村娘 パメラ 15:33
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【ディーターさんは人間です】
神父さん15:24を見て、ディーターさんにまとめをまかせられるかは少々心配でしたが、オットーさん以外なら合わせられるので合わせました。 っての今準備してた。神父さんが村長さん占ってるとは。 |
パン屋 オットー 15:43
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パメラさん、独り言での僕への注意(進言？考え方の考え方？？)どうもありがとう。
確かに回避ありあり派が「占ってもいい」とかほざいて外出したら回避COできない＝占い師ではない、ですよねorz みんなの考察見たりして後から気づきました。ｱﾎｽｷﾞ |
村長 ヴァルター 15:47
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おぉ！！ 終わってる！！
まさか、真霊＋人狼が突然死とはな。これは荒らしでも最低の部類に入るか･･･カタリナには同情するな。 カタリナの昨日の後半の怪しさもこれで納得だな。確かにロンリーウルフでは、ああでるしかないだろうなぁ。 |
パン屋 オットー 15:52
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パメラさん、そうですね。短すぎる村でしたが、考え方の勉強になりました。
あー、せっかく今日は昨日の外出(仕事)の関係で休みになったのに寝坊するわ終わってしまうわ(これは仕方ない！)・・・。 また次の村で頑張ってみたいと思います。 |
村長 ヴァルター 15:55
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一応、パメラを守護していたぞｗ
カタリナの怪しさから羊ロンリーウルフも少し考えたのだが、もしそうなら勝ちは動かないだろうなと。 まあ、結果的には誰も護ってないのと同じになってしまったがなｗ |
神父 ジムゾン 16:01
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＞オットーさん 狂人の視点は占い師と同じだから発言からだけだと難しいと思うよ。
強いて言うなら「占い能力」、つまり占いセットを気にかけているかどうかとかかなぁ。 パメラさんがどれくらいの戦歴かわからないけど、慣れるとこういう風に普通に占い師のつもりで喋れる。 |
村娘 パメラ 16:11
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オトは半分くらいほんとに狼かと思ってたよ。
でもリナの抵抗が激しくて・・これはオトリナ引いちゃったかな？(^-^;と。 神父さん怪しかったし、あれでオトじゃなくてリナ吊りに流れたのは、とても意外でした・・ |
パン屋 オットー 16:11
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パメラさん、突然死が多いとそれだけでパニック、になってしまいますorz 「死んだあの人が実は真占い師・・・いや、逆に狂人かも・・・」とかパターンを大量に考えて考察がやたらと長くなって時間内に出せなくなってくるorz
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村娘 パメラ 16:13
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もっと人数多ければ、突然死（≒初参加かも）は村人っていう前提で序盤進めることもできるんだけど、この村は村人比率が低くて、初参加でも村人じゃない人も多そうだから、突然死能力者はかなりアリだったと思う。
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パン屋 オットー 16:23
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＞神父さん リザは分からないけど、僕関係なくマイペースに▼カタリナだったと思う・・・
＞パメラさん 僕占で白、または他の人を占ってたらパメラさんにくっついて行ってた可能性高い！「えぇ〜？神父さんなんでカタリナ占ったのぉ〜？村に非協力的ー」とか思ってた、気がするｗ |
神父 ジムゾン 16:23
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＞ヴァルター 淡白って「うぇぇ！オットー狼ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」とかいったほうが真っぽいってこと？
それも個人差があることだと思うよ。 吊り縄が切羽詰まってて狩人の守護も欲しい気持ちもあったし、対抗吊り希望も結構わかる。 |
パン屋 オットー 16:28
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「うぇぇ！オットー狼ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」
↑ 僕視点でちょっとあやしく思えてしまうｗ 淡白に占先の結果を言って、「初日に見つかったのは幸運でした」くらいだったらいい感じかも。でもあんまり発表の時の言葉は気にしないなぁ。 |
村長 ヴァルター 16:31
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神父＞そこまではっちゃけてなきゃ怪しいという訳ではないよｗ ただ占っての黒だったら、そこまでやられると逆に引くだろうしな。
あと、2d18:16で▼オットーから2d12:21で急に変わってるから、そこに違和感を感じるという事だな。 |
パン屋 オットー 16:33
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ではでは、ちょっと部屋の片付けと家事？で落ちますね。
あ、落ちるけど占い先は僕でもかまわないよ(苦笑) また夜にでも顔を出します〜。 勉強させてもらってありがとうございました！ |
神父 ジムゾン 16:50
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＞ヴァルター 占理由は投票先そのまんま。
村側でヴァルターのみが狼側と同じ投票先。 どんなに考察を積み重ねても結果が間違っているから、苦悩する村側を演じている狼の可能性があったので。 |
村娘 パメラ 16:55
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リザおつかれ〜
ジム＞もう１匹いたら過半数ぎりぎりの状況でも切りにきてリナ投票すると思ったよ。村長白いし。 リザリナは切れている感。ヨアは発言なくてわからず・・ディタは初っぽいけど、霊能者が突然死してるくらいだし、初参加狼もあるかなと。 ＬＷ予想難しかった。（あとは白出すつもりだったからあんまりしてなかったけど） |
パン屋 オットー 17:52
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もう家事終わったことにするよﾏﾏﾝ…
リザちゃんが来てたのでご挨拶。お疲れ様でした〜。初心者だと難しいよね＞＜ でも参加したい！と思って自分から参加したんだから共にまた頑張ろうね♪ |
パン屋 オットー 17:55
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そういえばC国初参加の村も今回と同じパターンで、真占い師が決定見られなくて違う人占っちゃって、それが狼だったんだよねｗ 真占い師、その日に襲撃されてた。
僕は実は箱故障で突然死しちゃってエピで謝りまくりだったんだ・・・orz |
村長 ヴァルター 17:59
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初参加さんだとやっぱりJEとかも使ってないのだろうか？
http://www.geocities.jp/jinro_eruption/ 自己責任での使用だが、便利なのでオススメしておく。もし使っていなければ、試してみるといい。 |
パン屋 オットー 18:05
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村長さん、C国のみんなもありがたいことに許してくれたよ。鳩も古いものだったんで発言できないんですよね・・・。機種変考えているところです。
JE、僕のインストールがおかしかったせいか、たまに抽出で発言が飛ぶんですよ。だから今はFirefoxでタブ開きまくりです。 |
ならず者 ディーター 22:33
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ふむ。エピにも議題ってあるのかー。
■1.初参加 ■2.村人 ■3.私以外全員？ （議論にほぼ着いていけず一人で焦りまくり(汗)） ■4.お任せで。■5.くるくる〜（狂〜狂〜）のトコかなー。 |
青年 ヨアヒム 22:37
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こんばんはー。
ごめんねー、日中は見れるかと思ったらつい忙しかったんだよー。 えーと、ニコラスもペーターも戦歴ゼロだから、意図して荒らした訳ではなさそうだよ。 Ｆ国初参加６人の村、という事になるかな。 |
村長 ヴァルター 22:40
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ディーター、おつかれさま〜。そして、ヨアヒムこんばんは。
う〜む、年旅については、残念ながら捨てID利用の荒らしの可能性の方が高いと思うぞ。どちらも参加時以外発言ないしな。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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そうじゃなくて。
初参加では役職選べないから、単なる突然死者と考えていいと思うよ。 役職選んで荒らすためには、一回はまともに終わらないといけない筈だよ。 突然死は参加一回に入らなかったと思うけど。 |
青年 ヨアヒム 22:46
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２日目に占い師考察残せなかったから説明。
娘：偽説は、オットー：：狼説の苦しさと、娘２日１８：３６の「曲解」「印象付け」あたりが狼探しているというより粗探ししている感が偽者感だったんだよね。 |
青年 ヨアヒム 22:47
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占い先をセットミスする占い師はいるから、それだけでジムゾンさんを偽者とは思いたくなかったし、吊り数数えてるところは非狂人と思っていたし、わざわざ占い先ずらしているところは狂人的と思っていたから逆にわざとというより本当にミスした真っぽいと思ったんだよ。
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村長 ヴァルター 22:50
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ヨアヒム＞なるほど、そういう意味でか。
確かに役職を選んでというわけではないのだろうな。 まあ、最少人数村だった以上、村人希望でも能力者になってる可能性は低くなかったと思うがな。 |
青年 ヨアヒム 22:52
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パメラさんは占い師視点だから占い師の潜伏先を狭めている屋：占いと言う。
つまり潜伏先がこれ以上狭めたくない、という理由はありだけど、潜伏しても２回しか占えない可能性はあるし、そもそもこの村は５日目には終了。 潜伏先がどうこう言うより黒狙いするべきだと思うのだよね。 そのあたりが真らしく見えなかったね。 |
青年 ヨアヒム 22:56
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突然死者はＤ国あたりから沢山いるよ＞オットーさん
捨てＩＤで参加、かどうかは判らないねー。 冷やかしで入って面倒だから参加やめたのかも知れないし。 「村を去る」コマンドが欲しいところだね。 |
パン屋 オットー 23:00
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ヨアヒムさん、でも最近、異様に多くないですか？・・・いや、私も過去議事録を50くらいしか読んでないのでアレですが・・・。昔も今も変わってないのかな。
「村を去る」コマンド、これは是非ほしいところですね。入村したけど突発的な事情で参加できなくなってしまうこともあるし。ゲルトさんにメールするのも大変だし。 |
青年 ヨアヒム 23:05
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ヴァルターさん＜それで人狼当てた試しがないと思うんだ。
色んな村で、そういう言いがかりっぽい理由でそういう人を占い希望する人いるけどさ。 何より、真占い師はそんな言い草したら信用失うと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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カタリナさんのまとめページを見ても何使いかよく判らないね。
ちょっと怖かったからカタリナ使いではないだろうと思って戦績チェックをしてみたら。 リーザ 5勝2敗、カタリナ 5勝1敗、パメラ 2勝3敗 ヴァルター 2勝3敗 |
青年 ヨアヒム 23:09
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オトさん＜突然死者が最近多いかどうかはよく分からないけど、いつでもいるよ、突然死者。
最近のＣ国は過疎が進んでいるとか、突然死が多いとか言うけど。 確かに、僕が初めて人狼ＢＢＳ見た時は夜更新村なんて参加できない勢いで埋まっていったけどね。 ブランクあるからよくわかんないよ。 |
青年 ヨアヒム 23:16
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うーん、そうだね、その辺りはキャリアの多いカタリナさんに意見を言ってもらうと公正かも。＞長（２３：１３）
占い師はいかに信用を得るか。 そのためにはどの様な占い希望理由を言わなければいけないか。 |
青年 ヨアヒム 23:18
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ふふふ、だってさ、女の子がヨアヒム使ってると良くオットー口説いてるじゃん。
ディーターファンも結構いるよね。ディー太に口説かれ隊。 カタリナ使いは逆に男かもしれないね。「ですわ」カタリナとか素面じゃできそうもないよ。 |
村長 ヴァルター 23:22
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中の人については気にしたこともないから、女性のヨアヒムがオットー口説いてるかどうかは知らないな。
ログ読みは結構長いことやってるが、中身ありの欧州とはそこらへんがかなり違うのかもしれん。 |
村娘 パメラ 23:28
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私は占ってもいいって言った人って、狼と能力者のブラフ半々かな。
慣れた村人は、白くて占い対象に挙がっていない人は除いて、あまり見ないような・・ オトは、初日慣れた感あったんだけど、でも他の人と比較したからかも〜 |
青年 ヨアヒム 23:28
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お、一応綺麗どころがやって来た。
でもpeppyさんとこのパメラ使いNo.1の人のログ読んだら怖かったので、娘使いには期待してない僕がいる。 といいながら、パメラさんこんばんはー。 |
村長 ヴァルター 23:33
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ヨアヒム＞そうだな。だから、あっち中心だと中についても結構意識が向くという話を他の村で聞いたのでな。
ヨアヒムも中について意識強そうだったので、その辺で意識に差があるのかなと思ったわけだ。 |
パン屋 オットー 23:35
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パメ23:31＞読書感覚で過去議事録読むのが楽しかったんだ。気づいたらおすすめログ含めて50以上読んでたｗ 読書好きだからね。
実際にやるのはホント、全然違うというか、パニックする！普通の村人でも、突っ込まれたらアタフタするよねｗ |
青年 ヨアヒム 23:39
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村長＜身内参加が多い村だと、中身から考察する事はありそうだね。
人狼ＢＢＳだと参加者は結構多いから、そうそう同じ人とは一緒にならないと思うけど。 でも「少年専門」とか「羊飼い専門」だとばれるよねー。 |
パン屋 オットー 23:40
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オットーは男か。僕も男だと思ってたけど何かスッキリしたｗ パン配ってれば適度なRPができるから楽かなぁ、と思って選んだけどRPステルス疑われちゃって、これまた難しいなぁと思った次第。RPガンガンだけど考察などの意見完璧な人、あれは凄い・・・。
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パン屋 オットー 23:46
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パメ23:40＞それ、凄く分かる！初日なんかはログで得た知識でそれらしく発言できるけど、灰考察あたりでボロが出てきてあやしくなってくるんだよねｗ 灰考察はログ読みだけじゃ培われないからなぁ〜
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青年 ヨアヒム 23:46
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パメラ＜スタイルはある程度固まるから、狼専門とかでなければそんなに多彩なスタイルないと思うよ、みんな。
ただ、中身ばれが怖いから初日の戦術論は変える、って人はいるみたい。 そんな心配するほど参加してない身には関係ない話だけどねー。 |
青年 ヨアヒム 23:51
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そう言えば、初日の戦術論。
少人数村では初日ＦＯか、霊初日占投票の議論が少しあったけど。 決定見れない人がいそうな昼村では、初日ＦＯにした方が良いと思うよ。 回避考えなくて良いからね。 |
村娘 パメラ 23:55
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初日ＦＯがいいかどうかは、私は昼専門なのでとりあえずＦＯ派です。（突然死がいないことが殆どないので）
占い師でＦＯ希望なら最初に出てくるんじゃ？って言われそうで、嘘ついてたよ。 |
パン屋 オットー 23:56
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夜更新の村、かなりの勉強になりそうだけどついていけなさそう・・・。今回も真偽表とか色々な表をExcelで3枚作って印刷して書き込んでいったんだけど、いっぱいいっぱいだったｗ
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青年 ヨアヒム 23:56
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ん、やっぱり初日にどの様な戦術論を展開するか、質疑応答で能力傾向を見れるから、そういうのは必要だと思うんだ。
経験値なんてそこから読み取る訳だから。 また、そこでどれだけ村有利な作戦を考えているかで一応初期の信頼を築く訳だし。 |
村娘 パメラ 23:57
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昼ならとりあえずＦＯでもいいと思うんだけど、でも初日議題を考察材料にする人いて、一通り意見出てからじゃないと悪いな〜って思う。
それで一通りも意見出なくてぐだぐだになっちゃうんだけど・・ |
青年 ヨアヒム 23:59
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うはははは、真偽表とか一回も作った事ないよ。
だいたい真＞偽を印象から感じて、あとは襲撃されちゃうから、人占い師は。 信用勝負だと考えないといけないけど、そんなの殆ど見たことないしね。 |
青年 ヨアヒム 00:03
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ＦＯで疑われるのはね・・・霊能確定時の護衛は考えるべきだからね。
霊のいない村はやはり辛いし、占い師を初回に襲えてしまえばそれはそれで狼としては勝負になるから。 そう考えると、できれば両方襲われる状況は避けたい訳だよね。 |
パン屋 オットー 00:05
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自分は発言から考察するのが激しく苦手なんだよね・・・。とにかく信じちゃう。だから、誰が誰を●▼候補にしたとか、誰が襲撃されて占われてどういう結果が出たとか、そういう「事実」が出揃ってくる後半には強いのかもしれないけど、前半はただのアホな子になっちゃうｗ がんばろうっと。
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青年 ヨアヒム 00:06
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例えば今回１３人いて、霊能が突然死しなければ、２日にいきなり黒判定は出なかったと思うんだ。
狼の騙りなしで確定霊能では、占い師二人で偽判定も２日から出す事なんてできないよ。 そのあたり、色々考えれば戦術論を議論したくなるはずだよ。 |
青年 ヨアヒム 00:11
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だからね、初日霊能確定で２日目に占い師が黒出した場合、対抗を出す必要は必ずしもないんだよね。
狂人が真をおびき出す作戦である可能性があるからね。 真が襲われても、黒一つ吊れるからそんなに村不利じゃない。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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もっとも、真かどうかをそこで発言から判断する。その結果、対抗をその日に出すか考える、それが普通の村の進行だと思うんだ。
だから、占い師は初日から信用を得る様な動きをしないといけないと思うんだ。 |
村娘 パメラ 00:13
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オト＞もし頑張ってるけれど何か間違えている人がいたら、いきなり吊りにはしないで多分序盤に占う。
それで白確になって１つの村過ごしてみるのが、最初入りやすいと思う。 吊られちゃったら墓下ＣＯなしにしてもらって考察とかね。きっと他の人がアドバイスしてくれるよ。 |
青年 ヨアヒム 00:14
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で、そういう狂人の黒出しが有利になるか不利になるか（狼にとって）そのあたりを議論するのが初日の戦術論なんだよ。
だから、なんでも初日ＦＯというのは疑われる理由になるんだ。 もっとも、ベテランは戦術論では疑わないみたいだけどね。 |
村長 ヴァルター 00:20
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占い先が黒になるかどうかは占ってみるまで判断がつかない。初日から黒だし狂人がってのも少し決め打ち感を感じるがな。
少人数村だとアレだが、共有者いれば地雷を恐れて白確になるのが多いしな。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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狼二人村で狼一人見つけたら、あとはもう一人吊ればいいから、そこまで占いの重要性はない。
いや、灰狭められるから本当はいて欲しいけど。 娘＜占い先がずれているのを想定するのは通常村ではないよ。 |
村娘 パメラ 00:27
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いや、だから、パメラ黒出し時点で村の世論が対抗は投票で でいいと思うよ。って言ってるよ。
神父さんが他の人を占って独断でＣＯしたのは間違っていないと思うよ？ （って伝わってないのかな？） |
青年 ヨアヒム 00:33
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一方、娘(00:11)「パンダ吊る日に真喰えればいいから」その作戦を防ぐ為に戦術論が必要じゃない？
狂人の黒出しに対抗募らなければ、真占い師を当然襲撃できないよ。 つまり、霊が確定してても狂人が黒出す→対抗を投票ＣＯで真襲撃を防ぐ。 |
青年 ヨアヒム 00:35
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つまり、霊確定で2日目に狂人が黒出して真対抗をおびき出そうとするのは有効とは思わない。
もちろん、残り人数とか、占われた人の白黒っぽさによる。 3日に占い師確定させるわけにはいかないから、その場合、狼が占い師を騙らないといけない。 そうなるとパメラの偽は村としては確定になる。最後の狼が占い師騙るとは思えないからね。 |
村長 ヴァルター 00:36
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ヨアヒムの2日目黒だしに対抗は投票でってのは、対抗が白だしだった場合の事を話してるのではないかと思う。
逆にパメラはこの対抗の黒だしについて話してるのでおかしくなってるのだと思うが。 |
青年 ヨアヒム 00:44
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まあね、今回はＦＯ説多かったけど、それでも2日の占い対抗議論は投票が多かった。もし霊確定なら占い師は通常は投票。
突然死二人で話が変わったけど、イーブンな観点なら、対抗占い師を2日に出す必要はやはりないと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 00:47
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いや、初日に戦術論する必要なんてない、説に対する反論。
また、2日に黒出すつもり、がどうなるかについての戦術論。 騙りは黒出しタイミング間違えると狼側不利になると思うし、そういうのを村有利に持って行く様に考える事は必要だし、その礎は初日のＣＯ議論で築くのじゃないかな、というお話だよ。 |
青年 ヨアヒム 01:00
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いや、だから、霊確定で狼二人村で潜伏自称占い師の黒出しＣＯに対して対抗出す必要あるかどうかの問題はよく考えた方がいいんじゃないかな、というお話＞長
だから、そのへんはカタリナに意見求めたいね。僕よりよほどマシな意見がでそうだよ。 |
村長 ヴァルター 01:02
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個人戦やった時は、その辺まったくなくても普通に勝負できたのでな。
まあ、まとめ役制だと多少変わるし、今回みたいに少人数村だとセオリー自体が変わるから必要だと言うのもわかるがな。 |
村長 ヴァルター 01:13
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ヨアヒム＞その辺は、占COの希望とかも含めて総合的に考えるべきだとは思う。
今回は、変則もふくめて初日FO派が多かった(というか、神父とパメラ以外の全員だ)から潜伏の意味は薄かったと思うし突然死者に真占がいる可能性も考えて早めの方がいいと思ったわけだ、私はな。 |
村娘 パメラ 01:27
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初参加が12人村だったよ。
ログ読みしてたのが古くて、３日目第一声とか主流のばかりだったから、初日霊ＣＯって言われてそれ自体「え？」って思ってびびってたら、初回占われた(^-^; |
村長 ヴァルター 01:33
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いや、この人数で村人2人突然死はかなり厳しいと思うぞ。
結局、1回吊り逃れればPPだからな。外したら3/4負けはつらい。1人なら吊り手変わらないから、勝負になったと思うが。 |
村娘 パメラ 01:36
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初日議題で３日目第一声希望してたよ。（つい２ヶ月前）
やっぱ古いよね。 始まってから慌てて最近のログの初日だけでもと見たけど、少人数のケースが見付からなくて、慌てたよ。 それと比べてオトはすごいしっかりしてると思うよ。 |
パン屋 オットー 01:41
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素人の浅はかな考えから、人数少ない方が考察がラクでいいや！って思ってたりするんだけど、突然死は例外だね。突然死があると可能性の幅が無限に広がってお手上げだぁ。慣れないと。
今回は「ジムゾン信じてカタリナ狼でしょ、でパメラは狂人か。あと・・・・・・・誰よ？」って本気で分からなかったｗ |
村娘 パメラ 01:46
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16人だと、全員灰考察やるのは４日目くらいかな？
それを２日目くらいからやってみるといいよ〜 内容が薄くてもいいからやる姿勢だけでも。全員じゃなくてもいいし。 他の人に、「オトはこういう考え方する人だな」って材料与えるの。 |
パン屋 オットー 01:49
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１つでも過去ログ読んでみたら分かるんだけどね＜▼とか、用語
まとめサイトが見つからなくても、「終了した村の記録」がTOPにあるから、それくらいは読んでみてもいいんじゃないかな、と思ったよ。 |
村長 ヴァルター 01:51
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確かに、私が読んでた頃はログ読みしないで入る初参加さんはかなり厳しく怒られてたなぁ。ほとんど、村人希望といってるに等しいからな。
最近はその辺甘いように感じるのだけど、気のせいかな･･･。 |
パン屋 オットー 01:52
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最初に入ったC国の村は「全員分の灰考察とGS」が議題に入ってたから考えるのに3時間くらいかかったよｗ その時はパメラだったんだけど、ほとんどみんなから「パメラは白」って言われて、何か放置状態に似た感じだった。
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村長 ヴァルター 01:55
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一応、ありじゃないかな？ てか、なしにされると私もダメになってしまうし( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
FOとかGSとSGとか以外はわかったし、まとめサイトみながらで普通にできたしな。 |
パン屋 オットー 02:00
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あ、質問はいくつかしたんだ。で、その質問が「適切な質問をするべき時にしてるから白」とか言われたりもしたよ。
本当の初参加だったから素直に感じたことを書いただけだったんだけどね。 |
パン屋 オットー 02:08
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あ、お礼とか謝るとか、みんなの意見聞いて自分の戦略を変更とかは随所でやってた！
たぶん、「頑張って発言してる初心者臭」がしてた＝村人、な感じだったんだろうなぁとは思うｗ 突然死しちゃってエピで謝った時には「初心者じゃないと思った」って言われたけど、やっぱり初参加臭漂ってたんだな、きっと。 |
パン屋 オットー 02:15
次の日へ
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今回の村、プロ議題に答えてない人多かったよね。ちょっと焦っちゃった。ヨアとかジムも登場時間答えてなかったYO!僕が促してみても華麗にﾇﾙｰだった。ちょっと寂しかった。別に登場時間などは僕は推理に入れないからいいんだけど・・・。
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