プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 08:53
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ディタさん＞5d06:39に関してはごめんなさいとだけ言っておきます。ただ、私からも言いたいことがあります、ただ、それはもうエピで言うことは止めておきます。考え方の差ということで受け止めておきますね。もし、次にこういう事になったら細心の注意を払いたいと思います。
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ならず者 ディーター 09:06
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お疲れ様でした。迷ったけど挨拶に来ました。
＞カタリナさんへ 言わないと、伝わりません。 カタリナさんが私に言いたい事があるのなら、言ってください。そうじゃないと私にはわからないから。 |
ならず者 ディーター 09:09
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＞レジーナさん8:11
特に気にされることは何もないですよ。 狂人潜伏だって、手法の１つなんですし、実際に狂人視点で既に３人COが居たら潜伏を選ぶのはわかります。なので、それそのものを気にされるのは、できればもうしないでほしいかなと思います。 |
ならず者 ディーター 09:12
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＞カタリナさんへ・続き
ただ、それでも言わない事を選択されるのなら、それはそれで構いません。それを無理強いする事もできないから。 ただ相談して狼COして欲しい、については赤ログにて私の見解を書きましたので、それが私からの回答です。 あとは、私が思っていたことはそれなりに赤ログにあまり綺麗な形ではないけど書いたつもりです。 |
羊飼い カタリナ 09:17
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ディータさんへ＞とりあえず、エピをこのことを言い争ってぐだぐだになるというのは一番避けたいことなので、一言だけ後で書いておきますね。返事はいらないです。私はこう考えたという考え方なので、こういう考えだったということだけ理解していただければいいかなと思います。
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神父 ジムゾン 09:44
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■５．僕もアルルンで。すごく和ませてもらっただに〜。
ういういさんが多かったんだにね、ほとんど気付かなかったに…ん、この巨大な鍋は何だに？飛び込めばいいのかに？ししゃも入れるに？(ドボドボ |
神父 ジムゾン 10:15
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仲良しで微笑ましいに〜。僕も語るに〜。
ペータン：纏め役お疲れ様でした。沢山絡んでくれて嬉しかったに〜。説得モードは…アレだによ、ギャップで魅力作戦。 カタリン：思いっきり歴戦者かと思ってたに…色々学ばせて貰いました、感謝だに。羊も美味しかったに〜。 リザちゃん：初狼お疲れ様でした。リザちゃんみたいなタイプは、普通に戦ったら白決め打ちしてたかもしれないに…ぶるぶる。 |
神父 ジムゾン 10:15
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ヨアヒムン：最後までご苦労様でした、初参加だったんだにね〜。僕の初戦は始終パッツンだったに…その余裕が末恐ろしいに。
モリリン：同戦歴だにね、初日ツッコまれてドキドキしたに…僕質問するの苦手だから羨ましいに〜。 オットン：守ってくれてありがとう、潜伏凄いだに。3d▽は吊られない位置なのを確認した上でプレッシャーしてみたに…ごめんに？ |
神父 ジムゾン 10:15
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ニコラスン：発言がいつも詩的で格好よかったに〜。毎朝のお務め、お疲れ様でした。
レジナン：沢山ご飯有難うでした、狂人大変だったにね…2dステーキはちょっとゲル肉疑って質問してみただに(笑 ヤコブン：占黒狙いせっつかれてどうしようかと思ったに、このっ！ともあれ、狼役お疲れ様でした〜。 ヴァルタン：うーん、信じ切れなくてごめんに。ヒャッホウ具合が逆に疑わしくなっちゃっただによ、えへへ。 |
神父 ジムゾン 10:16
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アルルン：ししゃも布教に完全に洗脳されました。アルルンの発言には始終和ませてもらいましたに〜。
パメラン：本気で天然さんだったんだにね、でも可愛かったに〜。せ、セクハラじゃないだによ？ ディータン：普通に戦ってたら勝てた気がしないに…お疲れ様でした、赤ログ内容で色々と反省させられたに… トマスン：初回占にしたせいかに、寡黙にさせちゃって申し訳なかっただに。もっと話したかったに〜。 |
神父 ジムゾン 10:19
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ログ振り返って反省。詰んだ後の灰考察優先、実は灰の大半が狼だって事を思いっきり失念してました。そりゃキツいよね…申し訳ないです。狼陣営の気持ちも考えられる人になろう、これからの僕は。
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青年 ヨアヒム 10:28
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＞神父さま
灰考察優先、いいだしたの僕だからねー。 だって、灰中白の僕からすると、僕に三人相乗りされて吊るされちゃうのが怖かったんだもん。 自分のことに必死で、狼さんの心情までは思いが至らなかったや。狼さん、ごめんね。反省して次にいかすよー。 |
神父 ジムゾン 10:55
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＞ヨアヒムン
いやいや、僕も詰んでない状態の村と同じように考えちゃって、普通に灰考察優先だと思ってたから。灰の大半が狼だって判り切ってるのに、何でだか思考から抜け落ちてたんだよね…いかに早く狼を見つけ出すかに気持ちがシフトしちゃってたというか。 狼の皆さん、ホンマごめんなさい！ |
パン屋 オットー 11:06
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みんなお疲れ様〜。
議事録読んだけど、予想以上に荒れててｗ疲れた！仕方ないね。 狼さんも村人さんも言いたいことはたくさんあるだろうし、発散してエピで仲直りがベストだね。できればいいけど。 でも、自分自分も僕はいけないと思うけどね。色んな人が参加してるんだから。 |
青年 ヨアヒム 11:10
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＞モリ爺
僕、狩人に間違われて殉職襲撃が第一希望だったんだけど、赤でも墓でも全く狩人臭がしないって完全スルーされてて、ちょっと凹んだよ。モリ爺のログ見て、狩人臭の出し方勉強してみよ。 |
老人 モーリッツ 11:18
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オットー、お疲れ〜お主を守れて良かったぞい。まぁワシが生きてたら黒決め打ちするところじゃったが…
＞ヨアヒム 私のが参考になるか分かりませんが…一応、潜伏幅を気にしたり霊潜伏希望したり占い師真贋考察に力を入れれば狩人臭は出せると思います、多分。 |
少年 ペーター 11:19
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RPはもう外していいかな。
皆様、お疲れ様でした。特に人狼側役だったディータさん、リーザさん、ヤコブさん、本当にお疲れ様でした。一プレイヤーとして、お三方には感謝と敬意を表したいです。 赤ログ読みました。何だか私の発言が神経を逆撫でしていたみたいなので、その点をまず先にお詫び申し上げます。個人の温度差もあるので理解してもらえる自信はありませんが、とりあえず私の考えも書いておきます。 |
少年 ペーター 11:19
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[3d19:10]赤ログ＞自分達が正義で狼が悪
此処が決定的な温度差だと思います。リアルで某国が「我々は正義だ！」というのは問題だけど、ゲームでは私はそれを認める立場です。むしろゲームだからこそ、議論の中で疑心暗鬼になってギスギスした雰囲気になるのを私は楽しんじゃいますし、エピ後は「お疲れ様でした」とお互いの健闘を称え合えばいいのではないかなと思っております。 |
少年 ペーター 11:20
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こんな考えだから、一旦ゲーム開始に入ったら(初日以降)、私は敵陣に遠慮なくプレッシャーをかけます。逆に自分が人狼だった場合は、悪のレッテルを貼られたりプレッシャーをかけられても、それをむしろ私は楽しんじゃいます。こういう考えの参加者もいるよ、と受け止めていただければ幸いです。
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少年 ペーター 11:22
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[妙3d17:33][者4d19:47]赤ログ＞村長のおふざけ？
私の目には「狩人匂わせ」のＲＰをしているように映っていましたし、手を抜いているのではなく発言の質を意図的に抑えているのだと受け止めていました。ましてや、人狼側を蔑ろにするような発言だと私には読めませんでしたよ。 |
少年 ペーター 11:22
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[少4d11:55]＞詰みなら推理としてやる事はない
これは確かに不適切な発言でした。こんなのを読んだら、確かに狼側のモチベーションを下げてしまいますよね。平身低頭、お詫び申し上げます。どうもすみませんでした。今後は些細な発言にも気をつけたいと思います。 |
少年 ペーター 11:23
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[妙4d13:51]＞灰の考察だけで、白確定者が判断？
「まとめ役だからこういう発言になった」と理解してもらいたいです。私個人の趣味は、(２Ｄのように)真っ先に自分の考察と●▼希望を出すというスタイルです。 以前に同村した白確纏役が私と同じスタイルで、狼に追従意見を出されて負けちゃったという事例があったんですよ。その時のトラウマから、こういう発言になりました。 |
少年 ペーター 11:23
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[者4d12:27]赤ログ＞狼に何もかも求めすぎ
この点も素直に反省したいと思います。正直、今回のような白確５人＋灰５人＋詰みの状況を経験したことがありませんでした。今から考えると、確かに狼のモチベーションを下げ、ゲームを盛り上げるという配慮には欠けていたかもしれません。同じような局面を迎えたときは、ゲームが盛り上げ＋狼モチベーションの観点から再検討したいと存じます。 |
少年 ペーター 11:24
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[少5d11:32]＞赤ログで相談して決めて
たとえ詰みでも、私は人狼側へプレッシャーをかけることは止めません。それが私のプレイスタイルです。狼側のモチベーションを下げちゃう効果しかないなら、そのスタイルは再検討したいと考えております。 しかし、私は「投了勧告」をしたつもりは一度もありません。ログからは読み取れないかもしれませんが、私は「続けて欲しい」と思っていました。 |
少年 ペーター 11:24
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だから、リーザさんの狼ＣＯは「リアル事情がきついから」と勘違いしたのです。それならエピ前倒しにした方がいいのかな、と先走りの提言になったのが実情です。
この提言は今でも深く反省しておりますし、ご容赦いただきたいです。ちなみに、自分もまとめ役には向いていないと思ってはおりますが、次回のために七転八倒、方向性を模索しているとお受けとめ下さい。 |
老人 モーリッツ 11:25
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＞ジムゾン
私はチキンなので２回目で能力者を希望出来ませんでした。それだけで尊敬です。初めて人狼やったときに初回占いにされてしまったんですよ。で、確白になったんですが全く質問とかできず…その反省があったので今回は質問は出来るだけしようと思ったんですよ。それで疑われて吊られてもいいやって感じでした。 |
少年 ペーター 11:25
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最後に。
誤解してもらいたくないのですが、人狼側のＰＬを軽蔑したり馬鹿にする気持ちは微塵もありません。しかし、いったんゲームに入ったら、私は遠慮なくプレッシャーをかけ続けます。詰みになっても、全力でプレッシャーを欠け続けるのがプレイヤーとしての礼儀だと思ったからです。 しかし今回の件で、そのスタイルにも問題があることを理解いたしました。これを教訓に、次回は自分のプレイスタイルを再考したいと考えてい |
少年 ペーター 11:27
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ます。また、次回は進んで人狼側をやってみようとも考えております。
ディータさん、リーザさん、不快な思いをさせてすみませんでした。これに懲りず、次回もどこかでお会いしましょう。たかがゲーム、されどゲーム。両陣営のゲームに対する真摯な思いが、今回のような結果になってしまったと信じたいです。お互いに、次回に繋がる形で方向性を模索して行きませんか？ |
青年 ヨアヒム 11:29
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＞モリ爺
丁寧にありがとー。霊潜伏希望は、一応やってみたつもりだったんだけどなあ。やっぱり３占状態の時に間に合わなかったのが失敗だったかなあ。 ログ読むと、僕と神父さま、おどおどビクビク具合がそっくりだよ。僕が能力者やったらきっと神父さまみたいな感じになりそうだなあ |
少年 ペーター 11:30
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■1.Ｆ国二回目(Ｃ国一回、クローン四回、総計では七回目)
■2.おまかせ（共有者） ■3.ディータさん。最後の最後まで、村側の者だと信じて疑いませんでした。今回はいろいろと勉強させてもらいました。ありがとうございます。 ■4.保留で。 |
村娘 パメラ 11:47
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お疲れ様でした。色々ご迷惑をかけてごめんなさいね。
>>ジムゾンさん て、天然って…。うわぁぁん。 …時間に追われたのもあったのですが、混乱しちゃって…村側は難しいです。しょんぼり。 |
神父 ジムゾン 11:49
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＞ペータン
お疲れ様〜。立場や中身のスタンスの違いは難しいね…スキルとは違う方向に勉強になったよ〜。 ＞モリリン 前回の僕が寡黙気味だったから、占い師なら信用得るためにも必死で話すよなって思って希望したんだけど…初日で即行後悔したチキンです。狩狙いや手強いと思われた上での襲撃ってすごい憧れます。僕も狩臭わせやってみよう、ふふふ。 |
旅人 ニコラス 11:51
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おはようございます。朝の一仕事が無いので寝坊してしましました
本当は更新直前に湖までの地図を置いて颯爽と村から立ち去る予定でしたが…情け無い話です [旅5d23：50]にて、狼陣営に不快感を与えてしまったことは、心から謝罪いたします。しかし撤回はいたしません 村側ならば冷静な勝負師、人狼側ならばエンターテイナーでありたいというのが私のスタイル故、あのような発言をいたしました |
少年 ペーター 11:53
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(ＲＰつけて)
＞パメ姉 遅れてきた場合、まず重要発言(コレ→【】)に目を通すんだよ。対抗する気がないなら【第一声】で宣言するのがポイントかな。僕、共有者騙りで全員の宣言が一巡するのを待っていたから、灰ログで「さっさと答えてくれ、ノーテンキ姉ちゃん」と叫んでいたよ。ごめんねｗ |
神父 ジムゾン 11:53
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＞ヨアヒムン
僕の初回、今回以上におどおどビクビクだったよ〜。何言っていいのか判らなくて黙っちゃって、思考隠しだ追従だ寡黙だ、よし黒っぽい！とか思われちゃって。初心者は思ってること全部吐き出しちゃったほうが楽だって言われて、今回はちょっと頑張ってみたんだけど…占い師でいきなり対抗考察とか、すごい不信だよね(笑 |
村娘 パメラ 11:53
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>>ペーター君
うん、私もその通りだと思います。勝負は真剣に、そして自陣営の勝利を各自目指す。そしてエピではお互いの健闘を讃え、自己反省をし、次の勝負の糧とする。 まぁ、誰もその人が憎いから攻めているわけではないのですから、最後は仲良くさわやかに。一期一会の出会いを大切にしたいですよね。 |
旅人 ニコラス 11:56
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---------ＲＰここまで--------- というわけで皆さんおつかれさまでした〜
私の発言を不快に思った方に重ねてお詫び申し上げます ■1.4戦目（村狼村霊） ■2.霊→霊 ■3.4.考え中〜 |
少年 ペーター 11:57
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＞神父様
今、気がついた。今日の占いって、僕？ コラーッ！！ 僕の場合、スタイルがまさに勝利至上主義なのかもしれない。それゆえ、他人がどんな手段を使っても寛容になっちゃって、笑って許しちゃうし。この辺はホント、難しいよね。 ＞ニコさん 毎朝、霊視発表をお疲れ様でした。今日は寝坊できて良かったですねｗ |
村娘 パメラ 12:00
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>>ペーター君
はぁい、以後気をつけます。今回私が暴走して吊られましたが、最初は意味が分からなかったんですよね。でも…途中で他人視点の意見を読んでいましたら、ああ、なるほどなって。やっぱみんながあって、お互いを思ってこそのゲームですからね。そこらの気持は大切にしないなって反省しました。（次からは大丈夫だよー♪） |
青年 ヨアヒム 12:05
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＞ペタ君：おつかれー。徹底した安全策を貫いてくれたのは、灰中白の僕にとっては、とっても精神的に楽で助かったよ。
＞パメさん：おつかれさまーそしてゴメンね。僕、ずっと狂だと心から思い込んでたよ。 ＞ニコさん：詩的な霊診断、ありがとう。鳩でニコさんの詩読むと和んだよー。 |
村娘 パメラ 12:07
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■1.本国ははじめてかな…
■2.村人 ■3.技術的にはペーター君、村長さん。でも狼さんも最後まで頑張ったし、他の人もRPと推理を上手く使いこなしてたので…優柔不断だけど、皆さん全員で。 ■4.「グルメ村」に追従します☆ |
少年 ペーター 12:10
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＞パメ姉
僕もヨア兄と同じ、プロでＲＰ慣れしているパメ姉が眩しかったよ。だから「こいつは初心者じゃない。絶対に狂人偽装している狼だ」と決め打っちゃいました。ごめんねｗ ＞神父様 カタ姉はボブを喰われたのが相当ショックだったらしい。どうしようか。とりあえず、ここにいる人たちの分だけでも戻そうか。おえ〜、ってｗ |
少年 ペーター 12:14
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＞ヨア兄
実はね、僕も村人だった時に、確白纏め役が先に議題回答＆ミスリードばかりしやがるので、ヨア兄と同じように「白確は灰発言後に」と提言した事があったんだよ。だからヨア兄は白か、白印象を稼ぎに行った狼だと判断できた訳であり。まあ僕の場合は、吊られました(苦笑) ＞ニコさん 額に「肉」って書いてあるよ。まさか、霊希望の理由がＲＰだったとは(笑) |
村娘 パメラ 12:14
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>>神父さん
えぐえぐ…慰めてくれてありがとうございます。でも、みんなも貴重な時間を上手く使いこなしながら発言されてたわけですから、この村を反省材料に、今後は「輝く白さ」で頑張りたいと思いました。 >>ヨアヒム君 ちょ、心から狂人と思ってたなんてっ！ ふえぇぇん。とどめをさーさーれーたー＞＜ |
神父 ジムゾン 12:20
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＞ニコラスン
まとめサイト作成お疲れ様〜。僕アレ苦手で…誰もしなかったらどうしようかと思ってました。有難う！ ＞ペータン ボブ返却って…物理的リバース!?年5d[18:21]ＲＰと説得力の関係、僕が真の占い師だに！とか言われてもねぇ…。ちょっとマズったなーとか思った時には遅かっただに、えへへ。狼で脱力系ＲＰとかいいかもに、すっごい疑われるか放置されるかになりそうだけど。 |
少年 ペーター 12:21
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＞パメ姉
村人の場合、基本的には「失敗を恐れず考えを吐き出す」「狼を探そうとする姿勢」を示せばいいんじゃないかな。その意味では、パメ姉、良かったと思うよ。ただ●希望が村長はＮＧ。能力者を占っちゃうのは悪手なんだ。反省点はその辺かな。 |
青年 ヨアヒム 12:22
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＞ニコさん
まとめサイトありがとう。 って、まだ４戦目なのかー。僕、手数計算とか詰み計算とか全然わかってなかったから、エピになったら村長さんかニコさんに詳しく指南してもらおうと思ってたんだー。 |
少年 ペーター 12:24
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＞ニコさん
実は僕もＲＰ目的で狂人希望を出した事があるんだ。でも狼になっちゃったから、仲間に相談せず、真っ先に騙りＣＯしたよｗ ちなみにその時のＲＰは「うえ〜ん、また大法螺ぶっこいちゃった。僕、本当は幽霊なんか見たことないんだ。助けて、ドラえもーん」でした。 |
神父 ジムゾン 12:25
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多弁で輝く白さは憧れだなぁ。情報少ない段階での考察苦手で、前半あんまり喋れなくて…リザちゃんを序盤占吊から外したのも、自分がスロースターターで気持ちが判るからだったり。
能力者面白いね。村人よりはちょっとだけ気が楽だったかも…今度は狼側も体験してみたいな。 |
少年 ペーター 12:31
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＞神父様
確かに「僕が真の占い師だに！」とか言われても困るよね。発言内容に関係なく、いきなり偽印象ｗ 逆に、狼というのは盲点だったよ。うまく頑張れば、狂人とみなされて放置されるかも……って、そういう勝ち方も何だか微妙だなあ(笑) |
青年 ヨアヒム 12:33
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＞ニコさん
灰で表作成は危険なのか。僕、発言数水増し目的で初日にやろうとしてたよｗ 僕、３日目の村長さんの詰み計算の宿題、真剣にやってみたんだけど、さっぱりわからなかったんだけど。詰み計算指南書みたいなものってないのかなあ。必死で検索かかけたんだけど見つからなかったけどね。 |
少年 ペーター 12:35
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＞ヨア兄
うん。オトさんの立ち位置が一番難しいと僕も思うよ。狩人の「吊られず占われず」って、狼の行動原理と同じなんだよね。だから、僕は真っ先にオトさんを疑っちゃったし。「まとめ役がロック・オンするな」とオトさんに怒られちゃうし。でもそれが理由で、人狼の襲撃は回避できたみたいだし。この辺の微妙なバランスが、また面白かったりするよね。(いや、ペーター。お前は反省しろ、と) |
旅人 ニコラス 12:35
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表は、こういうのとか事前にメモ帳で作ると便利だよ〜
＼村老神木旅者年妙商羊屋青娘農宿 霊△△△△△△△△△△△△△△△ 占△△△△△△△△△△△△△△△ 共△△△△△△△△△△△△△△△ ○＝CO ×＝非対抗 △＝保留/未回答 |
神父 ジムゾン 12:36
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＞オトさんの立ち位置
凄いよね。村有利な提案は他の人に任せて、鋭すぎない程度に考察…って感じかな？議題にはきっちり答えるけど発言数は多くない、って状態が一般的な潜伏領域なのかな、後半すごく疑われるみたい。 |
旅人 ニコラス 12:38
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＼村老神木旅者年妙商羊屋青娘農宿 １灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ２灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ３灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ４灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ５灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
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少年 ペーター 12:43
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＞ニコさん＆ヨア兄
うんうん。基本は潜伏中の占霊か、騙りＣＯ狙いの狼狂が、表作成で発言を水増しする事が多いよね。僕も狩人をやった時、性格が多弁だから表作成で水増ししようと考えた事があったよ。でもその時は間に合わず、喋りすぎで初日占い先→翌日まとめ役になっちゃったけど(遠い目).oO(←この人、狩人失格です) |
旅人 ニコラス 12:44
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あと、空欄部分を上手く使えば
＼村老神木旅者年妙商羊屋青娘農宿 【狩は占鉄板】霊△△△△△△△△△△△△△△△ 【仮●青▼旅】 占△△△△△△△△△△△△△△△ 【喉を大切に】 共△△△△△△△△△△△△△△△ ＠３ ○＝CO ×＝非対抗 △＝保留/未回答 なんて芸当も可能〜 |
少年 ペーター 12:51
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僕の場合、誰が様子見しているかを把握したいから、発言順を重視しているかな。占ＣＯ、霊ＣＯ、共ＣＯ、毎日の議題など、それぞれの表をメモってるよ。
(一日目占ＣＯ非→発言順) ／長者旅少青老木羊屋神宿商妙娘農 占□――□―――――□――――― |
青年 ヨアヒム 12:56
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＞ペタ君
様子見は当然あると思うけど、発言時間が遅れるのは、リア事情もあるんじゃないのかな。 僕は様子見だと誤解されないように必死で鳩でポチポチ打ってたけど、わりとしんどかったよー。 |
少年 ペーター 12:57
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吊りの手数計算は▼(吊り)▲(狼襲撃)で【毎日−２】を前提として、15＞13＞11＞09＞07＞05としておく。村人と狼が同数だから、二日目時点で吊りミスは５回までと考えるんだ。
詰み計算は、狼潜伏場所が灰のみと確定しているなら、灰人数≧吊りミス回数ならＯＫかな。 |
青年 ヨアヒム 13:01
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僕は、僕に●▼使わせると無駄弾になるから、ずっと「吊られず占われず」のスタンスでいるのがベストだと思ってたんだけど。これって狼さんや狩人の立ち位置だったんだねー。途中でナルホド君の指摘で、僕は占われた方がいいのかなと気づいて、でも村長さんは黒占だって言って、頭んなかパニックになっちゃったよ。あそこら辺のログ読むと自分で恥ずかしいや。
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少年 ペーター 13:03
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＞ヨア兄
うん。実際はその通りだよ。狼様子見の可能性があり、リア事情の可能性もあるから、厳密な判断材料にはならない。 ただし、序盤では判断材料が少ない状況で「村人アピール」しなきゃならないでしょ。その時に、リアル事情にも言及しつつ「この人が怪しい」と(言いがかりを自覚した)“主張”ができるんだ。 それをまた人狼が「ミスリードだ」と言いがかりをつけることもあるのが、このゲームの醍醐味でもあり(笑) |
青年 ヨアヒム 13:07
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＞ペタ君
それは当然わかるんだけど。僕、指南書読みながらやってるど素人なんだけど、「時間メタ」はあまりオススメしない〜って書いてあったよー。慣れてくれば、また別なのかもしれないけど。 |
旅人 ニコラス 13:12
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時間メタは、狼側でリアル事情があるのに、メタ推理決め撃ちで吊られるのはイヤだからね〜
でも、判断材料のひとつであることは間違いないから〜 私は、判断の中核に据えるのはどうかと思うけど参考文献としては良いと思ってるよ〜 |
青年 ヨアヒム 13:17
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僕の初日の考察なんて、完全バリバリ１００％の時間メタ推理だったからねー。
リザちゃんかレジさん……だったかなに、後半で微妙な反応されて、慌てて指南書読んだら、時間メタだけでの考察はマナー的にまずいって知って、かなり慌てたよ。ニコさんが言うように判断の中核に据えずに、補助材料としてみとくのがいいのかもねー |
少年 ペーター 13:26
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うん。ぶっちゃけ、序盤なんて“言いがかり”で村人アピールするしかないと思うんだ。序盤時点での時間メタはありかなと。
逆に、終盤では判断材料がいくらか出ているよね。だから終盤時点では、時間メタとの“合わせ技”はありかなと。実際、赤ログで相談していたり、狂人の動向を伺ったりで、根拠となることも多々あるからね。 |
神父 ジムゾン 16:33
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この後は来られるか微妙なので、一足お先に。
互いのスタンスの違いや、相手がそれを理解している前提での言葉を省いた発言から来る誤解、ちょっとだけ言葉を選ぶ心遣い。自分の視点を当たり前としない心意気が大事だと何より学びました。 皆様六日間本当にお疲れ様でした、有り難うございました。 またいつかどこかで〜 ノシ |
村娘 パメラ 18:59
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私が言うのもなんだけど…もともと人を疑って狼を吊るゲームなんだから、基本的には何でもありと思うよ。明らかにルール違反、中の人を暴力的に中傷するような発言までするといきすぎだろうけど。そこらのネットマナーをどう解釈するか、人によるでしょうね。
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村娘 パメラ 19:04
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ただ、狼側は勝てば揺さぶって人を騙し、最終的に勝ちをもぎとればいいし、メタで村の人が疑おうが、追い詰めようが、気にしなくていいと思う。答えの知らない村人は知らないゆえ、色々な情報にたよって考えてしまうものだしね。
私が思うに、狼側は強くあれ、ですね。多勢に対し、あくまでも小憎らしい程余裕たっぷりで、どーんと構えておけばいいのです。 |
村娘 パメラ 19:08
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まぁ、あんまり6日目の事は気にしなくていいよ。立場の違いでお互い感情的になるのは仕方ないけど、問題はそれを今後どういかすか。
楽しくわいわいしたいのであれば別にこのゲームで遊ぶ必要はないわけだし、このゲームで本当に楽しみたいのであれば、疑われる状況を楽しみながら、精神的に強くなっていけばいいんじゃないかと思う。その上で、エピでさわやかに終りたい感じでしょうか。 |
村娘 パメラ 19:12
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私も今回色々反省すべき材料にめぐまれたし、今度は一皮むけた自分をおみせしたいかなって思います。
みなさん、6日間お疲れ様でした。 またご一緒する機会がありましたら、がんばろうねー。 |
老人 モーリッツ 21:34
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ぽっぽ。
アルビンとヤコブは村人蹴られたんだね。ごめんなさい。私がチキンで村人希望したばっかりに…次は人狼やろっと。アルビン、トーマスは私が初参加の時に割と似てたんでそんな感じしてましたが…ヨアヒムは分らなかったなぁ。 |
青年 ヨアヒム 21:42
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＞モリ爺
僕、モリ爺にだけは白く思われていると信じていたんだけど……墓ログ見たら僕、黒鉄板扱いで笑っちゃったよー。 僕、本人は真っ白なつもりだったのになあ。このゲームって難しいねー。 |
羊飼い カタリナ 21:54
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とりあえず皆さんお疲れ様でした〜。3回以内が二桁って、かなり多かったのね(私もそうだけどさｗ)
とりあえず私狂人視されてたのがびっくりｗすっごい傍目から見て村人っぽいなーとか思いながらやってたのですけどね。 |
青年 ヨアヒム 21:58
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＞リナさん
[6d23:55]の発言を見れば、リナさんが偽なのは確定だよー。 ＞村長さん ＞麿は１０戦でＩＤチェンジするのでおじゃる あっ、そういう仕組みなんだ、全然知らなかったよ、勉強になったよ、ありがとう…………って言うわけあるかぁぁぁぁっ。大人なんてもう誰も信じない。 |
青年 ヨアヒム 22:07
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村長さんの詰み計算の宿題を、深夜の２時まで考えてわからなくて悩んで寝た僕の苦労は……。しかも次の日から、村長さん、僕のこと黒決め打ちだし……。これが村人を迷わすブラフって奴だったんだね……村人だったくせに最低だーｗ
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老人 モーリッツ 22:12
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＞ヨアヒム
あ〜、今回の予想はもうハズレまくって嫌になりましたｗ初めてやった時にみんな白くみえてしまって困ったので、今回はあらかじめ決め打ちしてやってみようと思ったんですよ。まぁ、そんなに意味はないですよ〜 |
老人 モーリッツ 23:14
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今回私が狩人に間違えられて襲撃されようと思ったのは前回無駄に最期まで生き残ってしまったからなんですよ。だからとにかく死んでみたいな、と。ヨアヒムも今回最期まで生き残ってる訳ですし、次は死んでみるのもいいかもしれませんね。ヨアヒムなら出来ると思いますよ。私と違ってきちんと自分の意見を発言できてましたから。
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青年 ヨアヒム 23:33
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うん、あれは羨ましかったなあ。
僕、詰み計算とか全然わかってなくて、でも白ログで訊くのはルール違反だから、２窓で必死に検索してやってたけど、結局、間違ってたし。信じてた村長さんの言葉はブラフばっかで肝心の答えは提示がないし、頭んなかぐるぐる阿鼻叫喚だったもん。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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私なんかは●○かいて全部のパターンを当てはめてみたりしてたよ〜。頭で計算するより明確だし、説明しやすくなるからね〜。でも、できなくても纏めは勤まるんじゃない？とか簡単に考えてるわたしがいますｗ
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青年 ヨアヒム 23:44
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時間も来ましたし、純朴青年ＲＰもそろそろ中の人が限界なので、ここらでお暇します。慣れた方にとってはエピにも参加したくない程に雰囲気の悪い村だったようですが、初参加の私にとっては大切な思い出深い村となりました。参加者さん全員にご挨拶できなかったのが心残りですが、また再戦の機会がありましたら、こちらもスキルを磨いておきますので、お手合わせよろしくお願いします。一週間、ありがとうございまいした。
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農夫 ヤコブ 23:53
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リーザとディーターもお疲れさん。
俺はそんなに気にならなかったけど、人によっては気になるのかもな。 楽しくできるのが一番だが、実際吊り合って殺し合うっていう主旨のゲームだし。 なあなあでやるよりは、悔しいと思うくらいに勝敗にこだわった方が面白いのは事実。 頑張った分だけ悔しさも出るんだよなー。 |
羊飼い カタリナ 03:02
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ディータさんへ＞狼側の考えと言う部分が抜けていたということに関しては素直に謝らせていただきます。これに関しては一切言うところはありません。わたしは、前にも言ってますが狼側からCOしない限りは続けるつもりでした。議題回答をわざわざ考えて考察を落としてるのはそのためです。灰発言もしてる人の分はちゃんと目を通してましたし。まあ、後半薄くて汲み取る部分がなかったというのは事実ですが。
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羊飼い カタリナ 03:12
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っと、ここらへんはちょっといい訳臭いね〜。けっこう無視しちゃってもいいですｗでは、本題ですよ〜。わたしですね、リザちゃんの狼COを投了と捕らえてしまったのですよ。ハムCOの時点ではかなり疑ってかかってたんですけどね。その後の発言で完全に投了と判断してしまってで、狼同士の別々の意見という観点がなかったのです。というのもですね、わたしの中で投了を選んだならゆっくりお喋りしたり、RPやらで楽しんだり、疑
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羊飼い カタリナ 03:15
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疑問等をぶつけたりとかして、楽しく話しながらエピにいければいいな〜、っと考えていたのです。だから、ディタさんも表に出ていっしょに話ができるものと思ってあんな発言になってしまったのです。わたしの[08:53]の謝罪はここのことでした。ここは完全に配慮が足りませんでした。
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羊飼い カタリナ 03:29
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エピモード発言も同じ意味でした、あの状態でアルビンさんやほかの人も発言に困る状況で、みな楽しく終れる様にと考え思っての発言でした。結果的にディータさんを不快にさせてしまったことについては謝ります。
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羊飼い カタリナ 03:44
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狼に求めすぎ＞これに関して、最低でもわたしは求めていません。狼さん側以外どうすることもできないのです。だから、考察と議題を落としたのはそういうわけです。ピエロになりたくないなら、COしてよかったと私は思います。そういう意味も含めての狼さん側がCOしない限り続ける発言でした。あの状態で責める人なんて一人もいなかったと信じてます。
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羊飼い カタリナ 04:02
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狼側になるとどうしてもゲームメーカーのしての色も強く、求められることが多くなるのは事実だと思います。ただ、狼側からしか出来ないことも多数あります。だからこそ、今回のことは特にこんな環境で続ける気がなければCOしてよかったし、続けるならば、率先して灰考察落としてみんなに質問を投げかえるという手もあったでしょう。（わたしの意見なら続けるという選択肢をとった以上やります、ピエロでもいいと思うのです。
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羊飼い カタリナ 04:09
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（わたしなんかだと、自分用の勝利ルール作ってそこに目指してやっていくといった感じでやっていきます。）当然これは考え方の差です。ペーター君の、推理しないでいい発言も私は気にしませんし。しなかったから、云々言うわけではないですけど、あんな風にこうなったら村側がすべての環境を整えてくれるのだろうという発言はあまり好きではないです。
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羊飼い カタリナ 04:21
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っと、まあ全部あげるのは流石にごめんなさいね〜。一部を切り出しみたいにしていかないとどうしてもぐだぐだ長く書く癖があるので･･･orz
ただ、狼さん側には本当にごめんなさいと思ってます。あと、ありがとうございましたって感謝でいっぱいです。 |
羊飼い カタリナ 04:33
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あと、最後に価値と言う言葉を、価値がない、かんじられないという言い方をされると凄く傷つく人も居られますということだけいわせてください。ちょっとした暴言の何倍も傷つく発言だと思います。使っちゃダメと言う気はないですがそういう人がいるということを心の隅に置いて貰えるとうれしいなと思います。
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羊飼い カタリナ 04:37
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リザちゃんへ＞超ごめん!!orz
最後の占いで疑ったのは、ごめんね〜；； わたしの中でいろいろ思考したらああなったんだよ〜；； でも、狼なのは本当に気がついてなかったよ。わたし状況判断が多くて、リザちゃん最後で発言伸びてきててがんばってるーって思ってたもんorz |
少年 ペーター 06:53
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おっ、村長。
もし良かったら、アドバイスをいただけないかな。僕、今回はまとめ役としても、推理面でも、ボロボロだったと思うんだ。「狼側の気持ち」云々は差し置いて、どの辺を直せば良かったのかな。初日の占い先を神父様おまかせのグレラン(結果トマさん)にしちゃったのはＮＧ？ |
少年 ペーター 07:04
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初日時点で共有者２ＣＯにしちゃったのは村側の戦略として良かったのかな。初日→二日目あたりはリア事情が忙しくて、ゆっくり考える余裕がなかったんだ。さらに正直に言うと、初日占確という状況も初体験だったし。というか、まとめ役自体が初体験だったので、プレッシャー感じまくりだったよ。
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少年 ペーター 07:08
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なるほど。共有者臭はプンプンだったんだね(汗
まあ、それは別に気にしてないけど。ぶっちゃけ、初日占確なんて全然、期待してなかったよ。共有者も初体験だったから、ただ単に共有者騙りをやってみたかっただけなんだ。あはは。 |
少年 ペーター 07:12
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うん。今回はいろいろ良い経験をさせてもらったよ。
村長からも、いろいろ勉強させてもらったよ。どうも有難うね。次回は村長の首を……もとい、村長の座を狙いに行くからね。お覚悟あれ。 |
青年 ヨアヒム 07:17
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気になってきたみたら〜。村長さん、講座の回答ありがとうー。そしてやっぱり僕の答えは、全然間違ってたー、あはははは。
２戦目は、吊り計算をマスターしてから挑むことにするねー。次、対戦するときには、絶対村長さんを吊りあげられるように成長しておくよ。 |
青年 ヨアヒム 07:18
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ペタ君、まとめ役、おつかれさまー
村側の布陣は、初参戦（木青商娘）２戦目（老神羊） この大量の僕ら新米くんたちを率いて戦わなければいけなかった、長年旅の三人はかなり大変だったと思うし、じっと潜伏してなきゃいけなかった屋さんもきつかったと思うよ。（一番、気楽な立場だったのは、灰中白の僕だったみたいだねー。当時はそんなこと思いもつかなかったけど） |
青年 ヨアヒム 07:20
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言葉の問題とかは、当事者でない僕は立ち入らない方がいいと思うんで言及しないけど。
赤ログ読むと、まとめ役のペタ君ばかりが非難の矢面に立ってるようにみえるけど。ペタ君はペタ君なりに、あんまり発言せず状況把握もイマイチな村人の僕達を率いて頑張ってくれてたと、僕は思う。鳩でいつ覗いても、ペタ君は場に居て、その日の進行書いてくれてたし。僕は感謝してるよー。 |
少年 ペーター 07:23
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いえいえ。
ヨア兄は初心者に見えなかったよ。セオリーと過去ログ読んで自分なりに考えれば、初参加であっても初心者じゃないんだよね。初参加による荒さは、次回の教訓としていろいろ生かせば言い訳で。自分なりに反省材料を考えているヨア兄は、きっとステップアップできると思うよ。.oO(上目線でゴメンね) |
青年 ヨアヒム 07:26
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最後に挨拶できなかったけど、リザちゃん。僕は灰の中ではリザちゃんと会話するのが一番楽しかったし、ＬＷ対決するのならリザちゃんがいいなあと思ってたよー。だから僕は５日目楽しみにしちゃってて、狼側の心情なんて全然思いも及ばなかった。リザちゃんからしたら楽しいわけなかったよね。ごめんね。また再戦する機会があったら、今度は同じ陣営にいれたらいいなあと思ってます。じゃねー。
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神父 ジムゾン 07:26
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おはよう、お疲れ様〜。
最後に誰かの役に立つ事を祈って、僕が初回で教わった初心者の心得を並べて逃げるだに〜。 議題回答は理由を添えて、調べても判らない戦略はその場で聞く、一番簡単なのは思考垂れ流し、だそうです。 またどこかで会えるといいな。 それじゃ、またいつか〜。 |
少年 ペーター 07:26
次の日へ
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最後に、リザちんやディタ兄も含め、エピでは楽しくわいわいやりたかったな。それが実現できなかったのが、少し心残りだよ。
本音を書いておくよ。いったんゲームに入ったら、僕は全力で敵陣を叩き潰しに行く。詰みの状況だって容赦はしない。それがプレイヤーとしての礼儀だ、と思っているから。狼側も、この状況を楽しんでもらいたかったよ。断言しておくよ。僕は狼側でも、この状況が楽しめるよ。 |