザさん・・・やられましたorz
振り返ると、面白かったですよ^^今度こそ、対策を見につける!
宿屋の女主人 レジーナ 17:41
【本決定了解したよ】
悩んでいるようで、大変なのに再考出してもらってありがとう。次の発言はまた11時過ぎると思う。
青年 ヨアヒム 17:42
あと、狩人は黙って吊られるのがセオリーなのに、GJもしていないのにCOは、なしだなぁ・・・。本物でも吊っていいと思う。まだまだ余裕あるし。
羊飼い カタリナ 17:42
わかった。★以下に変更する☆
【本決定:占い●オットー、吊り▼ヤコブ】
【霊能結果は、トーマス→ジムゾン】の順で。いろいろ変えてすまない。@0
宿屋の女主人 レジーナ 17:42
OK。セット完了。。どーなるかなっと♪
老人 モーリッツ 17:44
護衛先を特定しないには賛成じゃがその3択は勘弁してくれといいたいがな。というかこの辺が村長にとっての真偽の判断のしどころなのかの?
占い師が自分を守っていてほしいなんて当たり前のことじゃから露骨にわざわざ言う必要はないもんじゃと思ってたんじゃが・・・
宿屋の女主人 レジーナ 17:45
どど、どーします?
やっぱディタ??
老人 モーリッツ 17:46
変更きとるようじゃの。
【本決定了解じゃ】
今日はもう声がかれてしまってるようじゃが夜明けすぐにいるんなら占霊おりまぜて発表順を決めたほうがよいと思うぞい。
神父 ジムゾン 17:47
【本決定了解】しました。
考え直してくれたようでよかったです。
トーマスさんは恐らく狂人だとは思いますが、下手に白を吊るよりかはいいでしょう。狼の可能性もゼロってわけでもありませんし。
更新前後にまた来ます。今日は襲われそうだなー
老人 モーリッツ 17:47
まあディーターでいっときますか。
GJされたらされたで適当に粘ります。
宿屋の女主人 レジーナ 17:48
わーーーー【最終本決定了解したよ】
出かけなくてよかった。
神父 ジムゾン 17:48
あ、変更ですか。またタイミング悪い……。
【本決定「変更」了解】しました。

それじゃまた後で。@4
宿屋の女主人 レジーナ 17:48
はぁい。
カタリナを守って、村長さんっ♪
パン屋 オットー 17:55
【本決定変更了解した】よ。
それと、僕もヴァルターは護衛先を言わないほうがいいかもと思った。でも、ブラフかもしれないし、あんまり細かく指定するのも良くないかもね。
では、僕、またちょっと更新後まで席をはずさなければならないので、夜明けに・・・。
老人 モーリッツ 18:00
正直8割方ディーター守ってる気がする。
木こり トーマス 18:05
ぎゃ〜〜!すでに気分は墓の中だったのに〜!
なんてことをするですか!カタリナさん!
旅人 ニコラス 18:43
ん〜、どうだろうね。少なくても今日の村長残しは妥当だと思うよ。村長が狩人なら襲撃されるかもだし、村長が狼なら「カタリナ残す」って言った以上、カタリナは襲わないだろうしね。

今日来るのは、ヤコブみたいだね。トーマス君が来なくて残念のようなホッとしたような・・・。
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